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【オトラジ#339】松田聖子の黄金時代を支えた男「松本隆」の詞の素晴らしい特性を語り尽くす
2026-07-02 29:42

【オトラジ#339】松田聖子の黄金時代を支えた男「松本隆」の詞の素晴らしい特性を語り尽くす

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【昭和歌謡のリアルキング・松本隆の世界!】
24歳ではっぴいえんど解散。
無職になった彼が出会ったのは
歌謡界のNo. 1作曲家・筒美京平だった
木綿のハンカチーフや昭和歌謡の一大プロジェクト
「松田聖子」シリーズ他、数々のヒットを辿りつつ
松本隆の詞の素晴らしい特性を語り尽くす!……衣良

 

▼番組で紹介した本
『松本隆のことばの力』(藤田久美子/集英社インターナショナル) https://amzn.asia/d/016yelTk

 

▶番組の全編視聴方法
①YouTubeメンバーシップ 
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→vol.1(1~100回) 
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→vol.2(101回~) 
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→vol.3(201回~) 
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→vol.4(301回〜) 
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【石田衣良】いしだ・いら
1960年東京生まれ。84年に成蹊大学を卒業後、広告制作会社勤務を経て、フリーのコピーライターとして活躍。97年『池袋ウエストゲートパーク』でオール読物推理小説新人賞を受賞し作家デビュー。
2003年『4TEEN』で直木賞を受賞。06年『眠れぬ真珠』で島清恋愛文学賞、
13年『北斗、ある殺人者の回心』で中央公論文芸賞を受賞。『アキハバラ@DEEP』『美丘』など著書多数。
■Webサイト https://ishidaira.com/

 

【早川洋平】はやかわ・ようへい
1980年、横浜生まれ。中国新聞記者等を経て2008年起業。 羽生結弦、吉本ばなな、髙田賢三、ケヴィン・ケリーら各界のトップランナーから市井の人々まで国内外分野を超えてインタビューを続ける。 13年からは戦争体験者の肉声を発信するプロジェクト『戦争の記憶』にも取り組む。 『We are Netflix Podcast@Tokyo』『横浜美術館「ラジオ美術館」』『石田衣良「大人の放課後ラジオ」』等メディアプロデュースも多数。 インタビューメディア『LIFE UPDATE』配信中。
■プロインタビュアー早川洋平Webサイト https://yohei-hayakawa.com/
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【小野寺美咲】おのでら・みさき
1995年、横浜生まれ。吉本興業勤務等を経て2023年よりWEBライターとして独立。スポーツ選手、経営者、市井の方への取材や、記事制作、電子書籍の原稿執筆を行う他、企業研修のファシリテーター等も務める。2025年より、神奈川・北九州の2拠点で活動している。
■Webサイト https://onoderamisaki.themedia.jp/

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サマリー

このエピソードでは、作詞家・松本隆氏の言葉の力と、その素晴らしい特性について掘り下げています。松本氏は、はっぴいえんど解散後、作曲家の筒美京平氏との出会いを経て、松田聖子氏の楽曲を数多く手がけるなど、日本の歌謡界に多大な影響を与えました。番組では、松本氏の幼少期からバンド活動、そして作詞家としてのキャリアを、藤田久美子氏の著書『松本隆のことばの力』を参考に辿ります。特に、筒美氏との出会いや、互いの才能を認め合い、生涯にわたるパートナーとなった経緯が詳細に語られています。また、後半では、フリーランスになったきっかけや仕事の探し方、収入を得るまでの道のりについて、パーソナリティたちの経験談が語られ、フリーランスとして成功するための心構えや適性についても考察されています。

松本隆氏への期待と初期の音楽遍歴
スピーカー 2
はい、こんばんは、石田衣良です。小野寺美咲です。早川洋平です。大人の放課後ラジオ、この番組はYouTube、ポッドキャスト科学プラットフォームでお届けしています。
チャンネル登録、番組のフォローよろしくお願いします。はい。さあ、今日は339回です、衣良さん。
スピーカー 1
はい、えー、ということでですね、まあ昭和歌謡というか音楽の世界を探るシリーズ第3回。はい。今回はですね、もうみんな誰でも知っている松本隆の世界ということで。
松本隆っていうともう作詞家であることはみんなわかっていると思うけど、なんかイメージある?
スピーカー 2
なんか私は正直その世代はちょっと違うので、まあなんかでも都会的な音楽を牽引してきた人みたいな。だからなんか都会的なお坊ちゃん的な人なのかなって思ったら割とあってたし、でももうちょっとスタイリッシュでした。
シティボーイ?
シティボーイじゃないですか、だってすごい。
スピーカー 1
それはねー。
スピーカー 2
すごく洗練された感じのイメージでした。
僕は正直なんか衣良さんからするともちろん松本隆っていうのはあれですけど、やっぱり世代的かわかんないですけど、僕も松本隆ってもちろん名前知ってますけど、正直あんまり衣良さんから聞いてっていうところがあって。でも振り返ってみるとやっぱり古川ルビーの指輪。
で実際一番自分がグッと入ったのはやっぱりガラスの少年。
これ松本隆なんだ。
スピーカー 1
でもさ、昔ってさ、歌謡番組のところでタイトルが出たらその人たちが作曲で必ず出てたじゃない。
スピーカー 2
だから見てたはず。
スピーカー 1
そうだから僕それを見て、あれこれも助兵か松本隆かみたいな感じで覚えてたんだよね。
洋楽を聞いてる人ってみんなほらドラムとかベースとかギターで聞くじゃん。
スピーカー 1
このベースまたルイス・ジョンソンかここでも弾いてるじゃあ聞いてみようみたいな感じになるんで。
そういうので覚えたのかな。
ちなみに松本隆さんといえばもう誰もが知っているのはこれがもう何でしょうね。
日本の歌謡曲最大のプロジェクトというかね。
これ松田聖子さんのベスト版。
スピーカー 1
1曲が全部入っている38曲。
この38曲のうち松本隆が詩を書いている、松本さんが書いているのが25曲。
スピーカー 1
入れている曲はほぼ全て松本隆。
これはすごかったよね。
そしてメイユーの墨強平さん。
これは4枚組のCDのベスト版で74曲入ってるんだけど。
これも3分の1ぐらいが松本隆さんが書いてるんだよね。
まあともかくこの頃作詞印税2人とも冗談抜きで年10億とかって世界じゃない。
スピーカー 2
音楽ってすごい。
スピーカー 1
この頃の音楽は本当にすごかった。
スピーカー 2
そうかカラオケとかでももちろんチャリンチャリンとかもね。
スピーカー 1
もちろんもちろんチャリンチャリンもそうだし。
あとアルバムシングルCDがめちゃめちゃ売れてたから。
スピーカー 2
そのめちゃめちゃ売れてた土壌があってそこの中のヒットチャートほとんどって感じ。
スピーカー 1
みんな買ってたみたいな。
まあでもすごいよな。
まあ昔から割と僕は基本的にメインで聴くのは洋楽だったんだけど。
やっぱその中でも日本の曲の中ではやっぱ墨さんとか松本さんとかが好きだったかな。
やっぱちょっと抜けたセンスがあったと思う。
なるほどね。
ということで今回はですね。
スピーカー 1
松本隆さんの死の世界。
どんなふうに精神を作っているのか。
言葉を扱うのかっていうあたりをきかぼりしながら語っていこうって感じですかね。
松本隆氏の生い立ちとバンド活動
まさに言語家の秘訣じゃないけどね。
ちなみに生まれは1949年。
スピーカー 1
東京生まれ。
まあでも東京の人としか思えないじゃん。
スピーカー 2
やっぱシティですね。
スピーカー 1
ちなみになんとびっくり。
76歳。
ただもう墨さんが亡くなってるからね。
松本さんもう76なんだってちょっとびっくりだよね。
でお父さんがエリートだね。
役人。財務省の役人だからエリートです。
でお母さんはイカホの写真館の娘で地元のポスターのモデルになるぐらい美人だったんだって。
スピーカー 2
すごいですよね。
スピーカー 1
でまあ2人が結婚して東京で暮らして。
しかも山手の青山の方で暮らしてるんだけど。
その時中学3年生の1964年に友達が学校に抱きしめたいのドーナツ版を持ってきた。
ドーナツ版ってわかる?
スピーカー 2
もうちょっと調べました。
スピーカー 1
LP版は30センチだよね。真ん中にポツって開いてる。
ドーナツ版は真ん中にこの太い穴があってドーナツみたいな形をしているシングルのやつね。
それのことね。それを持ってきてみんなで聞いて。
うわーガーンかっこいいって言うんで。
松本少年はちょっとミー派だったんですぐにバンドを組んでドラム担当になると。
スピーカー 2
ドラムなんですよね。
スピーカー 1
そう、ドラムなんだよね。
でもこの本に、あ、ごめん。忘れてた。本の紹介も。
スピーカー 1
今回この話のガイドラインになるのはですね。
周囲者インターナショナル新書の藤田久美子さんが松本さんにインタビューして書いた
松本隆の言葉の力という新書ですね。
面白かったよね。
スピーカー 2
インタビュアーさんが書いた話をまとめて、ご本人が話したように作っているんですけど
エピソードはすごい驚いた。面白い。
だからいい意味で解説したとかハウっていうよりも
やっぱりちょっと彼の自伝的なところも入っている。
物語として埋めるというか。
作品とかもそう。
スピーカー 1
でも楽しかったろうな。この頃歌謡会で仕事してたら。
スピーカー 2
時代の雰囲気のにぎにぎした感じ。
僕も10何曲かは作詞してるんだけど
スピーカー 1
やっぱもう音楽がすごい盛り上がってる時代じゃないから
そこまで来ないよね。この頃にやったら。
スピーカー 1
めっちゃ楽しかったと思う。
スピーカー 2
そっちが目になってたり。
スピーカー 1
ということでこの本を手がかりに話していくんですけど
お母さんが美人、専業主婦、お父さんは財務省の役人
住んでるところは青山って言ったらさ
今だったらもうお坊ちゃんじゃん。
でもこの人生がこの曲で狂っちゃうんだよね。
スピーカー 1
お父さんは当然松本さんを
役人だかビジネス家にしたかったんだろうね。
慶応の小学部に入れてるから。
ところが慶応の小学部でもバンドをやってたんで
これがね、もう香山友情の世界なのよ。
スピーカー 1
海の家とか赤坂のクラブとかカリザーのホテルで
人気の洋楽を演奏してバイトでお金を稼ぐ。
てことは暇な時には現地のアルバイトの子とか
アスレに来ている女の子と恋をしてっていうさ
夢のような生活じゃん。
慶応小学部1年2年で海の家に来る子を入れ食いですよもう。
スピーカー 2
まさにシティボーイ。
なんか小説みたいだな。
スピーカー 1
ところがやっぱりもうこっちの方でグレてしまって
お父さんから見たら本当にグレてしまったんだろうね。
慶応は2年自習退してこのハッピーエンドっていう
このバンドで日本の音楽界に殴り込みをかけることになるのね。
スピーカー 1
で松本さんが言うにはハッピーエンドは
都市の音楽をやるつもりでいたと。
でこれなんでそんな風にこだわるかっていうと
この頃フォークはあったんだよね。
井上よついはいた。吉田拓郎もいた。
でもみんな地方でしょ。
九州とかから来てフォークの音楽をやっている。
中島の駅もそうだよね。
でもそうではなく東京の人間が作る都市の音楽
しかもその当時の最先端の洋楽に負けない
都市のロックを作るっていうのが
ハッピーエンドの目標だったので。
でこの頃当然ながらですね
僕これまだ覚えてるんだけど
ロックは日本語でやるべきか英語でやるべきかっていう
スピーカー 1
程度の低い話があったの。
バカじゃない英語でって。
今でも英語で歌ってるロックのバンドって
ダサいなと思うけど
ろくにわかりもしない言葉で
カッコつけて英語で歌っても意味ないじゃん
っていうふうなことを言うと
ワンコのファンとかにおごられて
日本語のロックを作りたいっていう
この2つの目標で始めるんだけど
もちろんある程度いいとこまで行くんだけど
もう73年すぐ解散したんだよね。
ちなみに73年には松本さんは24歳。
スピーカー 2
若いな。
スピーカー 1
若い。でハッピーエンド解散。
でこのハッピーエンドの解散コンサートっていうのが
これがザ・バンドのラストワルツと一緒で
伝説の解散コンサートになるの。
スピーカー 1
なぜなら美奈井に吉田香と吉田美奈香これでデビューしてるし
このハッピーエンドの前座で
スピーカー 1
シュガーベイビーが出てるんだよね。
シュガーベイビーは当然前回のシティポップでやった
達郎さんがいて大野木太子さんがいてっていう
すごいっすよね。
もうね
スピーカー 2
そこに全員いるみたいな。
スピーカー 1
その後のシティポップを作る人たちが
もうすべて入ってるっていうような
当然大竹さんとかはさ
もうバンドのメンバーだからね。
大竹栄一は。
ハッピーエンドの。
ということで
24歳で解散して
もうバンドはない。
スピーカー 1
ドラマは叩かない。
さあこれからどう生きていこう。
悩むよね。
作詞家への転身と筒美京平氏との出会い
スピーカー 1
しかも2年で中退してるから
24歳で高卒です。
しかも奥さんがいて
結婚していたので
奥さんが妊娠中なんです。
スピーカー 2
なんかここだけ見るとガケプチ感ありますけどね。
スピーカー 1
ガケプチ感大ありだよ。
さあどうしようって言った時に
実はハッピーエンドで
ほら例の風を集めて
風を集めて
とかの作詞は
松本さんがしてたんだよね。
スピーカー 1
なので書けるから
プロの作詞家になりたいなっていうことで
音楽仲間の杖を当たり始めるんだよね。
すごくない?
スピーカー 2
今の風を集めてもそうだし
この設定っていうか人生的に言うとガケプチ感あるけど
でもやっぱり三崎さんも最初に
これ見たらシティボーイの
ベースがすべての人にあるから
そこまでガケプチ言うほどじゃなかったのかなと思った。
そうだね。
スピーカー 1
だからその焦りはなかった。
もちろんトーニーは心配だったと思うよ。
奥さんもいるし子供が生まれるわけだから。
でも周りから見たら
それでもあいつはおぼちゃとして
恵まれてるよなと思われてたじゃないかな。
スピーカー 2
ちょっと違うところにいる感じがする。
実際多分時代的に
今よりいろんな壁みたいなのよりは
やったろー!みたいな空気があった気もしますよね。
スピーカー 1
本当に地方から来て頑張るバンドとは違うんだよね。
社内級みたいな人たちは違う。
お父さん大彼氏だからね。
スピーカー 2
でもすごいスピード級の人生ですね。
24でここまで来ちゃうっていう。
スピーカー 1
そうだね。中学3年生で洋楽にハマって
ビートルズドラマを叩くようになり
慶応の2年で辞めてバンドマン生活
伝説的な日本のロックバンド
もうすぐに解散して
さあ生活どうしようか
困ったなーで作詞家になる。
ただこの時に人生の転機が現れるのよね。
ということで人生の転機ぐらいまで行っとくか。
スピーカー 1
24歳の時に衝撃の出会いがあります。
それが当然僕がいつも言っている
鎮京平という日本の歌謡界の
モーツァルトトップの天才だよね。
鎮京平は9歳だからこの時
33歳。
若くない?
スピーカー 2
大御所みたいな感じだけどめっちゃ若い。
スピーカー 1
でもこの時もうさ
ブルーライト
スピーカー 2
横浜?
スピーカー 1
そう。
すでにヒットメーカーだったわけですね。
大ヒットメーカー。
スピーカー 1
だってこれレコタイの作曲賞だし
スピーカー 2
33歳だよ。
スピーカー 1
みんなが大好きなまた会う日まで。
スピーカー 2
なんかやっぱり人生のスピード全然違いますよね。
スピーカー 1
早い。
初めて会った時のエピソードもよくない?
だから神宮前にある
国立競技場の神宮前の超立派なマンション
それこそワンフラを全部
筒美さんのマンションみたいなところに
いきなり言い出されていく。
松本隆はこの解散した後
実は仲間うちの友人のプロデュース業もしてたのね。
プロデュースをして3枚4枚アルバムを作ってるのね。
スピーカー 1
もうプロとして。
ところがこれは全然食えないの。
なぜか。
そこそこ売れてるんだよ。
スピーカー 2
プロデュースでお金を貰うみたいなのがあんまりなかった?
スピーカー 1
そこなんだけど
今は例えばミスチルを
スピーカー 1
あの人なんて言うんだっけ?
スピーカー 2
プロデューサーの
超有名ですよね。
小林武
スピーカー 1
小林武さんがミスチルのアルバムをプロデュースすると
今はこれがあるのよ。
そこできたら言ってほしかったんだけど
これです。
プロデュース印税っていうのがあるの。
なるほど。
これは例えば歌手
スピーカー 1
歌手
歌唱印税
作曲・作曲印税
タクシー印税
プロデュース印税っていうのも別だとしてあるのね。
これがないから
いくら売れてもお金が入ってこないわけ。
スピーカー 2
単発でちょっともらうぐらい。
スピーカー 1
そうそうプロデュースだから
精魂込めてプロデュースしても
アルバム何万弱作ってそこそこ売れても
食えない。
で、印税のある作詞家になろうっていうのが
考え方だったわけ。
本当はこれで食えていればこっちに行ってたよ。
スピーカー 2
確かに。
これもできちゃうじゃん。
スピーカー 1
そうそう。
で、筒美さんに
神宮前のマンションで会うと
上手いこと言うよね
玄関で自分たち家族が住めるぐらいのマンションだった。
スピーカー 2
玄関でね。
スピーカー 1
そう。
で、すごい立派なリビングに
海外製の当時何百万もする
最高のオーディオセットが組んであったと思う。
当然グランデピアノもポンと置いてある。
スピーカー 1
で、松本さんは
自分がプロデュースした絵物の中から
一枚自身作を持って行って
その最先端のオーディオセットで書ける
当時のLPアナログレコードをね。
で、それを二人で聞いて
そうすると筒美さんってさ
もうなんていうの
スピーカー 1
日曜前のさ
売れっ子マダムみたいなことを言うの。
趣味で音楽ができる人はいいわねって言うのよ。
こんな嫌味なじさんいなくない?
すごーい。
スピーカー 1
じさんじゃなくて三十三なのよまだ。
スピーカー 2
ちょっと怖いよな。
スピーカー 1
このお兄さんなかなか怖いよね。
で、松本さんは筒美さんにそれを言われて
スピーカー 1
ブルライト横浜また会う日までで
この時ナンバーワンの作曲家です日本では。
そして神宮前に今だったら
今もうマンションの値段がすごい上がってるから
たぶんこのぐらいのマンションは神宮前だと
二十億です。
二十億のマンションに連れて行かれて
最高のオーディオセットで自分の人作を書けて
趣味で音楽ができる人はいいわねって皮肉を言われて
こりゃダメだ。
僕は松本さんとはハマらなかったんだなと思って
夜ガッカリしてるといきなり電話がかかってくるんです。
ここもいいよね。
スピーカー 2
小説ドラマみたい。
スピーカー 1
しかもね君と組みたいついては
その半年間は集中的に頑張ってみよう。
でもつすみさんって優しくない?
半年間頑張ってみようって言うんだけど
それが3年頑張る。
スピーカー 2
なかなかね。
スピーカー 1
しかもこの3年の間は全然売れなかったの。
この天才2人でも。
スピーカー 2
石の上にもじゃないですか。
スピーカー 1
本当だよ。
だからこの本に書いてあったけど
作詞家として食えるようになった時には
この時お腹の中にいた子供が
半歳になっていたと。
だから3年半から4年間
全く売れなくても
つすみさんってさ
松本隆を全然見捨てなかったんだよね。
すごくない?
スピーカー 2
これだからまさしくもちろん
松本さんの才能を見抜いてたり好きだと思うんですけど
さっきの趣味でいいわねみたいな
単純にそういうちょっと
つすみさんの性格的な問題?
問題って書いてある。
なんでそれを言ったかっていうね。
ちょっとアマジャク的な感じなんですか?
スピーカー 1
これはね
スピーカー 2
どういう感じなんだ?
スピーカー 1
もちろんここはさもう分かんない。
つすみさんは歌謡界で
歌謡曲ではナンバーマンの作曲家と言われてるけど
古い演歌の世界とか
四条ファンフォークみたいなさ
ああいう湿った日本の音楽的な土壌の中では
いたんじなの。
いたんじだから
演歌の世界にモーゾルとかがいたら
もう居場所ないじゃん。
スピーカー 1
そういうところに
こういうさ
風を集めてとかやってる
ハッピーエンドっていうところから
前衛的なもの
新しい音楽の世界を
連れてきてくれる
革命時代として
まともな高地が入ってきてるわけね。
そしたら
自分の同志として
使いたいように
役に立つもの。
スピーカー 2
だからなんか衝撃
やっぱ衝撃だったじゃないですか?
その時趣味でいいねっていうのは
本音でその時は言ってたんだけど
スピーカー 1
自分の中にも趣味の高い
本当に好きな音楽を作りたいっていう気持ちがあるんで
逆にそういう
新しい世代の人
新しい力がありそうな人を
引っ張ってきて
自分の側に置いていた。
だから
ここの中で書いてあったよね。
スピーカー 2
ありました。
スピーカー 1
古い歌謡曲の世界とか
フォークに囲まれて
孤立、迷恋で頑張っていた自分にとって
支えとなったのは
松本隆くんだったっていう。
スピーカー 2
めちゃくちゃ評価しました。
だからその日に
そういう意味、嫌味言ったけど
ポーズで言ったわけじゃなくて
本当に言って
その後はもはや分かんないですけど
やっぱり帰ってから
いろいろ考えて
本当に電話したみたいな。
スピーカー 1
いや、僕考えず
スピーカー 2
その瞬間に
嫌味言ってはいた。
スピーカー 1
要するにさ
音楽の本当に厳しいことは知らなかったんだよ。
松本隆は。
スピーカー 2
まだその時は。
スピーカー 1
要するに
つつみ教編に頼むっていうことは
超売れっ子で
それこそ
縁も怒りもない人だったら
2年か3年待ってねっていう相手なので
そうですよね。
スピーカー 1
みんなが伝えを頼って
つつみさんに召し込もうとするから
スケジュールを
しかも
毎回毎回
1位を取ることを期待されて
それに応え続けなかったら
死ぬと思って
頑張ってる世界なので
スピーカー 1
そういう人が
なんか若い
自分より10歳ぐらい若いさ
全然別な世界を見ている
しかも才能のある若手だったら
それ組んでみたくなんない。
確かに。
スピーカー 2
ちょっと言いたくもなるかもしれないですね。
スピーカー 1
皮肉ももちろん言いたい。
嫉妬もあったかもしれないって会話して
だって
こんなにプレッシャーを受けてやってるのに
君たちは好きな音楽だけやって
良いだ悪いだと言ってられるのは幸せだよねっていう
スピーカー 2
扇望だったかもしれない。
スピーカー 1
その通り売れなかったら
次からもう声はかからないっていうぐらいの感じで
つつみさんは仕事をやってるから
スピーカー 2
すごいここまでのトランプがあるな。
出会うべき人であったなこれ。
スピーカー 1
でもつつみさんもさ
つつみさんは青岳なのね。
スピーカー 1
青岳の慶応音楽部で
学校で教会でピアノとかオルガン聴くような人だから
そう考えるとなんか2人とも似てんだよね。
慶応と青山で
どちらも慶応で
ドラムとピアノって感じなので
通ずるものあった。
スピーカー 1
つつみさんはどっちかっていうと
バックボーンにあるのはジャズとか
ポールモリアンみたいな
スピーカー 1
イージーリスニングなんだけど
松本隆はロックじゃん。
そういう意味では
自分のセンスと合うなっていうのはもちろんあったろうし
好みが似てるな
で都会のことがちゃんとわかってるな
それでいて
スピーカー 1
音楽に対しては
メインストリームって見られていいけど
実は反逆児であるっていうような
部分も似てる。
これは響き合うよね。
スピーカー 1
でこの2人が結局
慶応さんが亡くなるまで
380曲作ります。
スピーカー 2
半年って言ってたのに
半年3年どこに
スピーカー 1
生涯のベストパートナーになるんだよね。
ええ話や。
松本隆氏と筒美京平氏のパートナーシップ
スピーカー 2
ということですが
もう20分になりました。
スピーカー 1
ちょっとおまけで言っとくけど
すみさんはすごいオシャレな人だから
この神宮前のマンションにさ
エルメス
いつもエルメスのスーツ着てるの。
スピーカー 2
自分のマンションで?
スピーカー 1
自分のマンションでじゃなく
そこに仕立て屋を呼んで
メジャーメントを測ってもらって
エルメスでスーツを
仕立てて
オーダーメイドのエルメスのスーツを
いつも着てピアノを弾く人だから
すみさんかっこいいよな
そんな人生はないよ
スピーカー 2
本当?
スピーカー 1
それこそ年収10億じゃできないからね
スピーカー 2
この時代の音楽の豊かさが
感じますね
スピーカー 1
感じるよ
僕この2人の作った曲の中で
好きな曲が何曲かあって
そのうちのABCっていうのは
すごい好きなんだけど
少年隊のラスベガスっぽい
マイケルダクソンっぽい曲なんだけど
それなんかの時には
トラック2台って言ってたからね
スピーカー 2
トラック2台?
スピーカー 1
4トントラック
パネルトラックあるじゃない
あれが2台分の楽器をスタジオに持ち込んで
行ったり来たりしながら
録音をして
超豪華な録音だから
ストリング20人みたいな
スピーカー 2
シティポップの時の終わりましたけど
小さい時少年隊冒頭見てたから
それは分からなかった
スピーカー 1
ABCのダンスのかっこよさ
生涯の傑作だから
スピーカー 2
話はつきませんが
ここでお便り
リスナーからのメールとフリーランスの経験談
スピーカー 2
お便りいかせていただきます
30代男性の方からです
いつも楽しく聞いてます
松田聖子と中森役なのかい
めちゃくちゃ面白かったです
世代ではないんですが対照的な2人のエピソードに
すごく引き込まれました
映画になるよとイラさんがおっしゃってましたが
本当に映画になったら見に行きたいと思うぐらいに
心が動きました
特に何も創作してませんが
自分のアイデアメモリーの中に追加します
対照的な2人から
肩越しの恋人が
積読なのを思い出して
探し出して読もうと思いました
これからも面白いラジオを待ってます
スピーカー 1
いつでもできるよ
必ずライバルがいるから女優賛成
スピーカー 2
絶対秋名はかわいいゆみちゃんにしてください
お願いします
スピーカー 1
松田聖子は?
スピーカー 2
どうしようかな
スピーカー 1
広瀬鈴だってもうちょっと歳いってるから
スピーカー 2
あのかわいい20代
これでもやりがいありますね
スピーカー 1
やりがいあるし誰がやっても盛り上がるよね
スピーカー 2
フリートークで予想してもいいでしょうね
ありがとうございます
ご相談ご質問お願いします
これちょっと経路の違うけど
面白いと思った質問を
振り振りのじゆうさん
30代男性です
323回のフリーランスの生存条件
とても面白かったです
皆様がフリーランスになられたきっかけ
最初どうやって仕事探されたのか
どうやって最終収入を得られたのか
詳細に教えてください
スピーカー 1
詳細にか
僕は
フリーランスの最初の仕事の時は
ポッドキャストでやってたの?
スピーカー 2
ポッドキャストやって
仕事っていうより会社辞めちゃって
どうするかでビジネスモデルないんだけど
ひたすらインタビューしまくってた
それとは別に
そこで出会ったある
本の編集者に
ある企業家のゴーストライターやってくれないか
って言われて
一冊書いてクイズになりました
でもその後は
ライターやらない
会社を辞めた後から
お金を稼ぎ始めた
スピーカー 1
会社に残ってる時から
ポッドキャストやってたのね
スピーカー 2
スポンサーを
バブリで100万ぐらいもらってて
スピーカー 1
そこが大きいじゃん
スピーカー 2
それで起業したら
いきなりリーマンで弾けて
0円になって
月25万ぐらい稼ごうと思って
編集者紹介してもらって
単発でライターやったんだけど
俺書くの嫌いだと
よくわかんないけど
松本隆大先生と比べるのあれですけど
結婚して子供生まれするので
どうするかっていう時に
インタビューしてた何人かの著名人が
お金出すからポッドキャスト作って
スピーカー 1
なるほど
スピーカー 2
自分で描いてた
こうやったらインタビューして
これをデジタルで500円で売って
宣伝で売ってみたいな
経営なんとかしようみたいな
全部うまくいってない
リーマンって結構デカすぎる
デカいよだって
いきなりこれでいくぞと思って
経営良かったから
スピーカー 2
そのある金融系の会社が
うちだけじゃなくて
早川さんの知り合いの著名人とか
ラジオやってる人にスポンサー付くから
別の人にもスポンサー付けた
辞めた途端に早川さんごめん
リーマン弾けたからって言って
どうするのみたいな
スピーカー 1
いきなりかけた
スピーカー 2
でもそれでライターのポジション
取んなかったのもよく取らなく
今だったら取っちゃいそうだけど
取らなかったのが良かった
その時はシンプルに
向いてないって思ったんですか
向いてなくて辞めてるわけだから
とにかくポッドキャストでインタビューするのが
よくわかんないけどめちゃくちゃ面白かった
スピーカー 1
そこは向いてたんだね
適切だったね
なるほど
スピーカー 2
全然劇的じゃないんですけど
完全に会社員をやりながら
向いてないから
辞めようと思って
最初に収入は
ランサーとかちょっと忘れましたけど
そういう系のやつで
0.02円一文字の
案件を
地獄だな
スピーカー 2
漫画系の記事を書いてください
当時AIとかもなかったので
自分で書いて
520円くらいもらいました
それ今もそんなのあるの?
ありますよ無限に
ただAI仕事だから
AI仕事だからっていうのはありますよ
苦労的にはちょっと
こっちは打つぐらいですけど
みたいな感じで
スピーカー 2
会社員をやりながら
できるようになるまでは
補助金つけて
スピーカー 1
でも520円嬉しかった?
スピーカー 2
めっちゃ嬉しかった 深夜ちょっと泣きました
スピーカー 1
えーマジか
いい話だね
520円で
スピーカー 2
520円で
一杯が欠けそう
スピーカー 1
三崎物語を作ったら
山場のシーンだよね
スピーカー 2
確かに
いい意味で
ささやかなことで喜べるタイプ?
はい
頭悪いんで
なんでも喜びます
スピーカー 1
僕の時はもうさ
フリーランスになってるから
その演目がさ
広告のコピーライターでお金が入っても
原稿料で入ってもそんなに変わらないんだよね
スピーカー 1
だから
新人賞もらって
その新人賞の賞金50万円を
特払いでもらうじゃん
その場でサインして
本当に手切り金だと思ったもんな
スピーカー 2
50万円って確かになんか考える
俺もそのゴーストライトやった時に一冊買い取りに
50万もらった
スピーカー 1
そう新人賞50万だったな
でもまあ
スピーカー 1
その続きも欠けたからねすぐにね
スピーカー 2
皆さんが会社員やってるフリーランスの方が
明らかに稼げそうだよね
スピーカー 1
でもやっぱり
嬉しかったよ
嫌いだったから広告は
お金は稼げるんだけど
広告なんて馬鹿らしいなって思ってたんで
スピーカー 2
売ってる心魂売ってる感じある
スピーカー 1
どうでもいいものじゃん
人の商品なんて
淡々と書いてるうちに
原稿料が積み重なって
本が出て
ドラマとかになり
気が付けばみたいなね
スピーカー 2
人それぞれだよ
フリフリの自由さんも書いてくださってるんですけど
いきなりフリーランスになりより
会社員時代に副業しつつ
だんだんフリーランスになる方が安全なのかなと
考えております
今はそれしかないんじゃない
スピーカー 1
一発フリーですぐにお金入るみたいな仕事ないから
スピーカー 2
めっちゃいいと思います
ちょっと馬鹿らしいと思う時もあるかもしれないですけどね
スピーカー 2
俺そういうのできないし
あれだけの逆にするのもちゃんと
スピーカー 1
やった方がいいと思う
昔に比べて今の方がフリーランスもきついから
よほど覚悟を固めて
ちゃんとある程度余裕資金を
貯めてから入った方がいいかな
あるいはよほど最初から稼げる
いいフリーランスじゃないと
そういうのは今ほんとなかなかないので
スピーカー 2
確かに
でも確実に
フリーランスの方が向いてる人間とかも
いるので
自身の適性も
スピーカー 1
僕も会社は続かないもんね
スピーカー 2
向いてるって言うと
イラさんの適性はどんなことでしょうね
スピーカー 1
自分か?
どんな人が向いてるかってこと?
でも単純に言えば
自分で決めて自分で動ける人
あとは粘り強ければ大丈夫
それがちゃんとできれば
意外とね
世の中厳しいように見えて
助け銘を出してくれる人は必ずいるんで
スピーカー 1
ちゃんと自分で決めて動ける人で
粘り強くダメでも
ダメ元でチャレンジして
話を持っていければ
どこかでぶつかる
でもほんと今さらってましたけど
スピーカー 2
自分で決めて動けてチャレンジって
それが意外と
そこないと逆に厳しい
スピーカー 1
でもできるじゃん
これ自分の問題として好きなことだから
もちろん人に言われて
やってるとか
つまんないパトチップを売る仕事とかだと
頑張れないけどさって思わない?
スピーカー 2
確かに
選ぶ仕事も
重要そうですよね
好きな仕事だったら続くけど
スピーカー 2
思わないフリーランスの仕事だったら
やってるメリットがあるのか?
確かに
詳細を
フリーランスに向いている人とは
スピーカー 2
時間があればまた聞きたい
ありがとうございます
この後いよいよ本編に入っていきたいと思います
スピーカー 2
続きは4通りご賞がございます
YouTube、Apple Podcast
Audio Book.JP、ニコニコ動画
いずれかお好みの方でご視聴ください
詳しくは概要欄をご覧いただけたらと思います
それでは本編で
29:42

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