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【オトラジ#331】『松田聖子と中森明菜』山口百恵引退後に始まった命懸けの戦い
2026-05-07 26:08

【オトラジ#331】『松田聖子と中森明菜』山口百恵引退後に始まった命懸けの戦い

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【大河長編・聖子と明菜SP】
80年3月山口百恵引退・女王不在のアイドル界に松田聖子デビュー
イケメンと可愛いものが大好きな聖子がいかに全てを手に入れたか
ツッパリイメージと裏腹に一途で天才肌の明菜が聖子を越え2年連続レコ大受賞
国宝の10倍面白い!2人の命懸けの戦いを紐解きます……衣良

 

▼番組で紹介した本
『松田聖子と中森明菜 1980年代に起きたアイドル革命』(中川右介/朝日新聞出版) https://amzn.asia/d/018i2aqm

 

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→vol.2(101回~) 
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→vol.3(201回~) 
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→vol.4(301回〜) 
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▶石田衣良の書籍情報
新刊『池袋NO NAME 池袋ウエストゲートパーク21』(文藝春秋) https://amzn.asia/d/9VpAOLF
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【石田衣良】いしだ・いら
1960年東京生まれ。84年に成蹊大学を卒業後、広告制作会社勤務を経て、フリーのコピーライターとして活躍。97年『池袋ウエストゲートパーク』でオール読物推理小説新人賞を受賞し作家デビュー。
2003年『4TEEN』で直木賞を受賞。06年『眠れぬ真珠』で島清恋愛文学賞、
13年『北斗、ある殺人者の回心』で中央公論文芸賞を受賞。『アキハバラ@DEEP』『美丘』など著書多数。
■Webサイト https://ishidaira.com/

 

【早川洋平】はやかわ・ようへい
1980年、横浜生まれ。中国新聞記者等を経て2008年起業。 羽生結弦、吉本ばなな、髙田賢三、ケヴィン・ケリーら各界のトップランナーから市井の人々まで国内外分野を超えてインタビューを続ける。 13年からは戦争体験者の肉声を発信するプロジェクト『戦争の記憶』にも取り組む。 『We are Netflix Podcast@Tokyo』『横浜美術館「ラジオ美術館」』『石田衣良「大人の放課後ラジオ」』等メディアプロデュースも多数。 インタビューメディア『LIFE UPDATE』配信中。
■プロインタビュアー早川洋平Webサイト https://yohei-hayakawa.com/
■『会う力:シンプルにして最強の「アポ」の教科書』(新潮社) https://amzn.asia/d/cakhSAh

 

【小野寺美咲】おのでら・みさき
1995年、横浜生まれ。吉本興業勤務等を経て2023年よりWEBライターとして独立。スポーツ選手、経営者、市井の方への取材や、記事制作、電子書籍の原稿執筆を行う他、企業研修のファシリテーター等も務める。2025年より、神奈川・北九州の2拠点で活動している。
■Webサイト https://onoderamisaki.themedia.jp/

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サマリー

このエピソードでは、1980年代の日本のアイドル界を席巻した松田聖子と中森明菜の二人に焦点を当てています。山口百恵の引退後、アイドル界の女王不在という状況の中、松田聖子が彗星のごとく現れ、その魅力で多くの人々を惹きつけました。一方、中森明菜は、対照的なイメージを持ちながらも、天才肌の歌唱力と表現力で松田聖子を凌駕し、二度のレコード大賞を受賞しました。番組では、二人のデビュー当時の背景、個性、そして当時の芸能界における彼女たちの存在感について、書籍『松田聖子と中森明菜 1980年代に起きたアイドル革命』を参考にしながら、詳細に語られています。特に、松田聖子の声の魅力や、中森明菜の独特な家庭環境と才能の開花、そして二人がどのようにして80年代の音楽シーンを牽引する存在となっていったのかが掘り下げられています。また、リスナーからの婚活体験談や、石田衣良氏の作品「池袋ウエストゲートパーク」の朗読劇に関する質問も取り上げられ、多岐にわたる話題が展開されました。

番組紹介と書籍紹介
スピーカー 1
こんばんは、石田衣良です。小野寺美咲です。 早川洋平です。大人の放課後ラジオ、この番組はYouTube,ポッドキャスト,ほか各プラットフォームでお届けしています。
スピーカー 2
チャンネル登録、番組フォロー、よろしくお願いします。 さあ、331回です。はい、331回。これね、実は最近火曜ブームじゃないですか。
夏メロみんなテレビもすごいし、みんなが聴いているし、YouTubeもね。 松田聖子と中森昭ってどうかな?ぐらいの感じで提案したんだよね。
ちょうどいい本もあるということで、中川祐介さん。 松田聖子と中森昭、1980年代に起きたアイドル革命、朝日新書で、これね、430ページあるんです。
超分厚い新書で、正直さ、なめてたんですよ。 まあそこそこちゃんと資料として役に立ってくれたらいいなと思って読んだら、どえりゃ面白かった。
突然名古屋人になってしまいました。 中川さんって、僕が20代の頃働いていたプロダクションで、後輩のコピーライターに中川君っていうのがいたの。
で、その彼と飯食ってる時に、実はうちの兄がクラシック評論とか書いてるんですよ、みたいなことを聞いていて。
スピーカー 1
で、そっちの系列の本を一冊読んだことあったんだけど、その時そんなにピンとこなかったんだよね。 そのお兄さんですね。
スピーカー 2
その後輩の中川君のお兄さんなんだけど、そしたら今回の松田聖子と中森昭はもう打ち抜かれました。
今年のオトラジオ取り上げた中でもね、トップクラスですよね。 もう本当に歌謡曲だけでなく、日本の芸能とかっていうものに興味がある人は是非読んで。本当にいい本だから。
正直ね、僕国宝高よりこっちの方だと思う。
これを10年後ぐらいに若いアイドルの女の子2人用意して、ちゃんと歌わせて映画にしたらものすごいドラマになる。
いいと思いますね。 本当に面白かった。
スピーカー 1
年代が違う人でも是非読んでほしい面白さですよね。
80年代を生きてない人でも。
松田聖子と中森明菜の世代的イメージ
スピーカー 2
結構さ、僕たち世代違うじゃん。 松田聖子と中森昭ってちゃんとイメージあるもんなの。
スピーカー 1
洋平君って何年生まれ? 僕はまさに80年生まれなんですよ。山口桃井が引退した年、聖子さんがデビューした年。
スピーカー 2
でももう20歳近く上ってことじゃん。
62年生まれだから、それでも曲は知ってた。
スピーカー 1
うっすらとあの2人のヒット曲がベスト10とか夜のスタジオなんかに出てたな、そのイメージが強いですね。
スピーカー 2
でも同世代のアイドルでこの子好きだったみたいなことはないんですか?
スピーカー 1
全然もう上です。春と上な感じ。
スピーカー 2
洋平君の頃のメインのアイドルは誰?
スピーカー 1
僕こっちで言っていいかもしれないですけど、僕がすぐ出てくるのは松浦彩。
スピーカー 2
松浦彩可愛かったよね。歌うの上手かったしな。
スピーカー 1
で、ちょっとずれてます。好きでしたけどスピードとか。アイドルって言っていいのかわかんないですけど。
スピーカー 2
でも単体のアイドルとしてはもう松浦彩みたいな感じ。
だってすごかったもんね。
スピーカー 1
歌うの上手いし。
スピーカー 2
美咲さんは?
スピーカー 1
私も、まずイメージで言うとそれはあったんですよ。
95年生まれで。
遥か先だね。
でも多分親世代が全部ここを通ってるから、
芸能、歌番組見るとか、モノマネ番組見れるみたいな。
スピーカー 2
春の愛の。
スピーカー 1
なんかこう、ちょっと歌ってなると2人の奥が絶対使われてるみたいな感じであったし、親も話してたので。
そこは知ってて雰囲気のイメージもあって。
で、私のアイドルで言うと、真っすぐはAKBなんですよね。神セブンの時の。
で、ちょっと上の世代にモーニング娘。がいたかなーって感じ。
スピーカー 2
まあでもともかく本当にすごかった。この2人は。
80年代アイドルの背景:山口百恵の引退と女王不在
スピーカー 2
僕さ、正直日本の音楽ほとんど聞いてないのよ。
で、洋楽とかジャズとかクラシックみたいなばっかり聞いてたじゃん。
でも、この2人は次どんな新曲が出るのかなっていうのは見てた。
スピーカー 1
やっぱり入ってくるんだもいらさんにも。
スピーカー 2
入ってくるし、どういう売り方してくるんだろう次はこの子たちみたいな見方がちょっと年上だからあるんだよね。
で、プロデュース業とか作詞、プロデューサー、作曲家みたいなのも見ていたので。
ということでなんですが、まず前提としてここがわかんないと始まんないので。
要は1980年、この10年代ね。
80年代のディケイドの3月にスーパースターだった山口ももえが結婚引退するの。21歳だよまだ。
で、クイーンが不在になっちゃうんです。
で、業界全体で次のスターは誰だ。女性アイドルのクイーンを作りたい作りたいって言ってるんだけど、なかなか出なかったんだよね。
で、この子は第二のももえですっていうのが、わんさかデビューするんだけど誰も当たらなくて。
松田聖子のデビューと初期の苦悩
スピーカー 2
その中で松田聖子っていうのが、80年3月に山口ももえの引退の、見て80年翌月4月裸足の季節デビューです。
彗星のように。
でも彗星では全くなかった。
ちなみに松田聖子さん、本名鎌倉之子さんは1962年3月10日生まれ。
これ九州の久留米で、お父さんは公民なんだよね。すごい真面目なお家なの。
で、お母さん専業主婦。
ただし松田聖子自体は歌番組が大好きで、イケメンの男の子が大好きで、当時の一押しは郷広実です。
で、1978年の16歳の時にミス・セブンティーンの九州大会で優勝するんだよね。
で、これに優勝すると東京でやる全国大会に出て、さらに優勝すれば大デビューみたいなところだったんだけど、
お父さん真面目だから大反対して、これ全国大会を辞退することになるの。
泣いて悔しがるけど行かしてもらえないんだよね。
で、その頃、当然山口桃井の亡き後のスーパースターいないかなってことで、
CBSソニーのディレクターがテープを聞いて、応募者のこの大会のね、
あれ?この子の声、この子の声はいいぞ。
ということで声に惚れて九州まで来る時に来ます。
で、この78年にお父さんとも会ったりするんだけど、でも絶対に許さない。
うわーこれは無理かなーって言ってる時に、九州から電話があるんだよね、逆に。
うちののりこがもう歌手にならせてもらえないなら家でする。
一人で生きていくと言ってもうどうにもならないから来てくれっていうことで、
とうとうお父さんが折れてCBSソニーでのデビューが決まる。
ただここですごいのはさ、デビューが決まった途端に、
松田聖子は地元の九州くるみかなんかの高校を辞めちゃうんだよね。
高校を勝手に退学して、もうすぐに東京に行くって言って、
東京に行ってもまだ所属も決まってないの。
CBSソニーは所属のレコード会社だから、タレント事務所じゃないのでタレントは持ってないわけ。
ということでCBSソニーの方からこの子どうですかっていう形でサンミュージックに話が行って、
サンミュージックはこの頃、実は分かりますね、後の千葉県知事。
スピーカー 1
森田健作。
スピーカー 2
そう。森県プラスその後の統一協会。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
桜田潤子。
分かんなくなった一瞬。
その後の統一協会の桜田潤子っていう2人のスターがいて、
勢いがすごいやったところに拾ってもらうのね。
で、高校も退学って言っても中卒じゃダメだからって言って東京に移って堀越学院に入れてもらって、
で、会社の寮に入ってデビューに向けてボイストレーナーとか歌のレッスンなんかを始めるわけ。
でもこの頃のサンミュージックってさ、朝30分マラソンがあったんだって。
考えられるやん。
スピーカー 1
すごーい。
どういうことすか。
スピーカー 2
だから一緒に暮らして礼儀作法を教えて体力も鍛えて声も鍛えてだから、
本当になんていうのかな。
エレディティフェクトだよね、アイドルのための。
スピーカー 1
でも森田健作似合いますね、確かに。
スピーカー 2
似合う似合う。で、健夫防備だもんね。
ということで、でもこの頃デビューする前の松田聖子に関しては関係者がオーディションとかに行くとみんな言われるんだって。
鼻がない。足が横着で綺麗じゃない。顔が可愛くない。
なんか取り立ててないな。
ただし声が素晴らしい。
よく伸びる。
声量がある。
そこの点だけで評価されてた子なの。
1点ですね。
そう、1点。1点声だけ。
中森明菜の出自と才能の片鱗
スピーカー 2
で、ちなみに中森明はその3年後だね。
65年7月13日生まれ。
生まれは東京の都下なんだけど清瀬市。
あるいはどこだっけな。大森かなんかになったんだよね。
でも一応どこでもいいや東京だっていうのがわかる。
で、秋田の家は6人兄弟という珍しいパターンで、その5番目なのよね。
スピーカー 2
で、お兄さんもお姉さんも全部つっぱりだったのって。
恐ろしい。
スピーカー 1
不良。
スピーカー 2
で、またなんかすごい変わったお家で。
お父さんがお肉屋さんなんだけど、なんだろうな、お金がないのね。
で、すごい貧乏なんだけど、なんかお母さんが変わった人なんだよね、ちょっと。
で、ある日その2階が増築されて、家の。
で、子供たち6人全部に個室ができたんだって。
そしたらお母さんは何を思ったか。
あ、個室ができたら個室には1人1台のテレビとステレオがいるよなと思って、
6台のテレビと6台のステレオお金がないのに買うの。
こんなことないだろ普通。
スピーカー 1
いまだになかなかない。
スピーカー 2
だから普段はキャベツ料理ばっかり食べてるのに、ここでお金を使わないといけない時にはドンってお金を張るっていう。
ちょっとね、あのドキュン系っていうかさ、ヤンキー系の家でありがちな。
普段キャベツ料理ばっかり食べてて、車はアルファード買うみたいなさ。
スピーカー 1
まあアルファードね。
スピーカー 2
黒アルファード。
そういうお家だったのね。
で、ちなみに中森明の場合もやっぱり歌手になりたい。
ただこういうすごく貧乏だったって言うんだけど、
小学生から中学校2年生ぐらいまでバレー教室にずっと通っていて、
あの独特なさ、ラテン系の曲の時に言ったりしたダンスは筋金に立ったんだよね。
スピーカー 1
あの膝はね。
スピーカー 2
松瀬子ってダンス苦手じゃない?
そっちに比べると中森明はダンスはもうちょっと素晴らしい。
ボディースイングとかもあるし柔らかいしね。
で、80年3度目のスター誕生でようやく優勝して、
この時にはもう3度目なので結構スターになってたの。
全国区の間ではこの子は次のスターだっていうのがあって、
優勝するとさ、あれって最後の決戦大会はプロダクションのスカウトがみんな並んでいて、
うちに来てくれってうわーって手を挙げるのよ。
で、中森明はこの時なんと11試合から強豪。
だからこれ言ってみればMバペです。
スピーカー 1
サッカー好きなの分かりますね。
うちに来てくれ。
スピーカー 2
で、ちなみに超大手のCBSソニーではなく、できたばっかりのワーナーパイオニア。
ワーナーは当然アメリカのワーナーブラザーズね。
ワーナーブラザーズパイオニアが組んで、新しいレコード会社が立ち上がったばっかり。
スピーカー 2
で、こっちサンミュージックはスターいたじゃん。
森賢と桜田潤子、クッククックーの人ね。
で、こっちにはケンオンっていうところに入るんだけど、
ケンオンはこの79年に独立してできたばっかりなの。
スピーカー 1
ちょっとマニアックだけど、ケンオンの成り立ちみたいな僕は個人的には面白かった。
スピーカー 2
要は期待の新人なのよ。ワーナーにとってもケンオンにとっても。
なのでこれデビューした時に広告予算1億円。
バンと貼られました。
秋名ちゃんは大期待されていて、松田聖子は声はいいけど鼻がないよねと言われていた。
さあ、その2人がアイドルのクイーンがいなくなった後、
やけの原のアイドル先生に出て行って、80年代で天下を取るんだよね、この2人。
二人の楽曲と歌唱力の比較
スピーカー 1
すごい。
本当にアイドル先生、戦国時代って感じですね。
スピーカー 2
曲って言われたら何思い出す?
スピーカー 1
私デザイヤー飾りじゃないのよ、とか少女絵とか。
スピーカー 2
ってことは秋名ファンだね。
松田聖子では何?
天使のウィンクとか。
スピーカー 1
夏の扉?
スピーカー 2
夏の扉とかね、なるほどね。
英和くんは?
スピーカー 1
僕も中森明今のデザイヤーで、
松田聖子は歌うところに引っかかるのか。
スピーカー 2
引っかかんない?別に一口だったら。
スピーカー 1
私の恋は。
とかですかね、あと赤いスイートピーとか。
もちろんリアルタイムじゃないですけど、松田聖子といえばみたいな。
リアルタイムだと心にはあんまり触れてませんけど、
あなたに〜って。
あの辺から物心ちゃんとついてきたみたいな。
スピーカー 2
あれはもう90年代ですね。
そうなんだよな。
スピーカー 1
伊賀さんはリアタイだから。
スピーカー 2
僕はもう本当にリアタイで。
しかもちょっとこの子たちはチームもすごく優秀だし、違うぞと。
それはもちろんいっぱいアイドルいたのよ。
キョンキョンも、早見優も、石川忍のたくさんいたんだけど、
どのチームもこのチーム弱いなっていうのが見えるんだよ。
でもこのチームはどっちも鉄壁に見えたんだよね。
スピーカー 1
今から見るとさっきさらっと上げた人たちの結構強いっていうか、
個性があるじゃないですか。
でもちょっと2人抜けてたんですか?
スピーカー 2
抜けてたね。
やっぱり何よりも歌で抜けてた。
それは本当に良かった。
スピーカー 1
歌が良かった。
スピーカー 2
そう歌が本当に良かった。
ということでこの2人なんだけど、
松田聖子の初期ヒットとプロモーション戦略
スピーカー 2
松田聖子の方が当然ちょっと早いんだよねデビューが。
2年早いので、この2年の間に松田聖子は天下を取っちゃうの。
80年4月裸足の季節。
裸足の季節は当然覚えてるよね。
これ出てくる?出てこないか?裸足の季節のサビサビ。
エクボの秘密あげたい。
スピーカー 1
それをYouTubeでCM見ました。
スピーカー 2
で、ちなみに本当はサンミュージックとしては、
松田聖子でやってくださいよ。
歌聖子。
ビジュアルも聖子でお願いしますって言うんだけど、
姿勢度に断れちゃうの。
いやちょっと地味だよね顔は。
ということでじゃあすいませんお願いしますって言って、
マネージャーが毎日毎日お願いしに行って、
歌だけもらうんです。
スピーカー 1
この話ね。
スピーカー 2
切ないよね。
ちなみにこの時は2000本なんだって。
10秒CMが。
で、それで流れるテレビのお金は、
広告予算10億円なの。
だからすごいよな。
スピーカー 1
派手だ。
スピーカー 2
この頃は。
だって2000回松田聖子の声が聞けるわけだから。
で当然声すごくいいじゃん。
エクボのバーンって伸びる声だから、
みんなこれを歌ってるのは誰誰ってことになるんだよね。
ということでまだ1曲目は大ヒットではないんだけど、
すごくいい手応えが来るの。
なのでこの時サンミュージックでは、
まあ2番手の人だったんだけど、
よしっていうことで次の青い参考書から、
サンミュージックに一押しになってくるわけ。
でちなみにこの時に、
相沢社長が3000万用意するんだよね。
で3000万のお金を持って、
CBSトニーに直談判に行くの。
うちはこれだけ、そんなに今お金ないですけど、
3000万用意して本気でやりますから、
CBSトニーでも広告に予算組んでください。
成功のために。
っていうことでCBSトニーからそこから4000万引っ張り出すわけ。
ということで、
第2弾の青い参考書からは、
予算が7000万付くんだよね。
新人の売り出しに。
こんなの聞くと、
芸能事務所楽しそうって思わない?
当たれば。
スピーカー 1
熱量あるなこの時。
スピーカー 2
でちなみに、
松田聖子の初期楽曲と作家陣
スピーカー 2
2曲目の青い参考書ね。
これも当たる。
風は秋色も当たる。
でこの1年で、
第2の山口桃絵は松田聖子だっていうことに決まっちゃうの。
新人の女性アイドルでヒットした子っていないから。
1曲目は1位取らないけど、
ここら辺はもうみんな1位なんだよね。
ただ、みんなよく知ってると思うけど、
この頭のさ、
5曲までは、
三浦紀子さんと、
小田祐一郎さんっていう、
なんだろうな、
プロ作詞家とバンド上がりのギタリストの
ミュージシャンの人が作ってたのね。
で曲はもちろん悪くないんだよ。
アップテンポでよく伸びるし。
なんだけど、ちょっとなんていうのかな、
個性というかさ、
いわゆる通う曲だよねっていう歌ではあるのよね。
だからなんだろうな、
松田聖子、
個人がまだ見えてこない。
松田聖子の物語がまだできていないっていう感じかな。
スピーカー 1
衣良さんちょっと戻るんですけど、
松田聖子の声の魅力と衝撃
スピーカー 1
この本の中で詳しく書いてあるんですけど、
裸足の季節、さっきのいろんな諸事情で
本人は歌わず、
別の女優というか、
一人タレントが出てる。
それが逆に、
その本人じゃないっていうのもあって、
より話題になって、
この本の中で初めて、
見た目とかそういうのなしで、
純粋に歌だけですごく評価された
アイドルみたいに書いてありましたけど、
その辺ってリアルタイムで衣良さん的にもそう思って。
スピーカー 2
そうだね。やっぱり、
この子の声の伸びは全然違う。
誰だろう?みたいなのも思ったよ。
顔が最初出てこないだけに逆にそれがミステリアスだった。
スピーカー 2
だからね、ものすごく
ちょっと誇張して言えば、
ホイットニーヒーストンだよね。
ホイットニーヒーストンの歌声は、
アメリカ人でさえ、
こんな歌の上手い奴がいるんだ。
誰だろう?この子って言ったら、
彼女もモデル上がりだからさ、
スピーカー 2
ソルティンガーなんかのモデルで、
すごく細くてカリカリで、スタイルもいいのに
あの声だったんで、みんなびっくりするんだよね。
そういう意味では、やっぱり本当に衝撃的だった。
スピーカー 2
だっただった。
エクボの秘密をあげたアインはもう本当に、
あれ?これ誰だろう?本当にいい声だなと
僕も思ったもんね。
スピーカー 1
後で実は出てくる話かもしれませんけど、
僕だとそれは宇多田ヒカルだったんですけど、
やっぱりある意味そういう感じだった。
スピーカー 2
みんなそうだったと思う。
特に、
山口桃江がさ、
不良少女路線だったじゃない。
女の子のリアルはこれですみたいな。
もう一回
行ってみるよみたいな。
そういう
不良路線ではない、
可愛い女の子路線の王道を
照れずにこれだけ突っ走れる。
すごかったよね。
スピーカー 1
そうか。
松田聖子の初期のルックスとコンプレックス
スピーカー 1
後にブリッコって言われるものが
ストレートに来たわけですね。
スピーカー 2
でもさ、この頃のデビューした時の顔を
見るとまだ二重にも直してないし、
頬も丸いし、
要はね、クラスで
6番目か7番目くらいの可愛い子なの。
でもそういう子ってさ、
普通の男子にとってはちょうどいいんだよね。
スピーカー 1
ちょっと手が届くか届かないか。
スピーカー 2
それなのにものすごく
いい声をしていたっていう、
そのギャップなんじゃないかな。
こんな感じだもんね。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
これは素朴だよね。
ちなみにこの本によると、
松田聖子のコンプレックスはやっぱり目だったんだって。
目が小さくて二重じゃない。
で、お母さんが目がパッチリしていて
二重だったので、お母さんの目が憧れだった
っていう風に言ってる。
その後ね、あちこちお直し的なことがあって、
今の顔になってるわけだけど、
そういう意味では最初から
ルックスではなかったんだよね。
スピーカー 1
声だったんだね。
スピーカー 2
ちょうどいい可愛さと抜群の声。
抜群の歌唱力。
スピーカー 1
これ分かんないですけど、
松田聖子の歌唱力と喉の重要性
スピーカー 1
僕はなんですけど、正直その、つまり物心つかないかのわけですよ。
6、7歳、8歳ぐらいの時に、
松田聖子みたいな時に、
とにかく今ミサキさんが言ってるブリッコみたいな
そういう言われっぱなしのだったから、
歌をちゃんと聞いてなかったんで、
これ誤解をするんですけど、
僕ね、歌が上手いと知らなかったんですよ。
ほんと最近、
それこそ僕はなんですけど、
衣良さんからするとツッコミどころ回されると思うんですけど、
ふとアップルミュージックに流れてきた
聖子ジャズを聞いたら、
歌いいじゃん?
みたいに思って、
さらにそれを周りの
聖子ちゃんをよく知る人に言ったら、
聖子ジャズなんて全然あれだよ。
むしろちゃんと前の聞けって言われて。
スピーカー 2
でもさ、
歌が上手いとは思わなくても、
声は抜群にいいなって思う。
スピーカー 1
聴けば聖子ちゃんって分かりますよね。
スピーカー 2
それが実は歌詞にとって一番大事なこと。
ピアニストとかでも、
ピアノが上手い下手とかって言うんじゃなく、
その人の音があって、
その音を聴けばグルグルとだなって分かる。
そっちの方がはるかに大事なの。
ピアノが弾けるとか指が回るみたいなことは、
練習すれば誰でもできるのよ。
でもそこじゃないんだよね。
なので、
マザセコの場合は、
歌唱力もそうだけど、
何よりも偉大な喉を持っていた。
僕さ、昔、
藤井文也さんの作詞したことあるのね。
打ち合わせの時にさ、
藤井さんってさ、歌歌ってるじゃん。
これから先ずっと歌っていって、
最終的にはどういう風にいきたいの?
って言ったら、
えーって言われて、
最後は自分の喉を震わせて、
声を出している、
あの気持ち良さがあればいいんだよねって言ったのよ。
でも藤井さんは声抜群にいいじゃん。
なので、
そういうことになると思う。
聖子ちゃんも藤井さんも、
ああいう本当にいい声を持っている人って、
喉を震わせて、
自分から声がワーって出ている、
その時の快楽が全てなんだなって。
そりゃ歌やめらんないの、
そういう人は。
本当にこういう人ってそうなんだよね。
だからあれと一緒です。
あのー、
TBSの朝の番組で、
ギリンですってやって。
そう、いい声を持っている人、
いい声を出すだけで幸せなの。
スピーカー 1
聖体の震えが。
スピーカー 2
そう、聖体の震え、
それさえ感じられればいいって。
スピーカー 1
本当に歌うまい人って聞いていると、
本人一番気持ちいいんじゃないかって思う。
スピーカー 2
そういうことなんだと思うね。
ということで、
最初のご客は三浦則子。
松田聖子の初期楽曲と作家陣の変遷
スピーカー 2
ただ三浦則子、
僕今回三浦さんのこと知らなかったんだけど、
三浦武蔵の妹だったのね。
三浦武蔵、読んだ?
その頃の非評価で、
割と尖っていて人気あったのよ。
僕も何冊か読んだけど、
知らなかったから三浦武蔵の妹だって。
兄弟だった。
でも正直さ、
三浦さんの各詩って、
いわゆるアイドル詩なんだよね。
夏の海辺を裸足で走ってくる少女みたいな。
イメージとしてはわかりやすいんだけど、
それをさらに尖らせているとか、
内面の、
恋をして苦しいってことはあるんだけど、
恋をして苦しいことがどういうことかみたいなことが、
さらに屈折してもっと深くなっていくみたいな、
重層性はない。
あと映像も、
細部がボケてる。
海辺を裸足で走っていく、
白い入流雲がある、
みたいなことまでいくんだけど、
もうちょっとフォーカスしてほしいし、
細かいところが見たいんだけど、
そこには届かないんだよね。
でもアイドルの詩は普通、
秋名ちゃんなんか見ても大体そうなの。
その時に来ました。
これです。
裸足の季節、青い珊瑚色、
風は秋色、
80年でトップの女性アイドルになり、
81年、チェリーブラスターの
夏の扉ときて、
ここまで順調にヒットしてるのに、
こっからなぜかさ、
切り替えるんだよね。
これはね、ディレクターだか
プロデューサーだか、アイザワ社長だか
分かんないけど、ものすごい映画だったと思う。
ずーっと売れて1位とってるのに、
別な人を入れるよ。
で、その人は
松本隆って言うんだよって言って、
ここで切り替えたのが、
以後の超巨大な
松田誠子っていう
カリスマになるきっかけだったと思う。
スピーカー 1
稲田さん、ちょうど切り替えって
話ありましたけど、実は今25分
過ぎてるので、ちょうどこの辺か
リスナーからのメール紹介
スピーカー 1
ちょっとだけは稲田さんは売れるか。
スピーカー 2
25分はやばいね。
スピーカー 1
いかに語ることがあるか
ということですが、じゃあここでお便りと
ご質問お願いします。
お便りをいただいております。
河森さん、50代女性の方からです。
失敗を経て婚活アプリで
お相手を見つけました。
恋愛の人数号が送ってくれた方で。
元バンドバンの2つ年下で
罰に絶対やめとけな彼と
一緒に暮らしています。
引っ越しはこれからです。
決め手は彼に暴力やゆれずみがない、
朝起きて1日働いてちゃんと帰ってくる、
我を忘れていいよの場を作ってくれる
セックス、すごくよく食べるなどです。
気になるところもいろいろあるので、
それはこれから見ていきます。
おとなしでご紹介された
中年婚活からこの人生になりましたので、
お礼をかねて報告でした。
これからも番組を楽しみにしています。
スピーカー 2
いいじゃん。
そうか、タトゥーがなくてDVがない。
ちゃんとエッチもいい。
いいんじゃない?それだったら。
スピーカー 1
これからの生活も楽しみですね。
スピーカー 2
ちゃんと働いてるんだもんね。
スピーカー 1
ありがとうございます。
池袋ウエストゲートパーク朗読劇に関する質問
スピーカー 1
ご質問いかせていただきます。
いめまるさん、40代男性の方からです。
スピーカー 2
ありがとうございます。
スピーカー 1
9月に行われる情報公開された
池袋ウエストゲートパークの
朗読劇について質問です。
シリーズ第3作目の収録の
西口ミッドサマー狂乱を再構築すると
情報にありましたが、
この決定は衣良さんによるものなのでしょうか。
僕は個人的に1作目のサンシャイン通りの
ウォーズをあえて外したい
みたいなものを勝手に感じつつ
感激するのもありだなと
現在チケット発売を待ちかねている状態です。
参加できたらいいなと期待しています。
スピーカー 2
楽しみだね。
これに関しては、このドラマを
プロデュースしている人たちと
脚本家の間で話し合いが
持たれて
サンシャイン通りの演出は面白いんだけど
ドラマもやってるし、それよりは
別なのがいいんじゃないっていうので
派手な動きのある
レイヴのやつになったんだよね。
でも楽しみだけどね
聞くところによると
出演してくださる声優さんたちがものすごく
豪華だということで
僕の周りにもアニメマニアの人がいるんだけど
チケット取ってくれて
頼まれてるんだよね。
スピーカー 1
確かにホームページ検索していただいたら
労働風景検索したら出ますけど
すごいキャストさんですもんね。
スピーカー 2
これだからうまくちゃんと回るといいね。
スピーカー 1
また追い寄りね。
通行なんかもあるかもしれませんね。
スピーカー 2
ありがとうございます。
本編への移行と視聴方法案内
スピーカー 1
ということで、この後本編に入っていきたいと思います。
続きは4通りご視聴がございます。
YouTube、Apple Podcast、Audiobook.jp
そしてニコニコ動画
いずれかお好みの方でご視聴ください。
詳しくは概要欄をチェックしてみてください。
それでは本編で。
26:08

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