1. 続ごシュウ笑ラジオ
  2. 勝ち負けになり易い構図〜変化..
2026-03-19 46:22

勝ち負けになり易い構図〜変化することだけは言える

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前回、選挙を勝ち負けだと捉えちゃダメなんじゃないかっていうたいきくんの考えに対して、

シュウは少ない票が切り捨てられるからやっぱり勝ち負けの構図だよな〜って感じてて

あくまで思考実験と予防線を張った上で、票を積算型にするっていう意見もあり得ると…

 

たいきは常にカッコつけていたい:https://creators.spotify.com/pod/show/taiki-official

 

収録日:2月9日

 

#シュウ笑

#樋口塾

 

シュウの放すラジオ:https://creators.spotify.com/pod/show/sakashushu

 

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感想

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00:03
スピーカー 2
前回からの続き
なぁ 少ない切り捨てられた表も履歴上を積もり積もってある 敷地を超えたら
一定期間 そこの
スピーカー 1
意思を反映した政策が取り込まれますとか あの前回の選挙もってことを含めてってことですね
スピーカー 2
もう過去の全部の積算
いやでもそれはあんまり逆に強いところがだんだん強くなってきません? ね、と言いながら思ってだから
どうしたらいいのかなと思ってるけど自分が単純に思ったのは なんか比率的なものが
例えば
あまりわからなすぎるからあれだけど 3対1になったとして
3回に3対1ぐらいの比率で負けたとしたら 4回に1回はでも
言いたいことを言える時期があるみたいな
時期を区切るとかね
あー わかんないけど人気が何年ってなってるけど
確かに確かに 通った人が4年だったとしたら4年まるまるいるんじゃなくて
投票率の まあその
75%だったとしたら3年間はその人たちの政策がやれます 残り1年は負けた人たちが
その意思を何らかの形で取り込みますとか いくらでもなんか
争いじゃないやり方って無限に可能性あるなっていう中で その構図が
対決とか勝ち負けじゃないっていうと捉えたいという意見を否定したいわけじゃない けど
勝ち負けじゃない構図はもっと無限に可能性あるって思った時に今の構図は構図 としてめちゃくちゃ勝ち負けになりやすい構図
だなっていうのは やっぱり思うかなーっていう感じですね
03:07
スピーカー 2
実際勝ち負けって表現してますしね出馬してる当事者たちも 選挙戦って言いますもんね
スピーカー 1
選挙戦の戦は戦うでしたっけ ああそっか
スピーカー 2
戦うでしょ選挙戦の最初の戦は選ぶだけど 3文字目は戦う
出馬とかも言うしあれは競馬の ねうーんアナロジーアナロジーなんて言うの
競馬からして競馬用語ですよね出馬 競馬も競争
あれはもう紛れもない競馬はめちゃくちゃ競争ですね うん
しかも お金をかけごっとかけているというふう
まあまあそれはいいんだけど
って思うと なんか最近イメージだけしちゃったのは
うん そうだなぁ何かこれは良くないよねって思った時にそれをやめる
スピーカー 2
時にこれも例がもうちょっとちゃんと ブラッシュアップしてから喋ればよかったんだけどその時にイメージしちゃったのは
例えば トランプ
で勝ち負け トランプ
の うーん
あーはいはいカードゲームのトランプ
でなんか勝ち負けのゲームをやっていて大体勝ち負けのゲームか をやっていて
でやめるってなった時にはもうただただやめるよねって思ってて
うん 選挙制度をやめたいってなった時にはじゃあでも選挙制度をやめていい
ための何か法改正のための 何かがいる選挙の延長の政治がいるってなっている
とか思って なんかトランプで言うと
そのトランプのゲームをやめるためにもう一度勝負して勝った 勝たないとやめれませんよとかなんか
そんな風に感じちゃったんだよね いやー例え悪すぎた
ごめんなさい
スピーカー 1
次までにもうちょっといい例えを考えておきます それだからだからやっぱり勝ち負けになっちゃうなってことですね
スピーカー 2
キャッチ負けの構図が強くなっちゃうよなーっていうことですよ なっちゃうよなというかめっちゃそれはそれで不自然だよなーって思ってるっていう感じ
はいはいはいはい そういう思いがベースにあって
06:01
スピーカー 2
無関心みたいなこと言っちゃったんですよね
その方式が めちゃくちゃいいと思ってませんみたいな
意思表示的な意味合いも含ませてたかもしれない
スピーカー 2
まあまあその話はちょっとあんま例えも良くなかったしそんだけの話なんですけど
スピーカー 1
まあ実際勝ち負けなんですけどね でもそう思いたくないなんていう感じですね
スピーカー 2
うーんそれもなんかうん めっちゃ気持ちもわかるしさっき言ったみたいに
観察するためにちゃんともうちょっと知っていった方がいいって思えてきてるんで 基本はその方向なんですけどね
それ以前に感じてた違和感とかと含めて 話しちゃったって感じですけど
最近大沢さんも言われてたけどポッドキャストでも
いろいろこう政治的な立場だったり選挙についてみたいな話をするポッドキャスト番組も いろいろ僕らの仲間うちでも増えてきてていいですよねみたいに言われてて
で僕も実際いろいろ聞いて
何人かで喋ってるけど友達同士4人とか5人とかでかな 喋ってて
かなり右寄りの人もかなり左寄りの人も混ざってるけど仲良く喋ってるみたいな お互いそれぞれの意見を尊重しつつみたいなことが
少なくともポッドキャストの友達同士が一緒に喋るみたいな場では成り立ってるから そういうの聞いてて
もっとこう 素直にシンプルに
知っていった方が楽しそうっていうのは思ったっていうのもありますね
スピーカー 1
はいそのなんかポジティブな感じならいいですね うんやらなきゃいけないっていう感じじゃないな
スピーカー 2
そうなんか今までは何か思った思ったかったんですよねそれを 知るのにもそんなに知りたいってほどの動機もなかったのもあるけど
めっちゃ重たいものっていうイメージがあって 重たい上に
基本負け側につきそうだしとか 負けるの嫌だしみたいなのもいろいろ織り混ざって
スピーカー 2
足取りが重かったんですけど なんかライトに楽しそうに
どんどん喋っている人たちを見て その方がめっちゃ健全だし俺もやりたいってなってきたっていう
09:02
スピーカー 1
あーライトに楽しそうに喋るのいいですね うん
ライトに楽しそうに喋りたいなぁ うん
スピーカー 2
ちなみにあのひとりバンケットさんの ひとりバンケットの社会とつながるラジオのことなんですけどねさっき
4人?4人かな?4人で喋ってた 最近選挙前にスタンドFMのライブ配信で2時間ぐらい4人で喋ってたのかな
まあ僕はリアルタイムで参加できなくて アーカイブで全部聞いたんですけど
あれ良かったっすねー
とか 農家の種も
鶴ちゃんは右寄りで コッティは左寄りでみたいなことをずっと前からお互いに表明しててでも
スピーカー 1
お互い楽しそうに喋れますもんね政治の話も 確かに
スピーカー 2
なんで 自分なりに
ちょっとずつ 言っていこうとしようと思います
スピーカー 1
そうですね
うーん どの立場がいいのかの最適解もあんまりわかんないですよね
これそれこそないよね
スピーカー 2
立場政治的立場ってこと?
スピーカー 1
立場じゃないね 立ち位置じゃないね
なんだろう まあどうすればいいかどれだけの距離感でいいかっていうの
スピーカー 2
距離感?
スピーカー 1
多分 決めちゃわない方がいい感じがしますね
スピーカー 2
うーん 右とか左とかっていう話?
スピーカー 1
あじゃなくてその 政治だったら政治とかにとのと自分との距離感みたいな感じ
もう距離を取らないと 近づかないでおこうって決めちゃうのも
うーん 政治にがっぽり入るって決めちゃうのも
うんうんうん
決めちゃわない方がいいなぁ 最最って思います
スピーカー 2
うんうんうんうん
そうですね
序盤で出てきた 絶対善的な絶対善とか絶対悪風みたいな話?
12:01
スピーカー 2
にもちょっと通じるのかなーって思ったりしてて
決めちゃえないみたいな感覚?
スピーカー 1
ああ確かに まあそこは
スピーカー 2
確かにそうなのかな 僕の場合あれかな
決めちゃえることがほとんどないと思ってて
うん 1個だけあると思ってますけど
スピーカー 1
気を抜くと決めちゃいそうになるんで決めちゃわないでおこうって思ってるって 感じかもしれない
うんうんうんうん
スピーカー 2
なんかねそうなりがちよね
前回収録の時も フィンランドの
高校生
なんとかかんとかっていう本
で 思ったんだよね疑問?問い?問いを
持つ なあ表現下手すぎる
日本ではそういう問いとか答え 問いじゃない答えを 答えを教えるけど 出させる?うん教える?
でフィンランドの高校生 高校では
スピーカー 1
問いを持ち続ける的なことを教えるっていう話だったかな 学び方を学ぶんですよね
学び方を学ぶだったっけか でその過程で問いを持つ力が身につくみたいな感じだったと思います
うーん 問いを立てることの重要性を
学ぶみたいなそんな感じだったと思います だから問いを持つ力を与えよう
問い?うんなんか 問いを持つはその過程だったような気がします
スピーカー 2
なるほどなるほど うんうんうん
でもなんか その時に確かその
ついつい答えを出そうとして喋りがちだよねー っていうようなことを言った気がして
もう習慣としてそうなっちゃってるんだけど
でも本当に 決められることってめちゃくちゃ少ないって思ってる中で自分は1個だけ
変わらないことがあると思っていて
うんうん 変化するすべては変化するっていうことだけは
確実に言える って今のところ思っている
スピーカー 1
変わらないものはない? そう
15:00
スピーカー 2
それ以外のことは何一つ 決められない
変わるから
変わるっていうことが確実だってした瞬間に他のすべては変わるってなってしまう から
うん その変わることに対して
対応し続けるっていうことぐらいは決められるけど
変わらない何かを決めることがそもそもできないんだよなぁみたいに思って
スピーカー 1
変わらない何かは決められないですね
スピーカー 2
その意味で善と悪も タイミングによって入れ替わるって思っちゃったりしてる
スピーカー 1
善と悪が入れ替わる あーそっか善と悪 いいと悪いは入れ替わる
入れ替わります?いいと悪いって
スピーカー 2
入れ替わると思ってるかなぁ 今具体例をイメージせずに言ってるけど
スピーカー 1
なんか僕悪いっていうのをずっとその人が傷つくとか悲しむがいいことになるってどうだってそれを
その最初から結構思ってたんですけど 悲しむ原因とかそういうことですかね
スピーカー 2
乗り越え これよくあるパターンだとよくある話だと思ってるんだけど
乗り越えられたとしたらっていう前提になっちゃうけど 振り返ってあの時はそのことがすごく
嫌だったし自分を傷つけた相手のことをめっちゃ恨んだけど今ではそれがあったからこそ 今の自分があるから超感謝してるとか言ってる時に
その経験が良かったみたいな表現に変わったりするじゃない
スピーカー 1
それが例の一つかな そうか
まあ確かに乗り越えた時には確かにそうですね でもなんか嫌ですねそのその言い方って
スピーカー 2
当事者からしたら乗り越えてないじゃんってなりそうじゃないですか どういうことどういうこと
今傷ついてる人とか今悲しんでる人からすると それだから入れ替わらないっていう話とは全然別の話かなと思ってて
スピーカー 1
入れ替わらないっていうかそれが良くないこと 人が傷つくこととか人が悲しむことが良くないことが
人が傷つくことは良くないことだって僕決めてるんですけどそれが良いことになるのって どういう意味ですか
スピーカー 2
さっきのがもうそのまんまの意味なんですけど時間が経って振り返った時にそれが 良いことになる
18:08
スピーカー 2
っていう意味で悪いことが良いことに入れ替わる っていう表現全く同じこと言っちゃったけど
スピーカー 1
それの意味 僕じゃあどうやって伝えればいいんだろう
その そうですね
まあ乗り越えたら確かにそうですね
スピーカー 2
乗り越えさせてあげればいいっていうことなんですかね 僕は善悪の話は今はしてなくて
スピーカー 1
変化する話しかしてないんですね 決め決めれないというかなんだ
スピーカー 2
僕はそれが悪いって決めちゃってるなぁと思って うんうん僕はそれを決められないと思っている
っていう話なんですよ
スピーカー 1
決めることが良いとも決めることが悪いとも言っていなくて 決められないっていうのはその
乗り越えたらそれが悪いことじゃなくなるから 決まってないっていう意味ですか
スピーカー 2
いや単純に善と悪も入れ替わるっていう文章から始まってるんですねさっきの話は
変わらないものはない っていう
表現が正しいんだとしたらそれ以外はすべて変わる
うんうんうん っていう例として出してるだけなんですよ
例として出す僕が出しましたよね いやいや僕が出した話今のは
善と悪も入れ替わるっていう例を僕が出して 例というか話を出してそれの例として
乗り越えた時に振り返ってみてそれが 悪いことだったことが良いことになるっていう例を出した
うんうんうん でそこに
スピーカー 1
うんうん そうか今しか見てないからか僕は
スピーカー 2
その瞬間の善悪がその瞬間に入れ替わるっていうパターンも その視点の話とかで言うと混ざってくる気はするけど
さっきの例はそれとはまた別 時間が経ってっていう話ですね
スピーカー 1
うん 同じ時間が経つなら全然ありますね確かに変わらないもの
そっかそっか変わらないものがないっていう意味です 確かにそうですねうんうん
変わらないもの あ変わらないことはあるか
スピーカー 2
変わらないことはない 変わらないのは物事はすべて変化するっていうことだけは変わらないと思ってます
21:07
スピーカー 1
これはでもそれが変わった時はどうり何がどうなるかも全く予想つかないですね でもなんか
人が悲しむっていうことは良くないことだっていうことは 変わらないですよね
スピーカー 2
人が悲しむことが良いことだとは言えなくないですか ああそれは
悲しいという言葉の定義からしても悲しいだから
何が悲しいかは違うか そんなにこう
何変わるっていう時点で時間経過がすでに 含まれている
スピーカー 1
表現だと思って 確かになんか
変わるだからそうかなんか僕ずっと今どう思うかで見てましたね 見てましたっていうか変わる変わらない
じゃないところで考えちゃってました 良いか悪いかで考えてました
でしょだから僕は善悪の話をしてないですよって言ったのはそういう意味で大輝くん が善悪の話になってるなぁと思ってそう答えたら善悪じゃないんですよねこれ
あ言い悪い言い悪いでもいいです僕の中ではそこの差があんまりないんで ああそっか何か何かちゃうかな善悪って
スピーカー 2
人が決めてそうと思って 人が決めてそう
いい悪いは僕が思ってるだけなん ああそういうことだったか
スピーカー 1
最初の方でね好き嫌いの話と あーでもいい悪いも人が決めてるのかな
まあいいか うーん
スピーカー 2
なんとなく思い出しました確かにその時にもなんとなくわかる的な答えをした気がする けど忘れてました
スピーカー 1
そうそうそれで言うと変わらない 変わる変わらないじゃないところで引っかかってましたね僕が
うーんなんか
スピーカー 2
そうですねー でその意味で言うとでも僕はもうさっき話しながら若干
またこれも
大輝くんが引っかかってしまうかなっていうこともちょっと思いつつ でも感じたことをそのまま言ってしまうと
傷ついた人がいたとして その人にとっても変わった方がいいんですよねそのことが
時間が経っていい思い出に変わった方がいいんじゃないかって個人的には思ってます
スピーカー 1
うーん ああそうです本当にそうなんだったらそうですね
24:09
スピーカー 2
うん心から本当にそうそうなんだったら うんうんうんうんうんなんかそうですね
あの なんて言うんでしたっけ
わーもう全然基本的な単語すら思い出せなくなってる 諦める的な何かでもっとしっくりくる表現が
スピーカー 1
あった気がするけど出てこないな 妥協をするみたいな
スピーカー 2
ね 妥協する諦める的なのなんかではなくてって言いたいんですけどなんか諦めると
スピーカー 1
妥協以外のもうちょっといい言葉がありそうと思ったけど全然出てこれそう なんかさっきの集さんの昔辛かったけどそれのおかげで今があるみたいな
文脈で大罰とかを肯定化し 樋口さんとかしてるじゃないですか
a 空の してなかったかな昔
きつかったから今頑張れるみたいな あーでもさっきから言わせたかわかんないけど
スピーカー 2
大罰肯定とまでは言えないんじゃないかなと思いつつ まあでも
うん文脈としてそういうことはおっしゃってた気がするし 大罰肯定という意味で僕は捉えてないからその意味で
うーん 結構共感してたって言うとかあるかも
スピーカー 1
なんかそれ を
これむずいけど本人が心から本当にそう思っても言わない方がいいなって思ってるんです けど
a なんか 同じことを経験している今まだ立ち直れてない人がいた時に
それを言ってもし聞いたら その人まだ
より悲しむだけだなって思うんでなんか うん
スピーカー 2
むずいですよねこれ いやこれはむずいですね
これこそ言い方を間違えると めちゃくちゃ叩かれそうって思って僕は保診のためにむずいって今言って
スピーカー 1
ます 逆にそれのおかげでじゃあ私も僕もって
て立ち直れるパターンって少ないと思うんですよね 本当に傷ついてる人って
スピーカー 2
実際どうなんすかねぇ
それも何とも言えないけど
なんとなく 超えられる段差をちょっとずつ用意してい
27:06
スピーカー 2
で成長していくもんだなぁみたいな 感覚はあって
うんうんうん その超えられないような高い段差はもう登る気力も湧かないし
実際無理に登ってしまうと余計落ちて怪我をしたり するから良くないっていう意味でさっきの大輝くんの言ってることもめちゃくちゃわかる
ただその なんだろうなぁ
段差その人のに適切な段差はあくまでその人のためのその人の目の前に あったらいいなぁというものであって
世の中にはもっといろんな段差が 本当に入り混じっててむしろ危険な場所すらあって
そこには本人とか周りの人が 寄っていかないようにするのがいいかなぁみたいな感覚があるんですよね
自分たちでその優しい段差を こう作っていく
まあ子供育てる時も最初は 外界にいきなり接触せるわけじゃなくて守りながらちょっとずつちょっとずつ
育てていっていくわけじゃないですか
で その後に
もっともっとって今度は自分一人でやりたいとかなって言って成長していって 外に飛び出ていくっていう時に
うん その時に外の世界にはもっと
最初には考えられなかったような下手したら危険な場所もあってでも危険な場所 だからこそ行きたがったりしてみたいにしてなっていくことを考えると
スピーカー 1
世の中にこういう動きがあったらいけないとは言えないなぁみたいには思うんですよね こういう動き
スピーカー 2
その えっと
その人がもっと傷ついちゃうような情報でさっき大輝くんが言ったみたいな 乗り越えた人の体験談
みたいなものはその人が素直にそれを受け取れる状況になった時に取ればいいと思うんですよ
自分あくまでも自分を後押しするためにその情報を自分の中に取ればいいと思うし実際 そういう人しかその情報を前向きに取らないと思うんですよね
スピーカー 1
摂取しない 前向きにってこと
受けその話している時を聞いた時にどう思うかってことですか それとも能動的に取りに行くっていうことですか
スピーカー 2
あーまあそれはほんと 偶然であってその通りだと思うかもしれないし
何か出会いたくなっていく人もいるかもしれないわからないそれは読めないけど まあその時に嫌な情報だったら切り捨てればいいし
30:06
スピーカー 2
もしそれが切り捨てられないような環境の人には 周りの人が気を使ってそういう情報に触れさせないようにしたりとか
もし本人ができないんであればね そういうものかなというふうに思います
スピーカー 1
うんうんうんうん
スピーカー 2
その意味で誰に対しても絶対的な善みたいなものはやっぱりここでもあんまり あるとは言い切れないんだよなーって思っちゃうんですよね
スピーカー 1
善 悪の方ですかね
スピーカー 2
あー悪の方か なんか善の方を言いがちになっちゃう癖があるみたいですね自分で
スピーカー 1
確かにそうですね僕なんか悪を怯えてる感じしますね 善を求めている
スピーカー 2
すっげー消極的 いやいやいやいや 悪
スピーカー 1
あーなんか うんうん
スピーカー 2
ちょっと話変わりそうなんで 全然大丈夫です
スピーカー 1
消極的な話をするんですけど あーちょっと待って
うん まあいいか
あの相談を受けてて友達から うん
その 付き合ってた人から
スピーカー 2
インターネット上でストーキング的なことをされてるかもしれないみたいな相談を受けてたんですね はいはいはい
であ怖い怖いじゃないですかそういうのって えーっと必要な情報かわからないけど男性女性とかは聞いといた方がいいから聞かない方がいいかな
スピーカー 1
あとまあ僕の友達が女性で元彼から うんうん
そうなんか別れた後もインスタのアカウント変えてこう連絡くるみたいな うんうん
でそのような人は良くないと思うっていう話 良くないと思うからちゃんと縁を切れあの角に
荒波を立てない程度で縁を切った方がいいみたいな話とかまあ相談を受けてたんですけど えっとまあ
またそれが最近あって うん
であってまぁそのことじゃなくて今話すのはそのことを僕とも相談してたけど他の人とも 相談してたし
なんかAIとも相談してたらしいですねその心のメンタルのために でその中でAIから言われたのがなんかそのね
要はネットストーカーっていう人は うん
スピーカー 2
好きっていう感情よりも安心の補給を求めているらしくて AIは なるほど
スピーカー 1
だから 自分をまだ気にかけてくれていると思っていたり
拒絶されていないかどうかのチェックだったり うん
その自分の支配かまだコントロールできると思っていたりみたいなその
33:03
スピーカー 1
思いから確認作業として連絡を取ってくるらしくて うーん
スピーカー 2
ちょっと待ってくださいね はいはい
スピーカー 1
スピーカー 2
大丈夫?
大丈夫?
終わっても大丈夫よ
スピーカー 1
ちょっとこれだけ話そうですねちょっと一気にいいところで終わります はいはいはいはいはい
なんでしたっけ?
何の話?
えっと何の話?
スピーカー 2
安心を求めてる?
スピーカー 1
あーそうそう
スピーカー 2
安心
スピーカー 1
あーそうそう
安心の補給をネットストーカーはする
スピーカー 2
補給か
スピーカー 1
うんうん
うん
だからその恋人としてとか好きな相手としてじゃなくて
自尊心の充電器としてあなたは扱われているんだよみたいなのを
AIに言ってもらったらしくて
うん
その反応しない強さとか
スピーカー 2
うんうん
スピーカー 1
なんだろうその
スピーカー 2
要はあなたが魅力的だから連絡きてるわけじゃなくて都合良くて優しいから
うん
スピーカー 1
それをもうなんか都合の良さを魅力的だから連絡きてるんじゃなくて都合の良さを使われているだけだからもう誰かの充電器にならなくていいって言われたって言われたんですね
うんうん
僕が言われたんですねそういうふうにAIに言ってもらったって言われて
うんうん
まあそれとスクショ送られてきて
うん
その人的には僕もそれはほとんど同意できるし
スピーカー 1
うん
もう誰かの充電器にならなくていいって思うんですけど
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
なんかそのAIの言い方にちょっと僕向かっついちゃって別に本人に伝えてないんですけど
ほうはいはい
スピーカー 1
なんかそのなんでその僕の友達がオチドあるふうに言うんだろうって思って
スピーカー 2
そのオチド
スピーカー 1
うん
あなたに魅力があるわけじゃなくて優しさを
うん
優しさを都合良く使っているだけだからみたいなって別にそんなこと言わなくていいし優しさがあるのは確かだし
それも大事な性格の一つなんだから
それだけ言って魅力ないとか言わなくていいと思うし
そこなんか反省させるような文章にするんじゃねえよって思ったんですよね
スピーカー 2
だから今回それ言うとその
なかなか手厳しいね
スピーカー 1
自分が僕がその文章を読んだ人だったら
あそうかもう私が利用されてたんだから利用されないように充電器にならないように頑張らなきゃいけないみたいな風になっちゃうじゃないですか
あそうじゃないよねって思って
なんか
スピーカー 2
えええ
スピーカー 1
恋愛のすることって
36:00
スピーカー 1
なんかその自分
うん
あそっか今まで充電器になってたんだって言ってちょっと反省を促しちゃうような文章だったんで
に僕は読めちゃったんで
うん
もっとなんかAIなんだったら
うん
肯定してやれよって思って
AIに切れたくなったんですけど
多分本人的にそこまで思ってないんだろうなとか
スピーカー 2
えーちょっと僕があんまりAIを普段使わないもんで
本来はもっと肯定するもんなのに肯定しないから
っていうのが怒りポイントなのかな
スピーカー 1
いや本来はっていうか僕だったらそんな反省させるようなこと言わないのにっていう感じかもしれない
スピーカー 2
いやだってAIなんだもんその程度のチャランプランだよって僕の感覚なんですよ
スピーカー 1
あまあ確かにね
スピーカー 2
もうわっきゃわからんこと言うっていうイメージなんですよいまだにやっぱり
スピーカー 1
うんうんうん
スピーカー 2
もうあの大沢さんがシュウホのゲスト会に来てくれた時のノートブックLMに入れたら
大沢さんとしべっしの対談とか言って
シュウはしべって聞こえてるんですよねAIは
スピーカー 1
あーそういうこと
スピーカー 2
まあそれはただの発音の問題だけど
もうAIまだまだダメとか思っちゃってて
何かに呼ぶ前にも
スピーカー 1
僕はそれで言うとAIがすごいものだってシュウさんよりもよく捉えてますね
スピーカー 2
ねえ怒りの対象になってるもんね
スピーカー 1
怒りっていうのはちょっと今表現として何ですか分かりやすいように言ったけど
あまあでも怒って
なんでそんなこと言うんだろうって
スピーカー 2
ムカついたって言ってたから
スピーカー 1
ムカつきましたね
スピーカー 2
そんなこと言ったらもし反省しちゃったらどうすんだよと思って
スピーカー 1
ただでさえ反省しちゃうような優しい子なんで
スピーカー 2
あーそういうことねそういうのもあるのね
いやAIまだまだダメっすよまだまだというか今後もまだ分かってないけど
今んとこやっぱりなんだかんだで人にはなり得ないっていう感覚が強いですね僕の中では
スピーカー 1
人にはなり得ないですね
スピーカー 2
まあまあちょっとそれもぶっ飛んだ人になり得るなんて誰も言ってないっていう話かもしれないけど
そんな感覚を最近よく得てるもんでついつい言っちゃいました
スピーカー 1
確かに確かにまあでもなんか僕結構道具としてめっちゃ使ってるしすげーありがたいなーと思ってますすごいな
あのゲームとかもAIと一緒に作ったりしたんで
スピーカー 2
あーそうか
僕逆にあれかな
なんか期待値が大きすぎてダメダメ言ってる気もしないでもないから
僕こそ一番期待してるかもしれない
スピーカー 1
完璧をなんか人間的な人間を超える上位存在的な感じ
39:04
スピーカー 2
そうですねそういうふうに投げちゃうついつい
スピーカー 1
めっちゃ道具ですね僕
スピーカー 2
道具だけど道具にしても全然使えねえぐらいに思ってるんだよな
スピーカー 1
そうか
だって人間にも同じぐらい期待します?
スピーカー 2
人間だからAI使えないから人間に頼ってばっかなんですよ僕
スピーカー 1
で人間は期待を超えてきますか?
スピーカー 2
うんうんだいたい期待超えてくる
スピーカー 1
そうなんだ
で人間が超えてくる期待同じ期待値でAIは超えてこないってことです?
スピーカー 2
うん超えてこないしまだまだ足元にも及ばないっていう感覚ですね自分の中では
スピーカー 1
そうか
スピーカー 2
全く僕だからそれ欲求ニアンと喋った時も言ったけど欲求がないんですよねそういう
道具便利な道具みたいなのは何も求めてないから
話し相手としても全然成り立たないし情報の整理も全くしてくれないしみたいな
僕の名前もシューじゃなくてしべにしちゃうしぐらいな
スピーカー 1
それはどっちでもいいですけど
スピーカー 2
それはどっちでもいいかだいぶ
スピーカー 1
僕も自分の名前めちゃくちゃ間違えられますけど別に僕のことを呼んでるんだなって思えばいいんです
僕なんかめっちゃ最近減ったのが予定のブッキングが超減りましたね
スピーカー 2
ん?
スピーカー 1
超予定とか被っちゃってたりするんですよ
スピーカー 2
そうなんだ
スピーカー 1
そういうのが
スピーカー 2
AIに任せてるんだ
スピーカー 1
AIにこの日予定って言ったら被ってるけど大丈夫みたいなの言ってきて
うーん
スピーカー 2
えー
スピーカー 1
そっか
スピーカー 2
それ試してみようかなそれはチャットGPTですか
スピーカー 1
僕はGoogleのジェミニ最近使ってるんですけど
スピーカー 2
はいはいはい
なんかその予定用の
うん
スピーカー 1
Googleカレンダーと同期できるんで
スピーカー 2
あーはいはいはい
スピーカー 1
ジェミニに
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
例えばGメールでこういうのが来て病院を予約したらGメールに予約通じメール来るじゃないですか
でそれでそのままこれカレンダーに追加しといてって言ったら
スピーカー 2
うん
スピーカー 1
そのままカレンダーも開くことなくいけるんで何とか
うーん
スピーカー 2
すごいですね
その本文を読み取って予定を入れるんですか
スピーカー 1
そうですそうです
そのGメールブラウザのGメール内にジェミニがついてて
そこでこれ予定追加していてって言ったら
GメールのGoogleアカウントとジェミニのGoogleアカウントとGoogleカレンダーが同じアカウントじゃないですか大体
スピーカー 2
うーん
スピーカー 1
連携してやってくれるし
うーん
何件かメール見てリスト作成していったらトゥールリスト作って仕事とかもそれでちょっと
42:04
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
えー
スピーカー 2
僕はあんまりメールで何かがっていうことがないから
それのパターンはないけどちょっとそれは試してみようかなじゃあ
なんかスレッド最近ちょっとだけやったんですけど
スレッドで一つの話題みたいにして分ける意味で言うと予定管理用のスレッドみたいなのがあるって感じですか
スピーカー 1
それもあんまりないです
スピーカー 2
えー
スピーカー 1
Googleカレンダーに全部やってるっていう感じですね
スピーカー 2
えー
スピーカー 1
今までは人とやりとりしてじゃあいついつ収録ですって言ってOKですって言って収録しようってカレンダーに追加するじゃないですか
それを忘れるんですよねそれを忘れるんですよ僕追加するっていう
スピーカー 2
じゃあでもメール来ない場合はどうやって追加してんすか
スピーカー 1
メール来ない場合はそのなんかそのままチャットに書いてますけどこの日に追加してって言って
スピーカー 2
あー
それはまああんまりあれか直接書くのとあんまり変わらない
スピーカー 1
日記を最近書いてなくてもうなんか音声でガーって喋って
スピーカー 2
ほう
スピーカー 1
その喋ったのをノートブックLMに入れて
うんうん
でなんか前も言ったかな
スピーカー 2
ん?
スピーカー 1
前も言ったかもしれないノートブックLMに自分の日記みたいな代わりのやつを入れて日記みたいな代わりっていうか
その日自分で完全に自分のポッドキャスト用じゃない感じの自分のことを
昨日これ考えてたんだよねーとかあーこれしなきゃなーみたいな喋りながらなんかいろいろ思い出したじゃないですか
思い出すんですけど
で喋り終わった後に大体忘れてるんですけど
うんうんうん
スピーカー 2
こっからあのタスクをあの期限があるタスクを順番に切り出してみたいに言ったらぽぽぽぽぽぽってツルツルリスト作ってくれたり
スピーカー 1
そうかー
スピーカー 2
うん
なるほどなー
いや音声から切り出してくれるのはいいですね
スピーカー 1
うん
全然精度はあれですけどこっちが汲み取らないとダメですけど
スピーカー 2
そこに日付を間違えたりとか
スピーカー 1
大丈夫です
スピーカー 2
しない
スピーカー 1
日付を間違えることもあるかもしれないけど
確かにそれは全然
スピーカー 2
そっか
まあまあ試しに使ってみながらですね
やってみます
何か
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
毎回こんな風に言ってる気がするな
スピーカー 1
そうですね
何に使ってるかあんまりよくもうわかってないですね
最後に言ったのは
スピーカー 2
うんうんうん
スピーカー 1
なんか
選挙結果の楽譚と共感っていうタブがあって僕が落ち込んでるのをわーって喋ってたら励ましてくれてますね
45:08
スピーカー 2
えーそっか
なるほどなー
とりあえず終わりましょうか
スピーカー 1
はい
スピーカー 2
なんか待たせちゃってるなと思ってお子さんを
いえいえいえ
じゃあ今回はこのとこで本当にありがとうございました
スピーカー 1
ありがとうございました
でも大丈夫ですそんな急がなくても次の収録とかは決めましょう
でありがとうございました
スピーカー 2
収録場一応気持ちいい形にして終わろうかなと思います
ありがとうございました
スピーカー 1
ありがとうございました
で収録次の収録
スピーカー 2
早い早い早い早い
早い
46:22

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