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AI漫才こちらでも〜レイヤー的な視点?視座?
2026-04-30 40:31

AI漫才こちらでも〜レイヤー的な視点?視座?

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冒頭では、シュウ放でシュウがAIに作ってもらって1人でやった漫才を差し込み
たいきくんのパソコンの調子があんまり良くないってことで何やかんや訊いてます
本題としては、前回収録がメッチャ盛り上がったからその続きをやりたくて…

たいきは常にカッコつけていたい:https://creators.spotify.com/pod/show/taiki-offi

収録日:3月24日

#シュウ笑
#樋口塾

シュウの放すラジオ:https://creators.spotify.com/pod/show/sakashushu

ご意見、ご感想、ご質問等、お気軽にどうぞ
メール:goshushoradio@gmail.com

感想

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サマリー

今回のエピソードでは、まずAIが作成したシュウの一人漫才が披露され、そのクオリティの高さに驚きの声が上がります。その後、たいきくんのパソコンの調子が悪く、その原因を探るやり取りが繰り広げられます。本題では、前回の収録で盛り上がった「本能と理性」に関する議論の続きが展開されます。特に、理性100の状態や、環境が人間の思考や行動に与える影響について、深い考察がなされます。また、「言霊」の能力を巡る漫才風の掛け合いや、素粒子、マンダラといった概念にも触れ、多角的な視点から人間の内面や世界の成り立ちについて議論が深まります。終盤では、「レイヤー」や「視座」といった言葉を用いて、自己認識や他者への影響を考慮した選択の重要性が語られ、リスナーに理解を促すための工夫も試みられます。

AI漫才とパソコンの不調
スピーカー 1
なんで僕は、BBGなのかな?
HSPって、生きてる間ずっとそんな気質なんだって。
それが偶然。他のことも全部、たぶん全部、偶然。
だったら、みんなが自分らしく、最後は笑えたらいいな。
あの後は、あんまり言わない方がいいのかな。
いいか。誘ってくれて、また翌日だったかな。
まだ話したい熱が残っててくれたのかなって感じたんだけど、
でも、俺がその日は、戦略があって、戦略というか収録がね、他で収録があって、
それが終わってからでよければって言って、
でもちょっと押しちゃって、ちょっと押してますって言って返事して、
終わってみたら、もう眠さの限界です。また今度〜ってなってた。
スピーカー 2
そうなんだ。じゃあ、とれずじまいだったんですね。
スピーカー 1
とれずじまいでしたね。
AI漫才の披露と感想
スピーカー 1
途中、福岡行ってくれればいいんだけどな、橋本さんが。
そして今、これが。
あら、ネタの広報メモがない。
聞きました聞きました。
漫才聞いた。
かこと玉のやつ。面白かったですね。
本当?うれしい。
でもすごくない?あれ。本当に出だししか俺指示してなくて。
スピーカー 2
ちゃんと漫才の勉強したんだろうなって思って、
AIが勉強して当たってるんだろうなっていう感じの、
気象点検とオチまでちゃんと漫才っぽかったし。
「言霊」を巡る漫才風掛け合い
スピーカー 1
そうだよね。ちょっとここで、俺と大輝くんはそれ聞いてるからあれだけど、
せっかくだから、周報聞いてなくて収書を聞いてるっていう人も、
もしかしたらいるかもしれないから、
配信上では、はいここでどうぞ。
どうもよろしくお願いします。
最近異常なくらい暖かいよね。
そうね。急に寒い日も来たりするから油断できないけど、
それでも例年より異常に暖かい。逆に怖いよね。
そうそう。これも温暖化の影響なんすかね。
怖いけど、でもそれでも寒いの超苦手な俺としては嬉しかったりするけどね。
わかるわ。春よ来いっていうぐらいだしね。やっぱり待ち浴びちゃうとこあるよね。
今年は桜も早く咲いちゃったりするのかね。
お、いいフリしてくるねお前。
実は俺もね、桜より一足先に開花しちゃったんだよね。
開花?お前が?なんか才能でも見つかったの?
いや能力に目覚めた。お前言霊って知ってる?
言霊?あの言葉に不思議な力が宿るみたいなやつでしょ?
そうそう。あれができるようになったんだよね。
俺が言葉を発すると相手がその通りに動いちゃうんだよ。
ほんとか?いやでもそうやったらすごいじゃん。そんな特殊能力手に入れたの?
そうなんだよ。この前もさ、お袋に爪切りどこにあるって聞いただけで爪切り持ってきてくれたんだよね。
いやそれ言霊じゃないから。
え?動いたよ?
それはただの親子のコミュニケーション。お袋さんが急聞かせてくれただけよ。
いやいやもっとすごいのがあるんだって。
昨日コンビニ行って店員さんにおにぎり温めてくださいって言ったんだよ。
そしたら店員さん吸い込まれるようにレンジの方に行っておにぎり温め始めたんだよね。
せっかくだよ。サービス業の基本動作。お前の言霊1ミリも関係ないから。
お前疑り深いな。じゃあこれならどう?この前タクシー止めて東京駅までお願いしますって言ったんだよ。
そしたら車が勝手に走り出して気づいたら東京駅に着いてたんだよ。これ言霊の力でしょ?
うんちん払っただろ。運転手さんが仕事しただけだよ。言葉で人を操ってるんじゃなくてただの注文なの。
厳しいな。じゃあもっと直接的なやつ見せてやるよ。今ここで俺がお前に言霊かけるから。
いいよやってみろや。
右手を上げろ。ほら動いた。
俺が気を使ったんだよ。相手が変な空気にならないように俺の優しさが右手を上げさせたんだよ。
違うんだって。これこそが言霊の真髄。じゃあ次はお前を喋れなくしてやるわ。
喋れなくする?そりゃさすがに無理でしょ。
いくぞ。お前はもう二度とツッコミを入れられない。
いやすぐ喋るわ。
今一瞬の間があったでしょ。あれは言霊が魂を縛りつけようとした証拠だよ。
ただのゼックだよ。お前のボケが弱すぎてゼックしただけ。
お前そんなに抗うなら最後にとっておきのやつ出すぞ。これ言われたらお前は絶対にある行動を取っちゃうから。
やってみなよ。何言われても動かないからな。
いくぞ。
このままお前が固まったら漫才終われないな。
いやそれはそうだけどさ。
もし俺が今からもういいよって言ったらお前はどうする?
それはお辞儀してステージから吐けるけど。
ほら俺のもういいよっていう言葉でお前を動かせる。これぞ言霊最強の能力。
ただの提携文だよ。漫才の終わり方なだけだろ。
それじゃあ披露するは最強の言霊。
結局それ言いたいだけじゃん。
もういいよ。
ありがとうございました。
はい。今戻ってきました。
パソコンの不調とアクティビティモニター
スピーカー 1
っていう感じで今の間のところに漫才を挟み込んでおきます。4分ぐらい。
だからあんなのがポーンって出てきたからもうちょっとテンション上がっちゃって、漫才一人で撮っちゃったっていう感じだったんだよね。
スピーカー 2
すごいよね。なんか周参っぽくはなかったけど。
スピーカー 1
その辺がもっと分かんないけど、別にでもそれは自分たちで変えていけばいいのかなっていうぐらいの、あの土台ができてれば
あれで、俺と大輝くんに合った感じのしゃべり方とか、ツッコミ方に変更していくみたいなのができないかなみたいに思って、
大輝くん誘ってみようって思ってたっていう話だったんですよね。
スピーカー 1
はい。ではちょっと、ただいま家に着いたので。
はいはい。OKです。一旦待ってます。
スピーカー 2
数分お待ちください。パソコンの調子が悪い。
スピーカー 1
はいはい。了解です。はいはい。待ってます。
おはようございまさーい。
あれ?すぐに聞こえない感じがした。
大丈夫ですか?
スピーカー 2
やっぱ聞こえにくいですか?
スピーカー 1
え?いいよいいよ。聞こえやすいけど。
スピーカー 2
ほんと?じゃあいいかな。
なんかね、もうパソコンの調子が悪くて。
スピーカー 1
パソコンの調子なんだ。
本体。
スピーカー 2
本体のもうね、アクティビティモニターで見てるんですけども、メモリがもういっぱいいっぱいなんですよね。
スピーカー 1
アクティビティモニター。ちゃんと俺まだそれ把握してないかも。システム設定から見れるんだっけ?
システム設定からは見れないかも。アクティビティモニターってその自分のパソコンでどのアプリがどんだけこのパソコンのメモリを使ってるかっていうのが多分見れるんですけど、それがね、いつもね、ほぼアンパイを使ってるんですよね。
スピーカー 1
マックだよね?
スピーカー 2
マックです。マックです。
スピーカー 1
そういう。
スピーカー 2
アクティビティモニターって多分調べたら出てくると思います。
スピーカー 1
アプリを入れてるってこと?
スピーカー 2
いや、純正というか最初から入ってますよ。
スピーカー 1
あ、そうなんだ。
じゃあ、スポットライトとかで出るのかな?
あ、これか。はじめて見た。
大丈夫かな?え、微妙?
スピーカー 2
まあまあ、大丈夫かな。
スピーカー 1
アクティビティモニターを初めて見てみたけどあんまり見方がよくわかんないな。
メモリプレッシュ。
え?
スピーカー 2
どんな画面が出てます?
スピーカー 1
うーん、まあ、あのWindowsでいうプロセスみたいなのが、あ、プロセス名ってなってるからあれと似てんのかな?
スピーカー 2
似てるかも。それのCPUとかメモリとかエネルギーとか上に出てるじゃないですか。
うんうん。
それで、僕が今言ってたのはその2個目のメモリっていうところ。
スピーカー 1
うん、俺もメモリ見た。
スピーカー 2
が、使用メモリが書いてあって、それがもう満パン、ほぼ満パン。物理メモリの9割ぐらいいってるっていう。
スピーカー 1
あー、そっか。俺も16のうち13ぐらいだからまあまあいってんのかな。
スピーカー 2
結構いってますね。16のうち13なら結構いってますね。僕8ギガのメモリのうち7.7とかなんで今。
スピーカー 1
うわー、7.7はきついね。
えー、やっぱ8だと厳しいのかね。
スピーカー 2
8だとなんか、僕が買ったときは想定してない使い方、AIをこんなに使うと思わなかったり、バックグラウンドで。
スピーカー 1
あー、えー、バックグラウンドでも使ってんだ。
スピーカー 2
もう今そのアプリを落としました、一旦コマンドQで消しましたけど。
スピーカー 1
コマンドQ、あー、はいはいはい。終了でね。
えー、そっか。
前回の議論の続きとテーマの候補
スピーカー 2
話は戻して収録します。
スピーカー 1
うん。よろしくお願いします。
んーと、今日はとりあえず、どうしようかなーってぐらい。
テーマの候補メモにはもう前回のがすごい、なんか自分的にはめっちゃ盛り上がったなーって思っていて、
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
すごい気になる観点がいくつも出たなーって思ってて、
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
特にその後半のけいじくんがあげてくれた本能と理性の話、
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
それの、こう、しゃべりながら気になってたけど言えなかったものをもう翌日に、
はいはい。
このテーマの候補メモにバババーって一応書いてはいたんだけど、
スピーカー 2
んー、候補メモってしゅうさんしか見れないんでしたっけ?
スピーカー 1
いや、これがね、お笑いチャンネルの、あのー、スレッド?
スピーカー 2
ああ、はいはい。ありますね。
おー、めっちゃあった。
結構ありますね。全然見れてなかった。
スピーカー 1
スレッドってやっぱ目につきづらいのかね?
スピーカー 2
いや、ていうか、あの、あんまり、そもそもディスコードっていう、あれなんで、
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
全部に通知がもうすっごい大変なことになってるんで。
スピーカー 1
うんうんうんうん。
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
あととはいえ、頻繁に見てる人でも目につきづらいかもしれない。
スピーカー 1
うん。で、なんか何日か経つと畳まれちゃうんだね。
うんうん。
書いた翌日とかはこう、そのスレッドがこう、パッと見えてる状態だったんだけど、
さっきも一瞬開いたけど、また他のスレッド選んだらすぐ閉じられるみたいな感じになってて、
うん。
何か書いてアクティブにしないと目立たなくされちゃうっぽいから、
外に出すかもしれないですね、そのうち。
ま、そこにいくつか書いてるのでもいいし、
なんか今大輝くん気になることとかあったらそれでも全然いいんですけど。
スピーカー 2
この記事をまたちょっと後で読もうかなと思いました、ガンディーの。
スピーカー 1
あー、かなり、かなり前のやつだね。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
あー、それもあんまりちゃんと読めてないけど、
ま、あんまりもともとガンディーのことも深掘りしてないしなーと思って、
なんか自分的には、
ま、えーと何もしないより、逃げるよりは戦うみたいな、
ふうに捉えた。
はいはいはい。
スピーカー 2
まあでも、そうですよね。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
ちょっと待って、けいじくんが出してくれた、あ、これめっちゃ思ってた。
理性100と戦争の可能性
スピーカー 1
ん?
スピーカー 2
けいじくんが出してくれた、賢者タイムの、
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
恋愛の、1対1が当たり前っていうのも、
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
あったなーっていうのと、えーと大輝くんの漫画で環境はどこまでって言ってるのかわからない気もするけど、
まだ掴み上げてるって感じ。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
環境は、とはどこからどこまで、はいはい。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
えーと、橋野さんの理性100でも戦争する可能性について、
スピーカー 1
リーダー的な人の、
うん。
スピーカー 2
要不要。
スピーカー 1
まあいろんな観点で、みたいな、例として3つ切り口を出したっていう感じかな、橋野さんの、
理性100になったとしても、
戦争する、じゃないのもありえるのかなーみたいな、
まああの日は、それで落ち着いたけど、
うん。
スピーカー 2
なんでしたっけ、橋野さんは戦争をしたいんでしたっけ?
スピーカー 1
違う違う違う!
スピーカー 2
あ、違うか。
違うか。
スピーカー 1
そこはもう、収録中も僕は別に戦争したいわけでもなく、
ありましたね。
ちゃんと言ってくれてたから、
それは誤解、誤解ないようにしたいところだけど、
でもまあ、理性100でも戦争するっていう未来もありえるのかなーみたいにおっしゃってて、
だからその理性100っていうのがどういう状態かっていうのが、
まだまだこう、細かく定義しようがあるよなーみたいに思って、
例としてこの3種類を書いておいたって感じですね、ここに書いてあるのは。
スピーカー 2
定義が、そもそも僕たち、僕たちっていうか、僕の中では、
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
ずるいですけど、戦争なんかし始めない、
ような人のことを理性100と呼んでたんで。
スピーカー 1
いや、まあ僕もぶっちゃけそうっすよ。
スピーカー 2
それは話、ちゃんと前提とか揃えないと進まないなって感じですね。
スピーカー 1
うんうんうん。
環境と人間の多様性
スピーカー 1
まあでもこれは翌日に自分がバーってこう残したけど、今久しぶりに見てみて、
まあその書き残した日ほどの熱は自分も残ってないから、
全然新しく喋り始めてもいいかなーっていう感じですね。
スピーカー 2
そうですね、じゃあ僕に対してのこれ。
やったね、大輝くん。
答えるって答えになってないですけど、
別に考えてなかったです、どこからどこかっていう境界線は。
スピーカー 1
ごめんなさい、聞いてる人が多分さっきの目属だとわからないんで、
一旦言っといていいですか。
ちょっと前回収録時点のやつで大輝くんが本能100で、
えーとこれちょっと書き漏れてるんだけど、
環境が一緒だとみんな一致するんじゃないかみたいに言われてたっていう記憶で、
それがふわっとわかる気もするんだけど、まだつかみやがれてる感じで、
環境とはどこからどこまで良さしてるのかっていう、
それによってはみんな一致どころか全てが違うってならないかなっていう視点を持ってたけど、
出す暇がなかったって思ったんでメモしときましたっていう感じなんですよね。
スピーカー 2
はいはいはい。
みんな一致どころか全てが違う。
どういうことかな。
スピーカー 1
えっとね、確か自分編集一旦ザーッと1週目をやったんで、
それで大輝くんの表現をまたもう1回聞いて覚えてるのが、
本能…あ、違うわ。
理性1で本能99だったら全員違うことになるけど、
本能100だったら全員一緒になるっていう言い方を知ってたのね。
スピーカー 2
あ、はいはいはい。いい。
スピーカー 1
で、環境が違うからみんな違ってくるんだっていう風に思うって言ってくれてたんだけど、
環境っていうのがその生まれてからみたいな、
自分の肉体、生まれた赤ちゃんの最初の呼吸をしたその赤ちゃんの状態ではみんな一緒っていう意味かなとか、
その時点で体格とかも違いそうだなって思ったりしたんですよね。
スピーカー 2
あ、そうですね。環境って言ったんだったら、
確かに環境って言ったね。言ったし言いそうだけど。
もうなんか赤ちゃんに生まれたっていうか、難しい。人間として考えない方がいいのかな。
スピーカー 1
はいはいはい。あ、それだったらなんかわかっていきそうな気がしてる。
スピーカー 2
なんかもう、その、どう言えばいいんですか?
ずるい。言い方としてわかんないんだけど、もう全部です、環境って。
スピーカー 1
全部か。
うん、そうね。そういうことね。
それを本能って呼んだらそうかもね。それで本能100ね。
なるほどなるほど。これ聞いてる人に伝わるかわかんないけど、なんか自分には伝わってきた気がします。
素粒子と瞑想
スピーカー 1
実際それで、それが100だったら戦争ない気もするのかな?
スピーカー 2
戦争はない気はする。
スピーカー 1
するよね。
なんとなく伝わっちゃうんだよな。伝わっちゃう問題の方だな、これな。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
問題っていうか、別に問題ではないんだけど、その多分、今は自分と大輝くんだけ、なんかそれ以上説明する必要がなくなっちゃってることで、他の人がサッパリってなる可能性が。
スピーカー 2
サッパリになるのか。どういう意味になるのか。えっとね。
スピーカー 1
俺も説明できない。
スピーカー 2
言葉が思いつかない。
そうですね。本能100って別に本能、そうですね。理性100の反対を本能100って言ったんで。
いわゆる自由気ままに生きてる人間っていう意味の本能100じゃないんですよね。
本能じゃないですね、だとしたら。何て言うんだろうこれ。
スピーカー 1
そうかもね。何て言うんだろうね。
スピーカー 2
理性ゼロ。
スピーカー 1
理性ゼロ。理性ゼロか。理性ゼロ。
理性ゼロで伝わるかな。
スピーカー 2
理性ゼロで伝わんないかな。
スピーカー 1
っていうか自分もちゃんと本当に分かってるのかな。分かってるっていうか。
同じ感覚なのかなってほんのちょっとは分かんないなって思ってるところもあるけど。
そんぐらい自分もぶっ飛んじゃってるんだよな。
編集しながらも俺が言ってることが一番訳わかんねえと思って。
そこで言おうとしてたことがまさにそんな感じなんだよね。
スピーカー 1
その素粒子からできてる。みんな同じ素粒子からできてるみたいなことを。
ふつうが知ったときにそういう気分で言ってたんだよね。っていうつもり。
スピーカー 2
そういうことか。
なんか今となっては伝わるけどぶっ飛んでますね。
スピーカー 1
そうなんだよね。
スピーカー 2
それって普段から素粒子のことを考えてるんですか?
スピーカー 1
今は特にその瞑想合宿後はそれがどんどん顕著になってきてて。
実際瞑想合宿で素粒子っていうのが講話の中に出てきちゃうんだよね。
スピーカー 2
僕素粒子があんまりわかってないですね。
スピーカー 1
ぶっちゃけ言うと仏教で言う素粒子っていう言い方のときは
仏陀が頭の中から導き出した表現を
量子力学の素粒子とすげー近いことを実は言ってたみたいな
それを当てはめてるだけっていうふうにも感じなくもない?
スピーカー 2
はいはいはいはい。
スピーカー 1
まあ要はでもちっちゃいつぶつぶからできてますよって当時から言ってた
何の科学実験もしないのに瞑想だけでそこにたどり着いてたっていう
瞑想で言う素粒子はそういう感じなんですよね。
量子力学の方の素粒子はちょっと絶対間違うからあんまり俺も言えないっていう感じかな。
スピーカー 2
量子力学の方の素粒子はあれですよね。一番ちっちゃいやつみたいな。
スピーカー 1
ねえと言いながら8種類ぐらいあるっていう話だっけ。
スピーカー 2
あ、そうなんだ。
スピーカー 1
なんかそんな感じだと思う。
スピーカー 2
電子とは違うんですか?
スピーカー 1
あーもっともっとちっちゃいはず。
スピーカー 2
電子よりもちっちゃいのが素粒子?
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
へー。
スピーカー 1
なんかそのすっごいでっかいパイプを円みたいな感じでぐるっと回して
その中で何とか粒子加速器とかいうのをやって
どっかのヨーロッパかなんかの国で粒子と粒子をぶっつけてすっごい速度でぶっつけて
それで一番小さいのを観測してるみたいな感じだと思う。
スピーカー 2
そうなんだ。
そうなんだしか言えないけど。
スピーカー 1
そうだよね。俺もでも間違ってる可能性高いです。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
でもその素粒子って言わなくても
マンダラと整合性
スピーカー 1
同じ環境というか厳密にはそれぞれ違うんだろうけど
水とか酸素とか窒素とか
窒素はまあまああれかな
酸素を吸って必要なものを取り込んで
何かタンパク質が作られてとか
そういう動きは一緒だよねっていう
ここでもいい気がするんだけど素粒子って言わなくても。
その大前提となる動きは基本一緒だよね人間で言えば。
だから自分と相手が基本同じだって考えた時に
自分だけを生かして相手を殺すっていうのが理性百で起こるっていうのは
それは理性百と呼ばないみたいなめっちゃぴょんと飛んでるんだけどそういう
それを理性百と呼ぶみたいな俺もずるい表現にしかならないんだよな。
スピーカー 2
そっか。それを前回の収録の時に言ってたのか。
今は分かったけど。
その時僕何ていう反応したかも覚えてないけど。
スピーカー 1
僕には全く分かりませんでしたってケジ君が喋ってる途中に
こう挟み込んでまで表現してくれたって感じだった。
スピーカー 2
だいぶ分かんなかったんじゃない?
スピーカー 1
多分。
まあでもそれのことだったんですよ。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
今大輝君に伝わってるけど聞いてる人は相変わらずあれかもしれないね。
その配信の感覚もどのぐらい得てるか分かんないし。
スピーカー 2
はいはいはい。
そうですねなんか仏教
瞑想合宿での仏教の文脈でも
量子力学の文脈でも
デモっていうのにも僕が
触れてないので
素粒子っていう小さいやつだっていうことしか
スピーカー 1
頭になかったから多分スーッて抜けてたっていう感じですね。
あーはいはいはいはい。
そうだよねー。
スピーカー 2
なんか
なんか難しいようなことを言っているっていうような感じ。
スピーカー 1
そうなるよねー。
だからなんか
俺がマンダラを作りたいっていう風に言ってるのは
そういう話を
少なくとも宗教の中だけは
中だけでは
ある程度みんなの
みんながなるほどね分かったっていう状態にして
宗教ではそれをこう呼ぶみたいなのを
ちょっとずつ作っていって
それでマンダラみたいにその中では整合性が取れてるみたいな
のができたらいいなーみたいな感覚なんですよね。
スピーカー 2
うんうんうん。
レイヤーと視座の探求
スピーカー 1
だから今回は今回というか前回収録の時はケイジ君が
理性と本能っていう風な観点を出してくれたんだけど
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
まあ今も今日はケイジ君不在だから
それにこだわらず喋った方が自分たち2人
俺と大輝君だったら喋りやすいのかなーって今
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
ちょっと喋りながら思い始めたんすけど
うん。
うん。
どんなもんすかね。
スピーカー 2
どうやって話そうかななんか
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
しゅうさんのレイヤーの使い方をもっと
知った方が話が
途切れないなと思いました。
スピーカー 1
でもまあレイヤーの使い方も
なんかいろいろ違う使い方をしちゃってたのかなーって
ざっくり思っていて自分でも気づけてないんですよね。
うん。
感覚でこうレイヤーレイヤー思っちゃってるもんで
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
少なくともそのケイジ君来てくれてみんなで喋ってたときは
しざみたいな意味
途中でケイジ君がしざの高いみたいな言い方をしてくれたときに
レイヤーのイメージが湧いたから
そのしざとか
視点のことをレイヤーって呼んだんすよね。
スピーカー 2
視点。視点。
はいはいはい。
スピーカー 1
でも視点だけだと
なんとなく
しざ的な意味で言うと
同じぐらいのしざのところにも
複数のいっぱい視点がありえるから
スピーカー 2
いやそうですよね。
スピーカー 1
そう。だから
そういう意味でのレイヤー的な視点みたいな
感じ?
しざ。
スピーカー 2
しっくりきてます?めちゃくちゃ。
しざでは何か言い表せない何かがあるんですかね。
スピーカー 1
いやしざでもいいんすよね。
しざでもいいと思っていて
その時初めて今まで自分が
このケイジ君はいない
それまでの過去の収集で
そういうイメージのことを
レイヤーって俺言ってたなって思って
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
それでしざに当てはめて
うまくいかないかなって思って
前回こう
出してみたみたいな感じなんですよ。
でもまだあんまりうまくいってない感覚なんですけど
確かにあの話は
もうちょっとなんとかならないかなって
今も引っかかってることの一つではあるんですよね。
自己認識と多層的な視点
スピーカー 2
あの話はどの話?
スピーカー 1
こういう自分の中でだけこう
イメージしてるのを
あのとか言っちゃうからなおさらさなくなっちゃうんですけど
パーセンテージの話を途中で大輝君が出してくれて
最初自分はパーセンテージじゃなくって
しざの高さをこの1は70って呼ぶみたいな
そういう意味で捉えてたから
ちょっと違う気がするって言ってたけど
パーセンテージなら一致してるみたいに
言ったと思うんですけど
あの後
でもそれもなんかちょっと自分でも
それで合ってると思うって言ったけど
ちょっとなんか違うかもなーと思ってて
それも複数レイヤーの
複数しざみたいなものの
全部に当てはまるかどうかはわからないけど
瞑想をしながら
考え事をしている自分を
さらにその後ろから考えてるなーっていう風に感じる自分
スピーカー 1
っていう風なレイヤーの分かれ方みたいなのをしたときに
スピーカー 2
確かに
それちょっとしざに近い感覚
スピーカー 2
レイヤーの分かれ方
スピーカー 1
しざに近い感覚なんですけど
それって今まで
スピーカー 1
考えてるなーっていう感覚になる自分が全くいなかったのが
新たな自分が現れたみたいな感覚で
スピーカー 2
それっていうのは
考え事をしている自分に対して
スピーカー 1
そうそうそう考え事をしている自分を
後ろか後ろかわかんない上空からかわかんないけど
考えてるなーって感じる自分
そういう自分って瞑想を始めるまではまずいなかったんですよ
影も形もいなかったんですよ
それがもう考えてるなーって
思った自分が現れたときに
その考えている自分も別に
消えないんですよね薄まったりはするけど
考え続けてるんですよ
でそれを
ちょっとそれは合宿で習ったかとか忘れちゃったんですけど
自分も瞑想の本読んじゃったりしてるから
そっちで得た知識なのかもしれないけど
一旦その感覚をつかんだら
自転車に乗れるみたいな感じで
慣れれば慣れるほど自在にその自分も同時に
モテるようになるみたいな
なんかそんな聞いたことある気がするんですよね
スピーカー 2
同時にモテる
俯瞰と選択の重要性
スピーカー 1
で確かになーみたいに思っていて
その感覚が
今までその
考え事をしているその考え事の内容にもよるけど
そのしざ
考え事をしている自分っていうざっくりしたしざがあるとして
その自分が100だった
でそれより上のしざの考え事をしている自分を感じ取る自分っていう
別しざ別レイヤーの自分が現れた時に
それが
全体が100%としてのパーセンテージで分かれる感じじゃないんですよね今のとこ
スピーカー 2
はいはいはい
スピーカー 1
新しい今まで使ってなかった回路が使われ始めましたみたいな
スピーカー 2
そうなんかどういう感覚
僕ちなみにね僕その考え事している自分ってめっちゃいるんですよ
スピーカー 1
考え事をしている自分を感じる自分が
スピーカー 2
そうしょっちゅういるんですけど
だからそれがしざの高いっていうことかと思ってずっと話しています今まで
スピーカー 1
しざが高いのかもしれないです
スピーカー 2
でなんかそれをさらに俯瞰するみたいな
より俯瞰できた方がしざが
俯瞰してみるっていうのとしざを高く見るっていうのは僕今ニアリーイコールで話してるんですけど
どこまで俯瞰できるか
俯瞰したら考え事している自分
例えば今暑いからこれ脱ごうかなって思って
ちょっと影響が小さすぎるな
例が思い浮かぶないですけど
その考え事の
じゃあAっていう選択肢とBっていう選択肢で
考えて悩んでた時にAっていう選択をしたらこういうことが自分にいいことが起きるけど
自分じゃない人にこういう出来事が起きる
Bはこう考えるじゃないですか
でこれ例があって
まあいいや
で自分完全に自分にとっていいことしか選ばないのを
しざが低いことってした時に
スピーカー 1
自分のことだけを
スピーカー 2
自分のことだけを考えて周りの影響を考えないことを
しざが低いってした時にしざが高いことって
自分ももちろんそうだけど周りにどんだけ影響を与えれるかを考えられてるかが
とか自分がどうやってその選択肢を手に入れたかとか
なんかそれを俯瞰して見てるのって
いうのをしざが高いって言うと思ってて
それって考える時しょっちゅうしません?
Aの自分が選択した時ってこうだし
Bの自分は今こっち
こういう動機でこういう目的でこういうことを選択したら
としたらこうなっちゃうよねとか
っていうのは全然違うことなんですかね
しゅうさんが今言ってたのと
僕は瞑想はしたことないんで
瞑想でそれを獲得してないんですけど
考え事の時って
自分がどうやって考えてるかを考えてると思う
自分がどうやって考えてるかを考えると
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