AIとの対話における課題と近況報告
シュウとショウの未知の理への道のり、この番組は文字通り、シュウとショウの気が向いた時に、適当に好きなことを話しながら、未だ知らないことわり、つまり、未知の理を探していく道のりを描く番組です。
ヘタをしたら、2人のムチ、プリを探すだけの、気のままの旅。ゆるーくお付き合いいただけたら、うれしいです。
前回からの続き
マイクボタンがちょっと違うんですよ
それってでも相手はテキストで返してきたってことですか?
そうですね、テキストで返ってはきます
ただこっちが打ち込んだりとかっていうのは普通に今喋ってるみたいな感じで
誰々が喋っても入力できるっていうのは
なるほどありますね そうかそうか
うーん、まあ最悪そっちかな
あとそこでまとまったやつを喋らせられるかな
いやいやいや全然大丈夫です
一旦まあちょっといろいろ僕にしては冒険してみたらしょっぱなこけましたっていうネタ言いたかっただけなんで
すいません、これはただ導入のネタ的に言いたいなーと思っただけで
この話あんま広げない方がいいかもしれないんですけど
広げるなら広げでも全然いいですよ
相当も限りないんだよなぁの後がなんか気になる
そうなんですよそれが
じゃあ例えばどういうのって聞いた時にいやそれは出ないんだけどみたいなそんな返しだったんですよ
もうわーって思って
何やそれ そう
それがまだ出るならまだねまだわかったんですけど
出るのかと思いました
マジでこれすごい電力使って無駄な会話しちゃってない?とか思っちゃって
もうその話題にとって一番最悪なことをやってるかもしれない
とか思っちゃったんですよねちょっと僕の問いがあまりにも飛びすぎてたのかもしれないけど
まあまあそんなことがありました
いやでもちょっとねせっかく藤井さん来られてるんで藤井さん的な
なんか最近どう見たこともぜひお聞きしたいし
はい最近どうですか
最近
しゅんさんと前に会った時に僕が剣道やってるんですよ
あーおっしゃってましたね
あれはずっと今も続けていて
ただあのものすごい暑いので最近
藤井さんもうちょっとマイクに近寄れたりします?
ごめんなさい
松本さんとの音量差がすごくて編集大変そうだなと思っちゃって
すいませんわがままばっかり
聞こえますか?
はいはい大丈夫です
で最近すごい暑いんで
あの剣道で防具をつけるんですけど
なんかもう防具つけてるだけで動いてないのに汗がものすごい出てくるみたいな
でしょうね
感じですね
結構なんか動くんで
え?もう一回いいですか?
動きも結構激しいので
激しいですよねうん
でもうなんか何もつけてなくても暑いのに防具みたいなものつけて
めっちゃ暑い中激しい運動をするっていうんで
体重がすごい減ってきてまして
5キロぐらいかな?
え?何キロ?
5キロ?
5キロ?
はい
え?すごいですね
大丈夫かなって心配になっちゃうレベルですけど大丈夫ですか?
そうですなんか会社の健康診断でも同じこと言われて
1年で5キロ痩せてますけど大丈夫ですかって言われて
それは
1年で5キロ痩せたら引っかかりますよね
ガリガリっていうか脂肪がどんどん落ちてきて
あら
50キロあったんですけども50キロもない感じですね
40キロぐらい
すいません
それで言うと僕もないんで何とも言えない
求めの方がいらっしゃった
すいません僕はちょっと異常者なんで
ダメですよここに来ちゃダメですよって思っちゃいましたけど
そっか
いやでもなんか僕は運動してないからあれですけど
なんか筋肉ついたら筋肉って結構重いから
うん
なんか体重としてはね割とある人が多いみたいな話も聞いたことあるんですけど
それ
うん
それから筋肉にまだなる前
前なんだ
ああ
どんどん不要な脂肪がどんどん削られていって
体重がどんどん減っているみたいな感じだと思います
今はそういうタイミングって感じなんですかね
僕は多分もっと食べた方がいいんでしょうし
タンパク質もガンガン取った方がいいと思うんですけど
夏であんまり食欲持ってないので
いやそれは本当そうですね
僕ももうちょっと年齢的なこともあって全然食べられなくて
でもあの
これただの僕の予想なんですけど
インドとかタイとか暑い国って辛い食べ物が多いのって
食欲増進の目的なんじゃないのとか勝手に思ったんですけど
どうですかねこれ
なるほど
辛いと増進するんですかね
ああ僕だけ
カレーはその種類にもよるというか
カレーとかだとむちゃくちゃ辛いのはちょっと僕苦手ですけど
適度な辛さであればカレーは進みますけどね
うんうん
あとこれは日本人だからだって
今僕思い浮かべてから思ったんですけど
辛いから白飯が進むって思ったんですけど
これはでも現地は別に白飯ないかな
白飯はないけどまあなんとか
ああそうかそうか
炭水化物は進むかもしれないですね
辛いっていうそのなんていうんですかね
通覚のあれが食欲増進させるのかってちょっと思っただけで
スパイスカレーのスパイスとか食欲増進効果あると思うんですよ
食欲増進って言ったらニンニクとか梅干しとかもあるじゃないですか
そういうスパイスとか薬味とか
純粋な通覚としての辛さが
食欲増進するんかなっていうので
ちょっと今ふと思った感じでしたね
ああまあ僕もそこまでちゃんと考えられてはいない状態で喋っちゃったんですけど
すいません
いやいや僕なんか変なとこ突っ込んでしまった
いやいやいやいやさすがです
しかも予想に過ぎないんですけどね
そっかでも確かに食欲減っちゃいますよね暑いとね
そうなんでしょうね
それで夏バテするってことですよね
そうですねそういう人もいますよね
ああと思ってたんですけど
好き嫌いの根源とリアクションの重要性
まあ全然関係ないですけど
僕は夏でも温かいもの食べたいんですよ
ああそれ僕もわかります
夏でも鍋とかガンガンこいって感じなんですよね
うんうんうん僕も基本そうですね
ああなるほど
あれあれなんなんだろうなって思って
実際その方があれらしいですよね
なんか結果的に体が涼しくなる
そうなんですか
って聞きましたね僕
食べ物というよりは本当はその暑い時に一番飲んだ方がいいのは
暑いお茶ですからねって高校の国語の先生が言ってました
僕もそれでってわけじゃないけど
夏でも僕ずっとホットコーヒー飲み物としては飲むし
まあ結構アイス出されたら別にアイス飲むけど
自分で頼んだらホットコーヒーだったり
あと冷やし中華があっても普通のラーメン頼んじゃいますね
冷やし中華キュウリが入ってる時点でダメですし
ああそういうのがあった
キュウリ大丈夫ですか
大丈夫です
大丈夫なのか
いやもうキュウリはダメっすよって言ってたんですけど
本当にもう喫水のウリって感じじゃないですか
あんまりよくわかんないどういう
よくわかんない喫水のウリ
あのやっぱキュウリって言うだけあって
やっぱもうザウリっていう味知れません
まあ
でもこれ不思議なことにというか
キュウリ大っ嫌いですけど
ズッキーニ大好きなんですよ
ああなるほど
この違いわかります?
わかんない
なんですか?
わかんなくはないけど
キュウリがそのこう
ウリパロメーターがあったとしたら
キュウリはもうだからウリマックスですよね
ウリマックス
でズッキーニは芋マックスなんですよ
なるほど
ズッキーニはかなり芋に近いです
まあマックスでは
いやいや芋マックスではなくないですか
いやそのウリの中でですよ
ウリの中ではね
芋よりもウリっていう意味かと思った
いや芋よりも芋ではないですよね
いやそうですよではないですよね
そのウリの中でもあくまでその
芋をウリのそのパロメーターというか
確かに確かに
ウリ科の中
ウリ科なんですかズッキーニも
あそこからか
いやわかんないわかんない
ウリ行ったんじゃないかと勝手に思ってましたけど
確かに確かにな
まあまあ
ナスってウリすか
ナスはトマト
トマトか
トマトがナス科かごめんなさい
ああそうか
ナスはナス科
ナスはナス科だったと思いますね
ズッキーニナス科もな
ナス科かもしれない
ナスもだから
僕ナス科って言われてるけど
なんかウリって考えてたな
あいつも芋側だなって勝手に思ってました
いやでもウリ要素は確かにないかも
ズッキーニは
ウリ要素を全然嫌だと思ってないから
同じように食べれるっていう印象ですね
同じやつですね
きゅうりなんかも夏野菜なんかも
もうトトロとかで騙されそうになりますけど
もう全然無理
トトロで騙されそうになる?
有名じゃないですか
なんかありましたっけ
サツキーちゃんとメイちゃんが
夏野菜おばあちゃんとトトロできゅうりとか
美味しそうに食べるとか
騙されそうになりますよね
騙されそうじゃないですか
なるほど
一瞬だけこれいけるのかな
あれ見ると美味しそうに一瞬騙されそうになるんですよ
いやいやいや騙される
美味しいですね
いやでも苦手なものはしょうがないというか
なんかそういう話も一個しようと思ったんだよな
なんだっけな
あれ?
出てこない気がする
悔しい
ただ何に絡んだ話かだけが今出てきちゃって
全然話がまた飛んじゃって大丈夫ですか
大丈夫そういう番組なんです
そうですね
あのちょっと前に
ミンセカのトモキさん
ミンセカテキセカのトモキさん
はいはいはい
と収録したんですよ
はいはいはいはい
あの覚えてないワングランプリっていう企画が
ちょっと前に何ヶ月か前になって
それに僕も一応運営として
最初お手伝いしようと思って絡んでたんですけど
その後旅出ちゃって結局あんまり全然お手伝いできなかったんですけど
運営として絡む以上は
一応その
うーんと参加というか
一応それに覚えてないワングランプリにも
エピソード出しとかないとって思って
もうどうでもいいエピソードを出したんですね
その覚えてないワングランプリ
お二人良かったら
うなずくだけではなく声で
邪魔になるかなと
一応ポトキャストなんで
僕はいいんですけど
すいません
そういうの気になっちゃうタイプですすいません
声ないほうがいいのかなと思って
いやいやあったほうがいいです
すいません
それで
コンセプトとしては
内容全然覚えてないけど楽しかったなみたいなエピソードを
ショーレースとして選ぶみたいな
コンセプトだったんですよね
だから僕は楽しいエピソードってあんまないけど
覚えてないっていう感じだったこれかなと思って
バリバリ宮崎弁で喋ったやつを
エントリーしたんですよ
そしたらトモキさんがそれを
共産としてトモキさん賞をあげるみたいな風に
参加してくださって
トモキさん以外もそういう
共産してくれる人はいくらでも共産してくださいみたいな感じで
いろんな人が共産として
共産も出された賞を出されたみたいなところもあったんですけど
トモキさんがあの中96エピソードぐらいエントリーがあった中で
僕を選んでくれて
それで
そのトモキさん賞として哲学対話っていうのが
景品というか商品だったんですね
でめちゃくちゃ嬉しくて
もう4年ぶり
4年以上ぶりだったと思うんですけどね
しゅうほうに前にも出てくださったことあったんですけど
4年以上ぶりに喋るっていうことで
時間をもう気にせずたっぷり喋りたいですって僕言ったら
4時間ぐらい喋ってくださって
ちょっと前に2本に分けて配信したんですね
この道のりが配信されてる時点ではだいぶ前になってると思いますけど
今今日が7月25日ですけど
24の0時に配信されてるんですよ
これもディスコードで話されてたやつ
そうですそうです
よかったそんなのとは知らず
しゅうさんとトモキさん話してて
一瞬入ろうかなって
ちょっと待ってください
ディスコードで僕トモキさんしか入れない部屋を作って
そこで喋ったつもりだったけど
じゃあ多分それでいいと思う
別に僕がディスコードのとこ全然分からず
2人で話してるなって思って
見えたんですかそれ
見えましたよ
見えました
それ別のやつなのかな
トモキさん収録用みたいなのがあって
2人で話されてるから
開いたー
話されてるんだと思って
なんてこった
それはじゃあ実は見えないものなんですね
うんのはず
なんでなんで
変なとこに乱入しなくてよかったと思った
見えるんだ
だってこれプライベートチャンネルがオンになってて
入れないじゃないですかね見えるけど
見えるんだ
なんだ
なんか見た気分がありました
まじっすか
バナナ話聞いて返事入らなくてよかったなと思ってたとこでした
いやでもまあ入れないならまだいいけど
アクセス権限
クレイグガイアークとトモキさんと僕だけになってるんだけどな
見える仕様なだけなのかもしれないですね
あらー
ちょっとごめんなさいこれ収録終わってからでいいんで
スクショ的なものが
共有いただけると嬉しいです
いやいやっていうのがちょっと近々他の方しか入れないって僕が
そういう部屋作って
この部屋は僕ら以外には見えないんですよねって聞かれて
はいそうですって自信満々に答えたんで
すみません
後で後で
お願いします
道のりの収録が終わってからすみません
はい
あでですねだからちょっと前置きめっちゃ長くなっちゃったんですけど
それが
4時間も喋っちゃったもんで
すごい僕的には
だいぶ言いたいこと言えたなーっていう感覚は残ってて
でもちょっと僕が
AIみたいにうまく要約できないんですけどね
なんかその話に絡んでた気がするんですよね
好き嫌いが
ん?
好き嫌いなのですか
好き嫌い
最初僕何の話からこれいきましたっけ
好き嫌いって
キュウリとズッキーレが好き嫌いはあるってことだから
ごめんなさいね本当に
でもねそのね
その好き嫌いも
僕的な勝手な
あの
思いなんですけど
それが絡んでるんじゃないかって勝手に思ってるのが
仏教でいうマナ式
マナ式にその好き嫌いの情報が書き込まれてるんじゃないかって思ってるところがあるんですよね
マナ式とはってところからになる人なんですけど
えっとですね僕もちゃんと勉強したわけじゃなくて
コテンラジオにリュウゲンさんがゲストに出られた回でおっしゃってたんですけど
なんか
なんだっけな
五感みたいな感じの
目耳鼻口
あれ
目耳鼻口
触覚あと触る
プラス意識
はい
だから視覚聴覚とかじゃなくて視識聴識とかなんか仏教ではそういうのが五感とほぼ同じ知識の式で
ついたやつがあるらしいですよね
有意識とか荒屋識とかっていう
そうそうそうそう
その六識の先にあるのが
マナ式で
マナ式の先が荒屋識らしいんですよね
でそのマナ式に書き込まれた情報がそういう好き嫌いの情報とかもあって
だからもういつそのマナ式に
それが書き込まれたかわかんないけど
まあちっちゃい頃に例えば犬に噛まれたとか言ってすごい怖い思いをしたとか言うんで犬が苦手っていう情報がマナ式に書き込まれたら
その後でいくら犬が本当は怖くないとか
どんなにこの犬はちっちゃいから怖くないとか
うちの犬は噛まないとかいくら情報として渡されても
マナ式に怖いって書き込まれてる人はもう自動的に怖いが反応しちゃうみたいな
なんかそういう話があって
さっきのしょうまさんのキュウリが苦手っていうのはマナ式に書き込まれてるんじゃないかなって思った
そうですね体も反応しますよ僕
あの風味とか
でもなんかこうキュウリ単体じゃなくても例えばキュウリがあえてキュウリであえて
キュウリを取り除いたとしても僕が入ってたってわかるし
口に入れたら喉を食ってしまいますもんね
わかります
わさびとからしがそれだったんだけど
でも僕のはそこまで書き込み力が強くなかったのかわからないけど
まああとははっきり自分が覚えてるきっかけで苦手になったから
弱かったのかわかんないけど最近だいぶもう大丈夫になってきました
まだちょっと残ってるけど
コンセとかじゃなくても強烈に書き込まれてるみたいな話だったりもするんですか
それはわかんないそこまでは多分突っ込んでなかった気がするけど
でもなんかそのともきさんと喋った中の話と何かで絡んでた気がするんですけどそこは思い出せてないんですけど
いやただねこのともきさんゲスト回は僕ぜひよかったらお二人にも一回長いんですけど聞いていただくか
まあ4時間は厳しいっていう話であればなんかAIに食わせてようやくだけでも
もうともきさんようやくっていうよりはやっぱりぜひ聞いたほうが
ぜひちょっと時間かけてでもいいんで聞いていただけたらなーみたいなことを思ってて
それを聞いていただけたらしょうまさんとは今後また次の収録の時とかでそれから派生した話とかをしたいなーなんて今思ってるんですけどね
僕が今ここでこのポイントをみたいにしてようやく話せたら一番いいんですけど
なんかねその意味で僕話せたっていう感覚だけが残るタイプの人間っぽくて
なんだろうそれも感覚が話し終わった後にすごいすっきりした感覚だから言いたいこと話せたはずみたいなそんな感じなんですよ
この話ができたから言いたいこと言えたっていうのをロジックでこう説明できるわけじゃなくて
話を終えた時のこのすっきり感は自分が言いたいことを言えたはずみたいな
それがねすごくすっきりした回だったもんで言えてるはずだなーとか勝手に思って
すっきりすることっていうのはあんまりもう滅多にないんですか
滅多にないわけじゃないですよちょいちょいあるんですけど
そのすっきり度合いもかなり高かったなーみたいに思って
っていうだけなんですけど聞いてない人には何も伝わらない話なんですけどね
いい対話ができたと
だからねその感覚をまだその余韻を体の中に持ちつつ
音声でAIと喋ったらもう全然進まなくて話が
あれーみたいになったっていう感じだったんですけどね
でも何か何かちょっと言いたいことが
さっきの好き嫌いの話なしきの話とは別かもしれないけど
出てきた気がする
出てきたというか思ってたことが今思い出されてきた気がしてるんですけど
そういう僕って何か引き出してもらう人がいる気がするんですよ
なんかさっきもリアクションを欲しがったじゃないですか
ちゃんと声でリアクションが欲しいですって言っておいたいな
なんか一回一回そういうリアクションがないとやっぱり
ビビりなんでなかなか進めないんですよね
一人でどんどんどんどん喋って話構築していけばいいんでしょうけど
やっぱ不安だからなのかな
ちゃんと肯定してもらえないと次の話が続けづらいし
伝わったなってなったらまたどんどんそこから話が広げられるのもあるのと
あとはさっきのAIみたいな
反発する理由すら答えてもらえないとかだと全然ダメだけど
なんか反例みたいなの?反例?反例というか反例じゃないな
それは意味が伝わらないみたいなのがあった時に
こういうことですか?みたいなのをその人なりの捉え方を言ってもらえたりすると
僕の方でそれは違うってちゃんとくっきり反論できることによって
僕の言いたいことがくっきり言えていくみたいなことがあるんですよね
だからそういう押し進める力が僕一人ではそれが弱くてって思ってて
それがちょっとさっきの富士さんの
富士さんがきっかけくれたからインプッターっていうのを作れたっていう話の時に思い出してたっていうのを今思い出せました
つながりましたね
つながりました
肯定してほしいっていうのはすごく共感します
AI活用と生産性、そして「今日誰のために生きる」
僕もそうなので
やっぱりどこかしらでリアクションを求めていて
肯定してほしいという気持ちはやっぱり僕にもありますよ
あるんですよね
無理にでもっていうことでは全然ないんですけどむしろ無理にでもだと意味がないんですけどね
でもなんだろうな
なんかそういう
相方というか聞き手みたいな人がいてくれたり聞き手とは限らないなさっきみたいにこう
僕がそれは違うって言えるような
その人なりの考えを出してくれる
壁打ち相手的な意味かな壁じゃないな壁じゃないけど
適切な表現がないけど
対話相手でいいのかな
がいることで初めて進めるみたいなのをイメージしてたときに
しょうもさんと初めてこの道のりを始めたときに
今でも使ってるオープニングテーマ
あれですごいかっこいい曲を使うっていうのが
手法では僕はできないと思ったし
しょうもさんも同じようなことを言ってらっしゃったのを思い出したんですよね
二人でやる番組だったら
あの曲使えるみたいな
一人じゃないのがすごい勇気になって
推進力が生まれるみたいなのともつながるなみたいなこと
思って
富士山が今日来られるって聞いたときにそんなこともいろいろ浮かんでたなって
思って
インプッターさん第一号でもあるし
すげーキーパーソンの富士山ですっていう
アイディアとか
アイディア自体は
アイディア出し自体はそんなに
価値がないとまでは言わないですけど
やっぱりそれよりもそれを実現するために動くっていう方が
より価値があると思っているので
それをやられたしゅうさんすごいですよ
僕はもう全然
その意味ではやっぱり一人では進めないんだよなって思いながら
進んでるんですけどね
でもそういう意味では今回の音声でのやり取りは
あんまりうまくいかなかったけどAIの
その時はチャットGPTでしたけど
うまくいかなかったけど
それがきっかけでいろいろ回り始めてる人は今世の中にいっぱいいるのかなーみたいなことも
うっすら感じてたりして
その面ではすごくいいのかなーとか
思ったりしてますね
じゃあただの予想なんですけどね
回り始めてる?
自分の才能みたいなのを発揮し始めてるのが
多分一人でやるよりはAI使ってどんどんどんどんこう
何かを動かし始めてる人がいそうだなという気配を感じてるというか
確かに
何かやりたいことがあるとか
そういったところでですね
そういうのをドライビングするようなものには
いろいろありそうですね
こうやって思うのが
やっぱり僕の生産性?
生産性文脈で人を
何て言うんですかね
もったいないとか
逆に変な
せかされる
もともと生産性で言ったときにも
AI使ったら効率が上がって
じゃあ働かなくていいじゃんよりみたいな
方向じゃないんですよね
AIがめっちゃ生産性高いから
よりいろんなことができるから
じゃあその生産上的に爆上がりして
結果働く量が増えてるっていう
変な方向性になってるのもあると思ってて
でそれに対してそこに
もったいないとか
生産がどんどんできるから
じゃあもっとやらないといけないとか
寝てる間とかも回るから
寝てる間とかも回しておかないともったいないとか
それは一部ですよ
僕は一部それに足られてる人間の一人ではありますけど
本当ですか
仕事という枠組みの中ではですね
そこからいかに解き放つか
それで最近読んだ本で
少し引き戻されたんですけど
人間の世界に
すごい表現
今日誰のために生きるって本知ってます?
初めて聞きました
これ2人ぜひ読んでほしい
それこそしよしさんが言う
アウトプットが先の世界はこれだなっていう風なのの
一種の世界観が
絶対読みます
それ自体
それはアフリカのある村の話なんですけど
そこがその中にいる
いいかいいえ、続く
