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どうも、HASH-ROYALです。この番組、うるさいラーメン話は、ラーメンを食べ歩いて25年のラーメンコンサルタントHASH-ROYALが、人生が変わるラーメンの深うるさい話と題しまして、ラーメンを必要以上に深掘っていくという、細かすぎるラーメンポッドキャストです。
さあ、今回もゲスト回でございます。今回のゲストは、岐阜でね、フリーランスMCをやってみえる、久世良輔さんです。
言うたらね、ポッドキャスト、私今アマチュアでやってるんですけども、本当にプロのしゃべり手に来ていただくということでですね、
今日はね、私と久世さんの思い出話もちょびっと入るかな、いずれにしてもですね、私のしゃべりの大師匠と言いますか、大先輩の久世さんの胸を借りてね、お話をしていこうと思いますんで、
岐阜人同士のしゃべり手対談ということで、お楽しみいただけたらと思います。それでは早速本編をお聞きください。どうぞ!
それでは今回のゲストは、フリーランスMCの久世良輔さんです。お願いします。
こんばんは、よろしくお願いします。
はい、じゃあ今回ちょっとリスナーの皆さんに軽く自己紹介をお願いいたします。
はい、岐阜県生まれ、岐阜県育ち、岐阜県在住のフリーランスMC、ラジオやケーブルテレビイベント司会のMCをやっております、久世良輔です。今日はよろしくお願いします。
はい、お願いします。久世さんはですね、私との中で言うと2004年からですよね。
やばくない?
いや、22年前?びっくりするわ、マジで。
しかも最初は僕、ミュージシャンハッシュロイヤル、あとラジオパーソナリティーハッシュロイヤルとして出会ってくる。
そうですね。なので、私が岐阜FMで、当時RADIO80番組を持たせてもらった時に、もう久世さんはMCをやられててっていう感じで、ゲストでも番組にお邪魔したりっていう。
どっちが先?ジャンキーワールドって先に知っとった気もするんだよね。
マジですか?そうですね、活動自体はジャンキーワールドは2001年からなもんで。
かもしれない、やっぱり。
パーソナリティをやらせてもらったのが2004年の8月からでしたっけね、確か。
あのバンドの人やってなった気もするの。
そうなんや。光栄でございましたね。
それが今や、手広くものづくりの皆さんをまとめたり広めたり、さらにラーメンブロガーとしても。
もうね、ハッシュ君がラーメンの人に覚醒してから、僕が今までの人生で出会ってきたラーメン2は全員ラーメン好きに格下げしました。
あなたがラーメン2です。
そうですね、だいぶ偏ってるんでね。
まだどこのラーメン屋さんがスポンサーになるかわからないんであまり言いませんけど。
まだすげーわかる。すげーわかる。
YouTubeの某動画のお話とかね。
面白かったですね、あれは。痛快でしたね。
別にケモしてないから。
まあそうですね、ちゃんと褒めるべきところは褒めてと。
あのシステムはもうバレちゃう。
まあいいや。
今日はね、ポッドキャストにゲストでお越しいただいたということで、
僕の視点から見ると同じ岐阜県で、音楽人としても先輩だし、しゃべり手としても先輩というところで、
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でもうちのチャンネルはラーメンなので、同じ時代をちょっと僕より先に生きてきた先輩が、
ラーメンとどう接してきたのか、向き合ってきたのかみたいなお話を聞いていきたいと思ってまして。
僕は出会う前のお話ですけれども、もともと高校時代からバンドをやられて、
コンテストで買ってメジャーデビューしてたじゃないですか。
それでそのまま上京したんでしたっけ?
そうです。高校卒業とともに上京して、関東を拠点に活動してましたね。
その頃の活動ペースとか、
言うてずっとインディペンデントでやっとったので、分かりやすいザ・ライブハウスが当たり前だったんですけれども、
メジャーの活動ってどんな感じだったんですか?
僕面白くて、今だからメジャーって言えるんですけど、
インディーズブームの仕掛け対インディーズブーム前夜なんですよ、僕のバンドって。
1995年あたりから、もうちょい前だな、93年、94年くらいから、ちょっと後にモンパチとか、
それこそもうあれですわ、ど忘れちゃった。
ハイスターが出てきとった頃?
の前に業界的にインディーズブーム、ムーブメントを作ろうという動きがあって、
僕も当時出してたCD3枚は、アメイジングっていうインディペンデント風レーベルから出してるんですよ。
風なんや。
でもよーく見るとちっちゃく日本コロムビアって書いちゃってる。
ちゃんと後ろにメジャーがおると?
ただその後はやっぱりちゃんとモンパチとかが、ちゃんとしたインディペンデントで売れて、ムーブメントができたっていう。
その直前のバンドなんですよ。
年は向こうの方が上なんだけど、活動自体は僕の方が早い。
こうすると東京行っても活動の拠点はライブハウスやったんですか?
メインはやっぱり下北沢、渋谷、横浜のライブハウス、キャパ200、300ぐらいのところで、ワンマンやれてもそこまで。
1回だけホールやったんですけど、横浜でぐらいですかね。
下北やとシェルターとか?
シェルター、ガレージ、251、その辺ですね。
渋谷やとどこですかね?
渋谷はラママ。
ラママね。
こうすると僕、東京にもいろんな音楽仲間もおるし、ラーメン仲間もおるもんで、やっぱりライブシーンとラーメンってなんやかんやで繋がりあるじゃないですか。
そんな気がしてきた、そう言われると。
そうでしょ。その頃、まさにメジャーで活動してみえた頃に行っとったラーメン屋さんとか、どんな感じだったんですか?
これ面白いんですけど、主にラーメンを食べたとしたら、横浜が多かった。
そうなんや。
東京は食べたとしたら、当時流行り始めてたラーメン。
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流行り始めてた。
なんて言ったらいいんだろう。
例えば南電寒電みたいなやつとか、あとは一風堂だったかな?違うか。
それをこの時間までに思い出そうと思って思い出せなかったんだけど、なんだっけ有名な梅干し乗ってるやつ。
梅干し乗ってるやつ?三桃花?
三桃花すごい!それでわかるの?
それぐらいはわかりますけど。
怖い。
三桃花とか、あとは尾道ラーメンとか、結構まだばらつきのある豚骨も尾道ラーメンも、また特殊なラーメンとかも、ごちゃ混ぜだった時代だった気がするんですよ。
その中で僕が好んで言ってたのが、いわゆるタンメン。
カタカナじゃないよね。
湯麺と書いてタンメン。
横浜とかその辺りって野菜がたっぷりの、主にもやしが乗ったタンメンって結構あったんですよ。
のげとかね。
を食べてました。
なるほど。
ライブ終わりとか、リハ終わりに。
そうなんですか。
ちょっと改めて整理すると、メジャーデビュー年は何年なんですか?
僕は最初にCD出したのが19歳になる年だから、94年か。
1994年か。
この番組で96年組っていう回をやったんですけども、要はめんやむさし、くじらけん、あおばの創業年が96年っていうので、96年組っていうのがあったんだもんで、その前夜ですね。
そうなる前なんですね。
割とだから、後藤仁ラーメンとか、今につながる整然とするラーメンの前ですね。
もっとごちゃっとしてたと思う。
だからまだカンナナラーメン戦争も現役あったのかな。
全然やってた。
だから、それでカンナナのラーメンはいくつかもちろん行ったんですよ。
バンドの先輩とかに連れて行かれたりとか、どことこがおいしいぞとか。
あとカンナナカンパチ以外に、おぎくぼ?
おぎくぼね。
おぎくぼ辺りも名前知らないんだけど、の町中華みたいなところのラーメンがなんかおいしくて。
どこやろな、みますとか、まるちょうとか。
ただ体裁的には、大垣の朝日屋みたいな中華そば風。
そうするとあれだな、中華っていうよりは麺類食堂の流れに近いですよね。
だしちゃんとしてる感じのね。
今ちょっと味まで思い出せないんだけど。
そうか、俺がちょっと詰めすぎだなこれ。
すごいね、尋問みたい。
どうしても知りたいみたいな感じになってきて。
けど、ハッシュもまとめ出たぐらい。
理路整然としてラーメンが体系化されていく前夜のごちゃっとした時期だと思う。
93、4年。
そうですね、だからまだまだラーメンイコールほぼほぼ男の食べ物っていう時代感のところですよね。
あのさ、ラーメン博物館って新横のあれいつから?
09:00
あれが、まさに94年やなかったかな。
僕ね、そこでスミレを初めて食べて。
一緒ですよ、僕ももうちょっと年は後になるんですけども、2001年なもんで。
2001年にスミレで食べて、ラーメンにガーンと系統するようになるんですよ。
前その話したね、一緒だったんだそういえば。
スミレはやばかったよね。
やばかったですね。
なにこれってなったの。
ほんとそうそうそう。
味噌ラーメンって僕ら札幌ラーメン。
あれでしょ、札幌亭とか。
そう、岐阜にはいっぱいあるじゃん。
全然別物なんだ。
一緒一緒マジで。
両方好きだけど、これが。
僕ね、でも両方好きって言えるのだいぶ後になってからなんですよ。
スミレ食った瞬間、マジで何やってんやろ、金返すぐらいに思った。
分かるけどね。
そうか、94年か。
メジャーの活動は何年ぐらいまでなんでしたっけ?
僕は21歳で事務所からは離れるんですよ。
早いんで。
だから96年、97年の年にはもう事務所離れます。
その後1年半ぐらいだけガッツリインディーズ。
自分たちでやるバンドもやってましたけど。
その頃が最後ですね。
98年、99年にはもうバンド活動一回終えてます。
そうなんだ。
メジャー離れた時はまだそのメジャーのバンドの時のまま離れてますか?
違う。
バンド解散しちゃって。
僕、関東にそのまま神奈川県に住んでて。
ボーカル神奈川、ベースが岐阜、ギターが名古屋、ドラムが三重っていう。
その時代にしては珍しい形のバンドをやってて。
こんなね、ズームも何もない時代に。
インターネットもまだ怪しいぐらいだよね。
ライブ決まったら前の日に集まって、1回だけリハやって、翌日ライブ。
でもそれでも運良く、もう1回メジャーの声かかったんですよ。
かかったんですけど、その時のギターの人が音楽の講師もやってたわけですよ。
なのですぐに上京はできない。
メジャーの契約は上京も必須やったんですか?
もちろん、当時はそうなんですよ。
まだ1998年あって。
そうですわね、時代ですわね。
ただそのギターの人もメジャーデビューをしたいから、半年待ってくれみたいな感じだった。
整理するからって言われて。
僕はもう今じゃないならもう辞めたいっていう気持ちになってたんで、そのまま解散しちゃった。
もうそこから音楽と全く関係ない。
でも今聞いて思ったのは、さっきのげとかが多いっていう話をされて、
でも勝手に都内在住になったのかと思ったら、
大学卒業してバンドも辞めてから門前中町。
それこそ三十日あったわ、門中にも。
三十日もあったし尾道ラーメンもあったわ。
そうなんや。門中、今もうそのイメージあんまないですけどね。
12:00
あとね、ガード下に夜中までやってるラーメン屋があったんですよ。
ガード下か。
高速道路の下に。
なんて店だっけな。
門中だと僕、門中だけの話しますけど、川沿いに傾いた店が傾いてる、おはるっていう店があったんですけど。
刺身の店?
町中華ですね。
知らないね。
そこもね、タンメンっていうかゴモクそばやったかな。
えらいね、この切り物の仕事が綺麗なね。
じいさんがやってるんですけども、仕事がめちゃめちゃ綺麗な町中華があって、門中の思い出っていうそれがあるんですけど。
でもタンメンあったな、そういえば。
でも東京はね、こっちと違って町中華でやら多いですもんね。
いわゆる、今の皆さんがイメージするタンメンじゃなくて、もやしとか玉ねぎとかがドサッと炒めて乗ってるようなタンメン。
ですよね。
あったと思うけどな。今って減ってるの?そういう店。
減ってますね。
よっぽど後月でもおらん限りは基本的には、それこそ都内もそうだし、結構岐阜もなかなか寂しい感じですよ。
かかみがはのタンメンとつかが一番僕が食べてたイメージとは近いんですよ。
そうなんや。
ああいう感じの、ああいうスタイルだけどもちろんディティールは違う。
ディティールは違う。もちろん洗練はされてたけど、タンメンとつかってもやっぱり元サッカー日本代表のとつかさんが作るからこそまた魅力がある店だよね。
ただもやしの乗り方とか野菜の乗り方っていうのはああいうのりだった。
そうなんですか。
とつかさんは岐阜の方なんですか?
東京です。
そうなんや。
ほんでやっぱりそういう味を、ご自身の好きな味を作ってみる?
多分そうだと思う。詳しく聞いたことないんですよ。
そうなんですか。
サッカー元日本代表で、いわゆる数がエースになる前のベルディーのエースですから。
FC岐阜の監督として来られたまま岐阜を気に入って住んでいて、タンメンとつかをオープンしたんじゃないですか。
そうなんや。僕ほんと球技、店でわからんもんね。そのありがたみが全然。
すごい人だ。
なんならタンメンとつか、僕ん家からね、どうやろ、車で5分あれば行けるぐらいの距離やねん。
あの辺ラーメンは多いもんね。
多い多い。そうそう。
でもあれ、ファミコンのサッカーでさ、プライムゴールとか知らない?
うん、だから。
やってないのか。
球技からっきしなんで。
プライムゴールにとつか哲也っていう選手出てんの。
それぐらいすごい選手やな。
それも多分ね、球技のファミコンゲームやった頃の萌えプロぐらいしかやったことないっす。
バントホームラン。
そうそう。
そうなのね。
時代だな。
落ち合いとか。
なんていうんやっけ、ブコビッチがブイコビとかでしょ。
そうそう。
名前使わないからね。
懐かしいな。
そうそう、それぐらい。
そっか、じゃあちょっとタンメンとつか久々に行ってみよう。
僕はだから懐かしいなっていう意味ですごく好きですよ。
なるほど。
僕の好きなラーメンってどっちかって言ったら朝日和の中華だったりとか、
大垣だったら麺ウェイみたいな。
麺ウェイって昔丸身だったから。
15:01
じゃあそのキーワードが出てきたんで、
ぼちぼちメジャーアーティスト、関東在住の頃の久瀬さんの話から、
同じ岐阜って言いましたけども、
僕の岐阜の場合は岐阜市出身なので、
あんまりこういう言い方しないですけども、
一応西農と比較するのであれば中農、地区、県南部の中部ですよね。
久瀬さんは県南部の西部、西農ですね。
この違いって地味にあるじゃないですか。
あんまり要素の県の人からしたら知らんだろうけれども。
文化違うよね。
全然違いますね。
本当はこれ歴史たどると、
まだ川で物を運んでおった頃の、
僕ら岐阜のエリアって長良川とか木曽川で、
愛知で作った味噌とか塩とかが上がってきてた。
大垣だと海老川だもんで、
それこそどこだ、桑名とかから物が上がってきてたんで、
言葉のイントネーションやったり、
麺類食堂の味付け、出汁の感じとか違うじゃないですか。
やっぱり岐阜って名古屋に近い味だもんで。
それ面白いよね。
朝日和最初に食った時、全然違うなと思いました。
出汁きいとるなと思って。
うどんだよね、出汁はね。
すげえ上品だなと思って。
でもダメじゃないんだ。
岐阜でクエン味ってことで、
ちょっとした距離ですけども、
やっぱ大垣きたなって感じの味。
朝日和だとうどんも、月見うどんとかも、
透明な汁出汁じゃん。
綺麗なやつね。
家庭もいろいろだけど、
うちは少なくとも透明な汁のうどんだったし、
関西風昆布の出汁、
どっちかと言うと鰹じゃなくて。
方言もさ、たるいA式B式みたいにも、
同じ街中の町内によっても方言変わるくらい、
すごいの、性能って。
言語学者が大好きなの。
だから橋くんそれ言うのわかる。
西寄りの文化がつぶさに入ってきて、
混ざっているのが性のエリアだと。
そうですよね。
だって言うたらたるい関川原みたいとも、
長浜のほうが近いくらいだろうし、
さっき言った通り大垣はやっぱり、
限りなくいび川の恩恵を受け取るでしょうし。
うどんの出汁がそこで変わるっていう話ですよね。
そうですよね。
出汁もそうだし、そもそも出汁を変えたのは、
どっちだ。
薄口醤油か。
薄口醤油が色に比べて、
塩味が強いもので、
あんまり入れたらあかんねっていうことで、
量を入れれんと。
そうすると出汁の量が大塩かってことで、
出汁文化っていう感じになったんですよ。
面白い話。
逆に名古屋とか岐阜とかの味の、
室味、バーンと効かせた味って、
やっぱり溜まり醤油がそれなりに癖強いもので、
あれに負けたらあかんってことで、
香りよりも旨味重視っていうので、
鰹出汁みたいな上品なやつよりも、
18:00
室味のほうが強くなったっていう。
説があるんですけど。
面白いね。
調味料専攻で、
発酵調味料が各地でいろんなものができてきたもので、
それに引っ張られて、
出汁の強さとか種類が変わってきたと思うんですけど。
こういうのも聞けるの?
収録してるんで聞けますね。
他の回で。
他の回?
他の回はもうちょっとろくでもないこと喋っておかないと。
こういうのやってよ。
すごい興味ある。
僕そもそも猫舌の回に呼んでほしかったの。
すごい猫舌で悩んで。
あれは一人で喋る回なんで。
僕が家で一人で喋ってるだけなんで。
でもおもろいね。
ほぼ同世代で、
同じ県内でも認識が違うもん。
そうっすね。
向いてる最後は美味しいものに行きたいっていうの一緒だけど、
手前が違うね。
そうですね。
お互いのソウルフードであったり、
好む味っていうのは、
たった距離にして3、40キロぐらいですけども、
だいぶ違うなっていうのがあるもんで。
ぶっちゃけ聞きたいんだけど、
メンウェイって名前って消すの?
いや消さない。
消さない。
メンウェイって、
やっぱりメンウェイになる前の丸みの味を、
結構僕は色濃く残してると思ってる。
そうそう。だからそこ聞きたいんですよ。
僕、やっぱ若い頃って、
特に2001年のスミネとの出会い以前って、
本当にライトユーザーだったもんで、
ちょっとラーメン好きのバンドマンぐらいだったもんで、
丸みにね、
先輩に連れて行ってもらったことが、
2回ぐらいあったかなーってぐらいなんですけども、
当時小牧蕎麦の良さなんて、
ガキんちょだもんで全然わからないし、
アサヒア行ったもん。
あの時一番好きだったのは鶴丸やったんですけども、
丸みの話聞きたい。
もうすでに現存してないじゃないですか。
そうね。
あれがいつまであったんですかね。
丸みいつまで。
メンウェーってなったのが僕ら大学、高校か大学ぐらいだと思うから、
丸みはギリまだ町中の方の丸みに残ってたと思う。
ありましたよね。
鶴丸町にね。
そうそう。
あっち連れて行ってもらったんですけど。
残ってはいたはずだけど、
僕も東京離れてたからその後、
いつ亡くなったか知らなくて、
ただ知らずにメンウェーに行くようになったんですよ。
僕も最初。
昔メンウェーの隣にトンウェーっていう、
飲む味ですよね。
飲む味の居酒屋があって、
その両方よく行くようになった。
僕見覚えだけはあるでしょ。
分かる分かる。
で、メンウェー食べたらめちゃくちゃ懐かしいなっていうのがきっかけ。
そうか。
丸み系列を知らずに食ったら、
でで丸みの味揚げみたいな感じ。
大垣のラーメンやんって。
逆に聞きたいのがここで、
他のエリアの人からしてメンウェーってどうなの?
当時はね、
だから要は、
丸み行った時はマジでよく分からんかったんですよ。
先輩が連れて行ってくれたし、当然おごってくれたんで、
あざあざって感じで食っとっただけで。
あっさりしとるしね。
そうそうそう。
だし、後にメンウェー自分で行くようになったけども、
21:01
僕もまさにさっきの96年組以降のラーメンに、
かぶれとった時期もあったもんで、
最先端こそ正義だみたいな頃からすると、
なんだこのメンウェー、シャキッとせんのとか、
だしもぼやっとしとんなみたいなことは思ってたんですけども、
まさに今日の収録の前に一人でメンウェー食べてきたんですけども、
今食うとやっぱりこれやなみたいな感じになりますね。
なんか不思議と。
5目に関しては、僕も最近出入りするというか、
すごい食べる時期と食べない時期があって、
多分今の僕にはフィットしてるけど、
僕最近行くとほぼ100%ただのラーメンを食べるんですよ。
トップのラーメンっていう商品名のラーメンね。
あれがどうにも美味しくてね。
俺食ったことないんですよね、それ。
ぜひ一回食べてみてほしい。
ラーメンが流行った時期って、
僕猫舌なんだけど、猫舌でも食べれるラーメンが多かった時期ってなかった?
は?
どういうこと?
なんつーの、ぬるい。ぬるい店が多い。
意図してぬるくしてあるラーメンがあるよっていうのは、
こないだ紹介したんですけども。
そんな店が点在するなんてジェネレーションは聞いたことないですね。
っていうのが、僕猫舌だと思って生きてきて、
食べてて、あ、ラーメン食べれるわって思った頃に、
またまるみっていうか、めいめい食べるじゃん。
熱って毎回なってた。
そうなんや。
温度違くないって思ってた。
ああ、そうっすか。
空気のせいか。
確かにまるみは、今日感じたのは、
炒め具材がずっとそれぞれ内部までしっかり熱持っとるもんで、
麺とスープが冷めてくのを具材が防ぐっていう効果は多分あると思うんですよ。
特にキャベツの量が結構多いもんで、
キャベツって中ほとんど水分じゃないですか。
あれがだいぶしっかり炒めていたまっとるもんで、
あれがなくなっていかん限りは相当冷めにくいっていう設計になってると思うんですよ。
それ狙ってやってるの?たまたまなの?
たまたまやと思いますよ。
いいよね。それがソウルフードだよ。
もう理屈抜きで母ちゃんの味噌汁が一番うまいっていうノリで、
理論立てて点数つけたら上位じゃないかもしれないけど、
僕はまるみ系統の味が好きなんだ。
くぜさんはまるみ最初に行ったのって何歳ぐらい?
いやもう小さい頃ですよ。
そうなんですね。
覚えてない。
で、あれですよね。
めいめいもサイドメニュー色々あるけども、
まるみってもっとがっつり中華のお店だったじゃないですか。
でもね、人によると思いますけど、僕が行くときはラーメン屋として行ってたと思う。
大皿料理が頼んだ記憶がほぼない。
そうなんですね。
行って餃子。
そうか。ほんとにみんな五目食う感じで。
五目か。チャーシュー麺ね。子供の頃とか。
チャーシューがあったと思った。肉ラーメンなんだっけかな。
名前もこれぐらいソウルなんですよ。
ラーメン屋って言ったら、例えば沖縄の人が肉食べるって言ったらケンタッキーじゃないですか。
24:04
沖縄の人が?
肉食べたいって言ったら結構ケンタッキー食べるんですよ。
僕の友達とかみんなそうなんだけど。
ぐらいラーメンイコールなんですよ。
で、まるみがなくなって。なくなってっていうか、麺上になってでいいのかな。
いわゆる市街地のお店から郊外ロードサイド店になりました。
しかも総合的な中華店からもうちょっとラーメン専門店寄りになったっていう感じで変化して。
出身店もあるじゃないですか。いわゆる弟子のお店。
僕結構ショックやったのが、ショックって言い方もあれかな。
今のファンの人には聞こえ悪いかもしれないけど、三国で。
まるみなの?
そうそう。上面のね。だって昔五目蕎麦あったでしょ。
あった?
でしょ。
昔っていうか、汁なしタンタウンの冷やしがあった頃ってまだあったよね。
だし、僕のブログで最後に残っとるのは、ブログ時代の2010年代前半ぐらいだと思うんですけど、その頃はまだ五目ありましたよ。
そうなんや。まるみの人なんだ。
まるみ出身で。でもあそこって多分、瀬戸で1000円とか汁なしとかでバーっていったじゃないですか。
もうシーなしですよね。みんな食べると。
そうそう。シーなしね。
シーなしわからん人は三国のホームページ行ってみてください。
島嶋よりあの頃早いらしいですよ。
早いって何?
先にあったって言ってますよ。
時代的に本当に早いってことですか?
だって高校生の時にもうあった。
あ、そうっすか。
でも考えてみたらさ、虎を可愛くデフォルメしたらあーならん?
誰がやろうとあーなりますよね。大体。
だからどっちが先でもいいじゃないかって思うけどね。
そうですね。
でもさ、これはちょっと疲れることがある。三国、僕昔より行かないのよ、実は。
僕もっすよ。
やっぱそうか。
昔行っとったのは、それこそ城面しかない頃なんかは、サイドメニューももっといろいろあったもんで、飲み屋的な感じで。
それもあった。
いや、しもっとごまごました。
そうですね。
今、食べやすいけど。
明らかに、本格中華からファミリー中華にちょっとカジュアルダウンした感じですかね。
悪いことじゃないね。
もちろんもちろん。よりお客さんの層の間口を広げたっていう感じですよね。
だって、冷やしの汁なし担々麺がある頃って、僕週2、3行ってたから。
マジですか。
で、改装前ですかね。
改装した頃に、ちょっと自分の味覚が変わったのが、前はもっとごまを感じたなっていう感じになって、冷やしがなくなり、
で、他店舗になってきて、ちょっと足離れ気味かな。
そうですよね。
27:00
だから、我々男客がガッツリ利用しようとすると、やっぱり昔の姿の方が魅力的ではありましたよね。
だから、今は逆にお子さん連れとかに優しいお店になったっていう感じですもんね。
衝撃、それは確か。丸見で乗れんわけではなく、修行した人が。
なるはずですよ。
ただね、この話、本当に僕、岐阜のラーメン盆、たぶんよっぽどじゃない限り全部持ってるんですけども、
それこそ僕がラーメン目覚める前のやつも、ヤフオクとかでひしこいて探して全部集めてるもんで、どこにも載ってはいないんですよ。
ただ、当時の大垣の人間に聞いたのは確かなもんで、だし言うてね、あの5目も丸見の味したもんで。
それと、あとはゴードのキセンか。
キセンもそうなの?
1回しか行ってもないですけども、やっぱり5目食べに行きましたもん。
これ、やっぱり面白いわ、この人。
今、リスナーになってんもん、話しながら。
へーって、普通にへーって言ってる。
ありがとうございます。面白い。
だから逆に、僕ってどうしても岐阜中心部の思い出が中心なので、
こっちのほうの、その辺のそれ以外にも出身点あるんだよみたいなのは、
もしあったら、よっぽどいろんな人に聞いたもんで、もう出てこんと思うんですけども。
逆にまた教えて?
出たら。
本当に。
だからその人にもよると思うけど、僕は大垣の割と北寄りなので、
丸見とかケーリン。
ケーリンってゴードにあったんですけど、今もあるかな、ケーリンは。
のラーメンがラーメンっていうイメージ。
多分、もちろん街中がどうかな、街中だと今度アサヒアの中華入ってくるか。
住んでるエリアによっては多少違うだろうね。
だから岐阜の街中ってマルデブとかって言うから、みんな言うじゃないですか、食べますけど。
あれはソウルフード?
もうソウルフードですね。
この間のエピソードでも語りましたけども、たぶん少なく見積もっても、
僕、生涯300回は行ってると思うんで。
特に学生時代は、とにかく家から岐阜高専までの提供を持ってたんで、
まず足代がただ、当時220円だったので、
蕎麦とワンタン両方食っても440円、500円で釣り来る状態だったので、
ほんと腹テンテンになるまで食って釣りが来るっていうので、
それで通い過ぎてたら知らん間に僕の家となりに行くとなっていたっていう感じですね。
300回すごいな。
ぐらいは行ってますね、確実に。
美味しい店じゃないんだけど、面白い店で大垣の駅近くにあったとこ、
りゅうしょうっていう店が昔あったんですよ。ジャンボラーメン。
ジャンボ?単純にサイズがジャンボ?
めちゃくちゃでかいの。高校生が喜んで食べる、抱えるぐらい大きな丼に入った。
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たらいみたいなやつ?
そう。美味しくない。
美味しくねえんだ。
そう、200円ぐらいのラーメン。
200円?
これいつか誰か。
詳しいことに話聞いてほしいわ。
青野エリアのラーメン好きないしはね、
グルメマニアというかそういう人に聞いてみたいですね。
ジャンボラーメン?
あったよ。
ごめんなさい、りゅうしょう?
しょうりゅう。りゅうしょうだと思う。
エリア的にはどの辺にあった?
大垣駅のちょっと東のガードがあるんですけども、林町のガード。
それをくぐって北側に登っていく最中ぐらいの西側。
そこをくぐらんと地上のところってことですね。
だからあのガードをくぐって北側にあった鶴丸が好きだった。
鶴丸は美味しい。普通に美味しい。
でももうちょい線路寄りにあったの。
ジャンボラーメン。300円やったかな?200円やったかな?
300円でも激安だな。
安かった。味なんか全く覚えてない。
とにかく腹が満たせればいい。
すごい。
なんでそんな安いアレターやろう。原価率でしょうけどね。
ここ絶対カットしてほしいけど、食中毒出してるから。
でもそれ別にカットせんでもいいんじゃないですか。事実でしょ。
だって当時多分新聞とかにもデカデカで出たでしょ。
そういう店結構あっただろうね。
昔はそれはみんな感覚でやっとったもんね。
おばちゃんの指は最後の出し合いでしょ。
出し合いでしょ。
指バカで食中毒見てなる感じがするね。
なるよね。
だから僕は外から見ると、熱心に食べ歩きするようになった頃には丸見屋なくなっていた。
朝日屋が今ほどバズる前かな。
まあちょっと気軽に入れた頃にいっとった感じですかね。
あとは鶴丸か。鶴丸も亡くなっちゃったもんで。
あれいつ亡くなった?
鶴丸はどうやったかな。コロナ前後どっちやったかな。
割と最近ちゃ最近ですよ。
急に亡くなってたね。
だから寂しいですね。
最後に僕が行ったのは2017年8月ぐらいに行ってたもんで。
そんなに昔じゃないですけども。
僕はもっと前に最後になってた。もったいないなと思って。
車が止められるんじゃない?
そこはね。どうしとったんだろうあの時俺。
一応駅南から駅南にパーキング止めて、歩けん距離ではないんでね。
もちろんね。それはでもやっぱりラーメン好き。ラーメン2だからできることであって。
あの辺の店って僕ら地元からするとフラット行く店だから。
朝日屋も僕その近所に住んでたからよく行ってたってことで。
そっかそっか。わざわざそんなことしたねえと。
丸見はわざわざ行く店だったんだよ。そういう意味で。
33:01
駐車場もあったし。
そっかそっか。
そんな気がするな。
でもさ、こういうウロウボエでやる話も悪くないね。ロマンあるね。
だし、もう現存する店のデータとか味のなんちゃらってのは、
みんな今SNSアカウント持ってる人が、誰に言われずともせっせと投稿しとるじゃないですか。
情報が出てくる店ほど、こうやってデジタルアーカイブに残す価値はあると思ってて。
丸見本体はなくなったけれども、その味が今もメンベで食べれるよとか、
三国はなくなってしまったんだよとか。
そうね。
ところさ、今はスマホとかでまず食べる前に撮る人多いじゃん、写真。
だからなんとか残ってるじゃん。全く思い出せない。丸見の盛り付けとか。
昔はね。
だから丸見がそもそも本に載ってるっていう状態も、僕一冊しか持ってないもんで。
それをお見せすることはできるんですけども。
いつか見たい、それ。
それは全然見せれます。
どんぶりに丸見って書いてあった?
いや、そこまで覚えてない。
パーって見てて、ちなみに岐阜とか東海のラーメン本じゃなくて、
とある職数の方が上達した全国のラーメンを紹介した本に丸見が。
すごいじゃん。
岐阜って書いてあると思って、あの丸見かと思って。
久々に行こうと思った時はもうなかったもんで。
そうなんですよ。だから形はなくなったけども、その意思を継ぐ味は、
麺うえと木煎で食えるかなっていうところですよね。
丸見じゃない、麺うえって今敷地内に製麺所があるんだっけ?
製麺してなかったかな?
そうなの?
だった気がする。
なんか駐車場偉いでかいなと思いましたけど、今日も。
そう、その駐車場の中に製麺所あった気がするよ。
知らん。
多分。
今度ちょっとそれを調べて。だってもう麺。
まあそうですね。
麺じゃないですか、ハッシュさん今。
いや、にしては別にそんな特筆すべきような麺ではないなと思いましたけど。
トレンドではないよね。
トレンドではないですね。
自分たちがこれがいいっていうのを作ってるのは多分ね。
おそらくそうですよね。
だし、設備としての原価消却を終え取ったら、ランニングで出てくるコストが低くはなるんで、
要はよそから麺買うよりはっていうメリットはあるでしょうね。
でもこれが大事な話で、レビューが何点だから食べるとか、情報で食べに行っちゃうじゃないですか。
そうじゃないなと思うんですよ。
まあ確かにそうですね。
なんかどうしても好きな味。もちろんね、すげー美味しい感動したっていうラーメンもちろんある。
僕今でも蜂の足鼻が食べた時はまあ感動した。
36:01
スミレも感動した。
けど、レビューが低かろうが評判が悪かろうが、めめめのただのラーメンが好きとか、
昔の三国の汁なしのための冷やしが好きだったみたいな、そういうのが大事だと思うよね。
そうですね。
特に点数、Googleマップで見るのか、食べログで見るのかっていうところがあると思うんですけども、
点数が入ってない店の背景もちゃんとハックしないと、
特に食べログが顕著なのは、地方行きは行くほど投稿数少ないんで、
だからそれこそ岐阜のお店と大垣のお店を比較したって、
やっぱり大垣のお店のほうが単純に投稿数少ないですもん。
だってそれこそやらしい話、僕ラジオも20何年やってるけど、今言った、
メンウェー、三国、朝日屋、ずっと黙ってたからね、僕。隠してたから。
黙ってたっていうのは、ご自身の番組で出さなかった。
そう。
どうですか?
人が来てほしくなかったから。
そうなんや。
だから結局、分かんないけど、僕の性格かもしれないけど、
大垣とか青野の人って隠し持ってると思うんですよ、自分の好きなラーメン屋。
なるほど。だから食べログに投稿しねえのか、どいつもこいつも。
そんな傾向ある気がする。
なるほどね。
これは僕の裸ね。自分がそうだったから。
データを取ったわけじゃないけども。
僕の性格の悪さかもしれないけど。
そうか。
違うラーメン屋の話はするんですよ。行っていいよって。
本メールも言わなかったもん。
そうか、この間連れて行っていただいた。
隠してたもん、ずっと。
そうなの?
大名店だけど。
そうか。真のお気に入りは取っとくと。
そう。
へえ。
人にも教えるよ。橋くん行こうよって言うのもあるけど、ラジオとかでは言わない。
なるほど。パブリックには出さないと。
流行ると嫌だから。
そうですよね。立場上、公共の電波のMCやって見えるんでね。
あんまり言ったら行くじゃん、みんな。
さすがに。
人によると思います。
僕はね。
うちのポッドキャストは熱心なリスナーさんしか聞かないので。
この話、面白かった。
どうなるのかなと思ったし。
僕がこんな状態で橋くんに引き出してもらう。何も喋れんぞと思ったけど、それが面白かった。
僕は自分の地元じゃないところの話をもっと聞きたかったもんね。
今の大垣のラーメンシーンの話もしたいけど。
さっき言った通り、今の大垣のラーメンシーンの情報ってSNS上に何本でも出ちゃってるもんで。
マコト屋とかそういうことも。
あんまりうちのチャンネルでする必要もないかなと思ってるんで。
今日は丸見。
まさに今日メンウェイ店出たら、表にメニュー表をペカッと開いたやつがあって。
そこに創業70周年くらいって書いてあった。
やばいと思いますよ、確かに。
39:00
変わらぬ味って書いて。餃子の写真がドカーンとのっとって。
ちゃんとメンウェイだけども丸見っていうあの字が書いてあったんですよ。
餃子が他の餃子より一回りでかかった気がする。
今日エビ餃子食ったんですけど。
いいな、大好き。
あれうまかった。
うまいよね。
だからちゃんとおそらくオールドファンの方はあのポップ見ても、丸見の時のあれなっていう感じなんですよ。
お客さん年齢層めっちゃ高くない?
僕は最年少でしたよ。
でしょ?
余裕で。
やと思う。
まだ勝てんのかっていうくらい。
本当僕もそんなに食べれます?みたいなの頼んでるじゃん。
普通のマックスサイズのラーメンと2人でチャーハンシェアしたりとか。
あと冷やし中華めっちゃでかいよね、あそこ。
そうなんですか。
おばあちゃん食べてるからね、それ。
これやこれや言って。
でもね僕もマルデブでよく見るのが、本当にあのじいさんばあさんで来て、そばいっぱいずつとワンタンシェアっていう姿をよく見るんですよ。
そば自体も麺料200グラムあるもんで、一般的なやつよりちょっと多いんですけども、じいさんばあさんペロッて完食しますもんね。
すごいよね。
なんなんですかね、じいさんばあさんの胃袋の慣れっていうかな。
多分他のメニューだとあんなに食べれないですよ。
でしょうね、なんかね。
それが面白い。
そんな気がする。
それがソウルフードだろうね。
かもしんないですね。
肉体、もうソウルも食ってるから。
ソウルも食うっていうとなんか、人の魂を食うみたいで。
身体も食うけど魂も食うから入ってくんじゃない。
なるほど、そうか、そういうのもあるんすかね、なんか。
そんな気がする。
だって本当に最近悩みだよ、僕。
ご飯何合炊いていいか分からなくなってきて、今食べきれない、また冷凍するわ俺って思いながら。
いや、何合で一食の話ですか?
今回炊くのは何合炊こうみたいなのが。
1日分?
1日分。8食食べるだろうけど、僕だともう1合半でいいもんね。
いやいや、1日なんか僕1合でいいですよ。
ほんと?一緒じゃん。
だから0.5、そもそも家におるとき2食しかしないんで、0.5合ずつ。
外でめっちゃ食べるのね。
そうですね、必ず家はそういうふうにして。
年間ラーメン何杯だっけ?
今は去年が506杯だったかな。
MAXの年が?
MAXの年が777です。
うわ、3セブンだ。やばいな。
だからそれを、777の時はまだ若さで突破してたんですけども、40超えてから全然突破していなくなったんで、
家でぬか漬けつけたり、豆乳ぐるぐるヨーグルトっていう、ヨーグルトを自分で作ったりして、
いわゆるちゃんと腸内環境を整える食事っていうので、その0.5合のお米にもスーパーオムギを混ぜて食べてますんで。
ジャンキーワルツの人とは思えんね。20数年後こんなこと話すんだよ。
そうなんですよ。だから結局、俺どうなっていきたいの?と思ったときに、欲深いなと思ったんですよ。
42:04
まだまだラーメンを知りたい欲の方が変わっちゃった。
要は快楽、家でも美味しいご飯をもりもり食べたい、何なら家でもラーメンを食べたいみたいな快楽に脳が全くいかなくて、
お店、外で食べに行ったときに初めて出会う味もそうだし、店主とかスタッフさんの作り出す調査であったり雰囲気であったり、
そこを愛すお店の常連さんたちの愛し方であったり、とにかく僕はお店が最重要なので、
僕がラーメンを食うこと以上にお店を訪れたいってところなんですよ。
その欲を満たすためには自分がしょぼくちゃいかんっていうので、その家の食事は整えるようにしました。
ごめん、なんかいじって。ジャンキーワルツの人がって言ったけど。
僕の欲は意外なとこにあったんですよ。もっと知らない店に行きたいっていう。そこが一番強かったです。
でもね、結局これね、バンドでやり残したことに繋がるような気がするんですよ。
いいぞ、その話。
だから結局メンバーがいなくなってもう10年になるんで、インディペンテントでの活動もできなくなった。
本当はインディでやろうとしていたこととしては、ちょっと一個先の話をすると海外に行きたかった。海外で音源を出したかった。
その手前の話をすると47都道府県全県で最低1回はライブしたかった。
そうするとラーメンも一緒に全国制覇できるっていうふうに思ってたんですよ。
でもバンドのほうは止まっちゃったもんで、じゃあラーメンで行くかっていうふうになったもんで、
バンドの時にできなかった、今まだ見ぬ新しい店にもっと出会いたいっていう欲が、より成仏できず強くなってしまったのかもしれません。
なるほどね。いいじゃんそれ。止まれないじゃん。
止まれないですよ。
だってラーメンは解散しませんから。
47都道府県は行っちゃったんで、その後のステップとして好きなラーメン圏、例えば山形、新潟、これら両方とも訪れたお店の数で言うと100件以上やってますし、
今年で宮城と秋田がそれぞれ50件突破したんで、これらもちょっと100に乗せたいなっていうのもあるんで、
より好きなところを深掘っていきたいなっていうのはありますね。
だからラーメンアカデミアの面白いところがさ、結構サムネイルっていうのがあるからぶちかましてくるじゃない?最初はね、絵面的には。
見たら勉強なりましたっていう感じが多いのよね。
だからそれはもう続けてってください。僕も同世代として。
これ、俺が聞き手なのになんか。
そうだね、今日気をつけたんだけど。
さすがやね。さすが本職やね。ラーメンアカデミア頑張ってくださいって。
はい、今日のゲストは橋上寛でした。
45:02
完全に今締めにかかっちゃったよね。
良くないね、職業病だね。
回すよね。
我慢してたのにね。
さすがや。いやもう完全に手のひらの上やったわ。
危ねえ危ねえ。しかも俺の欲とか、バンドのヒストリーの話までしちゃった。
いや本当にもっと聞きたかったんや。
偶然3ゲスト帰らんのに。
いやいや、こういうことですよ。こうやって連綿とね。細々なのか太くなのか、語り継いでいかないと残らない話があるんですよ。
そうですね。
街中華にしかなかったドラマ味。
そうですね。
あれみなさん誰かが本で紹介されてたのびっくりした。
そうか。だから本当に今あるお店、今日出たお店の中で朝日夜はあるけれども、他だから合同の期限もあるか。留所はないんでしたっけ。
ない。
だから行きたいっていうか好きだなって思っとる店はやっぱり今のうちに行っとかないと分からないなって思いますね。
だって綾子町っておいしいサヌキうどんの店があったの。大垣に。やめちゃったからね。めちゃくちゃおいしかったよ。
そうなんすか。
唯一サヌキで食ったサヌキうどんだった。
そうなんや。
やめちゃうからねみんなね。
そうっすよね。僕大垣屋と広井かに明銀ってとこあるんですけど、あそこは僕が好きなお店なんですけど代替わりされてまだ多分僕が生きてる間くらいはやってくれそうな明銀。明るいに銀汁の銀。
はいはい行ったことない。
行ったことないですか。あそこおいしいですよ。
行ってくるわ。
冷やし中華もちゃんと自家製でつゆにバリッと出汁とってるもんで。
かなりつゆが香り高いですよ。
大垣のこと俺が勧めると思って。
ありがとう。
広井とか確かあんま行ったことないなと思って。
そうっすか。今のお住まいはまたちょっとエリア違うんですよ。
どっちかって言ったら情報工房寄りの。
東を寄ってくるとこですね。
三国くんの近くです。
なのにあんま行かんくなった。
だから後ろ見たいって。
なるほどね。
今日面白い話聞かせてもらいました。
本当にありがとうございます。
まるみの味が気になったなという人はぜひともめいめいとかきせん行ってほしいですし、
くぜさんの番組はいくつあるのかな。
今日お邪魔したトワイライトマジックもありますけど。
エテメギフはトワイライトマジック水曜日と金曜日のミーツアップフライデン。
あとは大垣ケーブルテレビとかCCNとか。
FCGFのスタジアムDJとか。
テレビログやっております。
またどこかでお耳にかかりたいです。
ぜひくぜさんのSNSXなんかもチェックしてください。
というわけで今回のゲストはフリーランスMCのくぜりょうすけさんでした。
どうもありがとうございました。
さあ今回も最後までお聞きいただきありがとうございます。
48:01
今回のご感想ですとか私に深掘ってほしいテーマがございましたら
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以上今回はここまでです。
お相手は橋の槍でした。
それでは次回のうるさいラーメン話でお会いしましょう。
さようなら。
