ゲスト「のりだーくん」登場と片付けられない悩み
なんで僕は、ビリビリなのかな? Why am I, BiBi?
HFPって、生きてる間ってどんな季節なんだって? HFP is the season whenyou're alive, isn't it?
それは偶然。 That's a coincidence.
他のことも全部、多分全部偶然。 Everything else is probably acoincidence.
だったら、みんなが自分らしく、最後は笑えたらいいな。 If that's the case, Ihope everyone can laugh at the end like they do.
どのくらいある感じなんですか? How much do you have?
そりゃ結構ありますよ。 I have quite a few.
めっちゃ良かった。 That's great.
いや〜。 Well.
はい。 Yes.
すごい。 Wow.
すいませんね。 Yes.
今? Now?
うちの人と子供がお風呂に入ってる。 My wife and kids are in thebath.
なるほど。 I see.
うちの人っていう表現がちょっとあれなんですけど。 The expression, my wife,is a bit...
妻ですね。 She's my wife.
で、いいんですね。 That's good.
はい。 Yes.
いや、珍しいなぁと思っちゃって。 I thought it was rare.
こういうこと言うと怒られるのかな。 If I say something like this,will they get mad at me?
なんですか?全然大丈夫ですよ。 No, not at all.
なんか、男女が逆だったら全然珍しいとか言わないでしょとか、 I thought they'd getmad at me if I said something like,
怒られちゃうもんなのかなと思ってて。 if I said something like, it'srare if a man and a woman do the opposite.
気にする人いないんですよ。 No one cares about that.
あー、ならいいんですけどね。 That's good.
いやー、いますよ。 There are people like that.
人とか言ってない。 I don't know if there are people likethat.
わかんないですけど。 I don't know.
いやー、のりだーくん、ご就聴ラジオ初登場です。 Hi, Norida-kun, this isyour first time on the radio.
はーい、のりだーでーす。 Yes, I'm Norida.
おめでとうございます。 Nice to meet you.
この間、しゅうさんと撮ったばっかりでーす。 I just shot a video with Shuu-san the other day.
あ、そうですね。 Well, yes.
この就聴の方の配信はだいぶ先になると思うんですけどね。 I think this radiowill be a bit ahead of schedule.
しゅうの話すラジオは今朝、配信されていたはずです。 Thank you.
とんでもないです。 No kidding.
4月15日、水曜日に今、収録しております。 I'm recording this onWednesday, April 15th.
ありがとうございます。 Thank you.
いやー、めっちゃくちゃ油断してました。 I was so careless.
お誘いはしたけど、こんなに早く入ってきてくれるとは思ってなかったから。 I invited you,but I didn't expect you to come in so soon.
今日やるって言ってたの忘れる前にね、声の。 I said I'd do it today, butI didn't forget my voice.
わー、さすがすぎる。 Wow, that's too much.
忘れちゃうんで。 I forget.
あー、なるほど。 I see.
いやいや、大事ですね、でもね。 But it's important, isn't it?
何ですか? What is it?
忘れる前にまずは動いとくっていうね。 Before I forget, I have to doit first.
あー、そうそうそうそう。 Yeah, yeah, yeah.
いつかやる、いつかやるみたいにして伸ばしちゃいますもんね。 I'm going to do itsomeday, and someday I'm going to do it.
そうそう、そうなんですよ。 Yeah, yeah, yeah.
うーん。 Yeah.
覚えておくのが私、すごいコスト高いので。 It's very expensive for me toremember.
いやー、でもそうっすよねー。 Yeah, but that's true.
それはほんとそう。 That's true.
はい。 Yes.
あー。 I see.
ちょっとこの間の、この間って言ってもこの配信上はだいぶ間の空いてる。 Well, the otherday, I talked to Norida-kun in the weekly HanasuRadio,
週のハナスラジオで、ノリダ君とお話しした、片付けの話も若干絡んでる気がしてて。 where wetalked about cleaning up, and I feel like it's alittle involved.
え? What?
あのねー、ここ。 Well, here.
先延ばしにしちゃう話ですか? Huh? Are we going to do it ahead oftime?
えーとね、先延ばし、まあまあ先延ばしというか、今、コストっていう表現があったから。 Well, Imean, there was the expression of cost.
はいはいはいはい。 Yes, yes, yes.
あのねー、やっぱ片付けられない悩みって僕ずっと抱えてたから、ここでも、このご収集ラジオの収録の時にも言ったことあったんですよ。 Well, you know, I've had a lot ofworries that I can't get rid of, so I've said ithere when I was recording this weekly HanasuRadio.
へー。 I see.
そしたら、みなみさん、みなみおっこさんが、あのー、一回めちゃくちゃもう、思い立って、すごい捨てたらしいんですよ。 And then, Minami-san, Minami-okko-san,once, she really thought about it and threw itaway.
はい。 Yes.
もう、トラック?2トントラックぐらいで捨てたみたいな。 She threw it away in atruck, a two-ton truck or something.
確かそんな感じのことを言ってたんですけど、そしたら、全然今まで意識してなかったけど、そこに物があるっていうだけで、すごい脳のリソースを使ってたんだなってわかったって。 Well, then, sherealized that she was using her brain's resourcesjust because there was something there, eventhough she wasn't aware of it at all.
いやー、それねー、私もそれ確か噛まれることありますわ。 Well, I've been bittenby it, too.
噛まれる? Bitten?
噛まれることあります。脳のリソースを使われている問題ありますよ。 There's a problemwith the brain's resources being used.
ぜひぜひ、どういうやつ? By all means, by all means, what kindof thing?
すみません、カットインしちゃって、最後まで聞きます。 I'm sorry, I'll cut itout and listen to it all the way through.
いやいや、それだけですよ。そう言われてたから、リソースっていうのがコストと結構通じるなと思ったっていう話です。 No, no, that's all. That's what she said,so I thought that the resource was pretty much thesame as the cost.
そうそう、そうそう、そうなんですよ。 Yes, yes, yes, yes, yes, yes.
私、あのー、なんていうかな。 When the room is messy,
物が散乱してると、集中できないんですよ。 I can't concentrate whenthings are in a mess.
あー、はいはいはい。 Yes, yes, yes.
なので、私が片付けたときと、うちの妻が片付けたときで、 So, when I cleaned upand my wife cleaned up,
なんていうかな、完璧主義度合いが違うんですけど、 I don't know how to putit, but the level of perfectionism is different.
それだけのほうが完璧になっちゃう。 That's why it's more perfect.
物が一個もあって欲しくないみたいな感じになっちゃうんですよね、このリビング。 I don'twant anything in this living room.
逆に、見えてなければいいんで、 I don't want to be seen,
引き出しにどんどん突っ込んじゃう癖があるんですよね。 I have a habit ofgetting into the drawer more and more.
なるほど、はいはい。 I see, I see.
見えてなければいいんだよね。 I don't want to be seen.
そうか、そっか、はいはい。 I see, I see.
やっぱね、物が散乱してるときに、脳のリソースが使われてる感覚があるんですよ。 I have afeeling that my brain is being used when thingsare in a mess.
今ね、子供が3歳なんで、お絵かきした絵がこうね、いっぱいの部分とか、 I have a lot ofpictures I drew when I was 3 years old.
ありましたね。 Yes, you have.
はい、もう病で捨てるんですよ、私。 Yes, I throw it away in asecond.
マジですか。 Really?
それはすごいな。 That's amazing.
それはすごい。 That's amazing.
色を見るだけで、私カロリー消費しちゃうんですよね。 I consume calories justby looking at the color, don't I?
カロリー? Calories?
まあまあ、それそうですよね。 Well, that's true.
脳を使うってことは、それはカロリー使ってますわね。 If you use your brain,you're using calories, aren't you?
なんかカロリー使っちゃうんですよね、見ただけで。 I use calories just bylooking at them, don't I?
色っていう表現がまた面白いですね。 The expression of color is alsointeresting.
色もそうですし、やっぱ物を、例えば、 For example, there are a lot ofplastic rails.
プラレール、まあいろんな電車がこう散乱してると、見ただけで、 If there are a lotof plastic trains, just by looking at them,
あ、山手線とか。 Oh, Yamanote line.
あ、何線、何とか線とかね。 Oh, something line, something line.
新幹線が早草があるなとか、思っちゃうんですよね。 Like, there's a fasttrain. I think so.
思っちゃうことが、別にそれ単体で疲れるというよりは、 I don't think I'm tiredof thinking about it alone,
それを瞬時に何個も同時に受け止めてるんで、 but I'm tired of acceptingit at the same time.
それに疲れちゃってるんですよね、疲れちゃって。 I'm tired of it, I'm tiredof it.
なるほどな、面白い。 I see, that's interesting.
だから、さっき言ったカロリーの話になるんだよね。 So, like I said, it'sabout calories, isn't it?
見ただけでカロリー消費しちゃうというか。 I mean, I consume caloriesjust by looking at them.
すごいな、でも子供の絵を秒で捨てるわ、すごいな。 That's amazing, but it'samazing to throw away a child's picture in asecond.
すごくない?SNSに。 Isn't it amazing? SNS.
いやー、もう対照的すぎるなと思って。 Well, I thought it was toosymmetrical.
で、この間片付けられない話したでしょ? So, we talked about things wecan't put away, didn't we?
はい、はい。 Yes, yes.
で、あれの中に、もう徐々に処分というか、僕、外でかまどで、はがまでご飯作るんで。 So, I'mgoing to cook outside, so I'm going to use paperas fuel.
あー、なるほど、なるほど。 I see, I see.
で、子供たちが残していったノートとかがあるんですよね。 And there's a notebookleft by the kids, isn't there?
うん、うん。 Yes, yes, yes.
ノートだったり、お絵かき帳だったり。 It's a notebook or a sketchbook.
はい、はい、はい。 Yes, yes, yes.
だから、それを日々かまどで、はがまで、燃やすときに、それらも燃やすんですよね。 So, when Iburn it with a fireplace, I burn those as well,don't I?
はい。 Yes.
で、でも、子供がちっちゃかったころに描いたドラゴンボールの絵とかを、こう、燃やしながら見ながら、なんか一人で鑑賞にふけたりしてるんですよね。 I saw a picture of a DragonBall drawn by a kid when I was younger, and I waswatching it and I got sentimental.
なるほど。 I see.
これ、燃やしていいやつだっけとかいうのも、若干、心のどこかで思ってたりも、 I waswondering if I could burn it,
絶対、本に覚えてないやつなのに。とか思って。 I thought, it's something Iwould never learn in a book.
そうか、秒ではすごいな。 I see, I didn't know it was so greatin seconds.
今、まだ3歳だからっていうのがあると思いますよ
本人に執着がないっていうのがわかってるんで
そうかそうか
これがもうちょっと大きくなって
お父さん、あの絵なんで捨てたんだよっていうような年齢になったら
多分、これ捨てますよボックスみたいなの作って
1週間経ったら捨てますからみたいなのをやってたと思うんですけど
まだ3歳なんでね
番組コンセプトと「笑い」の追求の難しさ
寮で捨てますね
でもそれはお子さん本人の執着の話ですよね
あ、そうそうそう
これどっちかっていうと僕の執着の話ですよ
でも、まあそうっすね
その衝撃
私はいつも執着ないから
いやー素晴らしいな
僕3歳とかの頃の絵もしばらく撮ってるタイプでしたもんね
まあまあ可愛いですけどね
そうそう僕が自分のために撮ってましたもしばらく
それはそれでもちろん、その感情がないわけじゃないんで
うーん、そっかそっか
可愛いなと思いますけど
いやでも上回ってるってことですよね
カロリー使われる嫌悪感の方が
そうそうそう
寮を見るだけでカロリー使っちゃう
あ、じゃあでもそれに意識集中する方向でいこうかな
いや本当にその
そうなん?
そうなんですよね、なんかこう
なんて言ったらいいんだろう
疲れなくなると思うんですよね
なんか別に思考はしてないけど
情報として入ってきているものっていうのはきっと多くて
例えばですけど
本棚とかを大きい布とかで隠したら
それだけで多分私、一つ疲れが消えると思います
はいはいはいはい
入ってくる情報をシャットアウトする
そうかもしれない
いやーまだちょっと進めなきゃな
図らずもこの間、配信上はだいぶ間空いてるけど
僕的には連続で食らってる
食らってるって言うかな
身につかされてる
いやでもマジで自分が今ぶつかってる壁っていうだけなんだと思うんですよね
僕が向き合いたいっていうことの現れだと思ってるんで
いやー素晴らしい
でもその意味で言うと
シージャさんとの収録も忘れないうちに行われるかなって
そうですよ
5月中旬に収録があるんで
その時にシージャさんにちょっと聞いて
なるほど
シージャさんは結構忙しそうで今
そうなんですね
そうなんです
シージャさんとの収録があるんですか
はい、シージャさんとの収録があります
いとしのブームで?
いや、どの番組かなわからないですけど
前の週報でも収録させてもらった
あ、言ってましたね
すっかり忘れてました
最後がシージャさんっていう話から話になったんですかね
そうそう
なるほどなるほど
大体それはそれで撮らせていただいて
もし
そうですね、ぜひその時に
余裕があればね、やりたいですね
そうですね
5月中旬だったら僕はちょっと瞑想の最中なんですけど
まあまあ5月後半には出てくるんで
なんで6月とかね
ぜひぜひ
やりたいと思ってます
はい、よろしくお願いします
お願いします
ちょっとね、8時半は過ぎそうですって言ってたけど
まだ全然来そうにないなーとか思ってて
どうしよう
あのー、ごしゅうしょうラジオは
はい
コンセプトとしては
この週の話すラジオで僕が
こう、社会に対して
持ってる違和感とか
頭の中にこんな風な方がいい気がするみたいな
もやもやある
僕の頭の中にあるもの
はい
を一生懸命ちょっとずつ出せる範囲で出してるつもりではいるけど
いかんせん一人語りでクソ真面目になりがちだから
複数人で喋ってなるべく笑いというか
楽しい感じにしたいなーっていうんで
タイトルに笑いがついてるっていう
コンセプトの番組なんですよね
最初から変わってないですね
変わってないんですけど
全然その方向に進まないんですよ
で、ちょっと前というか何ヶ月か前ですけど
その理由もはっきりわかったんですよね
えー
あのー
何が理由?
大輝くんが教えてくれた
えーっと何だろう
お笑いじゃないんだけど
お笑いっぽい演劇をやるグループがいて
ダウキューマンっていうグループがあるんですけど
あ、はいはいはいはい
わかります?
はい、聞いたことあります
うん、8人組の
うん
うん
結構若い人多いですよねそれね
若い人が多いかも
20代30代みたいな感じだと思いますね
はい
で、それの
それをこう脚本を全部書いて
まあ要は仕切ってるというか
うん
まあ中心人物みたいな人が
ハスミさんっていう方なんですけど
うんうん
作家かな?作家として
はい
まあ結構今売れてらっしゃるっていうイメージなんですけど
はい
そのハスミさんと
あのコテンラジオの深井さんが対談というか
YouTubeで2人で喋るみたいなのがあったんですよ
うん
で、あ、そう面白いなと思って見てたんですよね
はい
そしたらこうハスミさんが深井さんになんかちょいちょい質問していくみたいな感じに
全部そうってわけじゃないかもしれないけど
なんとなく後半そんな流れになって
うん
で、コテンってあのジェンダーインクルーシブの音源配信したりとかしてるじゃないですか
はいはい
で、そういう流れが今来てるんですか?みたいな質問だったかな
なんとなくそんな感じのことをハスミさんが
うん
聞かれてて
うんうん
で、まあそう言葉の表現とかで今だんだん変わってきてますよねみたいなこと言ってて
うん
例えば奥さんっていう表現とかも
家の奥にいないといけない女性は家の奥にいるもんだみたいなのが
はいはい
もともとの語源だったりとか
はい
うちのうちのはとか
あーもうさっきあれですね
僕がのりだくんに最初のうちの人って言った時の確認してしまったみたいな
はいはい
うんあれもそうですよね
えー
うん女性に対してだったら全然
あー違うわ男性に対してだったら違和感ないのに
うん
あれ?でも逆か
ちょっと違ったかも間違えたかもしれない今
うんうん
でもまあそんなこと言ってて
うんうん
でそれに対するリアクションでハスミさんが
いやーわかる確かにそんな感じになってきてますよねーって言ってて
はい
でただお笑いに関してはそれ許してほしいんですよねーって言ってたんですよ
うんうんうん
お笑いってこうみんなで前提条件が揃ってるみたいなのがあるから一斉にみんなが笑うみたいなことが起こりやすい
はいはいはい
みたいなこと言ってて
そこで今まであんまりこうなかった例えばうちのパートナーがみたいなことをめちゃくちゃ織り込んでいったりすると
いちいちん?ん?ってなる人が増えちゃう
うんうんうん
まあまあ時間かけて考えればああなるほどねってなるかもしれないけど
はいはい
その場で瞬時に笑うみたいなことが起きないから
はいはい
うんお笑いに関しては時代を先取りするみたいな感じじゃなくて
うん
今までだいたいこうだったよねっていう前提のもと進めていく
うんうん
うん
それを許してほしいんですよねーみたいなこと言ってて
はい
めちゃくちゃそれだーと思ったんですよ僕
あーそうなんだ
そうだって僕が今までにないような生き方をしてそれでも成り立つんじゃないかっていう実験的な生き方をしてるのが手法
はいはい
でそれをなんとかクソ真面目にならずにっていう願望は僕にはあったけど
うん
そんな今までにない概念みたいなものを議題にあげて一生懸命喋っていくっていうところにお笑い生まれるわけねーじゃんって思ったんですよ
あははははは
っていうのに
そうですね
うん
1、2ヶ月前かな
はいはいはい
もうちょっと前だったかもしれない
ようやく気づいた
番組始めて3年ぐらい
そうですね3年以上経ってる気がする
あーそうなんだ
はいだからもうしょうがねーかって思いながら
笑いはたまーに偶発的に生まれるだけかもしれないけど
今みたいにねこういう笑いだったら生まれるかもしれないけど
笑いを手放したってことですね
そうですね鉄板ネタみたいなことはもう全然生まれるはずのないたてつけだったんだって
なるほどなるほど
イメージだけで突っ走った結果こういうことになってますっていう
あーいいっすねー
あーいいっすねーって言ってもらえると救われますね
自己責任論、べき論、内省と外向きの行動
笑い
しゅんさんあのー盛り上がってるさなんかあれなんですけども
お風呂上がったみたいでした
なるほどありがとうございます
はい
すいませんねー
いえいえご時間こそありがとうございます短い時間
いえいえいえまたあのいつでも
はい
本当にあのなんていうか
あいまでも良ければ
うんあいまでも全然構わないでいいですし
はい
そのさっき言ったみたいなタスクってほど気にしなくて大丈夫なんで
ありがとうございます
もうもうはいお約束に守っていただいたっていう
笑い
そんな大げさなことじゃないけど
来ないからもう
いやいやあと1,2分で入りますってラインが来ました
あーじゃあ良かったじゃあバトンタッチですね
はい大丈夫ですね
はいそうですね
はーい
すいません本当にありがとうございました
いいねーしゅんくんまたー
はいまたぜひー
はーい
はーい
いやーのりだーくんが来てくれましたねー
ほとんどただの聞き役をやらせてしまったなーっていう感じでしたねー
いやーありがたい
これでねでも今クレイグガイアークで収録してるんですけどねー
しゃべり続けてないと無音時間長いと録音切れちゃうんですよねー
まあ切れちゃったら切れちゃったでいいか
なんか大輝くんが
4分ぐらい前
おちょうど入ってきた良かったー
はいこんばんはー
こんばんはー
ありがとうございます
これを
もうパソコンからですね
はいそうですね録音します
あローカルも取れればよろしくお願いします
はいオッケーです
すいませんお疲れ様でした
全然です
実は今直前までのりだーくんがいてくれてて
えー
そう
喋ってたんですよ
珍しい
あのお願いしたんです
えどういうこと
ちょっと前にあの週の話すラジオのゲストにのりだーくん呼んだんですよ
あそうなんだ
そうのりだーくんが今いろんな人にいろんな人っていうか
まあツイッターとかでゲストに呼んでくださいって言ってるんで僕も呼んだんですよね
あれだよね
そうそうそう
椅子で座ってね
そう座ってっていう展示会の宣伝目的でというか
すごいよねちゃんとしてる
で収録したついでにこのしゅうほうのディスコードにのりだーくんも前からいたはいたんだけどお笑いロールついてなかったから
うん
お笑いロールつけたらメンション行くしまあ暇なときはいつでもここ入ってきてもらえたらみたいに言ってたんですよ
はいはいはい
そしたら今日洗い物する間だけでも良ければって言ってちょっと入ってきてくれて
あそうだったんだ
まさに本当に直前までいてくれました
うん
すごいなんかこうゾンピシャななんていうんでしょう奇跡的なちょうどいい流れが起こるもんだなと思って
へえどういうことですかそんなにちょうど入れ替わりみたいな感じだったってことですか
そうですねまあ開始時刻は8時ぴったりってわけじゃなかったけど
うんうん
8時15分ぐらいからはいてくれたんじゃないかなもうちょっとかな20分ぐらいだったっけな
もうちょっと早く来れればちょっとお挨拶できたっていう感じかな
まあまあまあまたうんまあ分かんないけどいつでも入ってきてくれるか分かんないけどねもうお笑いロールになったんで今後もチャンスはあるかなって思ってますけどね
うんうん
でもまあなんか大輝くんとのりだくんが揃うとオトハナっぽくなるのかなとか思ったりしながら
そうですねもうオトハナなんて番組ないですけどね
あそうかオープンズのラジオだったやらかした
そうですよ怒られますよオトハナ使ったら
怒られますねーそうかそうか
いやーでも簡単にはこう習慣が戻んないですよね
まじでそう本当にだって僕だって呼んじゃいますからね
そうですよねまだ今マックで僕ファイル開くのにエンター押しちゃうくせに抜けないですもん
あーそういうことか何の話しても確かにね
習慣抜けないってこと
うん確かに確かに
いやいやじゃあまあのりだくんとはそんなになんかいつもみたいな流れでは話してなかったんで
久々に終章のコンセプト的なところとかを改めて話したりして逆に面白かったんですけど
あーそうかはいはいはい
まあまあでも
そういうのもありますよね
いつものあのなんだいつもっていうか大輝くん以外の人が来た時に説明するお笑いとしてはちょっとたてつけ無理だったんだみたいな話を
ダウキューマンのハスミさんの例で話したみたいな感じでした
うーんすごいハスミさんが説明に使いやすいですよねあれそういうもう1回聞いてみたけど
深井さんと話してるやつですよね
そうですそうです
うん確かに説明にちょ使いやすい
使いやすい
うん
でもねその前にもちらっと話したことはあったんですけど
あのご終章ラジオの冒頭にそのコンセプトみたいなのを差し込みたいなーってちょっと思ってて
はい
うーんなんか勝手に作っちゃって冒頭入れちゃってもいいですか
もちろん
ざっくり言うとご終章ラジオは週が週の話すラジオの一人語りでは暗くなりがちだから
お笑いのプラットに進みたくて何人かで喋りながら
でもアウトプットが先な社会のイメージとかをスカボーローとする番組ですみたいな感じの
本当のお笑い求めてる方はちょっと違うかもしれないんでみたいなことも言うかもしれないけど
はい
まあそれをここでみんなで話して決めようかなみたいなのを前はイメージして言ったりはしてたけど
いやもうなんか自分の願望だし自分で作っちゃって許可だけ
まあレギュラー大輝くんはレギュラーだから大輝くんにだけちらっと言って許可もらえたら次回ぐらいから差し込もうかなーなんて思ってたんで
はいはいはい
もしかしたらこの回から挟まってるかもしれません
はいわかりましたもう全然問題ないです
ありがとうございます
はいじゃあちょっとね今回前回の収録からの間が割と短い?大輝くんが
むしろ手前で撮った方が後々は予定がっていう話だったから
短いっていうのもあって前回からの流れがねまだ僕の記憶にもちょっと残ってるし
ノートブックLMに全部突っ込んだんですよ
おーはいはいはい
だからそれを引き継いで話せるかなーなんて思ってて
前回はたかしさんとみなみさんと大輝くんと僕の4人で喋ってたんですよね
で僕がこの収書でマンダラみたいなのとか収書ワードみたいなのを作りたいみたいなのが流れとしてあって
それがいくつあったか忘れたんですけど
その中で僕が大人に子供に対しての子供に対してはこういうのがいいよね
アイメッセージとかそういうのいいよねとかそういう話があるのに
子供にだけそれが当てはまって大人に対しても同じように当てはまることが多いって思ってるけど
なぜか大人に対してはみんな厳しいよねみたいな話をしてて
それの例としてキギさんが出してくれた話題のヨガノ先生に対してみんなが厳しかった話とかをしてたんだよね
でそっからたかしさんがその僕がなんていうか収書ワードとして深掘りたい子供と大人に対してのその挙動が違う問題というか
そこの僕の課題感をたかしさんとしてはどっちかというとキャパシティの問題っていう話に流れていったんですよ
で前回はそのキャパシティの話題の流れからで途中で大輝くんがあの
自己責任論みたいなのになったらちょっと違和感あるみたいな話になったの覚えてます?
っていうので後半はもうたかしさんとみなみさんが抜けられる時間まではそっちが深まって深掘っていっちゃったみたいな感じで
僕としてはそこの大人と子供で挙動が違ってきちゃうことに対する違和感的なワードの深掘りをしたいなっていう思いがまだ残ってましたみたいなのを
前回の収録の後一人喋りで喋ってくっつけて配信しようと思ってますっていうのが一個ありますっていう
僕としてはその積み残しというか今後も引き続き話したい内容としてはそういうのが残ってますっていうのと
その話の流れでたかしさんみなみさん抜けられた後に
キャパシティの話と自己責任論の話の深掘りをしていって
そこから子供と大人のわけの話じゃなくて
べき論の時に自分に向けるべき論はokだけど外に向けるべき論はあまり使わない方が好きみたいな話
それを僕は自己責任論に対しても同じように思うって言っていて
さいき君としてはそれは自分に向けてであっても発言しない方がいいって思うみたいな話
からそのツイッターを見ててなんか腹が立ってしまう話に流れていったんですよ
でそれについてどうしたらいいと思いますみたいな感じで
なんか迷想というか内省的な自分の内側に原因を求める的なものを僕としては
深掘って徹底的に自分の内側の何でそれに腹が立っちゃうのかとか
それに向き合った方がいいと思うみたいな話をしている途中で時間切れになっちゃって
持ち越しましょうみたいなのが一個また罪に残してとしてはあるかなみたいな状況でした
だからまあ続き的な感じで進めるとしたらその二軸があるかなっていう感覚です
どうしましょうかね
そうですねそのやっぱり内省自分に向ける話はちゃんと考えないといけないなって思ってますね
つい僕外に向けているので
でもなんかそう見える時と
でも8割9割そう見えないみたいには見えてるんですけど
そうなのかな
自分が目にする限りここで話してたりあとは偶然僕がツイッターで大輝くんの発言を見てる限りでは
他の人に比べるとっていうとそれもまだそれもまだじゃないそれもまた僕の目にする目にしやすい人たちとの比較になっちゃうんですけど
他の人と比べたら内省的な風に見えるんですよね大輝くんの動きは
そう内省の時もあるけどやっぱり主に外に向いてる時
課題感なんて言うんだろうね外に向いてる時めっちゃあるんで
考えないといけないなって言ったのは
内省なんて言うんだろうなんか感情的には感覚的には感覚
内省大事だって思ってる自分もいるんだけどやっぱり外に向けないと意味ないって思ってる自分もいて
外に向けて方が効果があると思ってるんですよね
具体的な何かは今思いついてないですけど効果があると思っているからそうとるけど
どっちが感覚かもうわかんないね感覚的には外側に向ける方が効果があると思ってるけど感覚的には内側の方が
どっちが感覚かわかんなくなっちゃったけど
2つあるんですね
結局内側そうですね
だから内側に自分の内側内省をしようって考えるっていうよりもなんか
外側かじゃダメだよねって考える時間が必要っていう感じです
そうですねざっくり言うとそういう話かなとも思うんですけど
なんか両方感覚っていう風に言えなくはないんだと思うんですけど
例えば長期視点な感覚と短期視点な感覚っていう分かれ方もできるだろうし
僕の見方で捉えようとしちゃうと
その無理やりやらないっていうのがあるもんで無理やり感がどのぐらいあるか
でその程度で感覚が分かれるっていう風にも捉えられそうだなって思ってみたりしてるんですよね
そういう切り口がいつもだったら僕レイヤーって言い方してて混乱だからレイヤーやめて今切り口って言ってるんですけど
切り口をいっぱいその切り口ごとに深掘っていったらいろいろくっきりしていきそうな気はするんですけどね
確かにね確かにねそうですね
ちなみに僕の感覚で言ってしまうとより長期視点で考えたいなっていうのがまずありますと
もちろん程度問題があるから何千年後とかばっかり考えててもしょうがないんですけど
最低限目の前のことに対応しつつなるべく長期的に社会全体がうまく回る視点で効果的な動きを探したいって思ってるんですよね
その場で例えば感情が動いたとしてもその感情が短期的なものだっていうふうに後で振り返って思いそうだなっていうようなものだったら
その感情にその場で瞬発的にそれを出すみたいなのは避けたいっていうのが長期的な僕の感覚なんですよ
だからどっちかっていうとそっちを大事にしてます
でもまだまだそれも一生懸命そう考えてるだけだから出ちゃうときは出ちゃうみたいな感覚で出ちゃったときは後で振り返って
あれはいずれなるべくそんなに出ないように出さないようにしたいなとか
出すとしても冷静に出すというかなんかそんな風に自分だったら思うかなーって思いますよね
冷静に出すってなんかイメージわかんないけど言葉としてはそう思いますね
正しく起こるみたいなそういう感じですか
なんとなくそうですねその冷酷にという意味じゃなくてあとは計算高くっていう意味でもなくて
自分の本当の思いを載せつつでもそれによって人を傷つけないことを忘れないというか
そういうことまでちゃんと意識した上で出すみたいな感覚的な
長期的にってことですね
そうそうそういうことです
っていう切り口も一個あるかなーって思ってみたり
あとはまあでもはいはいどうぞ
長期的視点で考えたいっていうのは
なんていうんですかみんなそうだと思うんですよねいや短期的の方が考えたいっていうよりも
多分多くの人が長期的視点で考えたいと思っていると思うんですよ
でなんかそれでも噛み合わないのって長期的視点の長さの軸が違うっていうよりもなんか考え方が違うんじゃないかなって思ってるんですけど
何て言うんだろう
今のこの現状から一歩一歩考えていく
今から逆算か逆算の反対って何て言います?
順算って言います?
何て言うんでしょうね
積み上げとか
あそうか積み上げか逆算かみたいな
わかんないけどそういう感じで長期的に長期的な視点で考えるって一言で言っても
なんかパターンありそうだなと思って
確かにありそう
しゅうさんのいう長期的な視点っていうのは積み上げて今この行動をしたらこういう結果があって
因果がこう因果の積み重ねなのか
なんかこういう理想からの逆算なのか
この2つじゃないかだけじゃないかもしれないですけど
どっちな感じです
ちなみに僕は理想をまず掲げてそのためにどうするかっていう感じに近いかなって自分では思ってるんですけど
大輝くんの動きがってことですか
僕の理想とする長期的な視点で考えるっていうのはそっちの方が僕としては理想だなって思ってるんですけど
しゅうさんはどういう感じですか
なんかビジネスみたいな文脈で言うと絶対僕逆算じゃないんですけど
理想で言うと確かに東北に理想的なぼんやりしたイメージがありそうって思いましたみたいな
今のところまだちょっとぼんやりした回答なんですけど
理想がありそうとですね
そういうことですね
貴重なたまに出る収賞でのお笑いが今出ましたね
もう役割は果たしました
そうですねありがとうございます
でも僕ちょっとその質問に対する直球の答えではなくなりそうなんですけど
いつもレイヤーレイヤーって言ってるみたいなのとマンダラーって言ってるやつがね本当にずっと意識の中にあって
なんかいくつかのそのさっき例として長期的視点というのを一個出しましたけど
無理やりやらないもあるし
人のことは変えられない変えられるのは自分だけ
っていうような他にもいくつかあるのが瞬時にパッと出ないんですけど
混ざってるでも常に動いてる
常駐して稼働してる感覚はちょっとあるんですよ
だからさっきの長期的視点って言ったときの分岐の中に
長期的視点であっても無理やりやるがいるだろうって言ってる人と
無理やりはダメでしょうっていう人でも分岐があるだろうし
人のことは変えられないっていう感覚で長期的視点持ってる人と
変えられるでしょ
変えた方がいい時もあるでしょみたいに言ってる人でも分かれそう
って思ったりしてるから
それはそれでまたその視点によって分岐がいっぱいあるだろうなって
思ってるんですよね
まずは
その意味では逆算か積み上げかみたいなのは
今んとこ僕の中では視点として弱いです
それによってどっちがいいっていう感覚が今んとこないんですよね
どっちがいいかはないですね
僕の中にはないんですよ
その長期短期で言うと僕は長期の方がいいってなんとなく思ってるし
無理やりやらないは無理やりやらない方がいいって思ってるし
人のことは変えられないってなんとなく思ってるんですよ
だからそっちには明らかに重みづけがあるんですけど
その3つにはあるんですけど
逆算か積み上げかにはどっちがいいかっていう感覚が
今んとこ僕にはまだ全然ないですね
それはどっちかっていうとなんかただの手法の話というか
そういうふうに聞こえちゃう今んとこ聞こえちゃってるかな
いい悪いというよりも
どっちの話をしてるんだろうっていうことだったんですけど
どっちっていうか長期的に考えるっていう視点って
どういう意味で言ってるんだろうっていう意味ですね
いい悪いというよりも
どういう意味でかぼんやりそんな感じっていうだけなんですけどね
なんか単純に自分の感情その場ではそういうふうに間違いなく
怒りとかが出たけど後々後悔するものであれば
それは短期的な怒りだったって思うっていうぐらいの話かな
後々後悔しない視点
それも程度にはよるけど
ざっくりそういう視点って感じかな
後々後悔しない視点
後々後悔しない視点
どういう意味ですか後々後悔しない視点
まあだから言葉の説明の中にもそれ含めちゃうけど
短期的な感覚で
自分の感情を出してしまった時に後で後悔する視点
それが短期的視点
その場では自分だけは気持ちいいかもしれないけど相手を傷つけて
とかなりやすい
