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こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水野菜です。
こんばんは、早川洋平です。
さあ、始まりました第151回。最近、働くことについての悩みとか相談とかのメールがすごく多いので、それをガンガン消化しながら、僕たち3人の働き方とか働くことについてどんなふうに考えているのかっていうのをトークしていこうかなと思います。
では早速、まず1台いってみます?
質問からいきますか。
20代の女性からいただいています。
こんにちは。私のくだらない相談を聞いてください。
働いていない人が羨ましいです。無理して早起きしなくてもいいし、翌日のことを気にして早寝をする必要もありません。
自分の時間もたくさんあり、家族や友人と遊びに行ったり、病院などの自分の用事も行きやすかったりします。
私は給与から引かれている分と職場が払っている分を合わせて、年金を月に6万円ぐらい払っています。
これで支えられている高齢者の方もいるのかな?自分も役に立っているのかな?とも思いますが、働かなくていい人を羨ましく感じています。
これさ、みんな思うよね。
思いますよ。
ただ、逆に若くて何の仕事もしてないと、しばらくするとすごい退屈して、最終的にはだいたいみんな自分を憎むようになるよね。
俺今何やってんだって。だから、バランスなんだよな。
うんうんうん。
あと、働かないの定義とかね。どこまで働かないかですよね。本当に全く働かないのか。
やっぱり隣の芝生が青く見えただけかもしれないですけど、僕、新卒で広島で働いたときにアパートに住んでたんですよ。
そのアパート自体の隣に大家さんみたいな家があるじゃないですか。
そこの人がいつも感じよくて、のんびりちょっと軽く農作業しながら、つまり土地持ってるうらやましいなみたいに思ったんですけど。
アパート経営でね。
そうそうそう。
だから、でも働いてるんですもんね。
まあね。だから、わかるよ。要するにさ、みんななんかちょっと疲れてるんだよね。
そうですね。僕も疲れてます。
日本の会社ってさ、働くこと以外にみんなで一緒にっていう同調圧力がすごい強いじゃない。
それでダブルで疲れない。
今そうです。
ここの職場ではこういうことしちゃいけないみたいな縛りが強くて。
もともとそこで疲れますよね、ベースで。
そう。だから、仕事する疲れの上に同調圧力の疲れがあって、人の目を気にしないといけないっていう。
その上にですね、この人20代じゃないですか。今20代って給料すごく安いので、そのあたりかな。しんどいだろうなとは思うね。
ただ言っとくけど、正直言ってね、どんなに一輪の大学出ていい会社に入っても、最初の10年間、20代の間は、自分が何の仕事が向いてるのかどうかはね、わかんない。
03:01
うん。確か。
30歳くらいまで、まあ7、8年とか10年とか働いて、ようやく、あ、これ自分に向いてるのかどうかはね、わかんない。
うん。確か。
これ自分に向いてるし、こういう仕事やるんだなっていうのが、見えてくるので、20代のうちに、逆にそれをやっておかないと、後がつらいよね。
ってことですね。つまり、あの、働いた方がいいってことですよね。
そう。だから、まあ、正直、しんどいけど、ちょっと働いといた方がいいよって。
うん。
20代で10年遊んだ。30歳から10年仕事をして、気がついたら、40歳過ぎてようやく見つけたっていうより、30でスタートした方がいいじゃん。
まあ、そりゃそうですね。
そう。なので、そこかな。
うん。
だから、最初の10年はつらいよ。
つらい。つらい。
ノアさん、どうですか?今の話聞いてて。
そうですね。でも、私、なんか逆だったんですよね。結構、割と早めに、あ、自分これ転職だって思ったものを。
ちょっと、早熟型だよね。
そう。見つけてたんですけど、結果的に、それはあっさりやめて、今、全く全然違う仕事してたりするから。
え、転職だと思ったんだ。
だって、役員までなってるでしょ。20代で?
全くです。20代で。
すごい。
なったんですけど。
うん。
難しいかもしれないけど、もう、やりきった感が、達成感がなんか出ちゃって、今、全然全く違う仕事してるんですけど。
うん。
だから、なんでしょうね、自分に合ってる仕事とか才能とかっていうのが、その仕事の中で見つける必要があるのか、そういうものが本当に自分にあるのかっていうのは、結構20代の時は、やっぱり悩んでたことだったのかなって。
ああ、そうか。僕ね、そこでいっぱい一つ気になるのはさ、みんな簡単に才能っていう言葉使いすぎ。
そうね。
うん。
みんなに言っとくけど、才能の問題で悩むのは、多分、1000人に1人か、1万人に2人か3人ぐらいしかいないの。
残りの人はみんな、普通の会社員だったり、普通のフリーランスで、向き不向きで考えて。
うん。
向き不向きは誰にでもある。でも、才能はほとんどの人にはないから、
ない。
この仕事に俺は才能があるかなとか、
本当そう。
言うことを悩むこと自体が無駄。それは最初からないと思って。
それに、だから気づくのに、私は10年かかる。
10年かかるよね。
うん。
じゃあ、なんか。
みんな、才能って言葉をね、好きすぎる。
好きですよね。
それ本当そうで。
信じたいしね。
そんなね、大谷とか三笘みたいな才能はないっす。
信じたい。信じたい。
じゃあ、なんか、才能発掘セミナーとか行ったら、もう、ただの、ね。
ああいう自己啓発セミナー。
ああ、火つけちゃった。
いや、まあ、やばい。
火つけちゃった。
火つけちゃった。
才能錯覚ビジネスです。
なるほど。
才能はないけど、向き不向きがある。
ある。
そして、才能がなくても、その自分のやりたい分野とかで、逆に言えば、それなりには逆に行けるってことですよね。
例えば、ある仕事の流れがあって、その中で自分で一回失敗しながらやってみて、で、どこが失敗したのかな、どこを改善すればいいのかな、で、それを自分で考えながら、しかもいろんな人の話を聞いたり、資料を見たりしながら改善していって、それを繰り返していければ、才能がなくても、その仕事では成功できるよね。
なるほど。
才能がなくても成功できるって、これ名言だな。
06:00
だって、才能あると思う?みんな。いや、本当にさ、プロ野球の選手とかだよ、サッカーとか。
本当ですね。何万人。
あとは音楽とか。まあ、諸説もそうだけど、そういう人はわかるけど、普通の会社員に才能なんていらないんだから、向き不向きだけで考えればいいんだよね。あるいは、自分の好き嫌いで。
あえて言うなら、たぶん、私は、才能っていう部分では、その接客業。
うん。
あの、一方的にサービスする系の接客業。あの、営業とかじゃなくて。
はいはい。
だったら、私たぶん、割とこう、いける感じなんですけど、でも、向き不向きで考えたときに、その、会社とか団体とか、その、人と接するとかっていうことの、どっかに所属して何かをやるっていうことが不向きだったから、たぶん、その、前の仕事はやめちゃったっていう、たぶん、感じだったと思います。
そっか。でも、それを言えばさ、3人とも、団体の組織は無理だよね。
無理です。
さっきの同調はとることなし。
ふむきふむき。
合わせられないもんね。
そうそうそう。合わせられない。
だから、それを言っちゃうとね、それをリスナーの人もさ、会社員がほんとに多いので、
あ、そっか。
うん。全然、別物に見えちゃうかもしんないけど、だから、会社の中で無理して合わせてるっていうのは、逆にそれが才能だと思うよ。
うんうん。
適正だと思う。
ほんとそう。ほんとそう。
会社の中で楽しく働けるって、それは、あの、素晴らしい適正なので。
うんうん。適正ですよね。そう。だから、才能適正、好き嫌い、むきふむきとか、ごちゃごちゃになりますね。
なる。なるけど、才能も使わないほうがいいよ。
そうですね。
20代で働いている人。
確かに。
才能があると思いたいっていうのはわかるけど、ないから。
うん。
え、あの、なんか会社とか、学校とかもそうですけど、団体でなんか移動するとか、団体でなんか一斉にこれをやるってなった時に、すごい一人だけはみ出したくなったりします?
わかる。
あのー、キミガヤとかをさ、例えば国際試合の初めで歌ってるので、みんな立ってるじゃない。あれテレビで見てると、本当に会場にいなくてよかったなって思う。
本当に。
立って帽子を脱いで、胸に手を当てるみたいなことをしたくないなって思う。
そうですよね。
でもね、これまたおかしいんですけど、まあ僕サッカー好きだからなんですけど、僕ほらそういうの一番嫌なはずなんですけど、サッカーだと今のまさにイラさんが一番やりたくないことを家で一人で立ってやるんですよ。
家でやってんの?
普段キミガヤもやらない。
じゃあ、今度のワールドカップでもやる?
やります。
やります。
だから普段キミガヤもどうしてもやらないし、もうなんか歌なんだよみたいな感じなんですけど、サッカーになるといけないこと立ち上がってこうやってやる。で、ちょっともう泣いちゃう。
そこだけ、そこの。
意外と熱いんだよね。
ナショナリズムとか一番嫌いなんですけど、サッカーのそこの時だけ入るみたいな。まあどうでもいい話ですけどね。
なるほどね。
そこだけ人格変わる。
でも、スポーツ観戦のナショナリズムってあるのよ。
そう。
スポーツ観戦の時だけ出るナショナリズムは。
なるほど。
あんま無くなっちゃったらですけど、だから僕そこもそうだし、今思ったんですけど、団体行動。今のはみ出しものみたいなのあるじゃないですか。僕もこの人生こんだけはみ出してるけど、今でやっぱサッカーって言ったから、そういう団体行動とか、特に昔からすごい好きでしたよ。
09:01
僕も、サッカーってずっとソロワークじゃん。なので、やっぱこのYouTubeもそうだし、テレビの番組とかって何十人っていうスタッフで作ってるじゃない。なので、そういう風な時にグループワークで働くのは、たまにだから楽しかった。
それもありますね。
たまにやると楽しいみたいな。
そう。だから、ほんと偉いなって思う。毎日毎日会社に行けて働けてる人は。
ほんとそう。
で、電車に乗るだけで大変じゃん。
確かに。
ただ、逆に言うとさ、そういう日本人で会社員として働いている、サラリーをもらっている人は、もうちょっと報われていいよね。
ほんとですね。
ほんとそう思います。
だって、企業流報、会社の中で溜め込んでるお金は、もう過去最高で何十兆円かって溜まってるのにさ、全然給料上がらないって、もうほんとに経営者の人は考えてほしい。
うん。
もう物価も上がってきてるから、やばいもん。
同じさ、手取り例えば10万、12万でも、昔の10万、12万より相対的に下がってるってことですもんね。
そうだね。特に今年からね。
ですね。
ほんとに上がったからね、なんでも。
なんかまた。
言ったじゃん。ほら、某チキンが。
某チキンね。
セットを頼んだら、チキンが小さくなってる。
某ファストフードのチキンが。
あー、ファストフードのチキン、ほんとになんか親指くらいの大きさになってる。
マジか。それセットでいくらのセットなの?
750円。
150円セットで、チキンが親指だったら、なんか怒るよ。
親指3本とジュース。
あー、それで750円。
違うチキン屋だったんじゃ、大丈夫?
いや、ほんとに。
アルバナチキンとかそういうことは。
おじさんのチキン屋さんでしたよ。
そうなんだ。
わかりました。
ほんとにほんとに。
じゃあ、ここで逆にちょっと質問から感想?
お便りありますんで。
はい。
逆ですけど。
じゃあ、いきたいと思います。
はい。
また20代の方なんですが、
うん。
ちょっと昔になってしまいますが、
ベーシックインカムの回とブルーシットジョブの回が面白かったです。
おー、はい。
ところで、労働に関しては解決すべき問題がたくさんあると思います。
例えば、労働時間は基本的に1日8時間、週に40時間となっているのですが、
ここに1つ抜け穴があり、変形労働時間制を適用すると、給与が払われていれば、それ以上に働かせてもいいことになっています。
うん。
また、最低限、毎週1日。
または、4週間を通じて4日の休みを与えることが定められていますが、毎週1日休みがなくても、4週間に4日休みがあればOKなので、48連休をしても違法にならないそうです。
これらを踏まえ、日本共産党が先日、今年の7月の選挙で、連続出勤を規制し、7日ごとに1日の休日を補償して、毎週休めるようにするという政策を提案しており、
今時まだそんな程度が低いんだ。
今時まだそんな程度が低いんだ。
まずは、働いている人全員の週休1日を達成し、ゆくゆくは各週でもいいので、週休3日が実現されるよう、日本の労働時間がもっと短くなることを願います。
でも、本当そうだね。
うん。
確かにさ、大企業から、各週3日、普段は週休2日、制をやってもいいんじゃない?
12:04
うん。
それをやったら、大企業と官庁がやったら、そこに出入りしている業者全部が、今日行ってもあの会社やってないからって、だんだんと休みになる。
本当そうなんですよね。
金曜日を。
成り立つか、成り立ちますね。
成り立つよ。だって今はっきり言ってさ、日本人ってそんなめちゃめちゃ働いてないよ、昔みたいに。
働いてるポーズみたいなので働いてるってことがありますもんね。
そう、猛烈会社員みたいな感じで、本当に終電まで毎日毎日働いてるっていうような。
仕事がないもんな、そんなの。
うん。
成長期のあの働き方とは違うから、週休3日行けるよね。でも本当そこ目指してほしいな。
うんうんうん。
まあでも週休3日にして、結局家でなんか仕事持ち帰ってやらなきゃいけないみたいな人もやっぱいるんですかね。
だからそこら辺のところは本当に規制しないといけないし、それ今やりにくいよね。
うん。
要するに、パソコンの中に会社の機密情報いっぱい入ってるのを、持ち帰って家で作業させるんですか、大丈夫ですかって話だから。
うん。
そうですね、本当そうですね。
それと、週休3日でさ。
うん。
働く4日じゃない、働く日が。そのうちの半分リモートで、自宅で働けるんだったら、ものすごい楽にならない。
うん。
そうですね。
そうですよね。
だから週に2日会社に行く、週に2日家で働く、2日か3日か。で、そのパターンを繰り返していて、給料がそこそこであったら、日本人って不幸にならないし、多分出生率が上がって人口激減しない。
なるほど。
だって余裕あるもん。
確かに。
週休3日だったら1日くらいデートしたいと思うでしょ。
うん。
うん。
うん。
労働基準法ってあるじゃないですか。
うん。
なんかあれをやったことによって、会社で自分の時間を潰せてた人が、家に帰りたくない人たちがいたのに、帰らなきゃ残業できなくなっちゃったから、外のカフェとか、ファミレスで時間を潰してるみたいなこととかもあるじゃないですか。
それはでもいいことだよね。
ああ、そうか。
だってそれでカフェが売り上げ上がるしさ。
なるほど。
サープレイスが流行るじゃん。
ああ、そうか。
またそういう場所をちゃんと作ってあげれば問題ないって感じですかね。
うん。自分で勝手に作ればいいことなんで。
うん。
ただ、本当に働く時間を抑えた上で給料を上げる。今までさ、なんだろうな、貧しくて成長期だった頃は働かざる者食うべからずだけど、これからはそこそこ働いた人も豊かに暮らせるよっていう形を見せないと、日本人が増えなくて本当に消えちゃうから、そこをもっともっと優しくなっていいんじゃない。
うん。
本当におじいさんたちがさ、いまだにめちゃめちゃ頑張んないとダメなんだよ、稼いだ分だけだ給料なんてっていう言い方を考えないといけない。
いや、本当そうですよね。やっぱその、給料を与えてる側の人たちが、やっぱちょっと考えが古いかったりとか、本当にするから、やっぱり時間イコールお金っていうのが、やっぱ全然消えてないですよね。
うん。だからちょっと考えないといけないね。本当に、各週3日制、本当に始めないかな。
ねえ。
でも、役所が始めればいいんだよね。
うん。
国の仕事だから。
一番それはね。確かに。
うのさんのね、水曜日働かないとちょうどなりますよね。あれやったけどよかったよな。でもやっぱりなんか僕もだんだん普通の社会に巻き込めて、もう全然水曜休めなくて、だんだん疲れてきたから、やっぱ。
15:09
決めてほしいですね、あれ、水曜ね、休みってね。農産業じゃなくて、もう休み。
そうだね。だから働く人が幸せにならないと、日本は200年ぐらい消えちゃうので、それでもいいんですかっていう話だよね。
うん。土日休みって誰が決めたんですか、みたいな。いつの間に土日休み。
なんで、だって。
聖書。
そうだよ、もうだって。
聖書は日曜日を安息日にする。
働いちゃいけないのは安息日だから。
それに1日くっつけただけだから。
でも、うちらは別に。
でも、あの人たちは昔その頃は、日曜日は働かない代わりに教会に行ってね、だったんだよ。
ああ、そうかそうか。別にうちらは教会に行く用事もないけど。
そう。
水曜休みだっていいじゃないですかね。
いや、本当にいいんだけどね。でも、本当に働く人が幸せにならないと、日本はなくなるっていうのを、みんなで考えた方がいいね。
そうですね。
そこ本当に大事だから。
甘い社会になってほしい。
いいですね。なかなかそんなこと言う人いないですけど、もっとそうですね。
本当に。
だってさ、もっと稼げてから成長しろっていう、お尻叩くことばっかり言って、誰も会社員の幸せとか、心の平和、安定みたいなことを考えないんだよね。
でも、それだと大体数の人が働いてるわけだから、大体数の人が幸せにならないってことじゃん。
これでも、本当になんなんでしょうね。そう、今井田さんおっしゃって、働く人にとっての甘い社会っていうのを、確かにこう聞くといいなって思うけど。
でも、やっぱり、少なくとも僕はやっぱり、また罪悪感みたいなこと言うけど、本当に刷り込まれてますね。
でもさ、逆に言うとさ、お年寄りに優しい社会って、みんないいなって、何も考えずに言うじゃない。
そうですね。疑問ないですね。
で、お金も回しちゃうじゃん、どんどん。何百、何十兆円とかって。医療費にしろ、母性年金にしろ。それを働く人に振り分ける、若い人に振り分けるってだけでいいことなんだけど。
同じように、働いてる人、うわ、いいよ、偉いよねって言って、ちょっと給料上げてあげるだけで幸せになれるんだからさ。
休みを増やして。給料だって倍にしろって言ってるんじゃないんだよ。今より15%とか20%上がった上で、休みの日が例えば各週3日になったら、本当にそれだけで結婚も、子供も増えるよね。全然違うもんね。
1個、ちょっと質問いいですか。28歳の独身の女性から頂いてるんですけど、石田さん、早川さん、武井さん、こんばんは。いつも楽しくYouTube見させて頂いております。
さて、ご相談なのですが、皆さんにとって生きる意味とは何ですか?
別に死にたいとかネガティブな感情から来ている質問ではないです。私は28歳独身で彼氏はおらず、いわゆる総合商社で、世間一般から見たら高級取りに分類されるかと思います。
ただ、今の仕事や将来性を考えたときに、このままでいいのだろうかと不安が募り、転職活動を半年しましたが、なかなかうまくいかず、自分のできること、今の給料を捨ててまでしたいこと、今後どうなりたいかがよくわからなくなり、最近は何のために生きているのだろうか。
という問いに、幾度となく戻ってしまいます。
マジか。
18:00
皆さん、生きている意味を教えて頂き、何かいろいろな考えを参考にさせて頂きたいです、ということなんですけど。
最近さ、発表された三菱商事の今期の利益、1兆円です。
マジっすか。
利益1兆円です。
利益ですか。
利益が1兆円はすごい。
トヨタが4500億かな。だから、トヨタの倍以上なの。この人、総合商社でしょ。やめんの、やめて。
本当にもう。
そこにいて。
お願いだから。
そうですね。
そこにいて、いい給料とボーナスをもらいながら、人生の意味をゆっくり考えよう。
本当だ。
人生の意味を考えている本は哲学だったり、いろいろあるから、諸説も。ゆっくり考えて、本当にやめちゃだめ。もったいなすぎる。
やめないつでも、やめられました。
ちなみに、今の円安で、資源とか輸入している総合商社は、どこも馬鹿儲かりです。今年、多分最高のボーナスが出るので、生きる意味を考えるために転職するのはやめよ、今は。
これから2年ぐらい、世界は不景気になるから、その間に仕事探してはだめ。給料下がるに決まってるから。そのあとで考えよう。
だから、これから2、3年、生きる意味を今の仕事をしながら、ゆっくり考えて。本当にそれで見つかって、ある程度貯金ができて、見つかってやめるんだったら、反対しない。30も過ぎてるし。
そろそろ、自分の一緒の仕事探してもいいから。でも、もったいないよ、総合商社にいて。伊藤忠とか三菱商事やめるとか言われたら、僕たち全力で止めるから。
そう。今まで。
今まで伊藤さんの人生相談、1000問ぐらい横で見てきましたけど、今まで一番止めてますよ。
だって、もったいないんだよ。
やめるんだったら、僕入れ替わりたいぐらい。
本当、本当。もったいないけど、これ。
ただ、生きる意味に関しては、あのね、いつも言ってるけど、意味って人が勝手に作り出した幻なの。神様と一緒です。神様はいるのかなとか、生きる意味はって一緒なのよ。例えば、狼とかは、毎回毎回獲物はいないかな。
って言って、探して回って、見つけたら食べて、お腹いっぱいで休むじゃん。幸せとも思わないし、自分は、こうやっていつも、猪の子供とか殺して食べてるけど、生きる意味は何なんだろう。あの命はどこに行ったんだろうって、全く考えないよね。命って、人間もそれでいいと思うんだけど。
だって、意味っていう言葉自体が人間が作った言葉だから、つまりないってことですよ。
ないってことです。
はっきり言うと。
文化、生きる意味、全然本当はないと思う。で、なくていいと思うんだけど、ダメかしら。
ダメかしら。みんな求めるんだよね。生きる意味だの。
才能の話もそうですよね。
才能だの。神様だの。
そうですね。
人の役に立つこととか、人の役に立つこととかしなくていいよって思うんだけど。
でも、こういう質問いっぱい来てますけど、やっぱ金額関係ないですかね。こういう悩みを持っちゃうっていうのは。
うん。関係ない。
生きる意味とか。
というより、そういうことを考えたい人なんだよ。もともと内政的で、哲学的なことを考える人なんだよ。
そういうことを、しかも、この彼女よりもっと優秀な人が何百回も考えてきてるし、それが哲学の歴史なので、ちょっと古いところからサッと読んでみたら、プラトンとか。面白いよ、すごい。
21:09
あと、どんな話、これ僕がやばすぎるだけかもしれないですけど、いわゆる会社員時代、給料は安くても、そういう意味では今に比べたら安定っていう意味であったんですけど、そのときは生きる意味なんなんだろうって考えたけど。
うん。
だから、もう飛び出して日々精一杯だと、もうそんな意味考えてる余裕ないっていうのもありますよね。
確かにそれはあるな。
普通の人はみんな、目の前の仕事に一生懸命で、その先のことは考えられないっていうのが普通なんだよね。
内政なんてしてらんないよね。
してらんないですね、本当に。
だから、ちょっと、もちろん待ってもいいかもしれないですね。
うん。
ゆっくりね。
ただ、生きる意味に関してはさ、逆に、生きる意味を考えるのが普通なんだと思ったら。
逆にね。
生きる意味が分からなくて見つからない状態が普通だから。
確かに。
でも、自分の一生を使って考えてみようって決めたらどう?そしたら気持ちがすごく楽になるから。
うん。
今すぐ分からないとか、生きる意味が見つかっていないから不安ですじゃなくて、みんながそれを探していて、この一生をそれを探すために使えるんだっていうぐらいの余裕があると、今度はがぜん生きる意味が見つかってくるんだよ。
なるほど。
面白いですね。
イラさん自身は、生きる意味っていうのはないって断言されてますけど、実際に本当に何でしょう、何もそういったことは考えられないんですか?
うん。
例えば、死んだ後の世界も全くないと思ってるから、幽霊とかも錯覚だなって思うし、いいことしたから天国に行くとか、悪いことしたら地獄に行くみたいなのも全く大嘘だと思う。
前世で悪いことしたからあなたはこんな不幸なんですみたいなのと一緒。全部フィクションで意味はないです。
フィクションのプロが言ってるから間違いないですよ。
でも、生きる意味信仰ってありますよね、やっぱ。ありません?それを探した才能もそうだけど、さっきの。
それは人間の病なんだよね。
でも、なんかイラさんに。
本能から外れちゃったから、意味を探さないと。
意味を探さないと、生きることが不安定で怖くてしょうがないっていう。
本能だけで生きてれば、怖くもなんともないじゃん。ウイルスでも、ワンちゃんでも、豚でも、牛でも。
でも、なんかイラさんのおかげで、そうやって僕も言いながらも、やっぱ生きる意味みたいな、自分の中で大切に思ってることあるんですけど、
やっぱイラさんのおかげで、とりあえずないわって、確かにそうだなってなってからね、なんかちょっと緩くなりましたね。
だから、逆説的ですけど、その分生きる意味も見出して、まあまあまあでもともと生きる意味ないしなみたいな。
そうだよ。生きる意味ないし。
ゆとりでる。
言ってみれば、逆に記憶論で言えば、自己満足でいいんだから。自分で満足できるんだったら、どんなことでもいいじゃない。
本当に一銭にもお金にならないようなことでもさ、死ぬほどものすごい努力して、例えば一人でトンカチと飲みで岩山を振り抜いてトンネルを作って、貧乏なまま乞食同然で死んだみたいな人っていっぱいいるわけじゃない。
それだってね、でも後世に名前が残ってるじゃん。その人の名前がトンネルに映ったりするから。
そうなんですよ。
そういうのだってまた立派だからね。
面白いよね。人の役に立つなんてないみたいなさ。伊良さん言ってるけど、やっぱり当たり前だけど、伊良さんはね、あんまり言わないですけど、やっぱり役立ってるじゃないですか。
24:01
そうですよね。
だけど、人のお役に立つためにみたいな。お役にみたいに言ってる人ってもうヤバいじゃん。
ありがとうって10回唱えなさいみたいな。
信仰宗教系の人の役に立つあの人たちが一番ヤバい。
で、目笑ってないじゃないですか。だから本当言葉って何なんだろうなってちょっと思いますよ。
ただ、僕創作に関して言えば、世界って生きてると人生って長くない?
むやみに。
うん。
ちょっと長くなってきた。
永遠に終わらないし、だらだらだらだら続くじゃない。
そうそうそう。
で、僕は退屈を潰す作業を果たしてきてると思うんですよ。
人生とは。
かっこいい。
だから要は、小説をたくさん書いたら、まあ何万人かの人が読んで、その人たちが何十万時間という退屈を潰せるじゃない。
だから僕、正直言うと、あれです。アルミ缶潰し。果たしなくアルミ缶が生まれてくるじゃん、退屈を。
あんまりやったことない。
それをガッシャンガッシャン潰してる感じ。
だからなんか、正直言えばゴミ拾いみたいな仕事になったもんね、小説書くのって。みんなが出してくる果たしないアルミ缶の退屈の時間をガシャガシャ潰して回収していくっていうさ。
でもそれはなんか、役に立ってると思う。
役立ってる。役立ってますよ。
だって退屈じゃん。人生ってね。
そうですね。
そんなずっと働いてないしさ。
でもなんか、生きる意味を考えるのを卒業してから、極端に自分が馬鹿になった気がする、なんか。
考えないからね。
そう。
確かに。
自分が考えてるときって、あれこれアンテナ張るからね。どこに答えのヒントがあるかわかんないから。だからいいんだけど、それをすぐに答えを見つけようとか、わからないから自分はダメだと思っちゃダメなの。
そうそうそう。なるほど。
それはゆっくり探すべきものだし、すべて今までできてきた人間が悩んでることだから、その人たちと一緒に自分もゆっくり探すんだ。相互照射にいるなら10年ぐらいいてもいいなぐらいの余裕で考えてほしい。
確かに。とりあえず会社辞めないほうがいいってことですね。
今忘れられないよ。
なるほど。
転職のときにさ、多分どこも給料めちゃ安ってこの人蹴ってるんだよ。だから給料は下がらない、転職して。でもそれないけどな。
確かに。
今、相互照射の給料出してくれるとこなんてないから。外資しかない。でも外資は、今Twitterが半分になった。
そうですね。
メーター。
メーター?1万人?
そう。Facebookは1万1000人首切った。はっきり言ってAmazon、Facebook、Twitterクラスでバンバン首を切ってるような時代に無理だよね、転職。
怖いですよね。
よほど最低なところだったらいいけど、こういういいところにしたらやめたほうがいい。
そうですね。ちょっと話つきませんが、やはり盛り上がってますね。もう30分超えしそうなんで。
続きはね、今日たっぷりこの後本編でお届けしたいと思いますが、ご視聴方法は4通りございます。YouTubeメンバーシップ、アップルポッドキャスト、ニコニコ動画、そしてaudiobook.jp。
すごいね。
いいじゃないですか。
いつも言ってるけど、僕感じしてるよね。
すごいですよね。
最初のしか言えないもん。
しかも4つ、今かなりゆっくり言ってみたんですけど、たまにはゆっくり喋ってみようかなと思いまして。続きは、どちらかというと4通りあるので、そちらをご覧いただきたいので、概要欄をご覧ください。それでは後ほど。
はい。
