00:04
シュウさん、それネガティブな感じに聞こえちゃったんで、もっとそんなにネガティブじゃなくて。 いや〜、全然ネガティブには言ったつもりはなかったんですけど、ネガティブに聞こえました。
何々するしかないみたいな、そういう消去法的な捉え方じゃなくて、僕は、もうちょっとポジティブに、理性は人間が考えたものだから、もっと人間中心でいいよ、ぐらいな感じです。
あー、そう。
あ、ちょっと、ちょっと、うーん。
ポジティブにはなったんですけど、
ん?
うーん。
何だろうなあ。これもう、どうせ伝わらないついでに、感じてることを言ってしまうと、さっき途中で僕が言ったみたいに、もう何にもない、もともと人間というものがいない、生物すらいなかった宇宙空間から、
何の因果か偶然、この状態までたどり着いてきてるっていう、すべてが、もうその無機物の集合体から与えられた奇跡みたいな状態だって思ってるんですよね。
だからその、人間として今認識してっていう話にはなっているけど、そもそもそれが、僕らの素粒子一個一個にその要素がある。
で、そいつらの延長として、この感覚になっている以上は、っていう前置きをやっぱりくっつけたいんですよね。
うーん。
だからそれがそうなるしかないみたいな表現はちょっと、便宜をつけてしまったけど、
もうそういう法則的なものの上にありがたいことになりだってるっていう発想があって、それの結果としての理性100であれば、形として戦争があるみたいな理性100もありえるっていう風になるのはまだ100に感じないっていう途中で大輝くんが言った表現と同じ感覚になるかな。
戦争が合理的、短期的に合理的な手段であるっていうのは理解はできました。納得はあんまりできないけど。
そう、ちょっとは短期的っていう。
合理性と合理性のぶつかり合いで戦争が起きちゃうよねっていうのは、まあ、まあそうか、それそうかとは思いますね。
そうですね、それだからどっちかっていうと、理性と本能っていう話だと、本能的な動きに感じる?
そうですね、100じゃないにしても、本能が100じゃないにしても、もうちょっと理性を、理性はどう使うっていう表現でいいかわかんないけど、理性を使えばまた別の結果になるんじゃないかなって思うので、
03:17
戦争が起きてるうちは、戦争っていう手段、人殺しっていう手段を使っているうちは、理性100とは言えないんじゃないかなっていう感じですけど、橋井さんどうでしょう。
ちょっと届かない。
でも、戦争が合理的って言った瞬間に、その合理性とか合理的っていうのは地球上の一部の人たちにとっての合理でしかないから、それは何かに毒されてるというか、間違ってるなって思いますね。
なるほど。
一部の人たちの、そうですね、正当性を主張してるだけであって、地球全体から見ると全然合理的ではないなっていう、視点が違うっていうだけですよね。ある視点から見ると合理的。だから、僕は戦争を合理的でどうこうっていうのは全部機弁だと思ってます。
なるほど。今の説明でその前のAIで何人減らすの話と、僕は国同士の合理の話って何が違うんやろうと思いながら聞いてたんですけど、今ので納得しました。今の説明で。
地球全体で見たときに減らさないといけないなっていう判断と、またその戦争はちょっと僕の中では全然違うものなんですよね。
確かに。
はい。
すみません、一方的な声がしてると思うの。
そうなんですか。
はい、聞こえます。
すみません、だいぶ分かってきましたが、僕、別に戦争したいわけでもなくて。
もちろん、もちろん。
別に思ってないですよ。
それがちょっと気になった。
タシーノさん、戦争しなそうで思ってないです。
そうですね。ただ本当に理性とはっていうところがちょっと気になったので聞いてみただけなんですけど、
もう一個問い出に聞いてみたくって、
例えば国出しで悪いんですけど、北朝鮮あるじゃないですか。
あの国の人が、このままだったらミサイル撃ちまくるぞと言ったときに、
止められないと、どうやっても止められない。
先ほどタイキ君がおっしゃってた、どっちかが理性的じゃなかったら戦争が起こっちゃうというパターンの場合に、
06:10
できる選択っていうのは何があるんですか。
めちゃくちゃ対話だと思います。
撃ちますってなる原因って、絶対その撃ちます、きっかけ以外にその原因がいっぱいあると思うんで、
そうさせないこと。
別に国と国同士の戦争じゃなくても、人と人の喧嘩とか人と人の犯罪とかでも、
その動機と原因と環境、状況が変われば手段取らないと思うので、
めっちゃ対話と状況づくりかなと思いますね。
ちなみにちょっと大沢さんのハサンでもいいですかね、書いてくれてたんで、
人類の可能性を最も合理的に考えると、戦争などで人が一人でも死ぬことで、
新たな発見や知識や発明の可能性が失われるので、
戦争行為等で人の命を奪うことは合理的ではないように思いますってことでした。
未来の可能性を潰すっていうことですよね。
なるほど。
なるほど。
おもろいですね。
対話か。
じゃあ理性のマックスは対話ですか。
そうですね。僕はそれはすごいそう思ってるんですけど、
たぶんすごく違いすぎる価値観を持ってる人と対話するっていうのが、
たぶん人類がずっとしてきて、まだどんな場合でも成立する成功法的な手法とか手段とかは、
まだたぶん人類が発見できてない気がしてて、
だからそれは人類の伸びしろとして全員で考えていかないといけないことだとは思ってるんですけど、
それをそう思える人がどれだけ今から世界の人類の中で増えていくかっていうことが勝負かなっていうふうに思ってますね。
でも同じ価値観を持ってる人たちは国関係なく少しずつ増えていってる気がしてます。
だからその価値観を増やしていくためにこういう話をいっぱいいろんなところでして、
攻撃的にならずに違う価値観の人とどう共存していけるのかっていうことを考え続けないといけないのかなと思ってますね。
09:04
それは一言言うと対話。
これでもけいじ君、対話しようとしてる人が増えてるっておっしゃったじゃないですか。
はいはい。
一方で今なぜかこの同時多発的に戦争だったり争いが増えてるじゃないですか。
これってどう見ます?
いろいろあると思うんですけど、まず富の集中がすごいことになってると思うんですね。
諸本主義の今の仕組みが加熱しすぎて。
富の集中がすごいことになってるので、権力とか武力もすごく集中してるから戦争が起こり、
今までだと戦力が傾向してたらなかなか戦争にならなかったところが極端に戦力差が出てしまうことで戦争が仕掛けやすくなってる。
今アメリカのピンポイントで人を殺害できる仕組みみたいなやつで、どんどん洋人を殺していってますよねアメリカが。
ベルゼラとかの進行もやっぱりそういう軍事作戦とかもより昔よりピンポイントでできるようになってると思うので、
そういうことが起こりやすいのと、あと本当は昔から紛争世界中であったんですけど、
やっぱりそれが報道というかインターネット、ここ10年ツイッターとかSNSのおかげですごく世界的に広がりやすくなってるっていうのもあるのかなとは思います。
ただやっぱり戦力がすごくその一部ですごく高まってるっていうのもすごいある。今ちょっとアメリカが異常すぎるんじゃないかなと思いますけどね。
しかもそれをトランプが指揮してるっていうところでなおさら。
確かに。
でも揺り戻しというか、ひどい人がいればいるほどそれに対するカウンターというか、この状態をどうにかしないといけないって思う人も増えてはいくとは思ってはいるんですけど、希望的観測みたいなことかもしれないですけど。
希望的観測で終わらないかどうかがめっちゃ。
いやでもそれは諦めたらそこで終わりなんで。
オバマの前もブッシュですしね。ブッシュからオバマになってまたバイデンになってトランプでしたから。
そうですね。
アメリカは揺り戻し感あるけど、日本めっちゃ政治的な話しますけど、僕過去最低の首相が安倍さんだと思ってたんですけど。
はいはいはいはい。
なんでこんな最低さ更新できる人出てくるんだって思ってて、これ揺り戻しになるか、ちゃんと揺り戻し揺りかご機能するかなってドキドキしてます。
僕は揺り戻しは必ず来ると思いますけど、そこまでにすごい被害が起こる可能性もあるし、では思ってますね。
12:05
ただやっぱ諦めたらそこで終わりだと思いますけどね。
諦めることはどうしてもできないんですけど。
そうですね。特にお子さんがいる人たちはちょっと子供のためにも頑張らないといけないと思いますけど。
頑張らないといけない。
えーとでも難しいな、表現難しいしこんな時間に問題提起みたいなのもあれかなと思いながら、諦めるとはちょっと違うんですけど、なんか一旦全てを覚悟するのが大事って僕思っちゃってるところがあって、
対話って相手ありきじゃないですか。
でも僕は全ての原因を自分の内側に求めるというか、相手側に原因を求め始めるとどこからでも戦争の火種が出てくるって思っていて、
どんなに攻撃されてもこっちからは攻撃しないっていう覚悟がいると思ってるんですよね。
それはめっちゃ大事ですね。
諦めのつもりではないんですけど諦めて取られがちだなと思ってて、この表現が。
でも僕はしゅうさんのその態度は、対話の一つの手法というか手段だと思いますし、
全然諦めてないと思います。
何かで、ポッドキャストで平和についてしゅうさんが平和というのはその態度のことだって言ってたのはすごい僕は腑に落ちて、
平和的態度っていうのは。
やっけいしにいざれごとかな。
そうですね。
あれ3時間全部聞いてすごい良い配信でしたけど。
僕も3時間聞いてないですね。
そうですか。
自分が出たとこしか。
いやその平和的な態度、平和とは何かっていうところでしゅうさんがその態度のことだって言ってて、
めっちゃすげえ確かにってめっちゃ思ったんですよね。
だからその平和的な態度を取り続けるっていうことが平和につながっていくっていうことだなって。
あの3時間の中で一番響いたのはしゅうさんの発言。
おお、まじですか。ありがとうございます。他の人の聞けてないんで他も聞いて。
いやでもほんとみんなめっちゃ良かったですよ。めちゃくちゃ面白かった。
にーやんが一瞬抜けますって書いてくださってるけど、そもそもこの時間にこんなにいるのがすごいなって思ってるけどみんな大丈夫ですか?
いやもう僕はそろそろ抜けないとやばいかなって思ってます。
大沢さんがほぼあれでしたね。
いやでも大沢さんとちょっと久々にしゃべれてよかった。嬉しかった。
人数がいたからオフにしてたんじゃないかなって。実際にしゃべるんじゃないかなって僕思ってるんですけど。どうでした大沢さん。
15:03
しゃべれますけど仕事しながらだったんで。
ああ、そっかそっか仕事しながらだったからか。
まあまあでもいい話じゃないですか。
ありがとうございます。
本当に大沢さんがジェダイナイトに憧れて人生を生きてるっていうのもめちゃくちゃ好きなんで。
大沢さんの記事、ブログじゃないわ、ノートめっちゃ面白かったです読みました。
どれですか最近結構。
どれかな。
今話してた内容みたいなことを書いてます。
大沢さんの発信も世界平和につながってるなって思ってます。
せっかくSNSが発達してるので、これもちょっと書いたんですけど、
人類が初めて自ら発信できる技術を手に入れてるので、これは相当強い力になるはずなんで。
AIに聞くと、昔活版印刷が発明されたときも最初はこんな感じだったらしいんですよ。
偽情報が出回ったりして結構混乱したらしいんですけど、
その後啓蒙思想とかいろいろ出てきて、それが一時期広がったっていう話があるので、
その辺の多分過渡期なんじゃないかなとは思ってますけど。
その対話の時に対話という体で自分がどう思ってるか相手をプレゼンに勝負になっている時があって、
対話じゃないと思ってるんですよね。
どう発信するかで、発信の技術は確かにインターネットとSNSで技術的に上がったけど、
受信の技術は僕たち全然上がってないなと。
受信力というか受信の技術が対話に必要だなと思ってます。
結構ネットのSNSをいっぱい使ってる人ってマスメディアを批判しますけど、
結局自分らも同じことやってる挙動になってるんですよね、今多分。
だからそこをもっと自覚して、ちゃんとケインよりペンをみんなが持てるようになったんだから、
そこの自覚をもっと持てるようになれば、全然違う形で一気に広がるんじゃないかなって思います。
難しいですね。発信のほうが気軽ですもんね。
まあそうですね。
18:01
すいません、ちょっといいですか?
はいはい。
よかった、聞こえますね。
聞こえます。
電波が良さそうなんでちょっとしゃべりたいと思います。
発信力が強い人のほうが、僕の会社でも評価されがちなんですけど、
それってどこの会社もそうですか、やっぱり。
その、受信力って誰も注目してないと思うんで、
どこの会社でもそうなんかなって思ったんですけど、皆さんいかがですか?
いや、そうだと思いますけどね。
やっぱ測りようがないので、会社に限らず政治とかでもやっぱり発信力勝負みたいになってる。
ごめんなさい、政治の話ばっかして。
答えるとどこの会社でもそうなんじゃないかなと思ってます。
そうですか、SNSもそんな気ですよね。発信力勝負になってるし。
問題はちょっと、
僕は、ごめんなさいどうぞ。
ごめんなさい、さっき大輝さんが受信力がないみたいな、受信力をもっと鍛えないといけないっておっしゃってたと思うんですけど、
評価もほとんどの人が感覚で、それこそ本能でやってるような気がしてて、
真剣に理性を働かせて評価をするっていうことをほとんどの人がしてないような、
評価が仕事の人以外はほとんどやってなくて、感覚でしか評価をしてないような気がするんですよね。
だから受信力を高めるっていうのと同じく、いろんなものを評価したりとか、評論とかもそうかもしれないですけど、
何かを判断する、受け取るみたいなのが、個人個人が高めていかないといけない時代になっていくような気はなんとなくしてますね。
さっきの大輝さんの話と、今の橋野さんの評価が正しくされてないのではないかっていうのは、同じところに原因があるような気がしてます。
僕はフリーランスで会社に所属してないので、会社でどうかっていうのはよくわからないんですけど。
でも、僕は評価ってめっちゃ大事だなって思います。
誰かと接するときにその人に対する評価が自然に出てきてる気がするんですよ。自分のアウトプットに。
21:02
だからその評価っていうかその人を、評価っていう言葉だとちょっと違うかもしれない。
その人を解像度高く受け止めておかないと、その人に対するアウトプットも雑になる気がしてて。
だからそういう意味での評価、その人への解像度を上げるっていう意味での評価力っていうのは、僕は常に高めたいなっていうのはめっちゃ思いますね。
そうですね。あれだったらめっちゃ納得です。
あと、そういう人に憧れるというか、この人よく見てるな人のことみたいな。そういう人にすごく憧れるので、僕自身が。
いや、わかる。
そういう人間になりたいなって思ったら、評価力というか受信力はやっぱりめっちゃ重要だなって思いますね。
いやー、僕も。
ああ、ごめんなさい。
どうぞ。
いいですか?すみません。
はい、どうぞ。
僕もなんていうか、フリーランスなんで。
会社わからないんですけど。
僕の周りって言うとやっぱりポッドキャスト界隈ってなっちゃって、ポッドキャストではそのまさに受信力みたいなのが大事っていうのが浮き彫りになりつつあるなと思ってて、最初からそう感じてた部分もあるんですけど、
聞いた上で感想を返ってくれる人のありがたさみたいなのがまずは発信者として染みる、それがめちゃくちゃ感じられるみたいなところから、最近はヤマムーさんが感想ください、感想くださいって言うんじゃなくて、自分がまず感想を送れと。
感想を送れるっていうことは要は受信してるってことじゃないですか。受信しっぱなしで何も表現しないと受信してるかどうか発信者に届かないっていうふうに思って、僕も最近、最近っていうか受信していることだけでも伝えようと思って、まずはそのポッドキャストのハッシュタグだけを並べてるってしてたんですけど、
さらにそれを投げ返す要素もちょっとずつ加えたいなと思って、気になったワードだけ今書き残すようにしているみたいなところ。
最近気づきました、それに。
そうなんですよ。そういうのがあったりしていて、徐々にやっぱりそういう受信した上で相手に投げ返してっていうコミュニケーションの形になっていきつつあるんじゃないかなって自分の感覚と言動も含めてそう感じ始めてるっていうのがちょっとありますかね。
僕も達也さんのその言葉にハッとして感想をいっぱいつぶやこうと思ってなかなかできてないです。
ね、難しいんですけどね。でも多少聞ける時間を減らしてでもやったほうがいいのかなって今頭ではそう思ってます。なかなかできてないけど。
24:12
確かに。
ちょっと12時過ぎたので僕そろそろ抜けます。すみません。
いえいえ。
もっとお話ししたかったんですけど。
いえいえ。来てくれて本当に嬉しかったです。ありがとうございます。
ありがとうございました。本当に。大輝さん、橋野さんありがとうございました。
ありがとうございました。
初めましてなのにいっぱい喋ってもらってありがとうございます。
また続きもお話しましょう。
そうですね。
ぜひぜひ。
参加できそうなときは参加させてもらいます。
はい。ありがとうございました。
ありがとうございます。大沢さんもお疲れ様です。
いえいえ。けいじくんお疲れさんでした。
またよろしくお願いします。
はい。またお願いします。
しゅうさんありがとうございます。お疲れ様です。
ありがとうございます。お疲れ様です。
おちまーす。
はーい。
はーい。
まあでも実際ね、今のタイミングであれ締めましょうかって挟んでもよかったけど。
うん。
ね。
なんか橋野さんがせっかくいるのでなぞるよって言ってますが。
確かに。
いけるんであればまだ全然僕は大丈夫ですけど。
充電が。
急になくなるかもしれない。
あ、充電。
ちょっと待って。
充電問題もあるのか。
調子よさそうなんですけど電波あと10%なんでこれなくなったら終わります。
じゃあそのタイミングで終わりますか。
はい。すいません。
はいはい。
いえいえ。
ちょっとその間におしっこ1回いくかどうか迷うな。
10%ってどのぐらいなんだろうな。
ちょっとね充電コード持ってきてみようかな。
持ってきたらちょっと永遠に話が続きちゃうので。
確かに。
そうか。
僕もおしっこ行ってきます。
そっかそっか。
じゃあこの一旦じゃあ取りに行く。
まあとりあえず取りに行ってみます。
あ、はい。じゃあ僕も一旦おしっこ行ってきます。
はい。すいません。
そうそうすいません。
ちょっと間が空きます。
はい。
お待たせしました。
あ、僕も今戻りました。
お疲れさんです。
お疲れさんです。
大沢さんいつもこの時間お仕事されてるんですか。
いつもこのぐらいから寝始める感じですね。
すいませんね。夜更かしさせちゃって。
大丈夫ですよ。
何の話してたっけな。
途中で止まったんでしたっけ。止まった状態でしたっけ。
ある程度。
ですよね。
受信力の話か。
対話。対話の術みたいな。
人類はまだ発明してないみたいな。
27:04
話じゃなかった。それは途中か。
けいじくんが言ってたのが。
対話。どうすれば対話が。
人類がまだ発明してないって言ってたのって何を発明してないって言ってたんでしたっけ。
言ったんでしたっけ。
言ってたと思う。
組み取れてなかったのかも。
対話の術だったのかどうすれば対話できるかなのか完璧な答えをまだ人類が発明できてない。
うっすら確かにそんな感じの表現があった気がするけど。
ちゃんと再現できない。
ちゃんと受信できてないからできないのかな。
人の話を聞くっていうの大事ですね。
おかえりなさい。
めっちゃ大事っすね。
対立構造の状態で話さない方がいいのかな。
それはそうでしょう。
両極端の人で話すだけじゃなくてっていう意味です。
間にもう一人挟まるみたいな。
対話じゃなくて。
2者で話すっていうよりも3者で話した方が対話になるのかな。
対話っていうか、対話になるのかなって今思いましたけど。
中立な人。
中立?
利害関係の外にある人。
それもでもあれかな、僕の感覚で言うと理性が
割と高い、しざが高い位置にいたら
2人でも成り立つかなみたいに。
僕は大輝君と喋っててそういうふうにいつも感じてるんですけど
すごく成り立つ相手と思ってるんですよね。
それは利害関係がないからなのかもしれないけど
大輝君のしざが高いことも関係してるかなみたいに思ってるんですけどね。
利害関係はじゃあ関係ないのか。
いやいや関係なくはないけど。
全然関係ない話なんですけど、しゅうさんって確定申告してるんですか?
してますよ、一応。
僕たちのインプットを収入として計算してるってことですか?
一応ね、収入としてしかないから。
でも全然それがあろうと所得はゼロになるぐらいな収入ですけど。
じゃあいろいろ経費計上してるんですか?
経費を入れる必要がないから今のところ経費ゼロでやってます。
30:03
経費を入れたらそれが要は総歳?なんて言うんでしたっけ?免除?
うん?あれ?なんて言うんでしたっけ?
控除か、控除。
控除されるっていう意味で経費として入れたらそうなるのかなって思いながら
控除が全くなかろうが所得ゼロ扱いってぐらい収入が低いから
今のところしてないですね。
全然。
これ思っただけです。フリーランスって言ってたとき。
個人事業主になるのかなと思って。
個人ですね。事業主というか個人、個人として申請してます一応。
市民デーとか、あ、橋野さん落ちちゃった。
お、そういうこと?
でもそれが確認しようがない。
充電した後に消えちゃったんすかね。
あら。
ただの電波っていう可能性もあるのかな、でも。
あとじゃあ1、2分待ってみて。
そうですね。ちょびっと待ってみて、ダメそうだったら終わりますか。
別の話になるかもしれないですけど、
うんうん。
やってることと言ってることが違うみたいな
うんうん。
批判、批判というか。
うんうん。
それがもう別に本音とたてまえと言ったり、
一貫性がないみたいな風に両方の側面であると思うんですけど、
それ、何て言うだろう。
やってることと言ってることと
充電じゃなかったっぽい。
思ってることも違うパターンもあるなと思って。
言ってることとやってることに加えて思ってることっていうその3つが全部違うみたいな
話?
うん。
そのパターンがあって。
はい。
言いました。その理性と本能の話をしてるときに
うん。
理性100だったらやってることと言ってることと思ってること全部一緒なのかなとか。
うーん。
でも本能100でも言ってることとやってることと思ってること全部一緒だよなとか。
お前は。
思ってました。
お前は。
だからその矛盾というか、
やってることと言ってることが違うとか、
思ってることとやってることが違うとか、
やってることと思ってることが違うのあれで、
なんかガチャガチャになっちゃってるね。
僕はその話はあんまり何て言うか、
今の認識では特に大事じゃないと思っちゃってるんですけど、
33:04
大輝くんにとってはそこがなんか大事な感じなんですか?
大事。
なんでそれが気になるかっていうか。
なんで気になるか。
うん。
これはなんでなんですかね。
思ってることと言ってることとやってることが違うことに対して、
あんまりダメなことと思ってないんですよね、僕が。
うんうん。
一般的に批判される行動なのでそれって。
うん。
それの、だからもともと気になってたこと、考えていたことと、
大輝くんが話題として出してくれたことを、
僕の中で勝手に混ぜて考えてたっていう感じなんで、
その取り捨てを考える上で大事かどうかで言うとそんなに大事じゃないかもしれないです。
うんうんうんうん。
僕はそれで言うと大輝くんが話し始めたときに浮かんだのが、
言ってることとやってることが違うっていうのを責めるような人は、
それが自分にとって一致しといてくれた方が都合がいいからだと思ってるんですよね。
うんうんうん。
うんうんうんうん。
言ってることとやってることが違うじゃないかっていう風に責める人、
その人の都合だと思ってるんですよ、言ってることとやってることが違うかどうかの。
うんうんうん。
その話が出てくる。
僕はそれが一番でかい気がしてるかな。パターンもあるというか。
いやなんか、ただ否定したい理由として、今やってることと昔言ってたことを比較して、
昔こう言ってたようにねっていう風に批判するパターンもあると思うんで。
それが違うことによって、その人受けての方が困るからっていう意味で一緒かなと思ったんですけど。
今やっていることを批判するために、昔言ってることと違うよねって言ってる場合は、
昔言ってたことをやっててくれた方が都合がいいからっていうことですか?
ああ、そんな風に捉えてたけど、批判したいってことは。
でも確かにそうなのか。
昔を批判したい。
うん。
あまりにも当たり前のように使われる表現だから、それが正しいように僕もずっと思ってきたけど、
36:02
別にそれは何一つ正しいことじゃないよなって今はそんな感覚で思ってるんですよ。
言ってることとやってることが違うことに関して。
ごめんなさい。今考えてて話を聞いてなかったです。
何でした?
あまりにも今までずっとそれがいいことみたいにして、共通認識として語られてきたように僕は思っていて、
悪いこととしてですか?
いやいや、一致してる方がいいことで、一致してないのが悪いことって語られてきたけど、
それをよく考えてみたらその理由はあくまでもそうしてくれた方が、それを受ける側の人が受けるというか、
本人じゃない人が言ってることとやってることが違う人の行動が一致しておいてくれた方が都合がいいからっていうのしか、
僕は今のところ理由が見つからないなって思ってるんですよね。
例えば、ラサール石井さんが政党の副代表になってるの知ってます?
いや全然知らないです。
政党の副代表、これはどうでもいいんだけど、
ラサール石井さんが今は結構、僕視点でいいことを言っているんですよ。
はい。
ジェンダーバランス的な観点でマットなことを言っていて、
だいぶ十何年前かの発言で良くないことを言っていて、過去発言していて、
今こんなことを言って、そのラサール石井さんを批判する人は今こんな偉そうなこと言ってるけど、
昔こんなこと言ってたよねっていう過去のツイートを引っ張ってくるのは、
どういう意味で一致してた方が都合がいいっていうふうに言えますか?
そうですね、自分のいいと思う動きみたいなのがあると思うんですよね。
その批判する人にとっての。
ラサールの動きですね。
その人から見てラサール石井さんが望ましくない行動をとっているっていうところが攻撃の対象になっているのかなーってざっくり感じたんですけど、今の話からは。
それとの不一致。
なんか、ラサール石井さんを批判したいからその材料を探してるだけのように感じるんですよね。
それはでも、なんでラサール石井さんを批判したいかの理由があるわけじゃないですか。
39:08
政治思想が違うから、今ラサール石井さんが言っていることに賛同できないからだと思うんですよ。
言ってるそうっていうのは。
逆もありますけど、今言っていることには賛同しているけど、昔こんなこと言ってたからこの人は信用できないっていう人も多分いますけど、
僕が想定してたのは、今言ってるラサール石井さんの発言を納得できない人が、
お前昔はこんなこと言ってただろうっていうふうに引っ張ってくるので、
どういう意味ですか。
どういう意味かは正確には分からないですけど、僕はさっきの話とはこれは違う話と思って聞いてます、まず。
そこはいいですか?
絶対にそうではないかもねっていう感じですかね。
いやいやそういう意味じゃなくて、さっきの話と違う種類の話をしていると思っていて、
さっきの話は一致していた方がいいよねっていう、言ってることとやっていることが一致していた方がいいよねっていう話のことに対しての僕が、
その原因は一致しておいてくれた方が、それを受ける側、受ける側というか、それを外から見ている側の人にとって都合がいいからだと思ってますと。
ラサール石井さんの話は、人が変わらないっていう前提で、過去にやってた今言っていることと違うことを引っ張り出してきて、
またそういう過去にやってた状態に戻っちゃうんじゃないの?今言ってることは嘘なんじゃないの?っていう責め方をしている別の話だって僕は受け取ってるんですけど。
その人も言いますけど、ちょっと僕が伝えるのが下手でしたね。
僕が思ってた批判の仕方がその人とちょっと違う感じがしたんですけど、違う話って捉えると今頑張って考えてますけど、批判したい理由が違うってことか。
前提が違うって感じかな。僕の感覚で言うと。一致していた方がいいっていう理由で責めている話とは違う話をしているなと思ったんですよ。
僕がそれが理由って言ったんですけど、確かにそうですね。一致したい方がいいと思ってるから責めてるわけじゃないですね、その人は。その人っていうか、ラサール石井さんを。
一致していないことを責めてはいるけど、一致した方がいいと思っているからではないですね。
42:07
で、寝ます。
すごい面白いんですけど寝ます。
全然。めっちゃ遅くまでありがとうございました。
すいません唐突に。
いえいえ。
篠さんも大沢さんもおやすみなさい。
実際どうします?一旦見送ってからにしますか。
次回の時に連絡。いつ収録するか決めましょう。おやすみなさい。
はい。ローカルだけ後で。あ、届かなかった。
っていうかでもお二人はもうあれかなって思ってますけど。
そうですね。そろそろですね。
うんうん。じゃあ今日はこんな感じのとこで終了させていただこうと思います。
本当に来てくれてありがとうございました。
すいません電波が申し訳ない。
いえいえ。
おやすみなさい。
おやすみなさい。篠さんまた電波のいいところでリベンジをお待ちしております。
また大沢さんとお話ししたいのでまた。
そうですよね。
ありがとうございます。
あと面倒いの更新僕ずっと待ってます本当に。
面倒い。篠さんのめんどくさい話っていうポッドキャストがあるんですけど。
ありがとうございます。
ずっと待ってます。
頑張ります。
ぜひお願いします。
僕も考えてはいるので。
嬉しいです。ぜひぜひ。
またその時はよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
本当に今日はありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
生まれて嬉しかったな。生きてる間に上手く鍛えられたらな。
まだ今のところご収拾様です。
