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焚 き 火 丸 の 好 き 研 究 radio ど う も こん に ち は。
焚 き 火 丸 の 壁 ち ゃ ん で す。が ん ち ゃ ん で す。
こ の 番 組 で は、 誰 か の 好 き の 始 ま りや、 何 か に 夢 中 で あ り 続 け る 理 由、 そ
し て そ の 好 き が 人 生 に も た ら す 影 響を 探 求 し て い き ま す。
身 近 な。好 き に つ い て 考 え な が ら、 好 き で 溢 れ
る 社 会 に 近 づ く ヒ ン ト を 探 す ラ ジ オで す。
よ ろ し く お 願 い し。ま す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。は い。
と い う こ と で。今 日 は こ の 後、 夕 焼 け を 見 に 行 き ま
す。イ ェ ー イ は い は い。
最 近 ね、 夕 焼 け 見 る の に ハ マ っ て ま すが。
ね。ま あ、 ち ょ う ど ね。
水 平 線 に 夕 焼 け が 落 ち る と い う。海 の ね。
前 に ね。そ う。
い う の。大 事 だ よ ね。
う ん。家 か ら 徒 歩 徒 歩、 徒 歩 だ と 20分 ぐ ら い
か。徒 歩 20分 ぐ ら い の と こ ろ に、 も う 広 い
海 岸 と 海 が あ っ て。そ う で す ね。
う ん。そ こ を 見 な が ら、 一日 を 振 り 返 る と い
う 感 じ で す ね。今 日 は 土 曜 日 の 夕 方 ん？
土 曜 日 の 今 4時 半 な の で、 あ と ま あ。ど れ ぐ ら い だ？
一時間 ぐ ら い？一。
時 間 ち ょ い だ ね。う ん、 6時 ぐ ら い だ か ら。
ね。ラ ジ オ を と っ て、 車 で 海 辺 の カ フ ェ に
行 っ て、 ち ょ っ と い い 感 じ に？は い、 チ ル っ て こ よ う か な と 思 っ て ま
す。は い い っ。
て ら っ し ゃ い。一 緒 に 行 く ん じ ゃ な い の？
い っ て ら っ し ゃ い じ ゃ な い で し ょ。一 緒 に 一 緒 に 行 く っ て 言 っ た じ ゃ ん。
さ っ き あ そ う な。の？
そ う だ よ。あ、 じ ゃ あ 一 緒。
に 一 緒 に 行 き ま し ょ う。は い と い。
う こ と で。今 日 の テ ー マ。
は、 は い。脳 内 OS の す れ 違 い。
脳 内 OS。脳 内 OS の す れ 違 い。
う ん。脳 内 OS の す れ。
違 い や ば い。な ん か も う ち ょ っ と わ か り や す い 言
い 方 の 方 が 良 か っ た か も。あ、 じ ゃ あ あ な た の 脳 内 OS は 言 語 派？
そ れ と も 視 覚 派？や ば い。
全 然 伝 わ っ て な い。う ん、 い や も う ま ず 脳 内 OS っ て 言 葉
が。ね、 え っ と、 え っ と、 じ ゃ あ、 え っ と ね。
待 っ て、 言 い 直 さ、 え っ と、 あ、 え っ とね、 あ、 あ な た は。
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に お い て、 え え 言語 や 概 念 で 理 解 す る 人？
そ れ と も 視 覚 や 身 体 感 覚 で 理 解 す る人？
長 い え。え ね え、 じ ゃ あ、 も っ と。
え え、 ど う？ど う 言 え ば い い の わ。
か っ。た え え。
言 語 言 語 優 位 派 か、 資 格 優 位 派 か。う ん。
ぐ ら い の 方 が わ か り や す い け ど。脳 内 OS っ て ど う い う 意 味 で 使 っ て る
の？な ん か こ の 脳 内 で よ く あ 人 と こ う コ
ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を す る と き に、 ま あ脳 の 中 で よ く 動 く。
な ん か 思 考 プ ロ セ ス の 仕 組 み を 脳 内OS と 言 っ て い ま。
す う ん。な る ほ ど な る。
ほ ど は い は い、 す い ま せ ん い い 言 い 方が。
の 中 で。で。
す ね。は い。
動 い て る 仕 組 み ね。う ん で。
脳 内 オ ー エ ス と か 言 わ ず に 理 解 す るの に、 言 語 優 位 か 資 格 優 位 か っ て い う
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こ と っ て こ と で。も う 1回 言 っ て く だ さ。
い。あ あ。
そ っ ち の 方 が 逆 に 難 し い の か。う ん。
あ、 じ ゃ あ い い よ。ま あ。
い い で す か？う ん、 わ か り ま し た。
え っ と、 じ ゃ あ 皆 さ ん、 あ の 日 常 で。一 生 懸 命 今 も ま さ に そ う な ん で す け
ど、 一 生 懸 命 説 明 し て る の に 相 手 が きょ と ん と し て い る 場 面 っ て あ り ま せ
ん か？と。
は い は い は い。こ れ は あ の 夫 婦 で も い い し、 例 え ば 親
子 で も い い し、 友 達 同 士 で も い い し、彼 氏 彼 女 と か あ の 上 司 部 下 と か 仕 事
な ん か と か、 も う 何 で も あ る あ る い いと あ る。
あ あ、 ど う い う 時 あ っ た？か ん ち ゃ ん、 え。
今 の。一 番 い い。
こ れ、 わ ざ と や っ て ん で し。ょ。
え。わ ざ と や っ て。
な い。こ れ こ れ 伝 わ ん ね え な み た い な も。
の 違 う 違 う 違 う 違 う。え、 マ ジ で 違？
う や つ で し ょ。え、 マ ジ で 違 う そ。
う い う こ と に し と け よ。っ て い う 感 じ。
あ ー、 な る ほ ど。は い は い は い。
じ ゃ あ 私 も あ る ん で す け ど。あ の、 が っ ち ゃ ん と 近 所 の カ レ ー 屋 に
行 っ た 時 に、 が っ ち ゃ ん が 一 生 懸 命。あ の、 私 の あ の デ ザ イ ナ ー と し て の 働
き 方 の 今 後 に、 つ い 今 後 と な ん か ど うい う あ の 価 値 を お 客 さ ん に 届 け て、 今
届 け て き て 届 け れ て い る の か み た いな も の を 一 生 懸 命 な ん か 5分 ぐ ら い 喋
っ て く れ た ん だ け ど、 な ん か わ か っ てる つ も り だ っ た ん だ か 全 然 わ か ん な
く て。な ん と な く わ か る け ど。
で、 そ の 後 に な ん か イ メ ー ジ な ん か、な ん か な ん だ ろ う、 身 振 り 手 振 り な ん
か こ ん な 感 じ っ て の を 教 え て く ん ない？
っ て。で、 で で お 願 い し て、 そ れ に 対 し て が
っ ち ゃ ん が 身 振 り 手 振 り で、 な ん か いろ い ろ 擬 音 と か、 な ん か 身 振 り 手 振 り
と か、 な ん か バ ー ン と か ジ ャ ー ン とか、 そ う い う の で 1分 で 説 明 し て く れ
た 時 の 方 が め っ ち ゃ 分 か り や す く 入っ て き た っ て い う 経 験 が あ り ま す と。
ち な み に。は い。
一 応 修 正 し て お く と。修。
正 が あ る ん で す ね。ご め ん な さ。
い、 い や い や、 別 に そ ん な 大 し た 修 正じ ゃ な い け ど。
う ん、 あ の ご 依 頼 を い た だ い て な く、こ っ ち が 察 し て、 う ん、 あ の 視 覚 的、 あ
の 描 写 的 に 説 明 し た っ て い う 事 例 です ね、 そ れ。
は あ あ、 私 か ら 言 っ て な か っ た っ け？そ う で す。
あ、 ご め ん な さ い。ち ょ っ と。
あ あ、 こ。の 人 は 理 解 し て な い な っ て い う の を
振 り 替 え て、 そ れ で あ の 説 明 し た。何 を 説 明 し た の か は も う 覚 え て な い
け ど、 だ い ぶ 前 だ も ん ね。3週 間 前 ぐ ら い だ と 思 う。
覚 え て る？何 な の？
え、 言 っ た じ ゃ ん、 今。え な 内 容。
す っ ご い こ。細 か い 内 容 ま で は 覚 え て な い。
だ か ら そ の。覚 え て な い よ っ て 言 っ て る け ど。
で も、 そ の 仕 事 に 関 す る こ と だ っ た。あ、 仕 事。
私 の 私 の そ の デ ザ イ ン っ て い う 仕 事に 関 す る こ と。
は い は い だ っ た。う ん。
な ん か 頭 の 中 が ブ エ ー っ て な っ て る時 に、 こ う い う ふ う に。
あ。シ ュ。
っ て な っ て る 方 が こ う だ よ。み た い な 話 を し。
た ん だ よ ね。そ う。
し た ら め っ ち ゃ 理 解 し て く れ て。や っ ぱ そ れ が い い ん だ な っ て。
は い。と そ う い う 場 面 も。
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あ っ た よ ね。っ て こ と ね。
皆 さ ん あ り ま せ ん か？と。
あ の 超 具 体 の あ れ を 出 し ち ゃ っ た んで す け ど。
ま あ 要 は あ の 人 に よ っ て 脳 内 に 脳。情 報 の 受 け 取 り 方 の 癖 が あ り ま す と。
は い は い。で、 こ れ は あ の、 AI に も 聞 い た ん で す
け れ ど も、 そ の 言 語 と か テ キ ス ト と か概 念 で、 あ の 理 解 し や す い 人 と、 そ の
視 覚 的 に そ の 写 真 と か 図 解 と か、 そ の映 像 と か 配 置 と か、 そ う い う 体 感、 身
振 り 手 振 り、 動 き、 擬 音 と か で、 え っと。
理 解 す る あ の 視 覚 身 体 派 で す ね。視 覚 身 体 派 で え っ と 理 解 す る タ イ プ
の ざ っ く り 分 け る と、 ま あ、 二 つ の 分け 方 が ま あ 一 つ あ り ま す と い う ふ う
に な っ た 時 に、 あ、 じ ゃ、 そ れ ぞ れ が なん か、 あ の 受 け 取 り や す い 方 法。
あ、 そ れ を 理 解 し た 上 で、 あ の コ ミ ュニ ケ ー シ ョ ン を 取 れ る と、 も っ と な ん
か。あ の い い コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 取 れ る
よ ね っ て い う 話 が し た い な か っ た って い う こ。
と。で す。
と。は い。
い い と 思 い ま す。い い と 思 い ま す。
じ ゃ あ、 え っ と ね。じ ゃ あ、 が ん ち ゃ ん に 聞 き た い ん だ け
ど、 じ ゃ あ そ の 特 性 が 仕 事 と か 生 活 にど う 出 て い る の か で、 な ん か い く つ か
こ う い う の、 こ う い う 問 い を 立 て る とい い よ み た い な。
の が あ る の で 行 き ま す と。説 明 書 は 読 む の が 好 き で す か？
そ れ と も 読 ま ず に と り あ え ず 組 み 立て た り 触 る 派 で す。
か、 触 る ね。あ、 そ う な ん で す ね。
は い。あ、 じ ゃ あ そ れ は。
あ、 身 体 視 覚 派 の よ う で す。は い、 あ の AI い わ く は。
い。あ、 そ う な ん で す ね。
あ れ、 う ま く い か な か っ た。な、 そ れ は。
で も、 も の に よ る か？な も の に よ る。
で も だ い。そ ん な そ の 説 明 書 を 見 て 組 み 立 て る
も の ぐ ら い だ っ た ら 結 構 割 と。う ん、 も う 直 感 的 に 組 み 立 て れ る も の
も 多 い じ ゃ ん、 最 近。は。
ま あ。そ う だ ね。
だ か ら。な る ほ ど ね。
そ う か そ う か。な る ほ ど は い ま あ、 も の に よ る と い う
こ と で し。た が 一 応 で す ね。
あ の 言 語 や 言 語 派、 概 念 派 と 呼 ば れる。
人 た ち は 思 い 通 り に し て あ げ る。俺、 説 明 書 絶 対 読 む。
も う い い よ。俺、 絶 対 説 明 書 読 ま な い と、 も う も う
ム ズ ム ズ し て 絶 対 説 明 書 読 ん じ ゃ う。は い。
な る ほ。ど 絶 対 文 字。
も う 文 字 し か 目 に 入 ん な い も の。も う 透 明 に 見 え る。
す ご い。逆 に す ご い わ。
も う 文 字 し か 見 え な。い。
は い。そ ん な あ な た は そ の 向 い て い る こ と
と し て は、 そ の ま あ、 文 字 が 好 き と か、そ の 構 造 を 理 解 す る の。
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が 好 き。っ て。
こ と で、 な ん だ ろ う。論 理 構 成 の 作 成 と か、 プ ロ グ ラ ミ ン グ
と か、 抽 象 的 な 哲 学 や 概 念 の 議 論 っ てい う の が 得 意 で す と。
う ん、 確。か に 好 き。
で。不 向 き は 感 覚 的 な ニ ュ ア ン ス を 共 有
し た り と か、 地 図 の な い 場 所 で 直 感 的に 移 動 す。
る、 う ん。も う 絶 対 で き な い。
本 当 か な。そ う な の。
絶 対 で き な い。そ う な の？
も う。直 感 っ て 何？
っ て 感 じ。ち ゃ ん と 全 部 指 示 し て ほ し い。
は い、 な る ほ ど で、 え え、 ど ち ら か っ てい う と 私 は あ の 身 体 派。
え え。え っ と、 身 体 派？
え え 視 覚 派 な ん だ け ど。え っ と、 そ う い う 人 た ち は、 こ の え っ
と デ ザ イ ン、 ス ポ ー ツ プ レ ゼ ン で の 演出、 複 雑 な 構 造 の 直 感 的 な 把 握、 ガ ッ
と い っ て バ バ ー ン と 広 が る と か い う動 的 な 理 解 が え え 得 意 ら し い で す と。
あ。あ。
で、 不 向 き は そ の。定 義 が 曖 昧 な 長 い 文 章 を 解 読 す る と
か、 箇 条 書 き だ け の マ ニ ュ ア ル を 理 解す る と か、 そ う い う の は 難 し い ら し い
で す よ。な る ほ ど ね。
確 か に。こ こ ま で 聞 い て ど う な ん で す か？
う ん、 い や も う 箇 条 書 き 理 解 で き な いと か 全 く わ か ん な い。
箇 条 書 き と か 文 章 を ち ゃ ん と 定 義 わか ん な く て も ち ゃ ん と 読 み 取 る と か
で 余 裕 で し ょ う。な ん で そ ん な こ と で き な い の か 全 く
わ か ん な い。動 的 な 人。
マ ジ 意 味 不 明。あ の 理 解 を あ の し 合 う、 し 合 う こ と を
あ の 目 的 と し た 会 な の で。は い、 そ う で す ね。
は い。な の で。
ち ょ っ と ど う や っ た ら 理 解 で き る よう に な る ん で す か？
こ ん な 全 く 理 解 で き な い バ ー ン と か言 わ れ た ら、 も う 切 り た く な る ぐ ら い
の。僕 が ど う や っ た ら 理 解 で き る よ う に
な。る ん で す か あ あ ま あ。
例 え ば、 じ ゃ あ、 言 語 派 の 人 が 視 覚 派の 人 に 伝 え る コ ツ と し て は、 そ の な ん
だ ろ う。例 え ば 仕 事 を 依 頼 す る と き に は、 ホ ワ
イ ト ボ ー ド に 図 を 書 い て こ れ こ う なっ て こ う な っ た ら 完 成 だ よ み た い な
の を、 資 格 で な ん か ス テ ッ プ を 見 せ ると か、 そ の 過 去 の 完 成 見 本 を 見 せ る。
最 終 的 に こ う な っ た ら こ う い う 感 じが、 ま あ ア ウ ト プ ッ ト イ メ ー ジ み た い
な 感 じ で 共 有 す る み た い な。で も。
あ の 言 語 化、 逆 に 言 語 派 の 人 へ の 伝 え方 と し て は、 そ の 正 確 に あ の 事 実 を あ
の あ の テ キ ス ト で 伝 え る っ て い う のが 大 事 だ か ら、 箇 条 書 き テ キ ス ト ま と
め て、 例 え ば あ の 論 理 的 な 背 景 と か、そ う い う な ぜ や る の か み た い な も と
と 合 わ せ て テ キ ス ト で 共 有 す る と から、 ま あ。
あ の、 今 週 中 に こ の 三 つ の 項 目 を 埋 めた 資 料 を メ ー ル で 送 っ て く だ さ い。
目 的 は 役 員 会 で の 共 有 で す み た い な感 じ で、 あ の テ キ ス ト 化 し て 送 る と い
う の は 良 さ い い ら し い で す。ま あ で も こ れ は 別 に ま あ 仕 事 っ て な
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っ た ら 基 本 的 に こ の 伝 え 方 に な る なっ て 今 思 い 読 み な が ら 思 っ た け ど、 思
っ た が、 ま あ ま あ い い い い や は い。は。
い。そ れ 読 ん で る か ら。
な ん か あ れ な ん じ ゃ な い？の、 え え、 じ ゃ あ わ か っ た。
じ ゃ あ じ ゃ あ こ っ か ら 一 緒 に 考 え る？あ れ に し ま し ょ う。
は い、 じ ゃ あ 言 語 派 と 視 覚 派 で。え っ と。
あ、 じ ゃ あ 言 語 派 の ガ ン ち ゃ ん と 視 覚派 の 視 覚 派 よ り の 安 部 ち ゃ ん で、 普 段
の 生 活 で あ の 伝 わ る よ う に え え と 工夫 し て る こ と は あ り ま す か？
う ん。あ あ。
で も も う 冒 頭 に 俺 言 っ た よ。ね？
何 々？カ レ ー 屋 さ ん で う ん、 わ か ん な い な と
思 っ て 切 り 替 え て。う ん、 動 的 な 発 言 に 切 り 替 え て、 め っ
ち ゃ わ か っ た っ て 言 っ て た じ ゃ ん。う ん、 め っ ち ゃ 意 識 し て や っ て る ん じ
ゃ な い で し ょ う か。逆 に 私 が 言 葉 で ち ゃ ん と ガ ン ち ゃ ん
に な ん か 伝 え る よ う に 意 識 で き て たな。
み た い な こ と。逆 に あ る。
い や、 そ れ は 自 分 で。内 省 し て み て。
い や。そ ん な な い な っ て 思 っ て。
あ、 そ れ で 言 う と、 結 構 感 覚 で 言 葉 を使 う こ と が あ っ て、 な ん か な ん か こ ん
な 感 じ み た い な 言 葉 を あ の ニ ュ ア ンス で 伝 え た こ と が。
そ の 言 葉 の ま ま、 あ の ガ ン ち ゃ ん が 受け 取 っ て、 え、 ど う い う こ と？
っ て な る 時 は、 な ん か そ の 時 は 結 構 反省 し て。
あ、 確 か に こ の 言 葉 は。厳 密 に 言 う と、 こ う い う 定 義 だ か ら、
こ れ を そ の ま ま 伝 え る と、 確 か に 確 かに 違 っ た ふ う に 聞 こ え る か も し れ な
い な っ て 言 っ て か ら 反 省 す る 時 は。あ り ま す。
反 省。し て る ん だ ろ う な。
っ て。さ す が。
す ご い ね。自 分 で 内 省 し て。
ど う し た の？え？
本 当 に。う ん、 思 っ た こ と 言 っ て る だ け。
だ か ら あ、 ど う も ど う も。ど う も 引 き 続 き 頑 張 っ て い き ま す。
は い は い。じ ゃ あ、 あ と は。
そ う だ な。何？
何。友 達 同 士 で そ れ 感 じ た こ と あ る？
あ あ。で も。
概 念 派 と。で も そ ん な 私、 そ ん な に な い か も し れ
な い こ。れ ね、 わ か っ た。
そ も そ も そ の 言 語 派 な の か 身 体 派 なの か み た い な。
も ち ろ ん あ る と 思 う よ。う ん、 そ れ。
し か も そ の、 そ の 分 け 方 が ね。あ の、 本 当 は 良 く な い ん だ よ。
そ う な の。そ れ は そ の 五 感 と か で 分 け た 方 が ま
だ わ か り や す く て。触 覚 優 位、 視 覚 優 位、 聴 覚 優 位。
と か さ あ あ。で。
そ れ を ど。う 処 理 す る か と か で、 そ の フ ィ ジ カ ル
性 を 帯 び て た 方 が い い の か、 そ の 言 語的 に 論 理 的 に 理 解 す る の か と か、 ま
あ、 い ろ ん な 分 岐 は あ る と 思 う ん だ けど。
う ん、 ま あ 結 構 今 の 分 け 方 で 言 う と その 言 語 派 か。
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言 語 派 か 身 体 派 だ と だ い ぶ 荒 い じ ゃん っ て い う。
こ う い う あ れ だ も ん ね、 こ う い う 説 明も あ ん ま り ピ ン と 来 て な い っ て 感。
じ い や、 来 て る 来 て る 来 て る。今 言 わ れ て 確 か に も っ と 分 岐 が。
あ の、 細 か く 言 語。派 っ て い う 丸 い グ ル ー プ と 丸。
い グ ル。ー プ と あ と。
身 体 派。っ て い う 三 角 の グ ル ー プ が あ っ て。
そ こ 三 角 別 に し な く て。い い。
丸 と 三 角 だ け じ ゃ な く て、 四 角 も 星 もあ る よ ね。
っ て い う こ と だ よ。ね え、 は い。
こ れ な ん か、 な ん か す ご い さ、 子 供 に説 明 す る み た い な 口 調 で 言 う の は。
う ん。あ か ん。
あ か ん の？う ん、 は い。
あ れ で し ょ。だ か ら こ の 丸 二 つ だ と 思 っ て た け ど、
そ の 分 け 方 じ ゃ な く て、 こ こ 大 き い 丸だ と 思 っ て た の が、 実 は 分 け れ ば 細 か
く あ と 十 個。そ の ま あ 丸 の 中 に 含 ま れ て て、 そ こ
を。を ち ゃ ん と 一 個 一 個 見 て い く 方 が い
い よ ね。っ て い う こ と で。
し ょ う ん。ま あ、 丸 の 中 に 丸 が。
そ う ね。そ、 そ っ ち の 方 が 理 解 し て し や す い な
ら、 そ れ で は い い い と 思 い ま す。そ う。
だ か ら、 そ う い う、 ま あ そ も そ も そ うい う と こ ろ が、 あ の 五 感 と か で 区 切 っ
た 方 が、 ま あ ミ ー シ ー に 分 け ら れ そ うだ よ ね っ て い う。
ミ ー シ ー。ま あ、 も れ な く ダ ブ り な く っ て 言 う け
ど、 あ の 分 け ら れ そ う だ よ ね っ て い うの と、 ま あ そ れ を。
さ ら に あ の ど こ と、 ど こ の 五 感 を 使 って、 あ の、 ど う い う ふ う に 処 理 す る か
み た い な も の が、 ま あ 感 覚 派 で い く つか あ っ て も い い よ ね っ て い う ふ う に
思 う け ど、 あ の、 ま あ、 そ も そ も、 そ れで 言 う と、 も う い ろ ん な 無 数 の 分 岐 が
あ る わ け。じ ゃ ん。
ま あ、 そ う や な。だ っ て 例 え ば 俺 は さ、 色 弱 じ ゃ ん。
う ん、 色 が そ も そ も 見 え る 色 が 少 な いわ け よ。
う ん。っ て い う 人 と か は さ、 情 報 の 伝 え 方 と
し て 色 で 伝 え た ら き つ い じ ゃ ん。う ん。
と か は も う 発 生 し て し ま う こ と だ よね。
う ん。で、 そ れ っ て そ の 今 み た い に エ ー 派 ビ
ー 派 み た い な 感 じ で、 エ ー 派 の 人 に はこ う し て あ げ よ う み た い な も の に 入
ら な い わ け じ ゃ ん。ま あ、 そ う で す ね。
う ん。だ か ら、 相 手 に 合 わ せ て コ ミ ュ ニ ケ ー
シ ョ ン を 取 ろ う っ て い う ベ ー ス の 態度 が あ る か ど う か が め ち ゃ く ち ゃ 大
事 だ な と。あ の 川 辺 地 さ ん の 話 を 聞 い て 思 い。
ま し た あ、 姿 勢。姿 勢 が 大 事 で す よ。
っ て い う こ と で す ね。そ う、 そ も そ も 理 解 し よ う と 思 っ て。
あ の 行 動 し て な い と。い や、 私、 全 然 意 識 し て な か っ た。
え え？っ て な る わ け じ ゃ ん。
う ん。で も、 な ん と か し て 伝 え よ う と 思 っ て
る 人 は、 あ の 勝 手 に 自 分 で そ の 脳 を リセ ッ ト し て、 う ん、 ブ ワ ー と か 言 っ て
伝 え て み よ う っ て い う ふ う に 思 う わけ じ ゃ ん、 ブ ワ ー と か 言 っ て。
な る と か サ イ ン か け る と か 言 っ て やっ た い な と 思 う わ け よ。
そ れ っ て あ の 何 派 か ど う か っ て 関 係な い よ。
こ れ は 言 語 言 語 派 の 人 が 相 手 に 全 く興 味 な く て、 あ の 歩 み 寄 ろ う と し て な
か っ た ら、 あ の、 そ う い う ふ う に 切 り替 え よ う と 思 わ な い わ け。
言 語 派 の 人 で も ね。で も 相 手 に や め 歩 め よ う と し て る か
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ら、 ま あ、 そ う い う ふ う に な る わ け じゃ。
ん？確 か に。
だ か ら、 相 手 と 自 分 が 違 う っ て い う 前提 に 立 っ て、 そ の 違 い を 頑 張 っ て 理 解
し な が ら、 あ の 相 手 の 言 語 に 合 わ せ て話 そ う と す る み た い な。
そ の 姿 勢 の 方 が な ん か 大 事 な ん じ ゃな い か な と 思 い ま し た が、 ど う で し
ょ？う か。
あ の。そ の 通 り だ と 思 い ま す よ。
そ ん な こ と 言 っ た ら、 も と も と も な いじ。
ゃ ん っ て。本 当 に そ の 通 り だ と 思 い ま す。
は い。で す が。
で す が。い や あ の。
い や、 本 当 そ の 通 り だ よ。本 当 そ の 通 り だ け ど、 あ え て あ の あ、
な ん だ ろ う、 わ か り や す い。ち ょ っ と ま あ、 あ え て ね。
二 つ キ ー ワ ー ド 出 す こ と で、 ち ょ っ とま あ、 面 白 く 聞 い て も ら え る か な と い
う。で、 ま あ、 そ ん な。
そ の 上 で、 さ っ き の 言 語 的 に 理 解 が 有意 な 人 と、 身 体 的 に。
あ の 理 解 が 優 位 な 人 っ て 絶 対 い る んだ と 思 う ん だ よ。
う ん で、 さ っ き の 途 中 の 例 が め っ ち ゃ面 白 い な と 思 っ た ん だ け ど、 そ う じ ゃ
な い 人 が そ れ を さ っ き さ、 言 語 優 位 の人 に は 具 体 的 な テ キ ス ト で 送 っ て あ
げ る と い い よ ね み た い な。で、 視 覚 優 位 な 人 に は あ の ホ ワ イ ト ボ
ー ド に 書 い て あ げ る と い い よ ね っ てさ ら っ と 言 っ て た け ど、 言 語 優 位 の 人
が そ の ホ ワ イ ト ボ ー ド に 書 く っ て こと が 難 し い 可 能 性 が 高 い じ ゃ ん。
ま あ、 確 か に。確 か に。
で、 視 覚 優 位 の 人 が あ の 箇 条 書 き に テキ ス ト で あ の 定 義 も 的 確 に 書 い て 教
え る っ て こ と が 結。構 む ず い ね。
そ れ、 無 理 無 理 じ ゃ な い。基 本 的。
に、 確 か に ど う す れ ば い い ん だ ろ うね。
そ。れ そ う で、 そ れ で さ っ き 言 っ た 姿 勢 だ
よ ね っ て 言 っ て も い や、 そ ん な ん で どう に も な ん な い っ し ょ み た い な 話 に
な る じ ゃ ん。そ れ は な ん か 面 白 い な と 思 っ。
て あ あ。じ ゃ あ そ の 時 は あ。
そ れ 聞 い て、 私 の 考 え と し て は 言 わ れる じ ゃ ん。
例 え ば 言 語 優 位 の 人 か ら 自 分 が 四 角い た 時 に 言 語 で 渡 さ れ て わ か ん な い
じ ゃ ん で、 つ ま り こ う い う こ と で すか？
っ て い う ふ う に、 1回 こ っ ち で な ん か質 問 を 投 げ 返 す っ て い う の が 大 事 な
ん じ ゃ な い か。な、 う ん う ん う ん。
い や、 ま さ に そ の ラ リ ー が 大 事 だ よね。
ラ リ ー だ ね。で。
し か も。そ の 言 語 優 位 の 人 か ら 受 け 取 っ た 情
報 を 言 語 で 返 す と、 間 違 え る こ と が 多分 多 い ん だ よ。
あ。あ、 あ の エ ー。
ビ ー シ ー イ ー エ フ、 ジ ー ゼ ッ ト で す って 言 わ れ て う ん で、 あ の zbc で す よ ね
っ て い う 言 い 返 す 可 能 性 高 い じ ゃ ん、う ん だ っ て い う。
理 解 し な い ん だ も ん だ。そ れ の 多 分 ラ リ ー の 仕 方 と し て、 そ れ
っ て 視 覚 的 に 表 す と ど う な ん？ど う な り ま す か？
と か を ラ リ ー で 返 せ る よ う に な る と。い い か も し れ な い ね。
あ あ。っ て い う ふ う に 聞 く と、 そ っ ち の モ ー
21:01
ド に 考 え て く れ や す く な る か。ら っ て こ と。
そ の あ、 視 覚 的 に 見 る と こ う い う 感 じか な み た い な も の を 脳 で 考 え て く れ
は す る か ら。あ あ、 ま あ そ れ で そ の 自 分 の 優 位 な も
の で 聞 き 直 す み た い な の は い い か もし れ な い ね。
あ あ、 な る ほ ど。う ん、 そ れ な ん か や っ て る 気 が す る。
俺 も そ の 具 体 的 に 言 う と ど う い う こと が 気 に な る の？
み た い な。話 と か よ く し て る？
と。思 う そ。
の 言 語 化 し て も ら い た い っ て い う 意図 で ね。
具。体 的 に。
そ れ は 相 手 が 視 覚 派 だ ろ う が。例 え ば め っ ち ゃ い い。
も う こ れ も う 大 好 き っ て 言 っ て る もの に 対 し て、 え、 そ れ 具 体 的 に 何 が い
い と 思 っ た の？っ て よ く 聞 い て る 気 が す る。
確 か に。確 か に そ れ は あ の も う 大 好 き っ て い
う こ と に。俺 も 大 好 き っ て な ん な い か ら わ か る
わ か。る、 う ん、 わ か る わ か る そ。
う い う こ と。う ん。
そ う や っ て 自 分 の 理 解 に 合 わ せ る と、ど う い う 風 に な る の か な っ て い う の
を、 ち ゃ ん と 相 手 に 投 げ 返 す っ て い うの は 大 事 な の。
か な と 思 う。あ あ、 な る ほ ど ね。
い や、 面 白 い。あ、 あ そ こ の す り 合 わ せ だ か ら、 そ の
す り 合 わ せ の た め の。な ん か こ う、 質 問 の コ ツ み た い の を 自
分 の 中 で い く つ か 持 っ て お く と い いか も ね。
事 前 に。そ こ で 初 め て さ っ き の 態 度 み た い な
姿 勢 が 大 事 だ よ ね っ て い う の は、 す ごく 相 手 と 理 解 し よ う と 思 っ て る か ら
こ そ、 自 分 の 優 位 な も の に 置 き 換 え ると、 ど う い う 理 解 な の か な？
み た い な も の も、 ち ゃ ん と そ の 聞 く こと が で き る よ う。
な。確 か に、 相。
手 と 相 互 理 解 を し よ う と し て い る から こ そ、 そ れ が 生 ま れ る わ け よ ね。
う ん。そ れ が な い と ね。
そ れ が な か っ た ら 大 好 き っ て 言 っ て向 こ う が う ん っ て 言 わ れ て も ど ん な
の？っ て 言 わ れ て も 私 も 大 好 き っ て 言 わ
れ て も 全 く 興 味 な い わ け じ ゃ ん。相 手 と 理 解 し て 私 大 好 き っ て 言 い た
か っ た だ け な ん だ け ど み た い。な 感 じ に。
な る わ け じ ゃ ん。だ か ら、 そ こ の。
相 互 理 解 し よ う み た い な 姿 勢 を 前 提と し て、 そ の 上 で あ の。
そ う や っ て 聞 く と い い か も ね っ て いう 感 じ で。
自 分 の 優 位 な 言 語 な の か、 視 覚 な の か聴 覚 な の か で 言 い 直 し て も ら う と か、
そ う い う の は あ り か も ね。な る ほ ど。
結 論、 相 互 理 解 の 姿 勢 が 大 事 と い う こと で。
ま あ ね、 姿 勢 は も う 精 神 論 み た い な 感じ に な る け ど。
う ん。で も 逆 に 言 う と、 精 神 論 は ね、 結 構 大
事 だ と 思 っ て ま す よ。う ん。
そ う だ も ん ね。う ん。
だ っ て。精 神 精 神 を 持 て る の は 人 間 だ け だ も
ん ね。AI と 違 っ て ね。
そ う で、 ま あ そ れ で 言 う と、 そ の 身 体値 と 言 語 値 っ て 古 典 ラ ジ オ と か で 言
わ れ て る ん だ け ど。う ん、 そ の 言 語 値 っ て い う の は、 ち ょ
っ と こ れ、 今 ま で 使 わ れ て た 言 葉 と あの 定 義 が 違 う 言 葉 で の 意 味 で、 似 た よ
う な 言 葉 で 使 わ れ て る か ら、 ち ょ っ と説 明 が 必 要 な ん だ け ど。
う ん、 あ あ、 こ れ。も あ れ だ ね。
次 に す る い。や。
24:00
で も、 さ ら っ と で い い よ、 あ の 言 語 値っ て い う の は。
ま あ、 す べ て の も の が 説 明 で き る っ てい う 前 提 の も と。
ロ ジ カ ル な あ の 科 学 と か 立 証 可 能 なも の と か、 そ う い う も の と し て 扱 っ て
い る の が、 ま あ 言 語 値 っ て 言 わ れ て いる も の で。
身 体 値 っ て い う の は そ う じ ゃ な く て、身 体 性 を 伴 わ な い と 理 解 で き な い も
の。例 え ば 花 火 が 美 し い み た い な。
も の と か っ て。あ の 花 火 の 火 薬 の 成 分 が な に な に で
こ う い う ふ う に 人 の 目 に は 認 識 す るか ら み た い な 感 じ じ ゃ 絶 対 伝 わ ら な
い わ け よ。確 か に あ の 音 と 雰 囲 気 と あ の 夏 だ み
た い な。で あ の 隣 に 浴 衣 の 美 女 が い る み た い
な。そ う い う 全 部 込 み 込 み で。
エ モ い っ て な る わ け じ ゃ ん。な ん か そ れ、 そ れ を あ の 身 体 値 っ て い
う ふ う に 言 っ て て。言 語 知 だ け で は な い 世 界 が あ の あ る
よ ね っ て い う 話 と、 そ の 身 体 値 的 な 理解 を 大 事 に し て い る 民 族 っ て 日 本 人
だ よ ね っ て い う 話 を 結 構 古 典 ラ ジ オで は し て て。
へ え。で な、 例 え ば だ け ど、 あ の お 寿 司 屋 さ
ん と か も そ う だ け ど、 う ん、 修 業 何 年？み た い な。
あ あ、 そ う い う こ と か。プ ロ セ ス に お い て も そ う い う 新 体 地。
そ う が、 そ こ で 共 有 し て い る も の を 仲間 だ と 感 じ る み た い な。
あ あ、 同 じ 酒 を な ん だ ろ う。風 呂 の 釜 の 飯 を 食 う と か。
あ あ、 そ う い う も の を す ご く 大 事 に して い る、 う ん、 み た い な も の は。
な ん か あ と は 刀 鍛 冶 と か も さ、 あ そ こで カ ン カ ン カ ン カ ン や っ て る こ と 自
体 が や っ ぱ り そ の。価 値 だ と 感 じ て い た り と か。
確 か に ま あ そ う い う も の っ て な か なか そ の 他 の 民 族 だ と 少 な い よ ね み た
い な 話 と か が、 ま あ 古 典 の 上 じ ゃ な かっ た か も し れ な い け ど、 ど っ か で な さ
れ て て、 そ れ は め っ ち ゃ 確 か に い い と思 っ た。
で、 田。舎 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と か、 ま さ に
そ う じ ゃ ん。あ の よ そ 者 き た か ら、 な ん か 急 に 飢 え
る か も し な い み た い な。で も。
あ の 東 京 と か だ と、 初 対 面 で も な ん かフ ラ ン ク に 話 し て、 ど ん な ど こ で 死 ん
だ ん で す か？み た い な 話 で さ。
仲 良 く な る け ど、 田 舎 に 行 く と な ん やお 前 み た い な と こ ろ も ん じ ゃ み た い。
な 感 じ じ ゃ ん。う ん。
で も そ れ が さ、 あ の あ、 あ い つ の 親 友ね。
は い は い は い は い、 仲 間 じ ゃ ん み た。い な、 そ う い う 仲 間 意。
識 そ う。そ れ で も あ の 言 語 的 に は さ、 説 明 可 能
じ ゃ な い じ ゃ。ん？
ま あ 確 か に ね ね。友 達 の 友 達 は 立 ち み た い な ね ね。
よ く は 論 理 的 に は 成 り 立 つ け ど、 じ ゃあ そ れ 全 員 と 世 界 全 員 友 達 じ ゃ な い
か っ て な っ ち ゃ う じ ゃ ん。う ん、 論 理 的 に 言 う と ね。
論 理 的 に 言 う と そ う な る ね。う。
ん？そ う じ ゃ な い っ て い う。
そ れ を 身 体 一 と い う。そ う い う 分 け 方 は な ん か あ る ら し い。
よ。面 白 い。
う ん う ん う ん。わ か り ま し た。
う ん。わ か っ た わ か っ た。
も う ち ょ っ と 視 覚 的 に 言 う。視 覚？
あ あ、 じ ゃ あ お 願 い し ま す。む ず く な い？
そ の 視 覚 的 に 言 う と。ど う い う こ と な ん？
で す か。言 語 知 の 人 は も う な ん だ ろ う ね。
も う 階 段 み た い な 感 じ で。あ の、 も う ス テ ッ プ バ イ ス テ ッ プ で ち
ゃ ん と あ の、 一 個 ず つ が 組 み 立 て ら れた 状 態 の、 あ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン と
27:02
い う か、 理 解 を す る し、 す る ん だ け ど、あ の 新 太 一 の 人 は そ の 登 る っ て い う
方 法 に 対 し て。一 個 ず つ 歩 い て、 い く ん じ、 階 段 を 登
っ て い く ん じ ゃ な く て、 バ ン ジ ー じ ゃな か っ た。
あ の ト ラ ン ポ リ ン み た い な。ピ ョ ー ン ピ ョ ー ン っ て 飛 び な が ら、 あ
の 飛 ん で 降 り て 飛 ん で 降 り て と か を繰 り 返 し な が ら、 あ の、 な ん だ ろ う ね、
景 色 を 見 て い く み た い な。そ う い う 違 い。
わ か っ た。本 当 に。
ち ょ っ と わ か り づ ら い か も。わ か っ た ふ り を し た だ け で す。
今 は。も と も と わ か っ て た も ん ね。
う ん。さ ら に、 わ か り づ ら く な っ。
た、 ち ょ っ と わ か り づ ら か っ た。じ ゃ あ で も、 あ の 歩 み 寄 ろ う と す る 姿
勢 を 受 け て。視 覚 的 に ち ょ っ と 言 っ て み て。
視 覚。的 に え え、 言 語 言 語 値 は も う 全 部 が 説
明 見 り ゃ わ か る っ し ょ っ て い う。え、 違 う ぞ。
え っ と え、 ま あ、 ち ょ っ と 待 っ て。え っ と、 言 語 値 は 全 部 が 説 明 で き る よ
っ て い う あ の 前 提。で、 な ん だ ろ う、 パ ズ ル で 言 っ た ら も
う 全 部 綺 麗 に あ の 正 方 形 の 枠 に シ ュシ ュ シ ュ で も 全 部 ま と ま っ て る 感 じ
で、 新 体 地 は な ん か そ れ に ち ょ っ と なん か 絵 の 具 つ い て よ う が、 あ の ち ょ っ
と か け て よ う が、 な ん か そ れ が 俺 た ちら し く ね。
っ て い う。美 を 美 を 求 め た り。
そ の な ん か 感 覚 を こ う 共 有 す る 感 じと か、 そ う い う 感 じ な ん で す じ ゃ な い
で す か。は い、 わ か り ま し た。
あ り。が と う ご ざ い ま す。
ち ょ っ と 待 っ て。ち ょ っ と わ か り に く い な こ れ。
こ れ 四 角 で 説 明 す る の め っ ち ゃ む ずい っ。
す、 基 本 的 に や っ ぱ 視 覚 で や る の は 多分 言 葉 じ ゃ な く て 書 い た 方 が い い ん
だ ろ う ね。そ う い う 意 味。
で は あ あ。か も。
言 語 値 っ て こ ん な 感 じ？身 体 値 っ て こ ん な 感 じ？
み た い な も の を ホ ワ イ ト ボ ー ド に 書い た り す る と、 上 手 く さ ん の か も ね。
あ、 あ か も。そ う だ ね。
だ か ら 俺、 部 屋 に ホ ワ イ ト ボ ー ド 買。っ た ん だ な あ。
私 と こ の 私 と 歩 み 寄 ろ う と す る た めに そ う し た の？
そ う い う こ と か も し れ な い。そ う い う こ と か も し れ な い。
え、 で も よ く こ こ 書 い て る よ ね え でさ、 と じ さ ん が さ、 な ん か 話 し て て さ、
あ の、 ち ょ っ と わ か ん、 今 の フ ァ ー スト ペ ン ギ ン の 例 え、 ち ょ っ と わ か ん な
か っ た か ら っ つ っ て、 な ん か と り あ えず ペ ン ギ ン の 絵 描 き 始 め る 時 と か あ
る も ん ね。で、 な ん か 複 雑 な 話。
す る と き は こ っ ち に 呼 び 出 し て あ の。や っ て る。
あ あ あ、 そ う い う こ と か。あ、 わ か っ た わ か っ た わ か っ た み た い
な ね。な る 時 あ る よ ね。
多。分 多 分 こ れ 理 解 し て な い な と 思 っ た
ら、 あ っ ち 来 て。っ て 言 っ て 書 き 始 め る。
う ん。そ れ は。
仕 組 み 化 で す ね。あ り が と う ご ざ い ま す。
い つ も、 い え い え こ。ち ら こ そ、 あ り が と。
う ご ざ い ま す。本 当 に こ ん な 感 じ で す ね。
そ。う い う 感 じ で す か ね。
は い。ま あ、 姿 勢 が 大 事 と い う こ と で す よ。
は い。姿。
勢 が 大 事 で。相 手 の こ と を 理 解 す る と い う こ と を
あ と 違 う っ て い う 前 提 に な っ て、 相 手を 理 解 し よ う と し て、 で、 そ れ の 相 手
の 優 位 と か を 読 み 取 ろ う と し て、 う んで そ の 優 位 に 歩 み 寄 っ て や る っ て い
う こ と と。あ と、 歩 み 寄 る 前 に 必 要 な の は、 相 手
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に ち ゃ ん と 歩 み 寄 る た め に、 相 手 の 情報 を 正 し く 理 解 す る こ と で。
う ん、 そ の た め に は 自 分 の 優 位 性 の ある 五 感 で あ っ た り だ と か 考 え、 捉 え 方
み た い な も の を で、 相 手 に 質 問 し て みる み た い な。
う ん。こ と が ま あ 大 事 な ん じ ゃ な い で し ょ
う か？っ て 感 じ。
で す ね。あ あ、 す ご い い。
い ま と め う ん、 本。当 で す か？
は い、 あ り が。と う ご ざ い ま す。
あ の 皆 さ ん も ね、 え え と、 身 の 回 り の人 と 身 の 回 り の 身 近 な 人 で も い い し
ね。仕 事 と か で も い い で す け ど、 そ う い う
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を え え ト ラ イ して み て は い か が で し ょ う か。
と い う こ と で、 エ ン デ ィ ン グ い き ま しょ う か。
は い は い。今 日 の 話 に 心 が 躍 っ た 方 は ぜ ひ フ ォ
ロ ー、 い い ね。で 応 援 お 願 い し ま す。
研 究 し て ほ し い す き は、 概 要 欄 の フ ォロ ー フ ォ ー ム か ら 募 集 中 で。
す ラ イ ン オ ー プ ン チ ャ ッ ト も や っ てま す。
一 緒 に す き を 深 掘 り し た い 方、 雑 談 した い 方 は ぜ ひ ぜ ひ ご 参 加 く だ さ い。
で は ま た 次 回。ま た ね。
ま た ね。