00:08
は い、 本 語 り 3回目 で す。唐 突 な ん で す け れ ど も、 実 は 私 は コ ー
ヒ ー が 大 好 き で し て、 毎 回 豆 か ら 挽 いて 入 れ る わ け な ん で す け れ ど も。
ハ ン ド デ ィ ッ プ で 入 れ て い る わ け なん で す が、 そ の 時 に 一 杯 分 入 れ る よ り
も、 ま あ 二 杯 入 れ た 方 が、 自 分 で は まあ う ま く 入 れ ら れ る と い う こ と も あ
り ま し て。だ い た い ま あ、 そ の 二 の 倍 数 だ け を 飲
む よ う に な る わ け な ん で す ね。で、 1回 え え 入 れ る ご と に、 ま あ 二 杯 飲
む 形 に な る わ け な ん で す が、 じ ゃ あ どれ く ら い 飲 む か っ て 言 い ま す と、 本 当
に あ の 多 い 時 は 八 杯 飲 ん で お り ま した。
で、 八 杯 も 飲 む と さ す が に の 夜。ま あ 眠 れ。
な い？と い う。
よ り も 一 応 寝 つ き は い い ん で す け れど も、 そ の 後、 眠 り が 浅 く っ て。
で は 覚 醒 し て し ま う と 言 い ま す か、 睡眠 の 質 が 非 常 に 悪 く な っ。
で、 こ れ は い け な い と い う 形 で、 さ すが に 八 杯 は や め て 六 杯 ぐ ら い に し て
た ん で す が、 や っ ぱ り そ れ で も ダ メ なん で、 今 は ま あ 試 行 錯 誤 の 結 果、 四 杯
と い う 形 に を つ い て お り ま す。で、 午 後 に な っ て 午 後 以 降 に は コ ー ヒ
ー を 飲 む と、 や っ ぱ り そ の 眠 り の 質 が悪 く な り ま す の で、 そ う な る と ま あ 午
前 中 に 四 杯 を 集 中 的 に 飲 む 形 に な るわ け な ん で す け れ ど も、 私 は あ の コ ー
ヒ ー が 好 き で す の で。ま ず 目 が 覚 め た ら コ ー ヒ ー が 飲 め る
と。朝 起 き た ら コ ー ヒ ー が 飲 め る ぞ と い
う 喜 び と と も に 目 を 覚 ま す わ け な んで す ね。
そ し て も う 本 当 に す ぐ に と 言 い ま すか、 コ ー ヒ ー を 挽 い て、 そ し て 二 杯 入
れ る と い う の が、 ま あ、 そ し て ま あ、 飲み な が ら 本 を 読 む と い う の が、 本 当 に
あ の 一日 の 中 で 至 福 の 時 間 と い う 形で。
ま あ 朝 そ の 目 を 覚 ま す 喜 び を 実 感 して い る。
わ け な ん で す。で、 あ る 時 な ん で す け れ ど も。
特 に こ れ で あ の 支 障 の な い、 ま あ 四 杯ぐ ら い だ っ た ら 支 障 の な い 日 々 を 送
っ て い た わ け な ん で す が、 あ る 時、 あの、 非 常 に な ん て 言 い ま す か。
胃 腸 の 調 子 を 悪 く し ま し て、 具 合 が 悪い と。
で、 そ れ で ま あ、 あ の 2週 間 ぐ ら い、 やっ ぱ り ち ょ っ と い う 具 合 が、 胃 の 具 合
が ね、 今 ま で あ ん ま り そ ん な こ と な かっ た の で、 2週 間 も 続 く と な ん か 嫌 だ
な と 思 っ て、 ま あ 初 め て そ の 胃 腸 科 を受 診 し た わ け な ん で す ね。
そ う す る と、 問 診 の 形 で い ろ い ろ 聞 かれ た け れ ど も ね。
ま あ、 外 か ら じ ゃ よ く わ か ら な い ので、 本 当 に 確 認 す る た め に は 胃 カ メ ラ
を 飲 ま な い と い け な い と い う こ と にな っ て、 迷 い ま し た け ど、 ま あ、 ち ょ っ
と い い 機 会 な の で、 胃 カ メ ラ で 確 認 して み よ う と 思 っ て、 え え、 お 願 い し て
み て も ら い ま し た と こ ろ、 結 論 的 に はも う 全 く 問 題 な い と い う ね。
非 常 に 健 康 な 胃 だ っ た ん で。ま あ、 な ん か ち ょ う ど 忙 し い 時 期 っ て
い う の も あ っ た ん で し ょ う け れ ど もね。
あ る い は そ の 夏 場 だ っ た か な。非 常 に 体 調 の 管 理 も 難 し い 時 期 だ っ
た と い う こ と が、 ま あ 胃 に 来 た ん だ ろう み た い な 話 で は あ り ま し た。
し か し ま あ、 見 た と こ ろ 問 題 な い。で、 そ の。
時 に、 そ の 問 診 の や り 取 り の 時 に、 いや、 実 は そ の コ ー ヒ ー が 大 好 き で と い
う 話 を し ま し て。で、 ま あ 一日 そ の 四 杯。
03:00
ま あ 多 い 時 に は 六 杯、 八 杯 を 飲 ん で まし て、 今 は 四 杯 を つ い て い る け れ ど
も、 こ の や っ ぱ り コ ー ヒ ー を 飲 む と いう の が。
部 長 に は よ ろ し く な い ん で し ょ う か？と い う こ と を 先 生 に 聞 い て い ま し た。
す る と、 そ の 先 生 が お っ し ゃ っ た こ とが、 非 常 に あ の、 私 に と っ て は 素 晴 ら
し い ア ド バ イ ス だ っ た わ け な ん で すけ れ ど も、 先 生 が お っ し ゃ る に は、 い
や、 そ ん な に コ ー ヒ ー が 好 き な 人 が コー ヒ ー を 我 慢 し た ら、 そ れ も ス ト レ ス
に な り ま す か ら と い う 形 で、 あ の、 いわ ば あ あ、 そ う か と。
僕 は コ ー ヒ ー を 飲 ん だ 方 が 健 康 な んだ と 勝 手 に 拡 大 解 釈 し て。
で、 ま あ そ れ 以 来、 健 康 に 四 杯 に と どめ る 形 で は あ り ま す け れ ど も、 コ ー ヒ
ー を 飲 み 続 け て い る と い う で、 ま あ 喜び と と も に 飲 ん で い る と い う 日 々 が
あ る わ け な ん で。す。
で、 こ の 朝 起 き て す ぐ の コ ー ヒ ー が 美味 し い の は よ う や く 飲 め る と い う こ
と な ん で す が、 こ れ も は っ き り 言 っ てこ の 中 毒 で す よ ね。
カ フ ェ イ ン 中 毒。ア デ ィ ク シ ョ ン と い う こ と が は っ き
り し て い る わ け で、 こ ん な に 朝 一 杯 目の コ ー ヒ ー が 美 味 し い の は、 カ フ ェ イ
ン が 切 れ た の を 取 り 入 れ る こ と が でき る か ら、 う ま く な っ て い る と い う こ
と は 確 実 に 言 え る わ け な ん で す ね。で、 そ う い う 中 毒 依 存 症 で す ね。
ア デ ィ ク シ ョ ン と い え ば、 私 が ま ず すぐ に 思 い つ く の は、 松 本 利 彦 先 生、 精
神 科 医 の 松 本 利 彦 先 生 な ん で す ね。松 本 先 生 の 本 は、 何 か の き。
っ か け で 昔 読 み ま し て、 非 常 に 感 銘 を受 け ま し て、 以 来、 す べ て で は な い ん
で す け れ ど も、 か な り 多 く の 本 を 目 にす る た め に 読 ん で き ま し て、 そ の た め
に や は り 感 銘 を 受 け る と い う 形 に なっ て お り ま す。
比 較 的、 最 近 の 本 で 言 え ば、 タ イ ト ルが 長 い 対 談 も ん な ん で す け れ ど も、 酒
を や め ら れ な い 文 学 研 究 者 と タ バ コを や め ら れ な い 精 神 科 医 が 本 気 で 語
り 明 か し た 依 存 症 の 話 と い う。ま あ、 太 田 出 版 か ら。
出 て い る も の が あ り ま し て、 こ れ は 横道 誠 さ ん と い う 文 学 研 究 者 の 方 と 松
本 先 生 が 対 談 し て い る と 言 い ま す か。ま あ、 こ れ は 雑 誌 連 載 雑 誌 か な。
ウ ェ ブ か な。何 か の 往 復 書 簡 的 な 形 の、 お 互 い に や
り 取 り す る と い う も の が、 連 載 が ま とま っ た も の で ね。
普 段 だ っ た ら 言 わ な い よ う な や り 取り な ん か も あ っ て、 非 常 に こ れ は こ れ
で 面 白 い も の で し た。で、 ま た ま あ、 さ ら に 新 し い と 言 い ま
す か、 本 で す か ね。え え、 身 近 な 薬 物 の 話 と い う の が、 こ
れ は あ の 岩 波 書 店 か ら 出 て お り ま すけ れ ど も、 タ バ コ、 カ フ ェ イ ン、 酒、 薬
と い う 副 題 が つ い て お り ま す が、 ま さに そ の 依 存 性 の あ る 物 質 に つ い て 書
い て い る も の な ん で す ね。こ れ も 非 常 に 何 て 言 い ま す か、 考 え さ
せ ら れ ま し た。す な わ ち、 人 と い う の は、 も う こ の 本
を 読 ん だ ら、 基 本 的 に 何 か に 依 存 し てい る。
と い う こ と が よ く わ か る。と 言 い ま す か ね。
タ バ コ の 人、 酒 の 人 っ て い う の、 カ フェ イ ン の 人 っ て い う の は、 今 の 世 の 中
に お い て は 合 法 で す け れ ど も、 で は いわ ば そ の 非 合 法 と 言 わ れ る、 あ る い は
そ の 合 法 だ け ど 手 に 入 れ 方 が よ ろ しく な い、 あ る い は そ の 過 剰 に 摂 取 す る
と い う 形 の オ ー バ ー ド ー ズ と い う 形も あ る わ け な ん で す け れ ど も、 そ う い
う 依 存 と い う も の が あ る わ け な ん です ね。
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で、 と も す れ ば 我 々 と い う の は 非 合 法の も の に 厳 し い 目 を 向 け る。
ま あ そ れ は も ち ろ ん。法 律 に 違 反 し て ま す の で 無 理 も な い
わ け な ん で す け れ ど も、 現 行 法 の 上 では 当 然 そ れ は 致 し 方 な い 面 も あ る わ
け な ん で す が、 し か し、 そ の 松 本 先 生か ら 見 る と、 合 法、 非 合 法 の 線 っ て い
う も の が、 や っ ぱ り こ の ね、 非 常 に 文明 的 な 目 で 見 た ら 非 常 に 曖 昧 な と 言
い ま す か、 恣 意 的 な も の だ と い う こ とが、 こ の 本 読 む と よ く わ か り ま す。
で、 本 当 に 何 で し ょ う。依 存 症 の 回 復 と い う も の に 非 常 に 努
め て い ら っ し ゃ る。松 本 先 生 か ら し た ら 最 強 の 依 存 物 質
と い う の は も う 間。違 い な く ア ル コ ー ル と い う こ と を お
っ し ゃ っ て ま し て。で、 そ れ は や っ ぱ り 客 観 的 な デ ー タ と
か 見 た ら、 も う ま あ 内 臓 ボ ロ ボ ロ に なる は そ の 人 に 対 し て の ね、 振 る 舞 い で
す と か、 粗 暴 性 と い っ て も ね、 そ う です し、 こ れ や っ ぱ り ア ル コ ー ル が 最 強
の も の な ん だ と い う こ と を お っ し ゃっ て て。
な る ほ ど な と 思 う ん で す ね。で、 え え、 そ れ は 例 え ば？
え え。私 は ま あ、 必 ず し も 大 麻 と い う も の が
い い と 言 っ て い る わ け で は 全 く な いわ け な ん で す け れ ど も、 例 え ば そ の 大
麻 は、 そ れ に 比 べ た ら 対 し て 人 に 害 を及 ぼ さ な い な ん て い う の は、 そ の 支 持
派 の 人 た ち は よ く 言 う こ と で は あ りま す ね。
ま あ、 そ れ は 一 面 の 真 理 が あ る ん だ ろう と 思 い ま す。
じ ゃ あ、 そ も そ も そ の な ぜ ア ル コ ー ルが 合 法 で、 大 麻 が 非 合 法？
か と い う こ と を 考 え て い く と、 そ れ はね、 結 局、 今 現 在 と い う の が。
い わ ば、 そ の 西 洋 文 明 と い う も の が 覇権 を 握 っ て い る っ て い う。
ち ょ っ と こ う い う も の い い じ ゃ な かっ た か も し れ ま せ ん け れ ど も ね、 そ れ
が 背 景 に あ る と。す な わ ち、 そ れ こ そ ワ イ ン が キ リ ス ト
の 地 と い う ね、 背 景、 宗 教 的 背 景 も あり ま す け れ ど も ね、 結 局、 酒 と い う も
の が 非 常 に 欠 か せ な い も の と し た。キ リ ス ト 教 を 背 景 に し た 西 洋 文 明 と
い う も の が こ の 世 界 を 覆 っ て お り ます の で、 鮭 に 対 し て は 非 常 に。
寛 容 な 社 会 が 出 来 上 が っ て い る わ けで す ね。
も ち ろ ん そ れ は あ の 日 本 だ っ て、 中 国だ っ て お 酒 は あ り ま す の で、 今、 雑 に
入 っ て い る わ け な ん で す け れ ど も、 じゃ あ し か し、 ま あ 一方 で。
大 麻 が な ぜ そ の、 あ れ ほ ど ま で 忌 避 され る の か っ て 言 い ま す と、 そ れ は ね、
結 局、 あ の メ キ シ コ と か か ら ア メ リ カに 入 っ て い っ た っ て い う 経 緯 が あ る
と、 非 常 に そ の。蔑 視 す る 目 と 言 い ま す か ね。
あ あ い っ た も の を 好 ん で た し な む 人に 対 す る 蔑 視 す る 目 が あ っ た の で、 非
常 に 厳 し い 形 の 規 制 に な っ て い っ たと い う ね。
本 当 に 客 観 的 な。そ の。
依 存 性 の 及 ぼ す 害 の 強 さ と い う も のを 考 え て み た ら、 実 は そ の ア ル コ ー ル
が 最 強 の 悪 い 物 質 な ん だ と い う こ とを ね、 お っ し ゃ っ て て。
依 存 と い う の は 何 な ん だ？と い う こ と を 考 え さ せ ら れ ま す ね。
そ う い っ た こ と が 根 源 か ら 問 い 直 すよ う な 書 き 方 と 言 い ま す か を さ れ て
い る の が 身 近 な 薬 物 の 話 で、 こ れ と って も あ の 考 え さ せ ら れ る も の で し た。
で、 そ れ は そ れ で 素 晴 ら し い ん で す けど、 私 が や っ ぱ り ね、 松 本 先 生 の 本 の
中 で 一 番 も う 何 て 言 い ま す か 感 銘 を受 け て。
本 当 に 何 度 か 読 み 返 し た 本 な ん で すけ ど も。
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そ れ は 何 か と 言 い ま す と、 こ の。今 日 紹 介 し た い た が た め に、 医。
師 は い る と い。う 本 な ん で す ね。
み す ず、 書 房 か ら 出 て い る 本 で す。こ れ は も う 本 当 に 素 晴 ら し い で す ね。
そ れ こ そ い つ も ね、 そ の 松 本 先 生 の おっ し ゃ る こ と っ て、 例 え ば そ の 同 じ こ
と が。例 え ば こ の 本 の 中、 あ る い は 他 の 本 の
中 で も、 ま あ む し ろ そ ん な に 日 々 意 見が 変 わ っ て い る と い う わ け で は な く
て、 日 々 の 診 察 の 中 か ら 得 た 確 か な 見識 を い ろ ん な 形 で 発 信 さ れ て い る と
い う も の で す の で、 言 っ て る 根 本 の とこ ろ は も ち ろ ん 違 わ な い わ け な ん で
す け ど も、 ま あ そ の 言 い 方、 こ の た がた め に 医 師 は い る の 中 に も あ り、 他 の
本 に も あ る 物 言 い で、 例 え ば 印 象 的 なの は。
ダ メ、 絶 対 と い う ね。例 の 覚 醒 剤 に 対 し て 言 わ れ る 標 語 と
言 い ま す か、 あ の 発 想 と い う の が 非 常に 回 復。
一 度 覚 醒 剤 に 手 を 出 し た 人 が、 ま あ それ に レ ッ テ ル を 貼 っ て し ま う 形 で 回
復 の 妨 げ に な っ て い る と い う こ と をよ く お っ し ゃ い ま す。
で、 そ れ は あ の も う 一 つ 前 の 世 代 に なっ た ら 覚 醒 剤 や め ま す か？
人 間 や め ま す か な ん て い う ね、 形 で 覚醒 剤 に 手 を 出 し た ら、 も う 即 廃 人 み た
い な 形 の 印 象 を 持 っ て し ま う と い うの が 私 も も ち ろ ん。
そ う い っ た コ マ ー シ ャ ル と 言 い ま すか、 宣 伝 を 目 に し て お り ま し た の で、
そ ん な イ メ ー ジ は 持 っ て お り ま し た。ダ メ、 ゼ ッ タ イ も も ち ろ ん そ う で す
ね。そ ん な イ メ ー ジ を 持 っ て お り ま し た
け れ ど も ね。し か し、 あ の、 や っ ぱ り こ の 松 本 先 生
の 本 を 読 む と、 結 局 ね、 あ の、 実 際 に 印象 で。
そ う い う 中 毒。患 者 の 人 に 会 っ て ま す の で、 目 か ら ウ
ロ コ な ん で す け れ ど も ね。も ち ろ ん 覚 醒 剤 で イ メ ー ジ さ れ る よ
う な。い わ ゆ る 幻 覚 が 出 た り と 言 い ま す か
ね、 人 も ね、 当 然 い る わ け な ん で す ね。で、 あ の 非 常 に ひ ど い 状 態 に な る こ と
も も ち ろ ん あ り ま す。だ け ど 一方 で ね、 手 を 出 し た ら 即 も う、
み ん な が 全 員 そ う な る わ け で は な いっ て い う の が、 こ れ 意 外 に 規 制 す る 方
か ら し た ら、 不 都 合 な 真 実 と 言 い ま すか、 そ う い っ た も の が あ る と い う こ と
を 常 々、 ま あ そ の 先 生 は お っ し ゃ っ てお り ま す。
そ れ こ そ、 言 っ て み れ ば、 お 酒 は 今 現社 会 で 合 法 に 飲 め る よ う に な っ て お
り ま す け れ ど も、 も ち ろ ん ア ル コ ー ル中 毒 に な る 人 も い る わ け な ん で す け
れ ど も、 ま あ、 多 く の 人 と 言 い ま す か、パ ー セ ン テ ー ジ は ち ょ っ と 僕 は 詳 し
く 知 り ま せ ん け れ ど も、 ア ル コ ー ル 中毒 に な ら な い 人 だ っ て い る わ け な ん
で す ね。そ れ と 同 じ よ う に、 や は り そ の 例 え ば
覚 醒 剤 の 類 と い う も の も、 ハ マ る 人 はハ マ る け ど、 じ ゃ あ 1回 手 を 出 し た ら
も う 二 度 と 抜 け 出 せ な い か と い う と、そ ん な こ と も な い と い う。
の が 実 態 ら し い で す ね。で す の で、 そ れ に 対 し て、 こ の ラ ベ ル
貼 り を す る こ と に よ っ て、 1回 手 を 出し た 人 が も う 二 度 と も う 俺 は も う 1回
や っ て し ま っ た か ら、 も う 一 も 百 も 同じ だ と 言 い ま す か ね。
そ ん な 形 で 回 復 で き な い よ う な 状 態を 作 っ て し ま う の は い か が な も の か
と い う 物 言 い と 言 い ま す か、 物 申 し をね さ れ て い て、 な る ほ ど、 そ の 確 か に
そ う だ な と い う ふ う に 思 い ま す。そ し て 実 際 に 覚 醒 剤 に 手 を 出 し た 人
と 接 す る。え え。
松 本 先 生 か ら し た ら、 俳 人 の イ メ ー ジと い う よ り も、 逆 に バ リ バ リ 仕 事 が で
12:01
き る 人 と か ね。は つ ら つ と し て る 方 が ど っ ち か と い
う と ね、 イ メ ー ジ が 近 い ら し い ん で すね。
そ う い。う 人 の 方 が 多 い と、 逆 に ま あ、 あ る 中
の 人 と 言 い ま す か、 そ れ が ま あ、 い わゆ る、 ま あ 俳 人 の イ メ ー ジ に 近 い 人 が
多 い ん じ ゃ な い か な と い う こ と な んで す け れ ど も。
え え、 そ う い っ た 意 味 で も 最 強 の。依 存 物 質 と い う の が ア ル コ ー ル と い
う こ と を お っ し ゃ っ て い る わ け な んで す ね。
で、 ま あ だ か ら タ イ マ ー 覚 醒 剤 を ね、オ ッ ケ ー に し ろ っ て 言 っ て る わ け で
は、 も ち ろ ん 全 く な い わ け な ん で す けれ ど も、 た だ、 そ の 叩 く こ と で 回 復 と
か 良 く な る ん な ら そ う で し ょ う け ど、そ ん な こ と な い ん だ か ら っ て い う の
が ま ず 事 実 と し て の 出 発 点 な わ け で、そ れ は そ う だ ろ う な と 思 い ま す。
で、 そ の 上 で 結 局、 合 法 の も の を 考 えた ら、 ま さ に 私 が。
カ フ ェ イ ン が な い と、 今 で は 生 き て いけ な い よ う な 気 に な っ て い る わ け な
ん で す け れ ど も ね、 何 か 人 と い う のは、 そ う い う 依 存 す る も の と い う も の
を 取 ら ず に い ら れ な い ん じ ゃ な い かと。
で、 そ し て、 あ の 各 文 明 に よ っ て お 気に 入 り の 依 存 物 質 が 違 う と 言 い ま す
か ね。歴 史 的 に 見 て も、 サ ボ テ ン な ん か で ラ
リ っ て い る と 言 い ま す か、 啓 示 を 得 るよ う な 文 明 も あ れ ば と ね。
も ち ろ ん お 酒 も あ り ま す し、 大 麻 の とこ ろ も あ る し と い う ね そ れ ぞ れ の お
気 に 入 り の？依 存 す る も の が あ る っ て。
で、 そ れ は そ の 何 か を な く し た ら 別 のも の が そ こ に 置 き 換 わ る っ て い う よ
う な こ と が あ る の で、 逆 に そ の 人 類 の歴 史 は 規 制 し た ら か え っ て ひ ど く な
る と 言 い ま す か ね。そ う い っ た も の を 繰 り 返 し て き た ん
だ っ て い う こ と を ね、 強 く 事 実 と し て示 し て ま す の で。
う ん、 な る ほ ど な と 考 え さ せ ら れ る こと が 多 い わ け な ん で す ね。
で、 そ ん な そ の 松 本 先 生 の 主 張 が 今 日取 り 上 げ る た が た め に 医 師 は い る。
に も ね、 や は り 述 べ ら れ て い る わ け なん で す が、 こ れ が そ の 松 本 先 生 の 他 の
本 と 違 う の は と 言 い ま す か、 非 常 に。ま あ、 私 が 感 銘 を 受 け る の は、 非 常 に
こ れ ま あ、 こ う い う 言 い 方 が 適 切 か わか り ま せ ん け ど、 文 学 的 な ん で す よ、
も う 本 当 に。こ れ は ま あ、 も と も と 松 本 先 生 文 章、
素 晴 ら し い ん で す け れ ど も、 特 に そ の若 い 人 向 け に 書 い て い る も の な ん て
い う の は。柔 ら か い 文 体 と 言 い ま す か ね。
本 当 に そ れ は 明 晰 な 名 文 を お 書 き にな っ て い る わ け な ん で す け ど も、 し か
し、 ま あ、 格 調 低 い わ け じ ゃ な い ん です け れ ど も、 文 と し て の 調 達 を こ ら す
と い う 方 向 に は か っ て い な い。達 意 の 文 章 と い う こ と に 心 を 砕 い て
い る 文 章 が 多 い 中 で、 こ の た が た め に医 師 は い る に 関 し た ら、 も ち ろ ん ね、
達 意 と 言 い ま す か の 文 章 な ん だ け ど、も っ と ね、 そ の 文 学 的 な。
書 き ぶ り と い う の か な、 結 果 的 に だ と思 い ま す。
こ れ は が さ れ て い る の が そ う だ、 そ れな ん で そ う な っ た か っ て 言 い ま す と、
こ れ、 あ の ご 自 身 の 経 験 を ま あ 振 り 返る 形 で お 書 き に な っ て る ん で す ね。
で、 な ん と か だ っ て、 ま あ 階 層、 過 去 の形 で 書 い て い る の で、 そ れ を 何 か 非 常
に そ の 中 か ら そ れ を 紡 ご う と し て いる 中 で、 必 然 的 に 性 格 を 期 し て、 そ の
エ ピ ソ ー ド を 記 そ う と し て い く 中 で、何 か 自 ず と 文 学 性 を 帯 び て い た と い
う よ う な 印 象 を 私 は 抱 い て お り ま す。本 当 に こ の ね、 冒 頭 の 再 会 と い う ね、
15:02
若 い 頃 の 荒 れ た 中 学 校 の 中 で 幼 馴 染と 言 い ま す か ね、 小 さ な 頃 か ら 仲 の 良
か っ た 友 人 が、 ま あ、 い わ ば ヤ ン キ ーに な っ て、 そ れ こ そ シ ン ナ ー を 吸 っ て
と い う ね 状 況 に な っ て、 し か し、 あ の、昔 の 友 人 で す の で、 ま あ 松 本 先 生 は そ
の 生 徒 会 に 属 し て。え え、 非 常 に 優 等 生 な ん で す け れ ど
も、 ヤ ン キ ー に な っ た そ の 友 人 は。や っ ぱ 交 流 が あ る わ け な ん で す ね。
そ こ で そ の 友 人 は そ の ク ラ シ ッ ク に詳 し く っ て、 ク ラ シ ッ ク の レ コ ー ド を
紹 介 し て も ら っ た り 借 り た り な ん てい う ね、 そ う い っ た や り 取 り な ん か も
記 さ れ て い て。で、 し か し そ の 友 人 が ね、 非 常 に 悲 し
い 方 向 に 進 ん で し ま う と い う こ と が描 か れ て い る わ け な ん で す が、 こ れ が
も う 本 当 に の っ け か ら 胸 に 迫 る よ うな こ と が 書 か れ て い る わ け な ん で す
ね。で、 こ こ は あ の、 そ こ か ら 始 ま り、 そ こ
も ね、 紹 介 し た い ん で す け ど。始 ま り で 医 学 部 に 行 き、 そ し て ま あ 医
学 生 と し て の 日 々 と い う の も、 こ れ もま た ね、 あ の、 素 晴 ら し い ん で す が。
で、 ま た ね、 そ の 中 で あ の、 ま あ、 お 医者 さ ん に な っ て か ら の 話 も、 例 え ば そ
の セ ガ ラ リ ー と い う ね、 ゲ ー ム セ ン ター の ラ リ ー ゲ ー ム と い う ん で す か、 車
に 乗 っ て 運 転 す る と い う も の を 体 感で き る よ う な 形 の シ ミ ュ レ ー シ ョ ン
が で き る よ う な 形 の ゲ ー ム を。を 日 々、 仕 事 が 終 わ っ た ら そ。
ち ら に 向 か っ て セ ガ ラ リ ー よ う に する っ て。
い う ね。こ れ も ま た ア デ ィ ク シ ョ ン な ん で す
よ ね。と い う。
自 分 の そ の ア デ ィ ク シ ョ ン 体 験 を 書い た り、 あ る い は ま あ、 そ れ こ そ タ バ
コ が ね、 デ ィ ナ ー 先 生 な ん で す け れ ども ね、 そ の タ バ コ に ま つ わ る 中 毒 と 言
い ま す か ね の 話 を 書 い た り と い う こと で、 ま た あ の。
ア ル フ ァ ロ メ オ、 イ タ リ ア 社 で す ね、イ タ リ ア 社 の 中 高 を 買 っ て、 ま あ ず っ
と 乗 り 継 い で い ら っ し ゃ る そ う な んで す け れ ど も ね、 そ の ア ル フ ァ ロ メ オ
を。ノ ー マル じ ゃ な く て 改 造 し て い く 話 な
ん て い う の が、 ま た ち ょ っ と こ れ も アデ ィ ク シ ョ ン 的 に お 書 き に な っ て い
る と こ ろ も あ る ん で す が、 こ こ ら 辺 がも う や っ ぱ り 実 体 験 を 絡 め て も、 内 容
も 面 白 い わ、 書 き ぶ り も 素 晴 ら し いわ。
で も 非 常 に 視 察 す ぐ に そ の ま ま な んか ペ ー ジ を 狂 っ て が 止 ま ら な い 形 で
読 ん で し ま う も の な ん で す け れ ど も。で も そ ん な 中 に ね、 先 ほ ど 話 し て い っ
た よ う な、 す な わ ち ダ メ、 ゼ ッ タ イ とい う も の 言 い の お か し さ と か ね、 そ う
い っ た 普 段 お っ し ゃ る。あ る い は そ の 自 殺 防 止 の 活 動 も 非 常
に 熱 心 に さ れ て ま す の で、 そ れ に ま つわ る 本 当 に 松 本 先 生 っ て い う の は、 あ
の 優 し い 眼 差 し を ね、 お 持 ち な ん で すよ ね。
で も そ れ は あ の、 た だ そ の 人 が い い とか 優 し い と か い う 話 じ ゃ な く て、 そ れ
を 支 え る 強 い 意 志 と 知 識 と い う も のが あ っ て、 ま た 経 験 も 当 然 で す け ど も
ね、 あ る ん で す け ど も ね、 そ れ が ど こか ら や っ て き た の か と い う こ と が ね、
は っ き り わ か る 形 で お 書 き に な っ てい る わ け な ん で す ね。
こ れ が も う、 い ち い ち 松 本 フ ァ ン と して は。
非 常 に 胸 を 打 つ も の が あ る わ け な んで す ね。
で、 そ の 中 か ら そ の 眼 差 し の 源 と 言 いま す か ね、 そ の 個 人 に 対 す る、 ま あ、 個
人 っ て 一 人 一 人 の ね、 個 人 へ 向 け る その 眼 差 し っ て い う も の の 根 源 が ど こ
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に あ る か っ て い う こ と を 伺 え る よ うな と こ ろ を、 ち ょ っ と 今 日 は 読 ん で み
た い と 思 い ま す。そ れ は こ の 中 の 泣 き 言 と 戯 言 と 寝 言
と い う 題 す る 章 な ん で す け れ ど も。そ こ の 部 分 で す ね。
こ れ は あ の 医 学 部、 あ、 ま あ イ ン タ ーン の 時 で し ょ う か ね。
そ の 時 の 実 習 と し て 実 習 を 受 け て いる 時 で す ね。
そ の 時。あ、 イ ン タ ー ン じ ゃ な い の か な。
こ れ は 医 学 部 の 解 剖 実 習 を 受 け て いる 時 の 話 で、 ま あ 何 か 人 は 何 で も 慣 れ
て し ま う と い う 形 で、 あ ん な に 最 初 は辛 い と 思 う、 あ の シ ョ ッ ク を 受 け る よ
う な 解 剖 実 習 で も だ ん だ ん 慣 れ て。い く。
と い う こ と が。書 い て あ る 上 で。
そ の 上 で、 こ の よ う な こ と を お 書 き にな っ て い る わ け な ん で す ね。
そ こ を ち ょ っ と 読 ん で み ま し ょ。う は い。
こ こ で も 引 用 で は な く、 差 し 替 え て どん な 内 容 か と い う こ と を 言 っ て お き
た い と 思 い ま す け れ ど も、 人 間 の 解 剖実 習 を 続 け て い く 中 で 慣 れ て き ま す
の で、 だ ん だ ん だ ん だ ん、 や っ ぱ り 悲し い こ と に、 解 剖 す る こ と に 人 間 の 尊
厳 と い う も の が 感 じ ら れ な い と い うこ と を 思 っ て し ま う わ け な ん で す ね。
で、 ま あ、 そ の 肉 片 で す と か、 骨 片 で すと か 皮 で す と か、 そ う い っ た も の を 解
剖 し て い く と い う。そ こ で、 ど こ に そ の 人 間 の 尊 厳 が あ る
ん だ ろ う と い う こ と を 悩 ん で し ま うわ け な ん で す ね。
で、 も し や そ の 脳 に あ る の か っ て い う形 で。
そ こ に ね、 一 流 の 望 み を 託 し て、 そ この 解 剖 に も 挑 ん だ わ け な ん で す け ど
も、 や っ ぱ り そ こ で も 感 じ ら れ な い とい う こ と に な っ た わ け な ん で す ね。
そ ん な こ と を 思 っ て。解 剖 の 日。
々 を 続 け て い た。最 終 日 に。
こ の 松 本 先 生。ま あ 若 き 日 の 松 本 先 生 は も の す ご い
シ ョ ッ ク を 最 終 的 に 受 け た わ け な んで す ね。
そ れ 何 か と 言 い ま す と、 解 剖。し て い っ。
た そ の 肉 片 で す と か 骨 片 と か を 次 の中 に し ま お う と し た 時 に、 そ の 蓋 を ふ
と 見 た 時 に 名 前 が 書 い て あ っ た っ てい う わ け な ん で す ね。
そ の 名 前 を 見 た 瞬 間 に、 結 局 そ の ね、畏 敬 の 念 が わ っ と 湧 き 上 が っ て き た
と い う わ け な ん で す よ。す な わ ち、 こ の 名 前 と か 固 有 名 詞 っ て
い う も の。が 生 き た 証 な ん だ と い う。
結 局、 そ の 愛 情 と か 憎 し み を 込 め て、そ の 名 前 を 呼 ば れ る っ て、 そ こ に こ そ
こ の 人 間 の 来 た 証 が あ る ん だ と い うね、 こ う い う 名 詞 で す ね と い う こ と を
強 烈 に 感 じ て、 じ ゃ あ こ う い っ た こ とを 扱 う 医 者 っ て 何 だ ろ う っ て 言 っ て
改 め て 考 え た 時 に、 あ あ、 精 神 科 医 だと い う ふ う に 思 い 至 っ た と い う こ と
を お っ し ゃ っ て い ま す。さ あ、 こ れ が ね、 ま さ に 松 本 先 生 の 眼
差 し と 言 い ま す か、 そ れ の 根 幹 に あ るん じ ゃ な い か な と い う こ と を ね、 私 は
見 て 思 っ た わ け な ん で す ね。本 当 に 第 2回 で 言 い ま し た。
そ の 人 に と っ て の 大 事 件 と い う こ とに 関 わ る。
あ る い は 私 が こ の 松 本 先 生 の 文 章、 特に こ の 本 に 文 学 と い う も の を 感 じ て
し ま う、 そ れ と 関 わ る と 思 う ん で す けれ ど も、 や っ ぱ り そ の 人 固 有 の 物 語 っ
て 言 い ま す か。そ こ を 見 つ め る 眼 差 し な ん で す よ ね。
21:00
そ れ を や っ ぱ り ね、 そ の ダ メ 絶 対 と いう 風 な 形 で も 1回 も レ ッ テ ル 貼 ら れ た
ら も う 回 復 で き な い と い う ね。物 言 い で す と か、 あ る い は そ の も う 大
麻 は ど う だ と か ね。要 す る に レ ッ テ ル 属 性、 大 き な も の の
見 方 で 何 か を 分 類 し て し ま う と い う風 な 生 き 方、 見 方 で は な く て、 松 本 先
生 は と に か く 一 人 一 人 と い う も の を見 て、 そ こ か ら そ の。
機 能 的 に で す ね。演 劇 的 に で は な く て、 機 能 的 に い ろ ん
な も の を 考 え て、 そ し て そ こ で な ん とか そ の 人 に 良 か れ と 言 い ま す か ね。
良 い 方 法 は な い か と 模 索 し て い る わけ な ん で す よ ね。
そ の バ ラ ン ス 感 覚 と 言 い ま す か、 そ れが 本 当 に 絶 妙 で。
そ れ を ね、 ち ゃ ん と そ の 普 通 の 人 間 の感 覚 も 持 ち な が ら。
し か し、 普 通 の 人 間 が 頑 張 っ て や れ ると 言 い ま す か ね。
あ の、 要 す る に 面 倒 く さ い な と か い う思 い と か、 だ ら し な く 過 ご し た い と か
ね、 そ う い っ た 自 分 の 弱 さ っ て い う もの も ち ゃ ん と 持 ち な が ら、 し か し そ う
い う 心 を 持 っ た 人 が ね、 相 手 の 弱 さ を見 つ め て、 そ し て ま た そ れ に 寄 り 添 う
っ つ っ て も、 そ の 本 当 に 自 己 犠 牲 と いう の と は ま た 違 う 形 で ね。
人 の 役 に 立 っ て い く っ て い う ね。絶 妙 の バ ラ ン ス 感 覚。
の 上 に ね、 立 っ て い る、 そ こ が ね、 非 常に 僕 は こ の 松 本 先 生 の 生 き 方 と い う
も の に ね、 惹 か れ る も の が あ り ま す ので ね、 や は り こ れ か ら も 松 本 先 生 の 本
は 出 る た び に き っ と 買 っ て い く だ ろう な と い う ふ う に ね、 言 っ て み れ ば、
そ の お っ し ゃ っ て い る こ と と い う もの は、 ま あ、 ま た こ れ か と い う の も ね、
な い で は な い ん で す け れ ど も ね、 や っぱ り そ れ は し か し ね、 が っ か り し な い
ん で す ね。違 う 角 度 で 言 っ て く れ て い る と 思 い
ま す。な ん で し ょ う ね、 こ れ は。
あ の 仏 陀 の 待 機 説 法 じ ゃ な い け ど、 対象 に よ っ て そ の 語 り 口 を 変 え て て、 し
か し 伝 え る べ き 根 本 の 思 想 と い う もの は ね、 一 つ と い う こ と で、 だ か ら こ
そ、 な ん か そ の そ れ ぞ れ の 語 り 口 と 言い ま す か、 同 じ こ と を 言 っ て て も 飽 き
な い ん だ ろ う な と い う ふ う に 感 じ てし ま う も の が あ り ま す の で、 松 本 先 生
の 本 様 々 あ り ま す け れ ど も ね、 私 は 個人 的 に は こ の た が た め に 医 師 は い る。
薬 と 人 の 現 代 論 み す ず 書 房 こ れ を 一押 し し た い と 思 っ て お り ま す。
と い う わ け で、 コ ー ヒ ー で も 飲 み な がら、 松 本 先 生 の 本 を 今 後 も 読 ん で い く
こ と に な る の で は な い か と 思 い ま す。今 回 は 以 上 で 終 わ り ま。
す。
