池袋IWGPシリーズの始まり
はい、こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水沢です。
こんばんは、早貝夫です。
さあ、大人の放課後ラジオ、今週もやってまいりました。
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さあ、ということで、ジャン!
ジャン!
ずいぶん並びましたね。
映像の方よく見てください。
今日は、第248回ということで、
そうですね、毎年恒例になりましたね。
これ、秋になると毎年分春から出るんですよね。
はい、池袋IWGPのシリーズの第20巻!
すごい!おめでとうございます。
驚きですよ。
20巻、すごいですね。
これ、そもそもギリシャ数字で20がXXってこう書くんですね、みたいな話でした。
そうなんだけど、これだから次からちょっと読みにくいから、
普通のアラビア数字に変えようっていう話になってる。
あ、本当ですか?
10ぐらいです。
あ、良かった。
長くなっちゃうじゃん、どんどん。
並べられないからね、分かんなくて。
この内容にも触れていきたいんですけど、
ノアさんもいろいろ、これ実は用意してくれたのね。
ノアさんでもすごい愛着があるので、
いろいろ聞きたいこともあるので、さっき我慢してもらったから、
さっそく石田先生、聞きたいことありますか?
え、そうですか?
そうなの?
そういう始まりなの?
どういう始まりなの?
何でも聞いてください。
この池袋IWGPの1冊目読んだ時に、
本当にこれがデビュー作なのかっていう信じられない気持ちだったんですけど、
なんでこの切れ味が出せたのかって、ちょっと確信するようなこと聞いちゃった。
この頃は若いし、これから始まるっていう感じなので、
何でもそうなんだけど、物語の始まりってエネルギーあるじゃない?
松田聖子も、青い珊瑚礁だっけ?
青い珊瑚礁。
あの声の張り。
なるほど。
でもそういうのはあるよね。
これ書く時って、この並び順のものを書いてるんですか?
そうだよね。
それの最初の1本目、IWGPの1本目池袋ウエステゲットパークが、
その中編の章だったの。
原稿用紙100枚までのオール読み物、推理小説、新人章っていうのがあって、
そこに応募するための1本なんだよね。
これ今野間さんが聞いてくれたなってちょうど聞きたいと思ったんですけど、
だから基本的にこれ1作品に4つの短編が入ってるっていう感じで、
今オールにずっと連載してますよね。
独立した短編なんですけど、連載時と順番も変えてない。
全然変えてない。
なので何が言いたいかっていうと、
たぶん野間さんが最初に言った、
イラさんのデビュー作での完成度の高さもそうなんですけど、
あえてテンプレフォーマットって言わせていただきますけど、
続くようなテンプレっていうのは、最初から4作、
その順番、そこから表題作が1つ付くみたいな。
これはもう最初から決まってたというか。
キャラクターと物語の魅力
これね、最初描いた時に出来上がってるなと思ったんだよね。
特に出来上がってるのはキャラクター。
これだけキャラクターが出来ていて、
しかも舞台はもうガチガチに池袋の街に固定してあるじゃん。
そうすると窮屈だけど逆に自由なんだよね。
要するにこれから決めなければいけないのは、
その時代を移したある事件性だったり謎だったりを新しく入れれば、
キャラクターがバッチリすごく良いし、面白いって僕も思ったから。
場所が決まっているとなると、その1個だけでどんどん描けるのよ。
なので最初からシリーズ化しようかなって思ってた。
これ100枚じゃん。100枚だから4本描けば1冊になるんだけど、
ただこうやって1冊で読む時にさ、最終話にちょっとボリュームがあった方が、
中編があると読み応えが出るじゃん、1冊の。
全部そうなってますよね。
1番最後の3本目、4本目、今回だったらこの男女最終戦争っていうのを
ボリューム大体倍ぐらいにしてるわけ。
80枚とか100枚が200枚とか。
これ基本的に秋から始まる感じかな?
いやこれはね、もうバラバラ。
バラバラでしたっけ?
そう、間が抜けたりする時もあるから。
そうですか、どうしても僕もオールユーモアの連載で考えちゃうんで、
この1冊出たらまた次当然イーラさん21作目に取り掛かるわけじゃないですか。
1本書いて2本目を来月書かないといけない。
ってなると年4回だから四半期に1回書いてる?
そうそう。
季節感あるじゃないですか、この作。
それもね、なんかいいんだよ。
毎回ちょっとずつ季節が変わっていくっていう雰囲気が出て。
だからね、なんか面白い。
100枚で決まったっていうのも、その章の上限が100枚だったからっていうのと、
意外とさ、その頃オールユーモアってさ、今でもそうなんだけどおじいさんが読んでる小説誌だったの。
だから若い作家があんまりいなくて。
確かに、うちの母も読んでますから結構高齢ですよね。
そう、だから逆にこういう若々しいものっていうかキレのあるものが全然なかったので、
うわ、面白いねっていう感じで2本目も載せてもらえたっていうのが大きかった。
だいたいその頃短編の小説書って取るんだけど、2本目の短編持っていくと、
いや1本目ショートってやつの方がいいよねって言ってみんな切られていたのよ。
だからショートってもうみんな全然育たなくてプロになれなかったの。
ただ僕の場合はこのキャラクターが超強くて、で世界がちょっとフレッシュだったので、
2本目3本目もすぐに載せてくれたんだよね。
そう考えるとね、こればっかりは僕らが真似とか当然できることじゃないですけど、
なんかやっぱ完成されてるものっていうのは、もう最初からある意味こういう風に完成されてると思いますよ、クリエイターって。
そうだね、てかやっぱデビューの仕方って本当に大事なので、
そこは今これ読んでる、これ見てくれてる人はさ、小説家になりたい人もたくさんいると思うんで、
デビューの仕方は本当によく考えた方がいいね。
あんまりヘンテコな、こう言うと厳しくなるけど、なんか小さな出版社のさ、
なんかわけの分かんないヘンテコなショーとかで、何とか何とかねえ、何とかラブショーとかさ。
あるじゃん。
出版ってそういう意味では夢でもあり、
気をつけないと、なんか僕なんかも散々ね、なんか人脈で一応稼ぐ方法みたいな感じで出したらどうですかみたいに言われて、
結構ほらビジネス界隈が多いから、なんてもったいないじゃん、ブランディングだよみたいに言われて、
それがブランディングじゃねえだろうと思って。
そういうことを言う人は、はっきり言って稼いだことない人ばっかり。
だし、それブランディング逆じゃねえって思って、
まあすいません、生意気言ってここまで引っ張ってきたんです。
要するにYouTubeなんかでさ、そのブランディングみたいなことを口先で言う人多いけど、
実際にはブランドを作るのは客なんだよね。
受け手の方が作るものなので、
それを最初からコントロールして、これをやれば1億円いけますよとかって言っている編集者とかって、
だいたいはクズなんだよ。
業界での評価とドラマ化の経緯
仮にそれで1億円いっても、なんか人脈1億円の早川さんって言ったら嫌だよ。
確かにそのレベル離れるからね。
なるほどな、じゃあこの池袋ウエストゲートパークでデビューっていうのはまさにイラさんの代名詞っていう作品になったから。
でもこれさ、出たばっかりの頃は全然売れなかったんだよ。
マジですか?
編集者の間ではすごい面白い、最高ですとか言われてて、
その書評もいっぱい出て、評価はどれもすごく高かったの。
なので片川の人に言われたもん。
いやこれだけ面白くて、業界の評価もすごくいいし、もう18かかったんですよって言われて、
え、全然かかってないですよって言ったら、え、それはおかしいって言われて。
え、なんでだろう。
逆にどこがティッピングポイント?
でも全く売れてないのに、もうTBSが来ててすぐドラマ化したいって言われたのよ。
業界人気が本当に高かったってことなんですかね。
それか。
不思議だよね。
だからその辺はありがたいっていうかラッキーだったよね。
でも別にこっちはそれとは関係なく、もう2作目描いてたからね。
さすが。
これも可愛いよね、このハト。
カラスね。あ、ハトか。
ハト。
ハトか、カラスだと思ってたずっと。
これさ、毎回しんつぼさんっていう腕利きカメラマンが撮り下ろしで撮ってくれてるんだけど、
作品を読んで考えて。
あ、作品読んで考えるんだ。
だからこれほら、ストーカーがさ、ハトを潰してドアに塗りたくるじゃない?
くちばしとか目玉とか、そこのシーンなので、石口公園に寝そべってカメラでこうやってずっとハトを撮ったんだよね。
その1枚。
かっこいいですよね、これ。
素敵な写真ですよね。
懐かしいな。
この想定とタイトルとかこういうもう、さっきのギリシャ数字の話もありましたけど、この辺はもうずっと変わってないですよね。
そうだね、でも本当に出来上がってたから逆に本当に楽だったかな。
要するに縛りが多ければ多いほどシリーズって持つんだよ。
これポイントですね、小説家スペシャル的にポイントですね。
要するに不自由で縛られてギチギチになっているほど自由になるっていう。
何でもやってもいいよっていうので好き勝手に書いてると続かないんだよね。
その作品としてのシャープさとかもなくなりそうですね。
だから逆にもし書くんであれば、でも考えてみて。
鬼兵ハンカチョウでもさ、見学商売でも何でもいいけど、だいたいあれ江戸だけじゃん。
登場人物も限られてるじゃん。
で、中で偉くなるみたいなこともなく淡々と生活していくだけじゃない?人物たちは。
ほら、シリーズものって。
確かに。
登場人物もそんな多くないですよね。
物語の概要
さっきキャラクターの話されてて、私がこれをちょっと読むのに、人にも読んでもらった時に言われたのが、
途中から読んでも、例えば池袋ベストゲートパークっていう、最初の巻読んでなくても、
例えば灰色のピーターパンの初めから読めば、まこととたかしの関係性が一発でわかる。
常に独立して楽しめるよね。
って言われて、それって書き方がそうなってるというか、意識されてるのか。
そうだね、でもそれはシリーズものだとそうなるんだよ。
特にこれ一人称でしょ?
一人称だと最初にやっぱり初めての読者のことを想定して、
軽い自己紹介と人物紹介を短くシャープにピッピって入れていけばいいの。
逆に詳しく書かないの。
キャラクターの身長はこうで、二重字でどうのみたいなことを細かく書く人が人物を描くことだってみんな思ってるけど、
それ全く逆で、本当にイメージだけパッと書けばいいの最初に。
その後にそのキャラクターがどんなセリフを言って、どんな風に動くかっていうことを丁寧に書く。
そうするとみんな自分の頭の中でたかしのイメージとかを作ってくれるわけ。
なのでそこら辺で人物描写を細かくルックスで描写するっていうのはダメな手だからやめた方がいいよみんな。
ちょっと有料級の話になっちゃった。
そうですね、でもちょっとまだ聞きたいことあるんですけど、
まずそもそも今回のこの作品の話はしてないんで。
これをちょっと伊田さんどんな感じか簡単にご紹介いただけますか?
今回はですね、男女最終戦争ってことなんですけど、ネタは4本。
1つ目がバッテリー武器ね。バッテリー盗難。電動自転車についているバッテリーってさ、結構高いのよ。
新品だともう2万3万するんだけど、それを盗んで、それをちゃんと回収して買い上げをしてくれている企業、ハングレーみたいな奴らがいて、そこにお金に困った高校生がバッテリーを盗んで売るっていう話なんだよね。
これがね、まだ実によくできていて、実は自転車には盗難防止の番号が付いてるじゃん、結晶の。
ところが自転車に積まれているバッテリーには番号も何もないの。
それ簡単に外れるものなんですか、バッテリーって。
意外と簡単に外れちゃうのよ。
鍵はいつもかけてあるんだけど、すぐ破れるし、チェーンとかで止めてあってもボルトカッターとかですぐ切れるから。
一時期このバッテリー盗難は話題になってたんだよね。
なってた気がする。
これ中古品で1万円とか1万5千円、2万円で売る。
元の値段が3万円とかだったらみんなこっち買うじゃん。
ここに盗んだバッテリーを流している、ネットで売っている奴らがいるっていうのはね。
しかも足がつかないじゃん、全く。
そうですよね。
となると、これは面白い、1本かけるよなバッテリーでっていう感じでこの話ができるわけ。
これ高橋と誠の高校の先生、中野先生が出てきて、なんかこうしんみりしちゃったんですけど。
中野先生はね、僕の中学の時の技術の先生。
あ、そうなんですか。
中野先生なんだ。
その先生のあだ名がブル中野っていう。
本当にね、ちょっと小柄でがっしりした体型で、ちょっとブルドックっぽい顔だった。
なので、その中野先生のイメージで描いたって感じ。
この中野先生の真面目なんだけど、悪のが緊張、面倒見るっていう温かい心もあって。
その主役の男の子いたじゃん、金髪の、単髪の。
あれはニューヨークのシマさんのイメージなんだよね。
そうなんですね。
ちょっと頭が足りないけどいいやつっていう。
イメージが。
なんか仲間を守る系でしたよね。
なんか熱い男でしたね。
次が?
フェイクニュースとキャラクター
次がこのフェイクニュースライターね。
僕はこの話が一番好きでしたね。
これね。
これね、実はこういう人いるの。
いるんだ。
言わせるに、自分は別に愛国でもなんでもなく、自分の考えはリベラルなんだけど、
ネットでブログを書くには、もう本当にさ、単純に愛国で書くと、愛国おじいさんとか愛国おばさんみたいなのが寄ってくるのよ。
数を稼ぐためだけに、全く自分では思ったよりいないことを書くと、割り切って。
今回このストーリーの中で、四季島には別に、四季島っていうライターなんですけど、
四季島には何の報復もなかったっていうか、結局助かってるじゃないですか。
なんかそれはちょっと気に入らなかったんですけど。
え、なんで?
だってフェイクニュース流して、個人的にフェイクニュース流して、みんなを混乱させといて。
混乱させてないよ。
好きな人に向けて書いているファンブログだと思えば。
声優さんがファンブログ書いて、みんな幸せじゃん、読んで。
で、お金も集まるけど。
ファンさんなんだ。
でもさ、逆に言えば声優さんもさ、本当はもうファンとかウザいなとかさ、仕事だけで対応してるみたいな人いっぱいいるじゃん。
報復ある?
ないかな。
そっか、でもなんか読んでて、この四季島があまりにもひょうひょうとしてて。
でもこういう人って本当にいっぱいいるから、今。
鼻クソピーみたいなタイプだったから、すごい鼻にかかるやつ。
でもさ、これyoutubeじゃん。
youtubeでもさ、ビジネスネタを読み出していっぱいいるじゃん。
そうなんですか。
でもさ、それこそネタバレになっちゃうけど、やっぱり俺この話良かったな。
その上ででもこの四季島自体が、気持ちとしてはわかるけど、そういう風に割り切ってると見せかけて本人も割り切れずに、自分で本当に別の好きなことを書いてるとかさ。
あ、ね、ありましたよね。
インタビューもしたりとか。
でもオチが渋くない?
あのゴリ先生ね。ゴリラかわかんないけど先生ですよね。
何でしたっけ名前?
相沢?
いや、そいつよりは。
え、そいつじゃない?
別に。
違った。
魅力系の記事もまあやるけど、これからちょっとスタンスを移して、保護猫をyoutubeに上げるとか言ってるじゃん。
言ってる言ってる。
保護猫をyoutubeに上げてさ、カウント稼いでるやつ山ねーやん。
いろいろいろいろ。だからそういう。
youtube保護猫とか保護犬大好きだから。
だから下品なやつですよね四季島ってなんか。
でもyoutubeって下品な人いっぱいいるよね。
逆にある意味そこまで割り切れて、なんか俺なんかちょっといいなとは違う。
本当ですか?
やっぱりさっきも昼飯食ってた時言いましたけど、好きと稼ぐっていうのはなかなか二律背反のもんだからさ。
その葛藤をクリエイターアーティストの表現してるからすごく僕は良かったです。
そうだね。だから今お笑い芸人がさ、ちょっとやってることってちょっとやばいの多いよね。
そうなんですか?
古いパチスロ買ってきて家で遊ぶとかさ。
何それ?
で、客々が遊べるとパチンコとかパチスロってやっぱ一定のファンがいるから、
あと保護犬もそうだし、
ネトウヨ的なことをあげると数が集まるみたいなのがあるから、
その辺を狙ってやっている心なき人は山のようにいるよっていう気持ちでは書いてるんだよね。
なるほどね。でもその下品な感じがすごい出てて良かったですね。
ヘイトクライムの考察
でも下品な感じもあった。
これ以上になかった。
これもそうでしょ。
これね。
面白かったこれも。
文豪クラブっていうのはね、メンズコンカフェです。
文豪クラブを選んだのがさすがイラフだって感じ。
でもほら、あれがあったじゃん。
あれですよね。文豪ストレイドグ。
文豪ストレイドグを見て、文豪ストレイドグズを見て、
あ、そっか。コンカフェで文豪やろうと思ってさ。
ですよね。私も絶対そうだなと思った。
登場するホストが谷崎純一郎とかね。
そうそうそう。
南外カフェとか。
そうそうそう。
リョクウとかいて面白いですよね。
リョクウはいいでしょ。
リョクウめっちゃよかった。
リョクウは僕が好きな、この番組でも紹介したけど、
神言を書く人なの。
すごいですよね。しかもこの、何でしたっけ、
全然みんな本は読んでなくて、
何それみたいな。
だってさ、はっきり言って、
ブックカフェみたいなところで働いてる人だって本は全然読んでないじゃん。
で、ホストの子たちがさ、谷崎純一郎一冊読み通せる頭はないからね。
そっか。
無理だから。
すごいなんかユーモアがあって、
すごいブラックユーモアじゃないけど面白かった。
やっぱりさ、あまりにも乙女ロードのところアニメイトとかさ、
すごいじゃん。
すごいすごい。
なのであの場所はちゃんと書いておかないといけないのは、
今の池袋子を書くのでっていうのはあったんだよね。
確かにね。
そして兵隊作。
でこれが男女最終戦争なんだけど、
これは基本的には、
インセルのヘイトクライムです。
インセルついに。
これ前からやりたかったんだよね。
ね、言ってましたよね。
ヘイトクライム。
でヘイトクライムの中身は、
硫酸とかを顔にかけるのは何て言うんだっけ?
えーとなんとかアシッド。
アシッドアタック。
アシッドアタックって言うんだよね。
これは、アシッドアタックはね、実は、
日本だとあんまり。
日本ではあんまりないんだけど、
中東とかは。
中東と、今ひどいのはイギリス。
あー聞いた聞いた。
中東系の人たち結構いるから。
でこれね、もう法律の穴を空いている犯罪なの。
銃で撃つナイフで刺すより硫酸をかけるっていうの方が、
一生残るめちゃめちゃな傷で、
もう修復できないんだけど、
罪が軽いのよ。
でも本当にひどいと思うんですよ。
だからヘイトクライムで、
特に頭のいかれた、
ちょっと狂信主義的な、
昔ながらのイスラムの生き方が正しいのに、
男女対立のテーマ
あの女たちは好きなことをやっているみたいなことに対する攻撃が多いので、
そういう点でももう、
完全なヘイトクライムなんだよね。
アシッドアタック自体が。
怒りの吐け口が何故か異性に向いてしまう。
というよりは、
まあでも正直、
単純に弱いところにだけ行くあるし、
本当に卑怯な人たちってことだと思うけどね。
そうなんですかね。
もう年に何百件もあるのよ。
そうなんですか。
そうなんだって。
これちょっと切ない話でしたよ。
でも良かったでしょ。
面白かった。
ちょっとまだまだお話尽きないんですが、
逆に無料版で、
本番並みに入ってきましたが。
今回やっぱり一番語りたいところは、
この最後の話なので、
これのモデルになったのは誰かとかを。
いるんだ。聞きたいですね。
そしてまた創作にまつわることなんかもね、
僕らもね。
そうですね。
さすがにもう20歳だからね。
楽しみにしていただけたらと思います。
ここでご質問お便りお願いします。
タカさん、40代男性からいただいています。
243回で職場の女性好きになりましたとの相談を取り上げていただいた
40代純情ボーイのタカです。
まじか。つい最近じゃん。
そうですね。
あれから女性を食事や外出に誘い、
OKをもらってその後告白した時には、
今はNOとしか言えないと言われましたが、
次の日からも会ったり連絡を取り続ける関係は何も変わらず、
いろいろ会った後、今は手をつないだり、
肩にもたれ合ったり、
ハグしたりする間柄になっています。
いいね。
付き合ってるとか、彼氏彼女とはっきり
口に出すことはお互いしていませんが、
今の時点でとても幸せです。
女性の方も僕と似た苦しい年月を過ごしてきたようなので、
今2人でまるで若者の気恥かしい恋みたいなことをしていることに関しては、
自分たちを許してあげていいんじゃないかなと思います。
ずっと昔に失った体温が戻ってきたような感覚があります。
オトラジの皆さんありがとうございます。
おめでとう。これ最高じゃん。
リスナーからの質問
なんて気持ちいい。
NOとしか言えないっていう人をさ、
時間をかけてゆっくり溶かしていくっていうこの感じが素晴らしいドラマみたいですね。
女性のNOはもうNOじゃないですからね。
手繋いだりしてるってことはね。
楽しんでます。
本当ですね。
いいね。
いいですよね。
これちょっと短編にできるな。
この言葉自体がいいですよね。
次のネタはこれになろうかもしれない。
じゃあ次行きます。
どれにしようか。無料か。
20代の女性からいただいています。
イラさんが他の作家の人になって小説のネタを考えるとしたら誰になりたいですか。
生きている人でも亡くなった人でも構いません。
理由も合わせて教えていただきたいです。
またジャズやクラシックなど音楽についての切り口の回が面白いのでまた音楽の話やってほしいです。
いいね。音楽の話はいつでもできるからやりたいね。
誰がいいかな。
面白い質問。
一つはね、山田風太郎って紹介したじゃない。
忍法帳で10対10で殺し合うトーナメントものを考えた人。
山田風太郎になって現代日本でなんかやりたいな。
例えば各フジ室のスペシャリストを全部集めて東京ドームでトーナメントとか。
展開一武道会東京ドームでやるみたいな。
展開一武道会みたいなのをちょっとストーリー考えたいかな。
忍法帳でやるんだったらやっぱ川端かな。
ノーベル賞作家に控えてもらって川端版の少年を書いてほしい。
川端っていつもおじいさんの視点で若い女の子をじっと見てるって話が多いので
逆に若い男の視点で中年のおばさんたちをバンバン落としていく男の話を川端の文章に書いてほしい。
めっちゃ面白そうそれ。
動揺してますね。
いいですね。
なんかあります?我々。
誰になりたい?
村上春樹になりたい?
いやいやいい。
ちょっとしんどいもんな。
でもやっぱり別にお世辞もないけどちょっとイラさんに言うとさ、
この高質な文章をパキパキ書いてってみたいな。
でもあれもよくない?ほら佐藤喜山さんで。
ちょっとああいう暴力っぽいのを書いてる。クライムノベルみたいな。
それこそ新宿とか池袋にいる中国系のギャングラーの人が書いてほしいよね。佐藤さん。
そうですね。かなり面白いと思う。
シャイニーズドラゴンの話を佐藤さんが書いたら面白いんじゃない?
ぜひ喜山さんお願いします。
メキシコの次は中国マフィアってさ。
なんか私桜桃子さんとかそういうのが。
どんな話を書くの?
いやわかんない。正直。
桜桃子さんだと桜さんのさ、かわいい絵で超エロい漫画は?
いいじゃん。柿さん、野羽さんだったら。
中学校の帰りに神社の裏でなんか30分キスするみたいな。
いいですね。
そんな話すればすぐ思い浮かぶわ。
さすが少年の著者。面白いですね。
盛り上がりましたね。
いい質問ありがとうございました。
はい。ということでかなチャンTVの本編に入っていきたいと思いますが、続きは4通りご視聴ございます。
YouTubeメンバーシップ、Apple Podcast、ニコニコ動画、そしてaudiobook.jp、いずれかの方でご視聴ください。
詳しくは概要欄からご覧いただけたらと思います。
それでは本編で。
