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は い、 本 語 り 2回目 で す。今 日 は 割 と 若 い 時 か ら 本 が 好 き で、 ず
っ と 読 ん で き て、 自 分 の ね、 実 人 生 を生 き て き た わ け な ん で す け れ ど も、 そ
ん な 中 で ね、 ず っ と 読 み 続 け て、 そ して ま あ 一 応 誠 実 に と 言 い ま す か、 僕 な
り に 生 き 続 け て、 あ あ、 こ れ が 人 生 にお い て は、 あ る い は 読 書 に お い て は。
大 事 な ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に、個 人 的 に な ん て 言 い ま す か ね。
た ど り 着 い て い た 今 段 階 の ね、 結 論 と言 っ た ら 大 げ さ で す け れ ど も、 大 事 な
こ と と 思 う も の に つ い て 話 し て い きた い と 思 い ま す。
そ れ は 何 か っ て 言 い ま す と、 要 す るに、 そ の 人 に と っ て の 大 事 件 と い う こ
と な ん で す ね。こ の 視 点 が な ん か も の す べ て の 文 学。
あ る い は、 そ の 人 生 に お い て 欠 か す こと の で き な い 大 き な 要 素 な ん じ ゃ な
い か な と い う こ と が ね、 徐 々 に 僕 の 中で 高 ま っ て き ま し て。
ま あ、 今 ま で 言 葉 に う ま く で き て な かっ た も の が、 少 し ず つ 何 か あ の 実 感 と
し て 固 ま っ て き た よ う な 印 象 が あ りま す の で ね、 今 の と こ ろ を ち ょ っ と 話
し て お き た い な と い う ふ う に 思 い ます。
ま ず そ れ 何 か っ て 言 い ま す と、 例 え ばそ れ こ そ ね、 文 学 の 歴 史 と い う か、 ま
あ、 物 語 の あ り 方 っ て い う こ と を 考 えて み た と き に。
そ も そ も は ね、 や っ ぱ り 神 話 と か 叙 事詩 と い う も の か ら ね、 ど の 国 も 始 ま っ
て い る と 思 う ん で す け れ ど も ね。そ こ で は ね、 誰 も が 知 っ て い る 主 人 公
と い う も の が 登 場 人 物 に な っ て く るわ け な ん で す ね。
象 徴 的 な の が 英 雄 譚 だ と 思 い ま す けれ ど も ね、 あ の 英 雄 が あ あ し た こ う し
た っ て い う 話 を ね、 ま あ、 み ん な が 共有 し て。
そ の 話 を 楽 し む と 言 い ま す か。ま あ、 そ れ ぞ れ の 共 同 体 に お い て 重 要
な 共 通 の 物 語 と し て、 え え、 持 っ て いる と い う こ と が ど こ に で も 見 受 け ら
れ る ん じ ゃ な い か と 思 い ま す。そ う い う 時 代 が、 ま あ ず っ と あ る わ
け。基 本 的 に 文 学 物 語。
え え、 そ の 手 の も の は、 そ う い っ た 形が 現 象 の 形 で あ る と 思 う ん で す け れ
ど も、 そ れ が ね、 だ ん だ ん 下 っ て き た時 に、 あ る 段 階 で、 ま あ 要 す る に ね、 そ
の 英 雄 じ ゃ な い も の と い う も の も 描き 出 す と 思 う ん で す ね。
言 っ て み れ ば 誰 も 知 ら な い 主 人 公 とい う こ と で す ね。
単 純 な 話 を ち ょ っ と 今 わ か り や す い形 で 当 て は め て 言 う な ら ば、 ま あ 例 え
ば 昔 だ っ た ら、 ま あ 比 較 的 近 く で 言 うな ら ば 義 経 と か そ う い っ た も の で す
ね。そ れ を 主 人 公 に 据 え た ら、 ま あ み ん な
お お 義 経 が あ あ し た こ う し た っ て いう 形 で ね、 み ん な 共 有 し て 楽 し む ん じ
ゃ な い か と 思 い ま す。ま た あ の 一方 で、 あ の 現 代 で 言 え ば 大
谷 翔 平 み た い な 人 を。描 い た ら ね、 ま あ そ れ は 誰 も ね、 み ん
な、 あ あ し た、 こ う し た っ て い う の は注 目 し て、 そ の 動 向 を 追 っ て い く ん じ
ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま す。こ れ は あ の 言 葉 を 変 え た ら ニ ュ ー ス
バ リ ュ ー が あ る と い う よ う な 言 い 方を し て も い い と 思 い ま す け れ ど も ね、
も う そ の 人 の 動 向 と い う も の は 基 本的 に 誰 も が 注 目 す べ き も の っ て い う
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ね、 ま あ、 そ れ だ け の こ と を や っ た 人と 言 っ て も い い ん で す け れ ど も ね、 そ
う い う も の が 物 語 の 主 人 公 に な っ てい た ん じ ゃ な い か と 思 い ま す。
で も ね、 も ち ろ ん そ れ を ね、 そ れ が 小説 と し て 今 で も 描 か れ る こ と は 往 々
に し て あ る わ け な ん で す け れ ど も ね、一方 で、 そ の こ う い う 神 話 と か 叙 事 詩
の 世 界 と 言 い ま す か ね、 物 語 の 世 界 と言 い ま す か、 そ れ と は 違 っ て、 小 説 の
中 で は 実 は そ の 誰 も 知 ら な い 存 在 なん で、 こ ん な 人 が と い う も の が 主 人 公
に 据 え る こ と が で き る っ て い う の が小 説 の 凄 み だ と 思 う ん で す ね。
そ も そ も ま あ、 西 洋 の 小 説 と か で 考 えて み た ら、 例 え ば で す け ど、 ロ ビ ン ソ
ン ク ル ー ソ ー。こ れ、 本 当 の タ イ ト ル は す ご く 長 い そ
う な ん で す け れ ど も、 そ の ロ ビ ン ソ ンク ル ー ソ ー な ん て、 ま あ フ ィ ク シ ョ ン
で す の で、 知 ら な い。後 世 に な っ た ら、 そ の ロ ビ ン ソ ン ク ル
ー ソ ー 自 体 が 有 名 に な っ て し ま い ます け れ ど も、 し か し、 発 表 し た 当 時 は
ロ ビ ン ソ ン ク ル ー ソ ー と い っ た と ころ で、 誰？
っ て い う 感 じ な ん で す よ ね。し か し、 そ れ を 主 人 公 に 据 え る こ と が
で き る。と い う の が 小 説 の 凄 み と い う で は な
い か な と、 個 人 的 に ち ょ っ と 思 っ た りす る わ け な ん で す ね。
だ か ら ま あ、 大 谷 翔 星 は ま あ ほ っ と いて も、 物 語 と い う か、 小 説 に な る ん で
す け れ ど も、 例 え ば そ の 僕 の 近 所 に 住ん で い る 田 中 和 夫 さ ん っ て い う の が
い た と し て も ね、 そ れ を 主 人 公 に 据 えた っ て い う こ と。
え え っ て 誰？っ て い う こ と な ん で す け ど、 し か し、
そ れ で 小 説 は 書 く こ と は で き る わ けな ん で す よ。
こ こ じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よ。す な わ ち、 有 名 人、 著 名 人、 誰 も が そ の
動 向 を 知 り た い、 そ の ニ ュ ー ス バ リ ュー の あ る 存 在 で す ね。
特 殊 な も の に 対 し て じ ゃ な い、 要 す るに、 そ こ ら に い る 人 の 中 に も ね、 や っ
ぱ り 注 目 し て み る と、 な か な か 興 味 深い も の が あ る と い う の を ね、 見 出 す っ
て 言 い ま す。描 く こ と が で き る の が 小 説 と い う ふ
う に、 個 人 的 に ち ょ っ と ね、 思 っ て くる わ け な ん で す よ。
も ち ろ ん、 そ の 英 雄 譚 み た い な も の もね、 す ご く 楽 し い ん で す け れ ど も、 一方
で ね。誰 も 知 ら な い 主 人 公 の 物 語 を 追 っ て
い っ て、 非 常 に 興 味 深 く 思 え る っ て いう と こ ろ。
ま た そ こ に 注 目 さ せ る と こ ろ が ね、 小説 だ と い う ふ う に 強 く 思 う ん で す け
ど。こ れ、 先 ず る と こ ろ、 そ の 人 に と っ て
の 大 事 件 と い う こ と な ん で す よ ね。で、 そ こ が ポ イ ン ト だ と、 吉 根 と か 大
谷 だ っ た ら、 そ の 人 だ け じ ゃ な く て、世 界 に と っ て の あ の 日 本 と い う ス ケ
ー ル か も し れ ま せ ん け れ ど も、 そ う いう 小 さ な、 あ る い は 大 き な 世 界 の 中 で
大 事 件 っ て い う ね。ま あ、 ま さ に ニ ュ ー ス バ リ ュ ー が あ る
わ け な ん で す け れ ど も、 個 人 の 物 語、個 人 の や っ て い る こ と っ て い う の は、
ま あ 他 の 人 に と っ て は も う 別 に ど うで も い い こ と の 可 能 性 が 高 い わ け な
ん で す よ ね。だ け ど、 そ の 人 に と っ て は 切 実 な も の
っ て い う も の、 こ こ を 描 け る か ど うか、 こ こ を 描 く と い う こ と こ そ 小 説 文
学 じ ゃ な い か と。こ れ ち ょ っ と 雑 な、 こ れ が 文 学 と か 言
っ た ら 雑 す ぎ る ん で す け れ ど も ね、 肝な ん じ ゃ な い か と い う ふ う に 思 っ て
い る わ け な ん で す ね。そ う い う ふ う に 見 て く る と、 ま あ、 例
え ば で す け ど、 オ ズ 映 画 と い う も のが、 な ん で あ ん な に 胸 を 打 つ か っ て い
う こ と、 例 え ば 本 当 に も う 描 い て い るの は。
06:03
誰 々 を 嫁 に や る、 や ら な い と い う ね。あ る い は そ の 結 婚 す る し な い と い う
こ と。あ る い は そ の 東 京 物 語 み た い に 嫉 妬
で す よ ね。お じ い さ ん が お じ い さ ん、 お ば あ さ ん
が 東 京 に や っ て き て、 帰 っ て 死 ぬ み たい な 話 な ん で す け れ ど も ね、 こ の ア ウ
ト ラ イ ン を 言 っ た ら 別 に ね、 誰 に だ って 起 き る。
本 当 に も の で す よ ね。だ け ど、 あ れ が も う 本 当 に 目 を 離 せ な
い。こ れ は あ の オ ズ の ね。
取 り 方 と か が 根 底 に あ る の は も ち ろん な ん で す け れ ど も、 プ ロ ッ ト と し て
あ れ が 普 遍 性 を 持 っ て く る 部 分 と いう こ と に 注 目 し て み る と、 や っ ぱ り
ね、 そ の 奇 想 天 外 な 話 を ね。描 け ば 人 は 飛 び つ く わ け で は な く て、
も の す ご く ね、 ど こ に で も 転 が っ て いる 普 遍 的 な こ と な ん だ け ど、 そ の そ の
人 に と っ て の 大 事 件 っ て い う も の を描 く と い う ね。
そ の 内 容 を よ り も と 言 い ま す か、 表 現の 部 分 に こ そ。
実 は そ の 寛 容 の 部 分 と い う も の が ある ん じ ゃ な い か な と い う こ と を ね、 強
く 思 う わ け な ん で す ね。で、 今 ね、 こ れ 実 は そ の 文 学 と か 物 語
と か、 ま あ 基 本 的 に フ ィ ク シ ョ ン の 話と し て 話 し て い る わ け な ん で す け れ
ど も ね、 一方 で ね、 こ れ は や っ ぱ り ね、あ の 実、 人 生 に つ い て も そ う な ん で す
よ ね。そ れ こ そ 結 婚 と か、 あ る い は 死 と い う
も の は 誰 に で も 訪 れ る か ら こ そ ね。要 す る に、 あ り ふ れ て い る か ら こ そ
ね。自 分 に 身 近 な え え も の じ ゃ な か っ た
ら、 別 に あ あ、 あ の、 も ち ろ ん、 そ れ はあ の、 え え 波 風 一 つ 立 た な い と い う こ
と で は な く て、 距 離 感 に よ っ て ね、 うん、 そ う な ん だ と か い う ぐ ら い の ね。
あ あ、 こ れ は こ れ は と か い う 思 い は ある と 思 い ま す け れ ど も、 例 え ば 本 当 に
縁 が な い 人 が、 例 え ば 結 婚 し た い っ て聞 い た ら、 あ あ、 そ う で す か、 そ れ は お
め で と う ご ざ い ま す っ て ね、 軽 く 言 うぐ ら い、 あ る い は な く な っ た 場 合 も
ね、 あ あ、 そ れ は そ れ は っ て 言 う け れど も ね、 そ こ ま で ね、 胸 に 迫 る も の で
は な。い。
と 思 い ま す し か し、 自 分 の 身 近 な 人 にそ れ が 起 き た ら、 も の す ご く ね、 心 が
動 い て く る わ け な ん で す ね。こ の 距 離 感 で す よ ね。
す な わ ち、 も う 著 名 人 が 死 ぬ と か 結 婚す る っ て い う の は、 確 か に ニ ュ ー ス に
な っ て ニ ュ ー ス バ リ ュ ー が あ る か ら、そ れ 自 体 が 一 つ 物 語 性 と 言 い ま す か。
え え、 ま あ、 ニ ュ ー ス バ リ ュ ー が あ るも の な ん で、 素 材 に な る わ け な ん で す
け れ ど も、 誰 も が 経 験 す る そ の よ う な物 事 の 中 に だ っ て、 そ の 人 の 人 生 に お
い て は 他 の 人 の 結 婚 も す る で し ょ う。他 の 人 の 肉 親 も な く な る で し ょ う け
ど、 自 分 に と っ て の 結 婚、 そ し て 自 分の 肉 親 の え え 死 と か 結 婚 と か、 ま あ
今、 死 と 結 婚 の 話 ば っ か り し て ま す けど、 い ろ ん な も の を で す よ ね、 心 が 動
く い ろ ん な 物 事 っ て い う も の。そ れ こ そ が 実 は ね、 そ の 人 に と っ て は
大 事 で、 ま あ 心 が 動 く 物 事 な ん で す よね、 こ れ す な わ ち、 価 値 観 と い う も の
が な ん な ん て 言 う ん で し ょ う か ね。誰 も が 認 め る そ れ し か な い 一 つ の 基
準 っ て い う も の で は な く て、 そ の 人 それ ぞ れ に よ っ て 切 実 に 訴 え か け て く
る も の っ て い う も の は 変 わ る わ け なん で す よ ね。
そ の 個 別 性 の、 そ の 人 に と っ て の 大 事件 っ て い う も の が あ る わ け で、 こ れ を
09:05
要 す る に。名 も な い 人 を 主 人 公 に し て 描 い て、 そ
の 切 実 さ を 監 督 さ せ る。読 ん だ 人、 あ る い は 映 画 だ っ た ら、 見
た 人 に 答 え か け る こ と が で き た ら ね。そ れ は や っ ぱ り ね、 う ま く い っ て る と
思 う し。で、 ま た 実 人 生 に お い て も、 な ん か あ
の 人 と 比 べ た ら、 自 分 は 大 し た こ と して い な い で は な く て、 自 分 に と っ て の
大 事 件 を ち ゃ ん と 生 き る こ と が で きた ら。
そ れ は ね、 全 く そ の 大 し た こ と な い とか、 そ う い う こ と を 全 然、 ま あ 知 っ た
こ っ ち ゃ な く て、 大 変 な こ と な ん で すよ ね、 も の す ご く 自 分 に と っ て は 人 は
知 ら ん が、 自 分 に と っ て の そ れ は 大 きい と い う こ と で す ね。
そ こ は 何 か あ ま り に ね、 普 遍 化 し す ぎて、 こ ん な こ と 大 し た こ と な い か ら じ
ゃ な く て、 や っ ぱ 一 瞬 一 瞬、 ま あ 自 分の に と っ て の 初 め て の こ と、 え え、 大
き な こ と っ て い う の は、 そ れ は そ れ でね、 別 に あ の 人 に こ ん な に 大 き い ん だ
よ っ て 言 っ て も ら わ な く て い い と 思う ん で す。
け。れ ど、 も そ の 大 切 さ っ て い う も の を
ね、 し っ か り と 身 に 染 み て 生 き て い くこ と は ね、 大 事 だ な と 思 う わ け な ん で
す ね。で、 そ う い う こ と が で き た ら、 他 の 人
に と っ て、 ま あ 自 分 に と っ て は 大 し たこ と な い け ど、 そ の 人 に と っ て は も の
す ご く 大 き な こ と っ て い う の が あ るわ け で。
そ れ を ね、 見 つ め て い け ば ね、 何 か もう ち ょ っ と 文 学 的 な 感 覚。
う ん と 言 っ て い い の か わ か り ま せ んけ れ ど も ね、 そ の 目 が あ る と、 な ん か
も う ち ょ っ と ね、 世 の 中 良 く な る っ つっ た ら 変 で す け れ ど も、 正 し い 視 点 を
正 し い っ て い う の も 変 だ な。あ の 大 切 な 視 点 を て る と、 え え 人 の 生
き 方 に と っ て、 そ の そ の 人 に と っ て の大 事 件 を 大 事 に す る っ て い う ね、 ご く
当 た り 前 の こ と が、 実 は そ の 人 生 に おい て は 大 事 な ん じ ゃ な い か な と い う
こ と を ね。ま だ ね、 な ん か う ま く え え 整 理 で き て
な い か ら こ そ、 今 こ う や っ て 話 し て るん で す け れ ど も ね、 肝 心 な こ と じ ゃ な
い か な と い う こ と を 思 っ て い る わ けな ん で す よ。
で、 そ う い っ た こ と を 思 っ た 時 に ね、僕 は あ の 一 つ、 あ あ、 こ れ は も し や っ
て い う、 ま あ、 も し や っ て 言 い ま す か、一 つ な が る か な と 思 っ た の が 一 つ あ
る ん で す け ど、 そ れ が あ の、 ま あ、 ヒ ッチ コ ッ ク の あ の 映 画 監 督 で す ね、 ヒ ッ
チ コ ッ ク の マ ガ フ ィ ン と い う 言 葉 なん で す ね。
で、 そ こ で ま あ 思 い つ く の が。え え、 手 本 映 画 術 と い う 本 な ん で す
ね。こ れ は あ の 性 分 社 か ら 出 て い る あ の
大 盤 で、 非 常 に で、 内 容 も ね、 ぎ っ し り詰 ま っ て い る 本 な ん で す が、 映 画 批 評
家 か つ 映 画 監 督 で あ る ト リ フ ォ ー です ね。
フ ラ ン ソ ワ ト リ フ ォ ー が ま あ、 映 画 監督 の ヒ ッ チ コ ッ ク に イ ン タ ビ ュ ー し
た 対 談 本 と 言 い ま す か ね。そ れ を 本 に し た も の な ん で す ね。
こ れ が も う 本 当 に 面 白 く っ て ね。ヒ ッ チ コ ッ ク 映 画 の 解 説 と し て も 抜
群 に 面 白 い ん だ け ど、 も っ と ね、 映 画の。
面 白 さ と 言 い ま す か、 あ る い は 物 語 と言 い ま す か ね、 創 作 と 言 い ま す か、 そ
の 面 白 さ が ね、 こ の 中 で は 集 ま っ て いる も ん だ と 思 う ん で す ね。
こ の 中 で い ろ ん な ね、 あ の、 そ れ こ そサ ス ペ ン ス と サ プ ラ イ と の 違 い な ん
て い う の も 目 か ら ウ ロ コ だ っ た ん です け れ ど も、 こ れ 読 ん で ね、 そ れ は ま
た い つ か、 ど っ か 別 に 紹 介 す る こ と もあ る か も し れ ま せ ん け れ ど も、 今 日 は
12:01
そ ち ら で は な く て、 そ れ こ そ マ ガ フ ィン と い う も の を 紹 介 し た い と 思 い ま
す。こ れ ね、 あ の、 こ の 本 の 中 で は マ ク ガ
フ ィ。ン。
と い う ふ う に 訳 さ れ て い る わ け な んで す ね、 で、 ま あ 綴 り も、 あ の 日 本 語 で
見 た ら 日 本 語 っ て い う か、 ア ル フ ァ ベッ ト で 見 た ら、 そ ん な 風 に あ の 日 本 人
だ と 読 ん で し ま い そ う な ん で す け ども。
僕 も ね、 あ の 最 初 マ ク ガ フ ィ ン と い う風 な 形 で こ ち ら を 元 に 言 っ て い た ら
あ る ね。ま あ、 英 文 学 者、 ま あ、 英 語 英 文 の を 専
門 と す る 方 か ら ね、 い や、 私 の あ っ たね、 イ ギ リ ス 人 と か、 そ う い っ た 人 た
ち と 話 を し て い て ね、 み ん な そ れ はね、 そ の 日 本 で は 確 か に ね、 マ ク ガ フ
ィ ン っ て い う ふ う に 表 記 さ れ て い るけ れ ど も ね。
み ん な そ の マ ガ フ ィ ン っ て い う ね。ガ ミ ン、 あ の ア ク セ ン ト が あ る 形 で マ
ガ フ ィ ン っ て 言 っ て、 苦 は 言 い ま せ んよ み た い に 言 わ れ て、 あ、 そ う な ん だ
と い う こ と を 分 か り ま し た ん で、 僕 もそ れ か ら は ね、 マ ガ フ ィ ン と い う 風 な
形 で 言 う よ う に 心 が け て い る わ け なん で す が、 こ の 概 念 が と っ て も ね、 面
白 い わ け な ん で す ね、 ち ょ っ と そ の 映画 術 の 中 で、 そ の マ ガ フ ィ ン に つ い て
触 れ る と こ ろ、 こ れ、 文 中 は マ ク ガ フィ ン と 訳 し て ま す か ら、 マ ク ガ フ ィ ン
と 呼 ん で い き ま す け れ ど も、 ね。そ。
こ。の 部 分 を 読 ん で い き た い と 思 い ま す
こ れ 対 談 で す の で、 そ れ ぞ れ ヒ ッ チ コッ ク が H、 ト リ ュ フ ォ ー が t と さ れ て
い る わ け な ん で す が、 最 初 だ け 言 って、 あ と ち ょ っ と 省 略 し て 言 い ま す け
ど、 読 ん で い き ま す。は い、 こ こ で も 読 も う と 思 い ま し た け
れ ど も、 陰 陽 の 朗 読 と い う の は 必 ず しも 好 ま し く な い と い う こ と で す の で、
こ こ で ち ょ っ と ど ん な こ と が あ っ たか と 言 い ま す と、 ま あ、 こ の 2人 が 対 談
を し て い る わ け な ん で す け れ ど も、 その 中 で マ ク ガ フ ィ ン と、 こ の 中 で は 言
っ て ま す が、 ま あ マ ガ フ ィ ン で す よね、 マ ガ。
フ。ィ。
ン。に つ い て ト リ フ ォ ー が 質 問 す る と、 そ
れ に 対 し て ヒ ッ チ コ ッ ク が キ プ リ ング の 小 説 と い う も の を 出 し て。
で、 そ の 中 で は だ い た い い つ も そ の 地図 を 盗 む と い う ね、 砦 か ら 地 図 を 盗 む
と い う よ う な こ と が あ る と。こ れ マ ガ フ ィ ン だ っ て い う ふ う に キ
プ リ ン グ は 言 っ て い る と い う わ け なん で す ね。
で、 そ の 地 図 と い う も の が、 ま あ マ ガフ ィ ン な ん だ っ て い う。
あ る い は 暗 号 と か で も い い ん で す けど、 マ ガ フ ィ ン だ っ て 言 っ て る わ け な
ん で す け ど、 そ れ 自 体 に 取 り 立 て て、そ の 重 要 な 真 相 と い。
う。も の は な い と い う こ と を 言 っ て る わ
け な ん で す。そ ん な 重 要 じ ゃ な い と。
で、 要 す る に、 そ の 物 語 の、 描 か れ て いる も の の 中 の 登 場 人 物 に と っ て は、 命
を か け る ほ ど 重 要 な ん だ け ど、 か た いて、 あ る い は 作 り 手 の ヒ ッ チ コ ッ ク に
と っ て は さ し て 意 味 が な い も の、 そ れが マ ガ フ ィ ン な ん だ と い う よ う な こ
と を こ こ で は 述 べ て お り ま す さ あ、 これ で ち ょ っ と、 ま あ、 か え っ て 何 言 っ
て る の か わ か ん な く な っ た か も し れま せ ん け れ ど も、 こ の マ ガ フ ィ ン と い
う も の は、 ま あ 要 す る に 意 味 が な い わけ な ん で。
す ね。だ け ど、 映 画 と か、 え え、 あ る い は 小 説
と か、 そ う い っ た も の を 見 て い っ たら、 そ れ こ そ ね、 秘 密 の 暗 号 み た い な
も の が 出 て き て、 そ れ を 登 場 人 物 た ちが 奪 い 合 っ た り、 そ れ は え え 捉 え な い
よ う に し た い と か ね。片 方 は 追 い か け た り と い う の が あ り
ま す よ ね。で も 冷 静 に 考 え て み た ら、 現 実 世 界 を
生 き て い る 僕 と か ね。ま あ、 視 聴 者 と か、 あ る い は そ の 読 者
に と っ て は、 そ の 暗 号 な ん て あ ろ う がな か ろ う が、 だ っ て 今 ま で 知 ら な か っ
た も ん で す か ら ね。意 味 が な い わ け な ん で す ね。
15:02
え え、 価。値 が。
な い も の な ん で す で、 例 え ば そ れ を 仮に ね、 ダ イ ヤ モ ン ド、 貴 重 な と て も 貴
重 な ダ イ ヤ モ ン ド と い う も の を マ ガフ ィ ン に 設 定 し た と す る と、 そ れ は 僕
に と っ て も 確 か に ね、 価 値 が あ る よ うに 思 え る か も し れ な い け れ ど も、 そ う
い う こ と じ ゃ な い ん で す ね。現 実 世 界 に 価 値 が あ る か ら と い っ て、
そ れ が 意 味 を 持 っ て く る。物 語 と か 小 説 の 中 で 意 味 を 持 っ て く
る わ け じ ゃ な い ん で す よ。そ う じ ゃ な く っ て、 そ の 本 当 に ど う で
も い い、 冷 静 に 考 え た ら 価 値 が な い もの。
そ れ を 中 の 人 た ち が 追 い か け て い るっ て い う ね。
そ れ に 意 味 が あ る と い う 物 言 い が、 この マ ガ フ ィ ン の 中 で 非 常 に 僕 は 印 象
的 だ っ た わ け な ん で す ね。こ れ っ て ま さ に そ の 人 に と っ て の 大
事 件 な ん で す よ。つ ま り、 我 々 に と っ て、 他 の 人 が 見 た
ら 価 値 が な い よ う な も の で も、 そ の 人た ち に と っ て は、 も の す ご い 切 実 な、
心 か ら 欲 す る よ う な 物 事 な ん で す ね。で、 そ れ、 例 え ば 本 当 に も の だ っ た ら
わ か り や す い け れ ど も ね。あ る い は そ の 恋 人 を 執 着 し て ね、 そ の
人 に 向 か っ て い く。え え。
ま あ、 だ か ら 対 象 が 人 だ っ た り す る、あ る い は そ の 成 り 上 が る と か ね、 何 か
目 標 だ っ た り す る し た り す る か も しれ な い ん で す け れ ど も ね。
そ れ は も し か し た ら、 傍 か ら 見 た ら 何の 価 値 も な い か も の か も し れ な い。
け。れ ど、 も ね、 そ の 中 の 人 た ち に と っ て
は 価 値 の あ る も の っ て い う こ と で すね。
こ こ に 何 て 言 い ま す か、 フ ォ ー カ ス でき る か、 さ せ ら れ る こ と が で き る か っ
て い う の が、 結 局 そ の 人 生 を 生 き る 意味 で も、 あ る い は そ の 物 語 を 読 む 上 で
も、 ま あ 映 画 を 撮 る 意 味 で も ね、 と って も 大 事 な こ と で、 ニ ュ ー ス バ リ ュ ー
み た い な 形 で、 も う ほ っ と い た ら、 それ は 価 値 が あ る も の。
ど れ が 価 値 が あ る か な と い う こ と を、題 材 を 追 い 求 め て も ダ メ で。
そ う い う わ け で は な く て、 ど こ に で も転 が っ て い る も の だ け れ ど も ね。
そ れ が そ れ を ま あ、 欲 す る 人 と 言 い ます か、 そ れ に 関 わ る 人 に と っ て ど ん な
意 味 が あ る の か っ て い う こ と。そ し て、 そ れ に ま つ わ る ド ラ マ っ て 言
い ま す か ね を 描 い て い く。で、 そ の 時 に 見 て い る 人 に エ モ ー シ ョ
ン っ て い う の が と て も 大 事 な ん だ って こ と を ヒ ッ チ コ ッ ク は 言 っ て る わ
け な ん で す け れ ど も ね、 ど れ だ け 感 情を か き 立 て ら れ る か と い う こ と で す
ね。そ れ が 肝 心 な ん だ。
だ か ら、 そ の 描 い て る も の、 そ の も のじ ゃ な く て、 そ こ の え え 感 情 を 起 こ さ
せ る、 そ の 仕 組 み の 方 が 大 事 な ん だ って 言 っ て る わ け な ん で す ね。
こ れ は な ん か ね、 僕 が そ の 文 学 を 読 んで き た、 え え、 あ る い は 映 画 を ね、 見 て
き た、 あ る い は そ の 人 生 を 生 き て き た中 で 肝 心 要 の 部 分 な ん じ ゃ な い か な
と い う こ と を 思 う ん で す よ。つ ま り も の そ の も の、 え え、 あ る い は
対 象 そ の も の の 価 値。が ど う こ う じ ゃ な く て、 そ れ に 対 す る
人 の 価 値 づ け と い う も の で す か ね。で、 そ れ の 変 遷 と 言 い ま す か、 そ れ こ
そ が 文 学 あ る い は に 人 の 一 番 根 幹 の部 分 な ん で あ っ て、 そ の 部 分 を 抜 き に
し て、 な ん か 純 粋 な え え も の、 そ の もの、 対 象 そ の も の の 価 値 と い う も の を
定 め よ う と し た っ て 無 駄 で す よ と いう ね。
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な ん か こ の、 ま あ ま だ う ま く 言 え な いん で す け ど も ね。
そ ん な こ と が 感 じ ら れ る っ て い う こと を ね、 思 い ま し た。
で、 そ う い う 視 点 を。ま あ、 要 す る に、 だ か ら こ そ、 あ の 英 雄
譚。え え、 も ち ろ ん ね。
英 雄 譚 の 中 に も ね、 そ の マ ガ フ ィ ン はあ る と 思 う ん で す け れ ど も ね。
英 雄 じ ゃ な い 人 を 主 人 公 に 据 え た。て い く っ て い う 生 き 方、 小 説 的 な 生 き
方 と 言 い ま す か ね。至 生 の 人 物 の 中、 そ れ ぞ れ に 固 有 の 物
語、 ド ラ マ が あ る っ て い う 視 点 を 本 当に 獲 得 し て い く こ と が で き た ん な ら
ば、 こ の 人 生 に お い て も 結 局 つ ま ん ない 人 っ て い う も の は も う 存 在 し な く
な る わ け な ん で す よ ね。そ の そ の 人 そ れ ぞ れ に 当 た り 前 だ け
ど 大 事 件 が あ る わ け で、 自 分 に と っ ては 客 観 的 に 見 た ら 大 し た も ん じ ゃ な
い と 思 わ れ る こ と で あ っ て も、 そ の 人に と っ て も 大 事 件 は 絶 対 あ る わ け で
す か ら。そ の 大 事 件 に 対 し て、 自 分 が そ の 相 手
の 信 条 と 言 い ま す か に 入 り 込 ん で、 大事 件 を 監 督 す る こ と が で き れ ば、 感 じ
る こ と が で き た ら。そ れ は ね、 や っ ぱ 面 白 い は ず な ん で す
よ。だ か ら な ん か ね、 こ の つ ま ん な い、 つ
ま ん な い と か、 ど こ か 大 事 件、 あ る いは 大 き な 世 界 に 行 か な け れ ば 自 分 の
気 持 ち は 満 た さ れ な い 的 な 幻 想 と いう も の は、 ま さ に 今、 幻 想 と 言 い ま し
た け ど、 幻 想 だ と 思 う ん で す。そ れ は ね、 そ う じ ゃ な く っ て、 人 生 の
あ ま ね く、 い ろ ん な と こ ろ に 存 在 し てい る 普 通 の 生 き 方、 そ う い っ た も の の
中 に。こ れ が マ ガ フ ィ ン だ。
そ れ マ ガ フ ィ ン っ て い う の は ね、 あ の客 観 的 な 価 値 が な く て い い ん で す よ。
そ の 人 に と っ て の 重 要 な 何 か っ て いう も の を 見 つ め て、 で、 そ れ に ま つ わ
る ド ラ マ と い う も の を 感 情 の 動 き。そ こ に 至 る プ ロ ッ ト と 言 い ま す か、 ど
う い う 経 緯 で そ れ に 対 す る 思 い が 高ま っ て い て、 ま あ 手 に 入 れ た か、 手 に
入 れ て な い か と か ね。そ う い っ た 経 緯 を 追 っ て い く っ て い
う も の を 一 つ 丁 寧 に 見 て い く こ と によ っ て、 小 説 も、 そ し て ま あ 実 人 生 に
お い て も 非 常 に 豊 か な 視 点 が 獲 得 でき る ん じ ゃ な い か と い う こ と を ね、 最
近 思 っ て い る わ け な ん で す ね。ど こ に 行 く の か わ か り ま せ ん け れ ど
も ね、 そ ん な 中 で、 今、 最 近 ね、 生 活 史と い う も の で す ね に も 興 味 を 持 っ て
き て い る わ け な ん で す け れ ど も ね、 それ や っ ぱ り ね、 一 人 一 人 の 生 き 方 と い
う も の の 中 の マ ガ フ ィ ン と い う も のを 見 つ め た い な と い う こ と を 思 う か
ら、 興 味 を 持 っ て く る わ け な ん で すが、 ち ょ っ と こ れ 以 上 は な ん か ま と ま
っ て な い こ と を、 さ ら に 拡 散 し て 言 うと、 な ん で す の で、 今 回 は こ こ ま で に
し て お き た い と 思 い ま す け れ ど も。そ ん な、 こ れ だ け じ ゃ な い ん で す け ど
ね、 こ れ 本 当 に ご く 一 端 な ん で す けど、 そ ん な こ と を 考 え さ せ て く れ る の
が、 こ の 手 本 映 画 術 と い う も の で す ので ね、 ま あ、 折 に 触 れ て 僕 な ん か ち ょ
っ と 読 み 返 し て し ま う わ け な ん で すけ れ ど も、 ぜ ひ ぜ ひ 読 ん だ こ と な い 人
は 手 に 取 っ て い た だ き た い と 思 い ます。
は い、 以 上 で 第 2回 は 終 了 い た し ま す。あ り が と う ご ざ い ま し た。
