テレワーク導入時の混乱と業種による違い
一歩先への行動会議。
業務中に使うソフトウェアの開発をしている IT エンジニアのゴンゴンです。
トンネルや橋などの点検・補修をしている インフラ系土木エンジニアのばっちゃんです。
このポッドキャストは、業種の違うエンジニアの2人が、 今よりも一歩先へ、自分や周りを改善していく仕組みについて話し合い、
皆さんの行動量をちょっと増やすトーク番組です。
今回で24回目になります。
最近ニュースを見てて、気になるタイトルが目に入ったんですけど、
テレワークでサボる若者たち。
予約送信。
在籍マークを駆使した静かな休暇。
悪いのは本人か上司か会社か。
っていうのがありまして、
これの記事の中身と言うタイトルを見て思ったのが、
テレワークってサボる?サボらない? みたいな話が話題になることが多いなと思って、
それこそ、自分は基本フルリモートで、 月出社みたいな感じなんですけど、
たぶん現場仕事が多いっていうことを聞いてる、
バッチャンの方だとどんな感じなんですか?
そうですね。
やっぱり、今現在そういったテレワークしてる人っていうのは、
介護とか育児とかっていうところで時短勤務とかしてる人が、
週に2,3回ぐらいテレワーク在宅勤務で、
フルリモートでやったりとかっていうような感じで、
今扱ってますね。
あと、基本的に現場行くことが多いんで、
そういったテレワークっていうのはあまり推奨はしてない、
会社としては。
ただやっぱりコロナの時に、
会社に出てきたらダメですよって言った時に、
その時にはそのテレワークを使って家でするようなことが、
2,3ヶ月は続いたかなっていうところで、
その後もテレワーク推奨しながら、
コロナの沈静化というか収まるまでは推奨でやってましたね。
やっぱりコロナのタイミングからテレワークとかが、
そもそも初めてやり始めたって感じなんですか?
そうですね。
やっぱりこういうのが外に出るなよっていう空気の中、
会社としてそういったことを今までやってなかったっていうところで、
急にバタバタバタとやるようになりましたね。
自分もコロナ禍のタイミングが全職だったんですけど、
その時も基本というかもう完全に普通に出社してて、
コロナが来たタイミングだったんで、
いざ急いでリモートワークするぞみたいな。
お前らエンジニアなんだからできるだろうみたいな感じで、
当時の会社ではデスクトップPC使ってたんですよ。
普通に会社のおっちゃんが組んでくれているデスクトップPCを
みんなの席に置いてあったんですけど、
それをみんなモニターと一緒に社員の車に積んで、
各家に持って行って、
今日からお前らは家で仕事しろみたいな。
そういう感じやった。
うちとこはそうじゃなくて、
家にあるPCでなんとかできるものはしろみたいな形で、
会社のPCとあるソフトを使って遠隔で操作するような形でやってたので、
だから家にPCないよっていう新入社員とかやったら、
とりあえず家で待機しとけ、
電話かかってくるまで待っとけみたいな形で、
エンディングワークという名のずっと待機みたいな。
電話かかってこいへんかったらそれで終了みたいな。
ことでやってる人もいましたね、当時は。
確かに準備とか整ってなかったらそうなる人もいますよね。
会社には会社でPCはあったんやけど、
それを持って帰ってやるっていうのもNGやったんで、
それこそゴンゴン言ったように、
うちとこもデスクトップのやつやったんですけど、
今ようやくノートPCに全部買ったんですけど、
当時デスクトップやったからそんな持って帰ることもできひんし、
っていうような中で、家のやつをなんとかソフト入れて、
遠隔操作で使えるようなやつを導入して、
よいどんでやり始めたのがきっかけですね。
自分とかのいわゆるITエンジニアとかって、
基本的に開発とかもオンラインのところに上がってるやつを
手元に持ってきて同行するみたいな感じがメインだったんで、
基本全部オンラインで一応完結するものだけで構成されてるみたいな感じなんですよね。
なので結局在宅とかになったとしても、
仕事がないみたいなことにはならなかったんですよ。
でもそれこそバッチャンみたいな現場がメインの人たち、
今もテレワークとかあるんかなって思うんですけど、
そういう現場仕事メインでたまにテレワークOKみたいな感じの、
そういう仕事してる人ってやることなくなったりとか、
ソフトリモートのときに合わせて同行するとかやってるのかなってちょっと気になってて、
どうなんですか?
僕もし在宅勤務しろってなったときにやるんやったら、
毎日在宅っていうと業務的に回らないというか、
やっぱり電話との応対とか、
個人の会社支給の携帯電話がないのがまず一つであったりとか、
あと連絡するのに、連絡手段っていうのが、
チャットとかそういうふうなことに慣れてないとかっていうのがあるのかなっていうところで、
在宅するのであれば週1回ぐらいであれば、
在宅するために内容を貯めておいてそこに持ち込むような形であれば、
ちょっと動けるのかなっていうようなところでは思うんですけども、
そういうのをちょっと考えると、今の業務考えると、
自分の仕事って職場行って実際には3時間ぐらいの時間かな、
それ以外の仕事って何かって言ったら部下から打ち合わせとか相談とか、
そういうのがあったり上司からのその会議とか、
それも相談とか、どういうふうに工事進めるとか、
どういうふうにしてやろうかみたいな話とか、
あと上司が書かれた仕事をこっちがちょっとやってよみたいな仕事でやってるような感じなんで、
そのフルで8時間自分の仕事できるかって言ったらそうじゃないのかな、
他の部署からの問い合わせがあったりとか、
そういった応対関係が結構あるなと思って考えてました。
実際その在宅勤務となった場合に、
そういった対応、自分の仕事を持って帰ってやるっていうのが3時間程度、
あとその溜めとったらその分で動かせるとか、
そんな感じですよね。
サボりと休憩の線引き
そうやって溜めとくのは分かるんですけど、
逆にこの日に俺はどうしてもフルリモートにしたいんだ、
だからリモート中でもできるような仕事を溜めとくぞって溜めといたとするじゃないですか、
それを何かこう実はやってみたら半日ぐらいで終わったみたいな時ってどうするのかなってすごい気になってて。
もうそれはそこで作業終了みたいな感じかな、
もうほんまにやることなかったら。
ただやっぱりそれでも何か探すかな、
何かこうやらなあかんこととか次に計画立てなあかんとこあるんやったらそれを探してやりだすとか、
そうしないと何かこう責任感じゃないけど、
それを見透かされた上の人から見透かされると、
あいつ何やっとってみたいなことになるじゃないですか。
あの自分からテレワークしたい言うとってそうやってサボるためにやっとんかって思われると、
やっぱり評価されなくなったりとか信頼をなくすとかそういうのが気になるのでね、
なんとかつなぎたいね。
まあそうですよね。
実際なんかこうやっぱりその自分の周りの友人とかと話したりとかしてても、
自分がフルリモートだって言うと、
うわ俺絶対リモートできないわみたいな。
俺絶対サボっちゃうもんみたいなことを言う結構友達とかやっぱり多いんですよね。
っていうのを聞くと、やっぱりそのリモート適正みたいなとこだったりとか、
そのサボるっていうところへの誘惑なのかリスするところなのかわかんないですけど、
そこあたりの考え方とか何か一定あるかなって気はしてて、
そこあたりってそれこそ自分の会社とかのリモートが中心の会社とかにいる人とかっていうのは、
多分一定そこが最低ラインは達してるというか。
そうじゃなかったらフルリモートで今でもずっと評価してもらえて、
君頑張ってるねって言ってもらえないと思うんですよね。
どんどん評価が下がっていって給料減っていって、
周りから白い目で見られていって、やってられなくなって転職するみたいな感じになると思うんですけど、
それが起こってないってことは多分一定リモート適正ある人たちが集まってる会社なんだろうなっていうのは思ってるんですけど、
逆にそういう出社がメインの人たちっていうところって、
そういう適正が多分あんまりない人が多いんかなっていうイメージがあって、
バッチャンの会社でフルリモートの時の話とかっていうのを聞いたりする機会とかってどうですか?周りの人とかの話とか。
やっぱり今先コロナの時にパソコン持ってない家の中で待機って言った時に、
やっぱり携帯電話持っとうけどもゲームしてたりとか電話かかってきたらちゃんと取れたら、
電話出ることが仕事になってるので、それ以外の時やったら別に何しとってもいいんじゃないの?
誰も見てないしみたいな感じの雰囲気はあったかもしれないね。
それで今ゴンゴンが言ったように、サボるって言ってたけどサボると休憩の違いって何かなってふと思ったんですけど、
我々現場に出て疲れた時に休憩するよねっていうような話の中で、
それがサボるとなったらその半日とかも何もせずにただうちゃうちゃ喋るっていうのがサボるのかなっていうところがあったり、
ただ打ち合わせとかっていうのもあったりとかするので、雑談イコール全てがサボるわけでもないような気がしたりとか、
考え方とか自分の何か仕事のために役立てればサボることにはならない、
もしくはその会社に貢献してるんでうまいことできるんじゃないのかな、
その辺の違いって何やろうなーっていうところが難しいのかなとか、どこで線引くかっていうとこかな。
個人的にはサボるって言うと、いわゆるこの時間何やってたとかっていう時にやってるフリしてるとか、
同士に聞かれる時に嘘つくみたいなことがあるような休憩だとしても、その時にこれやってましたって嘘ついてるとしたらそれってサボるだと思うんですよね。
だからこの時間の間、例えばミーティング続きですごい大変だったんでちょっと5分ぐらい休憩してましたとか、
同士に聞かれる時に答えれるんだったらそれはサボりじゃないと思うんですよ。
だけど今めっちゃ仕事やってますとか、さっきのこのミーティングある前にちょっと時間あったと思うけどその時って何してたみたいな、
それまでにやってこれなかったみたいな感じで彼に聞かれたとした時に、その時ちょっとこの仕事がすごい大変でめっちゃ難しくてちょっと時間が取れなかったですねとかっていう風に嘘ついてるんだったら、
で実際はゲームやってましたとか、ちょっと眠ってましたとかわかんないですけど、だったらそれはもう完全サボりだと思うんですよね。
在宅勤務の休憩と集中力
あとはそのサボると休憩のところの休憩をやっぱり取らないと絶対にパフォーマンス出ないと思うんですよね。
もちろんリアルでもそうだしリモートでもそうだと思うんですけど、だけどそこの休憩を取るというところをちゃんと適切に取る、程よく取るっていうところができるかできないかもリモート適正に関係するのかな
っていう気はしてるんですよね。
あの僕デスクワークの時にその休憩、意識して休憩してるんですよね。
20分に3分休憩するとか、1時間経ったらこうちょっと歩いて運動するとかっていうのをやってるんですけども、
今後そのテレワークなんやけども、なんかこう意識してることってあるかな休憩っていう意味で。
意識してること、まあなんかやっぱりいいっていうのもありますけど、もうあのトイレは堂々と行く。
ミーティング始まる前とミーティング終わった後には行きますね。
飲料とかっていうわけじゃないですけど、なんか全然なんかもう休憩がてら行くっていう感じ。
何のこう気負いもなしに行くっていうのをしてますね。
なんかタバコ吸う人やったらなんかタバコ吸いに行くのがちょっと休憩みたいな感じになってるような気がするし。
そうですね、コーヒー休憩とかね。
あとはなんかリアルで出社してる人とかもたまになんかね、あのそういうコーヒーメーカーがあるようなとこだったりとか、
なんか自販機あるとこだったら、そういうとこに買いに行ったりしてることもあるじゃないですか。
うん、あるある。
ちょっと一通りこうミーティング終わったら行って、ちょっとこうそういうあるところに行って、
コーヒー入れてくるだとか買ってくるだとか。
っていうのは多分全然、今から休憩張り回すとかっていうのをせずにやってると思うんですよ。
で、自分はコーヒー飲まないし、タバコも吸わないわけですよ。
って考えたら、じゃあ別になんぼトイレ行ったっていいし、
なんかこうちょっとお菓子欲しいなと思った時にちょっと台所までお菓子取りに行くとかしちゃっていいじゃんって思うわけですよ。
全然いいと思う、そんなのは。
だからそういうところで自分の休憩、サボりではなく休憩なんだっていうところをちゃんと自分の中で正当化してやるっていうところ。
に対して罪悪感を持つか持たないかみたいな。
だからそこに罪悪感を持ってしまうと多分しんどいと思うんですよ。
そうやね。
なんかこんなんしたら悪い気がするとか、良くないんじゃないかとか、
上司は見てないから気づかれないかもしれないけどすごい悪いことしてる気がするとかっていう風に思ってしまうと、
実際そのオフィスとかに行ってたらやってる人もいるし、タバコ吸ってるんだったらもうバンバかバンバかって言われるわけじゃないけど、
言ってる人もね。
あり得るようなことなのに逆にそれが観視化がないとこに行くと逆にちょっと立地すぎてしまう人もいると思うんですよね。
そうやな。
だからそういうところも程よくちゃんと休憩を入れるみたいな。
っていうところはある意味サボると休憩の違いとか難しいと思うんですけど、
っていうのを感じるところはありますよね。
そうやね。
ちょっと自分のことで言うと在宅勤務の時どんな感じだったかなっていう、
デスクワークと在宅勤務の違いみたいな感じで思うと、
やっぱり今さっき言ったように自分の仕事って3時間程度やねっていう話の中で、
緊急でない限り連絡が来ないっていうところでは在宅勤務の時に、
自分のやらないといけない仕事っていうのがめちゃめちゃはかどるなっていうのが感じたんですよ。
他からの邪魔が一切されず、普通のデスクワークやったら横から、
デスクワークの時にばっちゃんさんちょっと教えてください、これ調べてください、
この図面ってどういうことなんですかっていうのが横やりが入ってきて、
またその仕事に戻るっていうところの頭の切り替えとか、
そういうことで結構時間取られてるなっていうのは感じて、
集中できる環境やからそういった集中せなあかん時に、
そういった在宅勤務入れるのはありかな、いいところかなっていうのは思いましたね。
そうですね、それと全く同じ理由でウェブエンジニアとかITエンジニアとかって、
やっぱり基本在宅勤務がいいっていうのはそういうところはすごく有利ですよね。
やっぱり横やりが入りづらい、また個人的にはですけど、
やっぱりオフィスに行くと周りの人がすごいいるし、動いてるし喋ってるしっていうので、
めちゃくちゃ目が散らかるじゃないですけど、
いかにずっとモニター見ててもその奥に人が歩いてたりするわけですよ。
するとやっぱり気になっちゃうわけなんですよね。
そうやね。
っていうところがあるんで、
仮にこっちが直接声かけられたりするのがなかったとしても、
集中力が違うよなっていうのはすごい思うところではありますね。
そうやね、周りで話した言葉って結構入ってきたりとか、
電話で話した言葉が入ってきたりとかするから、
これもうちょっとこうしとったらいいのになって思ったらちょっと一声かけてしまったりとか、
俺はしてるな、なんか気がついたら。
それはね、やっぱり実際にオフィスに行った時の利点では間違いなくあるなっていうのはありますよね。
だからこそうちの会社も完全フルリモートワークだったんですけど、
途中から月1出社とかそういうのに変わっていったっていうのはそこあたりがあることが、
総合的に考えて会社が成果につながるっていうふうに判断したみたいなところはやっぱり効いてるところではあるので、
とは思いますね。
新人教育における出社と現場経験
あと、私とこの職場であれば、
入社1年目の子はテレワーク禁止みたいな話があるんですよ。
やっぱりその前段言ってたサボるとか何していいのかわからない。
仕事を覚えなあかん時にそうやってテレワークしてもなかなか仕事を覚えることもできひんし、
何をしていいかわからないことがあるよね。
だから1年間はテレワークなしで、
で2年目以降やったらそういうのをちょっとできるような環境であるんであればさせるっていうような感じなんですけど、
ゴンゴンの会社ではそういった入社1年目とか新入社員の人ってどんな感じかな?
そうですね。
それと本当に最近の新卒の子とかはやっぱり基本は多分数ヶ月間オンボーディン期間みたいなのが、
数ヶ月あってから実際のチームに配属みたいな感じになるんですけど、
その時はオンボーディン期間中は基本はもうずっと出社みたいな感じには今はなってますね。
実際自分もやっぱりその方がいいだろうなっていう気はしてて、
やっぱり実際に周りの先輩社員とかメンターみたいな感じの人がどういう風に仕事をしてるのかとか、
パソコンにそれこそエンジニアだったらどういうソフト入れてどんな感じにやってるんだろうみたいな、
進め方使い方みたいなところって目で見て盗むわけじゃないですけど、
やっぱり見せてもらってるとかの方がイメージがつきやすいわけですよね。
そうやわね。
すごい存在を知らないがゆえにすごい非効率なやり方をしてる場合もあるんで、
実際にうちの診察の子とかもうちのチームに配属された後に、
実際その子の画面見せてもらいながら作業するみたいな、ペアワークするみたいなことがあった時に、
すごいめちゃくちゃ非効率なやり方してるのを見かけて、
これやったらできるけどみたいな感じで言ったら、
知らなかったしずっとこれでやってましたみたいな感じで言ってて、
なかなかそれってオンボーディング期間はあくまで会社全体の診察としての教育。
なのでリアルなエンジニアとしてのエディターだとかテクニックみたいなところは全然学ぶことはなかったっぽいんですけど、
やっぱりそこって実際にずっと現場で仕事している人特有の知識とかってあるじゃないですか。
こういう技みたいな。
そういうのはやっぱり現場に行ってリアルとかやってる姿を見る見せるっていうのをしないと、
なかなか覚えづらいだろうなっていう気がするし、
今回の場合はリモートワークでそのペアワークで画面共有しながらやったりとかしたんですけど、
必ずそういう機会が発生するかってなかなか発生しない時はしないんで、
やっぱりそういうところはリアルで先輩先輩って言って画面見た時に、
それって確かこうだよってパパパって言って調べたりとか動かしたりとかしてるのを見てて、
これどうやってやったんですか?みたいな。
そういうところでなかなか知れる機会とかってある気がするんで、
そういう意味では新しく入った人とかはやっぱりできる限りリアルで、
そういう人たちと交流する機会があった方が出たりはかだるんだろうなっていう気はしますね。
そうやね。今ゴンゴンの話聞いてると、
うちとこ現場で動くことが多いんやけど、
やっぱり現場で覚えれることっていっぱいあって、
気がつかないことっていっぱいあったりとか、
そういうようなやり方があるんや、先輩のやり方みんなあかんなとか、
そういった刺激があるっていうか、
リアルでしかわからないようなことっていっぱいあると思うから、
そういったのは必要でしょうねっていうのがすごく感じたかな。
よく実際に動かすのが実際の現場なんで、
やっぱりそこに立たないと答えが見えないというか、
やり方とか見て覚えるっていうのが多いかな、うちとこのところであれば。
だからテレワークは控えてほしいっていうのがあるのかもわかれへんね。
サボらせないのではなく成果を測れる仕組み
そうですね。最初のニュースのタイトルのやつにも入るんですけど、
悪いのは本人か上司か会社かみたいなところで言うと、
個人的には会社が悪いとは思ってて、
それこそそういう設備というか仕組みというかができていればいいわけじゃないですか。
サボってもバレる仕組みではなくて、
サボる必要がないというかサボりたいって思わないというか、
サボる必要がないというかそういう仕組み、
それこそどういうことをやったらどういう結果が出て、
その結果が出た内容もふわっとして頑張ってましただけじゃなくて、
こういうふうなアウトプットが出ました、アウトカムができましたっていうのが計測できるようなものが出せるような仕事を
そのメンバーに振るっていうのができてれば確定でわかるじゃないですか。
どう考えてもこの午前中の2時間があって一切何もできてないっておかしいだろうって。
仮に途中でやっぱりやめだってなったとしても、
作りかけのものは絶対あるはずだろうっていう話になるわけじゃないですか。
っていう話すらなかなかできなくて、別の疑うことしかできないとか、
PCの作業ログ見るとかっていうことをしないと、
判定できないような仕事を振ってる会社が悪いと思うんですよ。
確かにな。
特にさっきの若者たちっていうタイトルだったんで、
若者ってことは新卒含めたそういう経験がまだ浅いような人たちを指すと思うので、
そういう人たち振るなったらやっぱりそういう一定の定量定性的なものだったりとか、
測れるようなものを振るっていうことをするのが、
テレワークとかを会社が指しているならそこも含めて、
ちゃんと整備してやる人があるなっていうのは自分は思ってますね。
確かに今さっき言ったように、
新入社員がサボらない仕組みを作るのがやっぱり一番会社としてのメリットであったり、
上司の考えるべきところなのかなっていうところを感じましたね。
はい、ということで今回の一歩先への行動会議はここまでです。
感想や話を欲しいテーマがあればお便りフォームから送っていただけると嬉しいです。
それではまた次回の行動会議でありがとうございました。
ありがとうございました。
