そうそうそうそう。
それは大変やな。
今さ、そのちょっとご返信全くできてなくて、あれなんですけど、普通に一般事務でこういうサボり方してますみたいな。
暇なんで全然、1回作った資料を作っては消して作っては消してサボってますみたいな人とか、普通に。
時間に対して仕事量が少ないパターンの人ですね。
へー。
他にもお米農家ですけどこんな風にサボってますみたいな人とか。
へー。
看護師さんから忙しすぎる室、センターとかに配属されない方法みたいな。
あー、なるほど。
を駆使してちょっと暇なところで暮らしてますみたいな話とか。
うんうんうんうん。
いろいろ来てましたね。
そうか。確かに仕事内容によってもね、こうサボり方って変わってくるだろうからね。
営業とかさ、あと外移動ある人はサボりやすいと思うんですよね。
うーん。勝手なイメージだけどその営業で外回りの人とかってこう車で営業しに行って、その車の中でサボったりしてるイメージありますね。
そうそう。あとだから別にさ、もう次の移動先にさ、もう最短距離で行ったかどうかとか別に見られてないわけだからさ。
まあ30分で超乗り換えをめちゃくちゃ厳密にやったら20分で着くところに別に40分で行ってもそんなに怒られないじゃん。
うんうんうんうん。
とかまあ次のアポまで1時間間が実際あって、ちょっと時間潰すみたいなのもあるわけじゃん、普通に。
そうだね。
そういうゆとりが今リモートワークによって失われている時代なんですよ、ユッケさん。
でもさ、めっちゃわかる。なんかサボり、サボりとはちょっと違うけどさ、私にとってのその仕事の合間の息抜きって雑談だったりすることが結構あるなと思ってて、
なんかそれこそそのフリーランスだったとしても、業務委託してる会社のフリーランス席とかにさ、コロナ前は出社して、そのそこにはもうフリーの人たちしかいなくて、自由に行き来していいみたいな感じなんだけど、
割とみんなそのそこの席にいたんだよね。で、なんかそれぞれこう仕事しながら、あのちょっと疲れた時とか、なんか昨日テレビであれ見ました?とか、
あとなんかその仕事の内容とかも、今これ進めてるんですけど、なんかわかんなくなっちゃってどうしましょう?みたいなこととかを、その場でこうぽろっと言ったことで、
実はその私が軽くどうしようって思ってたことが、実は私の進め方がそもそも間違っていて、もっとこういうふうに進めたら早く終わりますよみたいな助言を受けたりとかさ、なんか雑談の中からこう生まれることってめっちゃあったなと思ってて、
コロナ以降はもうあの別に出社してこなくてもいいですよみたいな感じになっちゃったから、そこはすごいサボりとも違うけど、なんか逆に仕事の効率が悪くなったなってすごいことでしょうか。
ていうかだからさ、そのなんか仕事自体に余白がなくなってる感覚あるよね。
あるあるある、めっちゃある。今すごいスノーマンの曲みたいなテンポ感で合図しちゃった。
これが余白ですね。
これが余白ですね。
なんかさ、うちの会社もリモートだからこそお子さんがいるけど、お迎えとかのことが気にせず働けるみたいな人も全然いるから、いいことではあるんですけど、ミーティングがさ、16時から16時半1本、16時半から17時1本、17時から17時半1本、17時半から18時1本みたいな感じで、もう間全くなくてスタートしまくるのよ。
つらいね。
昔は移動時間というものが加味されてたんですけど、社内の打ち合わせでも。
あんまり30分のミーティング連続4つとか入れてた記憶がないんですけど。
そうだよね。
今は基本リモートだからもうポンポンポンって入るし、普通にみんな慣れちゃったからか、別に出社日もあるんだけど、基本的にポンポンポンってミーティング入ってるから、だいたい出社するとむしろミーティングに遅刻するみたいな感じ。
めっちゃわかるそれ。
なんかさ、その、グーグルカレンダーとか共有されてさ、この日の空いた、なんか自分が空いてる時間にどっか30分打ち合わせ入れといてくださいとか言われたりすることがたまにあるんだけどさ、どこでもいいですよって言われつつ、その人のカレンダー見たらその30分のミーティングが1本2本で間1時間空いててもう1回30分のミーティング1本みたいな入り方をしてると、
え、じゃあ私ここの1時間に入れてあげた方が親切だよなーみたいな感じで思うというかさ、なんかこの前後でどうせこの人出社したり帰宅したりするんだろうなーとか思うと、つなげて入れちゃったりとか、逆に入れられちゃったりとかして、心が休まらないですよね。
樋口さんはさ、結構打ち合わせを1日でやる感じですか?
ある時はまあ1本2本ぐらいで、でも基本はなんか1人でコツコツと作業をするみたいな感じの仕事なので、日によるけどなんか1人で修行僧みたいな生活をしている日の方が多い。
逆にさ、サボらないでよくやれますね。
いや、でもね、サボっ、最近そのサボり、良くないサボり方を身につけ始めてしまったんですよ、私は。
どんな?
私の仕事ってその業務委託で案件ごとにこう受け負ってるものなので、締め切りがあるんですけど、何月何日までにこれくださいみたいな納品してくださいみたいなのも繰り返しなんですけど、納品の締め切り日までにちゃんと納品するっていうのを前提で、その空いた時間でサボるっていうのが正しいサボり方じゃないですか。
でも、私はなんかそもそも締め切りを破るっていうことに、なんかその締め切りもさ、なんていうの、その、こんなん取引先の人が聞いたらブチ切れるだろうけど、なんかその最初から私に伝えられてる締め切りって本当のデッドじゃないじゃん。
てか本当のデッドだったらさ、もう本当にこの日にもらわないと、マジでやばいんでみたいなことを最初から言われるから、それは絶対にもちろん締め切りは破らないんだけど、多分これは3日4日ぐらい早めに設定されてるなっていうのが、なんとなくこうさ、ずっと長く仕事してる人とかだとわかってしまうから。
そうね、しかも正確にわかるわけね。
そう、でそのさ、そこがなんか油断となってしまって、木曜日までにくださいって言われてるやつを金曜の午前中に渡したりとか、なんかちょっとずつこう、で金曜の午前中に渡すぐらいだったらそんなに怒られないなみたいなこととかこう悪い学習をしてってしまって。
そうだね。
っていうかまあそうじゃない?だってさ、私もさ、締め切りって木曜中っていうのは、次の日その人が作業できればいいわけだから、まあ金曜午前ならねっていう。
そうあるじゃん、なんかそういうさ、暗黙の了解みたいな。それで金曜のもう営業時間ギリギリとかに渡したらめちゃめちゃギルティーだけど、金曜お昼12時までだったらまあ許されるかなみたいな。
でもそれをやることに対してものすごい罪悪感がやっぱりあるわけですよ。また締め切りをそう破ってしまったみたいな。
だからやめたいの、もうこれをあの頃のちゃんと締め切りを守っていたあの頃の私に戻りたいんです。
まあさ木曜中に仕上げるのと金曜に渡すのってさ、時間としては実はそこまで頑張れば収まるじゃん。
いやーそれもさ、それがまあ結局サボってることになるわけですけど、なんかそのサボってるのもすごいダラダラサボっちゃうんだよね。
なんか家で作業してる時はそのソファーに寝っ転がってスマホを見ちゃうとかさ、YouTube見ちゃうとか、ちょっと昼寝しちゃうとか、
それってすごい無駄な、だから空いたその時間で逆にもう絶対に見たかった映画を見に行ったとか、どうしても行きたかった舞台の初日に行ったとか、なんかそれぐらいのこう覚悟を持ったサボりだったら、
パソコンずらしてるにしても危険すぎるので、やめました。
気が気じゃない。
サボりの本質からずれてるので、
そうだね。
なので、メイクするとかぐらいがちょうどいいかもね。
そうね、それこそネットフリで何か見ながらとかね。
知り合いでまつげパーマしながらオンライン会議出たって人いた。
つよつよですね。
それはね、ミスでじゃなくて、セルフマッスパーをしながらオンライン会議。
なるほどね。
絶対もうカメラオンには絶対にできないっていう。
そうだね。風呂で全裸よりもリスクは低いけど、ちょっとカメラに映ってしまってきます。
ながら作業系からまず始めてますね、なんで私も。
そうか、確かにそれもサボりの一つだよな。
そう思うとさ、私でも言うてサボってるかもしれない。
さっきも例に出てきたけど、ラジオを聞きながら作業するとかは結構やってて、
でもなんかそれそのラジオを聞きながらっていうので最近気づいたのは、やっぱ面白すぎるラジオだとラジオに聞き入ってしまうから仕事が全然はかどらないんですよね。
だから適度に聞き流せる、ちょっと耳心地のいい、あんまりこう一生懸命聞かなくてもいいラジオを最近は聞くようにしてて。
そんなラジオあるんですか?
そうですね、いやわかんないどうなんだろう、人によると思うんですけど、
私の場合はYouTubeで自分と同い年ぐらいの女性で働いてる人とかが週1ぐらいでラジオ動画みたいなのを上げてたりとかするんですよね。
全然それも普通にちゃんと聞いたら内容めっちゃ面白いんですけど、
どっちかっていうとそのコンテンツのことを話すというよりは日常の自分の最近起きたこととかを話してるから、
それこそ同じオフィスのフロアにいる誰かの雑談がちょっと聞こえてくるくらいの感じで聞けるというか。
逆になんかその私オモコロチャンネルっていうインターネットテキストサイトのオモコロっていうところがやってるYouTubeチャンネルがめっちゃ好きで、
オモコロの人たちもYouTubeラジオをいろいろと思ってるんですけど、
その人たちのラジオはちょっと面白すぎてしまって全然仕事にならないから仕事しながら聞くのは難しいなってことに気づきました。
じゃあ激断メス猫の悪夢ミッドナイトとかサボりに好きかもしれないですね。
あ、でもそれ言ってる人いたよ。なんかそれこそさ、その私たちのイラストをいつも書いてくれてるカモチックさんいるじゃないですか。
アイコンとか書いてくださってるんですけど、カモチさんがツイッターでなんかその仕事作業しながら激断メス猫の悪夢ミッドナイトを聞くの楽しいみたいなツイートしてるのを前に見て、
ありがとうって思っていいねを押しておきました。
水のように流れていくんでね、我々の会話はね。
確かにね、空気、空気だと思って聞いていただければ。
そう、私が入ると聞いちゃうんですよね。
あーなるほど。
あとは結構打ち合わせが本当に多くて今の会社。音聞いてる暇がないみたいなのあるかも。
そうか、常にその耳に打ち合わせの音が入ってきてるわけですね。
あと読書とかってガチサボりになっちゃうからできないですよね。
映画館、私基本映画は映画館で見るんだけど、映画館行っちゃうとガチサボりすぎるから無理だし。
確かに。
程よく長ら仕事できる趣味があんまないなって思った。
映画とかさ、その2時間見てる間にさ、緊急これ対応してくださいみたいなやつとか万が一来てたら超怖いもんね。
そう、だから結構うち夜もそういう対応あるから、映画館になかなか行きづらいみたいなのはどうにか意を決して夜は映画館に行くって決め出したりはしました。
もうサボりの話ではない。なんか私生活の守り。
あれは足つぼマッサージとか行ってみたら。
完全に体、背中とかまでがっつりやってもらうマッサージだったらさ、そのうつ伏せにならなきゃいけないからスマホいじれないけどさ、足つぼだったらスマホを見ながらやってもらえるし、なんか万が一何か緊急なことがあってもいけるかも。
打ち合わせがない時間が1時間ぐらいあって、自分の作業をするとかだったらいけるかもね。
ネイルサロンでフットネイルの方をやってもらうとかね。
ああそうね、爪のネイルはね、もうデッドって感じになっちゃう。
そうそう、いざね、このスラック急いで返さなきゃみたいな時が発生した時に、ちょっとね、爪の、手のネイルをしてるとあれなので。
そうですね。
あとなんだろうね、サボり。
まあでもあと結構、まあ疲れてる時はもうスマホでスラックに対応して、ベッドに横になってる時間取ったりはしてる。
ああ、仮眠を取るみたいなこと?
仮眠っていうか、体勢はもう寝なんだけど、まあ仕事は普通にしてるみたいな。
寝っ転がりながらスラックに変身してるってこと?
そうそう。
おお、すごい。
パソコンでミーティング参加してるけど、寝っ転がりながらしてる時もある。
すごい、パソコンって寝っ転がりながらどうやってやるの?
横に。パソコンと私が両方横になってる。
あ、パソコンも90度の角度に横にしてやってるってことか。
そうそう。
うん、別に顔映ってないから横にする必要はないんだけど、操作の都合じゃんね。
それ結構サボりの中でも高度なサボり方法じゃない?
何もサボってないんだけど。
確かに。
何もサボってないけど。
頭は休まってないから。
でもまあ、座るのもだるいんだったら休んだ方がいいでしょうね。
確かにね。
でも結構8時間以上座ってるのがだるいから、結構体勢変えながらやるのは知ってるかな。
確かに体勢変えながらとかね、場所を変えながらとかでもなんか良かったりするかもしれないですね。
そうそう。なんか今の会社が、自宅かオフィスでなら、オフィス以外は自宅でならリモートOKみたいなレギュレーションがあるせいで、
自宅だとすごいなんか檻の中の鳥みたいになっちゃうよね。リモートだけど。
だからどうにか寝っ転がることによって自由を確保してる。
なるほどね。じゃあその外のカフェとかで作業するのはちょっとダメっていうルール。
でも普通そうだよね。色々セキュリティとかあるしね。
でもそれこそさ、なんかこう私が新卒の会社員時代に同じ職場にいた先輩で、
今思うとこの人はすごい上手いサボり方をしてたんだなって思った人がいたんだけど、
基本デスクワークだったからさ、私も会社の時、ずっとみんな机に座ってるんだけど、
その人はなんか3,4時間に1回ぐらい、だから1日に1,2回ぐらいなんかすくって立ち上がって、
10分間ぐらいどこかにいなくなるっていうのがあって、10分、15分ぐらい。
で、何してるんだろうって思ってたら、会社の外に出て10分ぐらいその会社の周りをぐるぐる散歩してると。
音楽とかを聴きながら。会社にこもって仕事してるって、ずっと液晶パソコン見てるとさ、目とかもめっちゃ疲れるし、
だからなんかその10分間でなんか遠くの景色を見ながらひたすら散歩してるって言ってた先輩がいて、
でも確かにそれは気分転換にもなるし、なんか健康にもなるし良さそうって思った。
そうだね。会社ってさ、喫煙はさ、抜けるの許される風潮あるじゃん。
喫煙ぐらいの別に時間、自分にとって喫煙に値することをやってもまあいいはずだよね。
そうなんだよね。だって喫煙者の人って本当になんか2時間に1回ぐらいとかいなくなったりするしね。
全然1時間に1回ぐらい行ってない?
行ってるかもしれない。
ユッケさんにとっての喫煙はなんですか?
なんだろう、あ、でも私なんか自宅で作業するときに最近めちゃめちゃお香を炊いてて、
なんか匂いが変わるとちょっとなんか気分が変わるというか。
あー、なるほどなるほど。
だからタバコじゃなくてお香に火をつけてぼーっとしてたりはするかもしれない。
ぼーっとして、できる女、できるフリーランスっぽい。
ぼーっとしてるか、おもころチャンネルの動画を1本見るか。
おもころは間違いなくサボりの喫煙の範疇ですね。
それぐらいかな、でもなんかパッとサボりって言われて思いつくのは。
だからやっぱさ、もらってる金銭より働かないようにしたいなみたいな気持ちはある。
あー、それ大事だね。
やりすぎちゃってる気はすごいしていて。
サービス残業的な。
会社からするといや足りてないですっていうことになっちゃうのかもしれないんですけど、
自分でどっかに自分の方で線を引いておかないとなっていう。
そうなんだよな、なんか私もさ、でも多分ちょっと平梨沙さんと考え方似てて、
どんだけやってもなんかまだ足りてないような気がしちゃわない?
会社から求められてることに対して。
そうそうそうそう。
それをさ、なんかみんなどういうふうにさ、思ってるのかすごい気になる。
なんかあんまり気にしてない人も多分いるじゃないですか。
気にしてない人いるよね。
なんか生まれながらに社畜マインドだからさ。
そうそうそうそう。
そうなんだよな、でもやっぱ私仲良くなる人とか一緒に働きやすい人とかってみんな私と考え方が似てて、
別にやりたくない仕事とか、これ絶対給料以上のこと求められてるよなーみたいなことでも、
直接頼まれると、もう二言目にははい喜んでって言っちゃうんだよね。
でもそれでもうこの年まで35まで生きてきたから、なんか一生このままのような気もするし。
そう、だからそのさっき言った夜対応も、別に先に気づいてる人がやっちゃってるから、
そういう時は無視すればいいんだけど、来ましたアピールしちゃうみたいな。
そうだよね。
自分も気づいて、来ました今みたいなアピールして、座って稼働時間になっちゃったりとかする。
それどうすればいいんだろうね。
もう気持ちの、なんかそういう状態のままさ、体だけ、例えばそのマッサージ行ったりとか散歩行ったりとかさ、
サボったとしてもさ、心までサボれているとは言えないのではないかという。
そうなんだよね。
心をサボらせたい。
心までサボりたい。
心までサボりたい。ツンクの歌詞みたいな。
どうしたらいいんだろう。
でもさ、ゆうけさんはさ、例えばさ、手二目の間は頭すっからかんにできるってことだよね。
あーでもね、それはその手二目が面白いかどうかによるね。
その手二目による。
その手二目による。やっぱなんか、その仕事を抱えた状態の私でも、1時間半、幕間までの1時間半、没頭させるぐらいの熱い試合がそこで展開されていたら忘れられるけど。
なるほどね。
なんかふとさ、やっぱり舞台も生物だからさ、ちょっと今日みんなの気持ち乗ってないなとか、なんかちょっとこうズレが生じているときとかに、
一瞬なんか現実に我に返っちゃう瞬間があると、あ、そういえば次の幕合いの時にあのメール返さなきゃとか、あ、ちゃんとあれできてるかなーみたいなのを、
ふと見ながら考えちゃって、目の前のゴールデンペアに集中できる。
幕合いでメール返してるの偉すぎる。
でも幕合い、なんか手二目はね、幕合いでメール返してるオタクいっぱいいるよ。投写費だけど。
ビジネス、みんなビジネスピープルなんだ。
なんか割とさ、年齢層高めというか20代後半ぐらいが多分ボリュームゾーンだから、それこそ会社の中では若手で割と即列しなきゃみたいな人が多分いっぱいいて、
だからなんか二幕構成とかで外のロビーに出ると、みんななんかパソコンとかパソコン開いてる人とかもいるもん。
それはもしかしたらリモートでこっそり早く出てきてるのをごまかすために幕合いに返信してるパターンか、
せいせい堂々と早上がりはしてるけど、なんとなくその長尻合わせでちょっとレスポンスはしとこうみたいなのかどっちかですね。
そういう人を見るとやっぱこう励まされるよね。この人たちも頑張ってるんだから私も頑張ろう。手塚も頑張ってるしみたいな。
あのTDCホールみんな頑張ってるから、テニウムキャストもオタクも。
でも今の話でさ、私の場合について考えたんですけど、やっぱさ、めっちゃくちゃ面白いものに触れてたら仕事のこと忘れられるわけじゃないですか。
でもそうじゃないときに仕事が心に入ってきちゃうっていうのは、仕事が一定程度刺激のあるものだからだよなって。
確かにね。
仕事のこと気になっちゃうっていうのはなんか使命感もあるかもしれないけど、使命感よりは仕事が一番楽しくなっちゃってるからかもしれない。
それはでもちょっと良くないね。
良くない。
私の理想とする人生じゃないなそれは。でもそうなっちゃってるってことですね今。
そうそう。気にしちゃう程度には仕事のこと好きなんだなって。
なんかすごい倦怠期のカップルの話みたいな。
仕事よりも刺激のあるコンテンツを求めたいですね。
そうだね。それが見つけられたときに心までサボれるのかもしれない私たちは。