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本 語 は 新 刊 休 刊 関 係 な く、 古 今 東 西 の本 に つ い て 気 ま ま に 語 る 番 組 で す。
語 り 手 は 菱 岡 賢 二 で す。江 戸 時 代 の 文 学 を 中 心 に 大 学 で 教 え
て い ま す。し か し、 こ こ で は も っ と 緩 や か に 読 ん
だ 本 と、 そ れ に ま つ わ る 話 を 語 っ て いき た い と 思 い ま す。
と い う わ け で、 第 1回目 始 め て み ま し たけ れ ど も、 な ん で こ ん な ポ ッ ド キ ャ ス
ト を 始 め よ う か と 思 っ た こ と に つ いて、 最 初 に 話 し て お き た い と 思 い ま
す。そ も そ も は 先 ほ ど 言 い ま し た よ う に
大 学 で 教 え て お り ま す の で、 ま あ、 本に つ い て 語 る 機 会 と い う の は 多 い わ
け な ん で す け れ ど も、 あ る 時 で す ね。ま あ、 本 好 き の 学 生 が 昔 い ま し て、 そ
の 学 生 が 卒 業 し た 後 に 数 年 経 っ て 訪ね て き た わ け な ん で す ね。
そ し て、 あ の ま あ、 ひ と し き り、 や は り在 学 中 と 同 じ よ う に 話 し た わ け な ん
で す が、 そ の 時 ね、 あ の 話 し 終 わ っ て盛 り 上 が っ て 話 し 終 わ っ た 後 に 言 っ
た 言 葉 が 非 常 に 印 象 的 で。つ ま り、 今 卒 業 し て か ら 就 職 し て、 こ
ん な 風 に 本 を 話 し た の は 初 め て だ と言 う ん で す ね。
だ か ら も う 本 当 に 何 年 か ぶ り に あ の本 に つ い て 話 し て よ か っ た と い う こ
と を 言 っ た わ け な ん で す ね。で、 ま あ そ れ は そ れ で、 あ の、 こ ち ら も
楽 し い 時 間 を 過 ご し て 良 か っ た わ けな ん で す が、 一方 で ね、 何 と 言 い ま す
か。ま あ、 そ う か、 あ の、 私 は ま あ、 え え、 ま
あ、 職 業 柄、 非 常 に ま あ、 本 に つ い て 語る 機 会 に 恵 ま れ て い る わ け な ん で す
け れ ど も、 本 好 き の 人 は、 そ れ は あ の本 は ね、 卒 業 し て 就 職 し て か ら も、 忙
し い な が ら も 読 む で し ょ う。し か し、 本 に つ い て 語 る 機 会 と い う の
は、 か な り 限 定 さ れ て く る な と い う こと は 改 め て し み じ み と 思 っ た わ け な
ん で す ね。そ れ は あ の、 皆 さ ん、 そ れ ぞ れ の 人 生
と 言 い ま す か、 思 っ て も、 あ る い は 私な ん か の 人 生 を 振 り 返 っ て も そ う な
ん で す け れ ど も。本 が 好 き で 大 学 に 入 る の は 結 構 な ん
で す が、 ま あ 文 学 部 が 象 徴 的 で す け れど も、 な か な か ね、 あ の 本 好 き っ て 巡
り 合 わ な い ん で す よ ね。同 じ よ う に 本 を 読 む 人 っ て、 ま あ 巡 り
合 っ た と し た ら、 そ れ は 大 変 幸 い な こと な ん で す け れ ど も。
そ う そ う ね、 合 わ な い で あ っ て、 ま あ同 じ 本、 傾 向 の 本 を ね、 読 ん で い る と
も 限 ら な い わ け な ん で す が、 そ れ で もね、 違 う 傾 向 で も 本 好 き 同 士 が 話 す 機
会 っ て た っ て も い い わ け な ん で す けれ ど も、 そ の 機 会 が ね、 あ の、 ま あ 特 に
社 会 人 に な っ た ら 恵 ま れ な い っ て いう こ と は あ る だ ろ う な と 思 い ま し た。
で、 一方、 ま あ、 も ち ろ ん 今 SNS が 発 達し て お り ま す の で。
ま あ、 読 み 書 き の レ ベ ル、 本 そ の も のを 読 む と い う こ と、 あ る い は そ れ に 対
す る 感 想 を 目 で 追 う こ と は ね、 ま あ、比 較 的 で き る よ う に な っ た わ け な ん
で す け れ ど も、 一方 で ね、 や っ ぱ 語 る とい う こ と は、 と っ て も な ん て 言 い ま す
か、 魅 力 的 だ し、 素 晴 ら し い こ と だ なと 思 っ て い る わ け な ん で す が、 そ の 機
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会 が な い っ て い う の は 寂 し い よ な って い う こ と を 思 い ま し た。
で、 こ の 本 語 り な ん で す け れ ど も、 まあ、 も ち ろ ん ポ ッ ド キ ャ ス ト は 一方 的
な も ん で す の で。語 り 合 う と い う こ と に は ね、 な ら な い
わ け な ん で す け れ ど も ね。そ れ で も あ の、 そ う い う 本 に つ い て は
誰 か が ね、 語 っ て い る 場 と い う も の を提 供 で き た と し た ら、 疑 似 的 な が ら
も、 な ん か 非 常 に 本 好 き に と っ て は 居心 地 の い い 空 間 が で き る か な と い う
こ と を 思 っ た わ け な ん で す。で、 そ れ で な か な か こ う い う そ の ポ ッ
ド キ ャ ス ト っ て い う の は、 あ の 縁 遠 いも の で す の で、 私 は あ の、 非 常 に 音 声
コ ン テ ン ツ と 言 い ま す か。ラ ジ オ を ず っ と 聴 い て い る、 継 続 的 に
聴 い て い る 人 間 で は な い わ け な ん です け れ ど も、 オ ー デ ィ ブ ル と い う ね、
ア マ ゾ ン の、 ま あ 朗 読 作 品 の 朗 読 な どを 聞 く ね、 コ ン テ ン ツ が あ り ま す け れ
ど も、 そ れ、 非 常 に あ の、 愛 聴 し て い るわ け な ん で す ね。
文 学 作 品 を 本 で 読 む の も 好 き な ら ば、一方 で そ う い う 朗 読 で 聞 く と い う こ と
も。え え、 非 常 に 楽 し ん で い る わ け な ん で
す け れ ど も。そ の 一方 で ね、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト も
そ の 中 に 入 っ て い て、 そ れ は な か な かい い も ん だ な と い う ふ う に 思 う わ け
な ん で す ね。ま あ、 ラ ジ オ が 元 に な っ た も の も 多 い
ん で す け れ ど も。で、 そ こ で ま あ、 こ れ が つ な が っ て き
た わ け な ん で す ね。本 に つ い て 語 る 場 が な ん か で き な い
か と 思 っ て、 そ し て、 あ、 ポ ッ ド キ ャ スト っ て い う 方 法 が あ る な と い う 形 で
始 め て み よ う と 思 っ た わ け な ん で す。し か し。
あ の 物 事 と い う の は、 ち ゃ ん と や ろ うと 思 っ た ら 大 変 な も ん で、 じ ゃ あ ポ ッ
ド キ ャ ス ト や る た め に は あ れ が い る、こ れ が い る と、 あ る い は そ の 完 成 度 を
高 め る た め に こ ん な ん じ ゃ い け な い、も う ち ょ っ と 準 備 を し て か ら と い う
ふ う に な っ て し ま い が ち な ん で す けれ ど も、 一方 で ね、 こ れ は あ の、 や は り
私 が す ぐ に 思 い つ く の は、 例 の あ の 徒然 草 の 第 59 弾 で す ね。
大 事 を 思 い 立 た ん 人 は 云 々 で 始 まる と触 れ ず で 有 名 な。
商 談 が あ り ま す け れ ど も、 そ の 徒 然 さん の こ と が ま ず 頭 に 思 い 浮 か ん だ わ
け な ん で す ね。趣 旨 を 言 う な ら ば、 も う 万 全 の 準 備 を
整 え て や る な ん て こ と は で き な い よと い う ね。
何 か し た い と 思 っ た ら ね、 い き な り やる べ き だ っ て ね、 こ れ は あ の、 出 家 に
つ い て 言 っ て い る と こ ろ な ん で す けれ ど も、 物 事 に ね、 あ の、 敷 衍 し て 言 え
る こ と で す の で、 こ れ っ て 大 事 だ な と思 っ て ま す の で、 本 当 は、 例 え ば こ の
ポ ッ ド キ ャ ス ト も。あ の bgm 考 え た り、 あ る い は 効 果 音 を
考 え た り と か ね、 オ ー プ ニ ン グ の 構 成と か な ん と か っ て い う こ と を 考 え た
ら、 完 成 度 は ど ん ど ん 高 め る こ と が でき る わ け な ん で し ょ う け れ ど も ね、 ま
ず は や っ て み よ う と。で、 や り な が ら 完 成 度 を 高 め て い け た
ら 面 白 い か な と 思 っ て 始 め て み る こと に し ま し た。
で、 今、 徒 然 草 に つ い て 触 れ ま し た んで、 今 日 は え、 そ の 徒 然 草 の 第 59 段 の
現 代 語 訳 の 方 で す ね。そ ち ら を え え、 ち ょ っ と 紹 介 し て お き
た い と 思 い ま す。こ ち ら は あ の 角 川 ソ フ ィ ア 文 庫 で す
ね。の 小 川 武 夫 さ ん の 役 で、 ち ょ っ と 59
段 読 ん で み よ う と 思 い ま す。は い、 こ こ で 朗 読 を 始 め よ う と 思 っ た
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ん で す け れ ど も、 ど う も ね、 ち ょ っ と調 べ て い く と、 私 は あ の、 こ こ で 朗 読
す る と い う の は、 い わ ゆ る 引 用 の 作 法で す ね。
ち ゃ ん と は 自 分 の 主 張 の 中 に 正 確 に出 典 を 明 記 し た 上 で。
正 確 に 引 用 す る 形 で 朗 読 す れ ば オ ッケ ー か な と 思 っ て い て い た ん で す が、
や っ ぱ り ち ょ っ と そ れ は あ の、 公 に イン タ ー ネ ッ ト 上 に 公 開 す る と い う の
は、 今 の と こ ろ 特 に ち ょ く ア ウ ト じ ゃな い み た い な ん で す が、 ど う も グ レ ー
ゾ ー ン の こ と も あ る と。私 と し て は ど っ ち か と い う と と 言 い
ま す か、 本 が 紹 介 す る 本 が み ん な の 手に 取 っ て も ら え れ ば な と い う 思 い で。
引 用 の 部 分 を 朗 読 し よ う と 思 っ て いた ん で す け ど も、 ち ょ っ と な ん か そ こ
ら へ ん が 危 う い な と い う こ と が 気 がつ き ま し た ん で。
や っ ぱ り あ の、 朗 読 す る と い う の は、ち ゃ ん と 著 作 権 が 切 れ た も の と 言 い
ま す か ね。そ う い う も の だ け に 限 っ て、 現 役 の も
の に 関 し て は 今 後 朗 読 す る と い う こと は や め て い こ う と い う ふ う に 思 い
ま す。な か な か 勉 強 に な り ま す ね。
こ う い っ た こ と と い う の は、 実 際 に やっ て み な い と 考 え を 帯 び ま せ ん の で、
非 常 に 良 か っ た で す。と い う わ け で、 趣 旨 を 言 う な ら ば、 や
っ ぱ り 出 家 し よ う と 思 っ た け れ ど もね、 そ の 時 に 出 家 し よ う と 思 っ た ら、
い や い や、 待 て よ、 あ れ を 片 付 け て から、 こ れ を 終 わ ら し て か ら と か ね。
ち ょ っ と こ れ を、 こ れ を 片 付 け て な いと、 後 で 何 か 他 の 人 に 文 句 言 わ れ る か
も し れ な い と か、 い い ね、 そ ん な 形 で何 か、 あ る い は そ の も う ち ょ っ と で な
ん か 終 わ る こ と あ る の に、 あ の、 こ れを な ん か 途 中 で や め る の は も っ た い
な い な み た い な 形 で 何 か 理 由 つ け てい っ た ら、 結 局 出 家 な ん か で き な い
よ。っ。
て。い う こ と を 言 っ て い る わ。
け な ん で す ね。結 局、 じ ゃ あ 本 当 に 出 家 し よ う と 思 う
ん な ら ば、 も う そ の 思 っ た 瞬 間 に ド カー ン と 出 家 し て し ま え と い う よ う な
こ と が こ こ で 述 べ ら れ て お り ま す。こ れ は 本 当 に 出 家 の こ と に つ い て ね。
さ あ、 出 家 し よ う と 思 っ た け ど、 い ざし よ う と 思 っ た ら、 い や い や、 あ れ を
終 わ ら し て か ら、 こ れ を 終 わ ら し て から っ て 言 っ た ら、 結 局 出 家 な ん か で き
な い よ っ て い う こ と を ね。非 常 に こ の な ん で し ょ う ね、 そ ん な 人
は こ ん な こ と を 言 う か ら っ て い う 物言 い が い い で す よ ね。
具 体 的 で ね。そ う い う フ レ ー ズ を 入 れ な が ら、 え え
言 っ て い る と い う リ ア リ テ ィ が あ るも の な ん で す。
で す の で ね、 ま あ や っ ぱ り す べ て の 物事 そ う な ん で す け ど、 最 初 は も う 絶 対
初 心 者 に 決 ま っ て る わ け な ん で す よね。
で、 そ の 初 心 者 の と こ ろ は、 恥 ず か しが っ た り し て い っ た ら 何 も で き ま せ
ん の で、 や り な が ら 身 に つ け る と い うこ と が 肝 心 だ な と い う こ と を 常 々 思
っ て お り ま す の で、 そ れ を ま あ、 こ こで は ね、 い い 形 で 紹 介 し て く れ て い る
の が、 こ の 徒 然 草 の 59 な ん じ ゃ な いか な と い う ふ。
う に 思 い ま す ち な み に こ の 徒 然 傘 とい っ た ら、 ま あ 今、 あ の 角 川 ソ フ ィ ア
文 庫 の 小 川 さ ん の 役 で 紹 介 し た わ けな ん で す け れ ど も、 小 川 さ ん と い え ば
ま あ、 い わ ば 古 典 研 究 の、 ま あ エ ー スの よ う な 存 在 で あ り ま す け れ ど も、 と
り わ け そ の 中 公 新 書 の ね 兼 好 報 酬 とい う ね、 も の が 一 般 で も 話 題 に な っ た
ん じ ゃ な い か と 思 い ま す。世 代 的 に 分 か れ る と 思 い ま す け れ ど
も、 昔、 あ の 教 科 書 な ん か で も。兼 好 法 師 を 紹 介 す る と 言 い ま す か、 作
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者 と し て ね、 連 れ て 行 く さ ん の 作 者 とし て、 吉 田 兼 好 で す と か、 浦 部 兼 良 で
す と か、 そ う い っ た こ と で ね、 書 か れて い る こ と も あ っ た ん じ ゃ な い か と
思 い ま す け れ ど も、 今 で は こ れ は も う全 く 成 り 立 た な い と い う ふ う に 言 わ
れ て お り ま す け れ ど も、 そ の と ど め を刺 し た の が、 そ の 中 高、 ま あ 一 般 に お
い て で す ね、 一 般 に お い て そ の と ど めを 刺 し た の が、 中 高 新 書 の、 そ の 小 川
さ ん の 兼 好 法 師 で。ま あ す な わ ち、 そ の 吉 田 建 公 と い う の
は、 あ の 吉 田 新 道 ね え え の 吉 田 家 が、い わ ば 自 分 の 系 図 に お い て ね、 箔 を つ
け る た め、 建 公 が い た と い う ふ う な こと を 作 る た め に、 え え 言 う た め に 何 て
言 い ま す か、 嘘 の ね、 歴 史 を 作 っ た 嘘の 系 図 を 作 っ た 上 で、 そ れ が 流 布 し た
も ん だ っ て い う こ と を、 ま あ、 い わ ば証 明 す る 形 の 内 容 に な っ て お り ま す
の で、 ま あ そ れ だ け じ ゃ な い ん で す けど ね、 非 常 に。
ま あ 魅 力 的 で し た。で す の で、 こ う い う 馬 場 さ ん、 ま あ こ
れ だ け の ね、 お 仕 事 で は な く て、 そ れか ら も 色 々 と 革 新 的 な 説 を バ ン バ ン
出 さ れ て い る 方 な ん で す け れ ど も ね。そ の 人 の 現 代 語 訳 お よ び ま あ 注 釈 が
つ い て い る 角 川 ソ フ ィ ア 文 庫 の 徒 然草 と い う の は、 今 一 番 ね な ん て 言 い ま
す か、 信 頼 で き る と 言 い ま す か、 そ うい っ た 本 に な っ て い る と 思 い ま す の
で、 こ ち ら を 持 っ て 紹 介 し て お き ま した。
こ ん な 風 な 形 で 本 に つ い て ね え え、 色々 と 紹 介 で き た ら と い う ふ う に 思 う。
ま あ、 何 か 一 つ、 あ る い は 二 つ か わ かり ま せ ん け ど も ね。
作 品 を 手 に と っ て、 あ る い は 原 文 なり、 訳 な り。
あ の、 別 に。あ の、 私、 古 典 の 研 究 者 で す け ど、 古 典
ば っ か り を 紹 介 し よ う と い う つ も りは 全 く な く て、 本 当 に あ の 縛 り と か ル
ー ル と か 決 め る と き つ く な り ま す ので。
ま あ、 な ん と な く そ の 時 読 ん で い る 本の 中 で、 お、 こ れ 面 白 い な と 思 っ た ら、
そ れ に つ い て な ん か 語 っ て。で、 そ れ も ね、 あ の、 何 か 期 待 し て も ら
っ た ら 困 る ん で す け ど、 あ ん ま り 立 派な こ と を 考 え よ う と せ ず に、 ま あ そ の
時、 本 当 に 個 人 的 に 思 っ て い る こ と を言 い、 そ れ で 何 か あ、 面 白 い な っ て、 え
え、 こ ん な こ と を 思 い ま し た っ て い うこ と を 言 っ て。
で、 そ れ か ら 連 想 す る こ と と 言 い ま すか ね、 も う 4方 山 話 を し て い け た ら な
と い う ふ う に 思 っ て お り ま す、 物 事 って い う の は。
こ れ、 あ の、 お 為 ご か し に 言 っ て お りま す け れ ど も、 結 構 自 分 の た め に や っ
て い る と 言 い ま す か ね。イ ン プ ッ ト だ け だ と 物 事 っ て 身 に つ
か な い な っ て い う の も 強 く 思 う わ けな ん で す ね。
そ れ は あ の、 あ る 意 味 強 制 的 と 言 っ ては ど う か わ か り ま せ ん け れ ど も、 ア ウ
ト プ ッ ト が 伴 っ て、 初 め て イ ン プ ッ トっ て い う も の は 身 に つ く と い う ふ う
に 思 っ て お り ま す。だ か ら ま あ、 イ ン プ ッ ト し た ら ア ウ ト
プ ッ ト す る。ま あ、 も っ と 言 え ば。
ア ウ ト プ ッ ト す る た め に イ ン プ ッ トす る っ て い う こ と も あ る と 思 う ん で
す け れ ど も、 こ ん な 綺 麗 に 分 け ら れ るも ん じ ゃ な い ん で す け ど ね。
で も や っ ぱ り ね、 入 れ る ば っ か り だ とね、 う ま く 物 事 っ て い う の は 身 に つ か
な い な っ て い う の も 非 常 に 常 々 日 頃実 感 す る も ん で す の で、 ま あ 言 う な れ
ば、 自 分 の た め、 自 分 が 何 か 読 ん だ 本で、 そ の ま ま、 ど っ か に 読 ん だ ま ま 忘
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れ て し ま う の を、 ま あ そ れ は そ れ で 気持 ち が い い も ん な ん で す け れ ど も、 そ
れ で 終 わ ら さ な い で、 も う ち ょ っ とね。
そ。う い え ば も う こ こ で 何 か 一 言 と 言 い
ま す か こ の 番 組 の 中 で 一 言 言 う と いう の が 一 個 の モ チ ベ ー シ ョ ン に な っ
て、 読 む こ と に つ い て、 ま あ も う 一 度そ の に な っ た と こ ろ を 読 み 返 し た ら
印 象 に 強 く 残 っ て、 さ ら に こ う や っ て話 し た ら 印 象 が 強 く 残 る じ ゃ な い で
す か。そ う い っ た こ と を ね、 す る 場 に し て い
っ て、 こ れ が 続 い て い け ば と っ て も いい な と。
ま あ、 ま ず は 自 分 の た め に と っ て も いい な っ て い う こ と が あ り、 そ れ が ま
あ、 ど っ か 聞 い て る 人 が ね。う ん、 な か な か 聞 き 流 す に は ち ょ う ど
い い ぐ ら い の 感 じ で。本 を ね、 共 有 す る 場 と い う 形 で で き れ
ば な と い う ふ う こ と を 思 っ て、 こ の ポッ ド キ ャ ス ト と い う も の を 考 え て み
ま し た と い う 感 じ で、 ま あ 今 後 も こ のよ う な 形 で、 で き る だ け 緩 く、 あ の、 緩
く し な い と 続 き ま せ ん の で、 や っ て いこ う と 思 っ て お り ま す の で、 も し も 興
味 が あ れ ば、 ち ょ こ ち ょ こ 気 に か け てく れ れ ば と い う ふ う な も の が こ の 番
組 で す。第 1回 と し て は、 趣 旨 と 言 い ま す か、 そ
れ を 話 を し て。か つ 徒 然 草 の 第 59 弾 を 紹 介 し ま し
た。で は、 第 1件 目 は 以 上 と し た い と 思 い
ま す。あ り が と う ご ざ い ま し た。
