00:03
前回からの続き
大丈夫ですか? 今は問題なく聞こえてますね。
頻繁だからちょっと困りますね。 なんでですかね?
それのせいですかね? いやいやいや、でも入ってきてからか?
確かにですね。じゃあ、たろすけさんのせいですね。
じゃあ!
じゃあ!
その絶対的に永続するフラットな状態があるっていう
風に 何かをイメージしている
そういう風にイメージしてるんだなっていうことだけは伝わってきたんですけど あーっとっていうよりもフラットな状態
フラットな状態があるっていうよりも うーん
全くバイアスなく物事を見るっていうのをフラットに見るって言っていて 全くバイアスなく
それ全ての人がってことですか? えっと全ての人がというかまずまず僕が思うフラットね
僕は全くフラットバイアスなく 現状の整理
だったり現状認識することを客観的に現状認識することをフラットに見る っていうのを
1個じゃないですか現実で起きていることを どうやってみるかとかが人によって違うので持っている背景情報等が人によって違うので
出てくる感想とか思いとかはバラバラになっちゃうんですけど 究極的にフラットな視点で
1個しかないんじゃないかなって思ってます 何を指して1個と言っているかがわからないかな
えっとねー
事実は一つとか いう言い方をした時にそれに人の視点を混ぜなかったらそう言えるのかな
とも思うんですよ それを指してバイアスがないって言ったら
確かにそうだと思うんですけど 僕先に僕の感覚的なことを言ってしまうと
バイアスをゼロにした瞬間にそれはもう人ではないみたいな感覚があって 人が何かを認識するっていうこと
がそもそも バイアスも含めてじゃないと認識できないみたいなそんな感覚があるんですよね
03:06
直感的なんですけど そうなった場合に認識そういう意味で言うと仏教でいう有意識みたいなのを自分は
ベースに考えているのかもしれないですね すべては認識だとした時に人の数だけあるみたいな言い方しかできなくて
あーはいはいはい それで言うとそうですね
結局的にフラットがないってことですね人の数だけあるというよりも
ないないないって言っちゃったのもあれだけど その瞬間にこう今
ちょっと待ってこれもう何でだろうね あー聞こえない
えー困ったなーこれは いやー困りましたねー
そうですねちょっとあれですねなんか 全然関係ないとこであれイライラしちゃいますねこれ
ねー止まっちゃいますね会話がねー いやー
ズーム課金かーなー
いやいやまぁとりあえず話しましょう とりあえず今日はね
俺がフラットじゃないから 影響出ちゃってるんですかね
確かに偏りがありますからね フラットはないっていう話を今したところだから
ないまあないないというかないと言えるし 常に変わると言えるみたいな人の数だけあるとも言えるみたいになっちゃうんですよね自分の感覚では
まあでもそう捉えたら 理解できましたようやく理解できました
だから
それで言うと 人人がいない状態でのフラットはもう最初から今でもそうみたいに
なっちゃうんですよねー
感覚的には
うん1個 1個質問よろしいでしょうか先生
先生じゃないけどはい 質問してください
2つのフラットって 取ってどうあのさっき
もうあったかと思うんですけどフラットってどういうことですか ああああああ
大輝くんもう1回 同じ説明しかできないんですけど僕の言ってたフラットは
フラットっていうかフラットに物事を認識するっていうのは 自分が持っているバイアスとか背景情報とか
そういうのに惑わされずに現状の認識 客観的に現状を認識することをフラットに見るって言ってます
06:03
じゃあこうでと 今流行りの
修道ってことですね
要するに修道ってことですか
なんて言うんですかねいろんなものの
バランスの真ん中にあるものみたいなイメージ
うーん
それでも大丈夫です
それでも大丈夫ですか
なるほど
なるほどじゃあ 修道はい
一つしかないって僕が思ったのは
説明同じことを言うしかないなぁ そうですよねすいません頭が悪くて
いやいや僕の説明不足ですね
せんちゃん 同じことが起きていたとしてもどう捉えるかによってやっぱり
どう認識するかによって物語が変わっちゃう 修さんと太郎助さんで同じものを見ても違うように捉えちゃうのは
これは 一人一人がフラットに捉えているんじゃなくてフラットに誰も捉えれてないって
いう感覚でした あーはいはいはいはい
なるほどですね だからそのフラットに
捉えることを 意識し続けることが大事だって思っている
っていうのが柱道ですよね柱道というか 柱道はその実践段階でもそうなるのかもしれないけど現状認識として
ううううう ああ
うん なるほどですね
こっかもう一個質問してもいいですか はい
そうするとそのフラットって
時代によって
だいぶ変わってくるですよね 時代によって変わってくるのかな
あのー 孫子って
言うじゃないですか はいはい
孫子って ああ孫子だったかまあなんかローソン思想のどれかの人なんですけど
09:04
なんとか市の人のうちはどれかなんですよ なるほど
その人の あの
なし時かなんか で
うーん子供 あの
を クイブチ
そう家の中の食べ物がなくなっちゃったときに うん
渋谷市で うん生まれてきた子供
を 庭に埋めたっていう話が
あるん ですね
ううううううううって多分それって まあ多分当たり前だったん
のかもしれないですけど今それって あり得ないじゃないですか
うーん だこのそのエピソードを聞いた時に時代によって
うんフラットの場所が変わっちゃう じゃないって
あった思う うん
なるほど そうそうですねそうそれで言うと
フラットじゃないですねそれ じゃないというか
なんて言うんだろう 行動している時点で
はいフラットじゃないっていう感じです なんか
フラットに見るっていうのは うん
あーそういうことか 見ているだけなんで
あー あーじゃあその子供も
うん 庭に埋めたっていう話に
を聞いた人が うん
フラットに感じるんじゃなくて あーそういうことか
こういうことなんですね そうそういうイメージです
えっとフラットに見るっていうのは だからフラットについてっていうよりも
フラットに見るっていうがそういう イメージで僕は
取られてて うん
弟さんの スタンスってことですよね
あーそうですねそうですね うんうん
究極的なフラットな視点が欲しいというか それを目指している
あ まあひたすらに難しいんですけどそれって
あーあーじゃあ 視点の問題ってことです
それよりも フラットを目指すっていう感じなんですね
12:03
僕が思っているフラットは確かに人それぞれ あるなと思います
思っているフラットというかフラットを目指す っていう目指し方というか目指す先は確かに
僕の認識でしかないんで人それぞれだなって 思いますね
いやー弟さんのがやっぱ自分は分かってないかな 難しいなぁ
なるほどなーなんとなく
よっ すいませんまた間違ってたら申し訳ないんですけど
うん あのー
戦神の ゲーサー作者の今村翔吾っていう人
小説家がいるんですけど あー小説で戦神っていうのがあるんですね
そうですそうですなんかネットフリックスで映像化されて 岡田くんが主役やってるみたいなんですけど
へー はい
はい その
この今村翔吾っていう人が好きで うん
最近あの youtube で 結構
youtube に出てたりとかして結構見るんですね うん
小説を書くときに 結構カメラワークっていう話をするんですよ
小説でカメラワークはいはいはい はい
要するに物語の語り手がどの位置 の映像を見て語ってるかみたいな
うーん
はい それで神様視点というか第三者視点で
物を書くといいよーみたいなことを書いてて うん
書いてたり言ってたりしてたんですよ
で 神様目線 あのー
伊坂幸太郎は俺好きで それも作家さんの名前ですね
はい 伊坂幸太郎っていうミステリー作家なのかな
まあなんか 面白いんですよぜひ
で その人の
アックスっていう小説が あー
斧かな? 三人衆
はい アックスっていう小説があって
これが第三者視点 で描かれてるんですよ
うん うん
要するにあの神様視点というか うんうん
15:05
はい
うん なんていうんすかね なんか
しなりさえすればフラットに物事が見れんのかな みたいな
ちょっと音が飛んじゃって 何しさえすれば?
あのーその その
えっと小説を 書くかのように
うん そのーなんていうんすかね
なぁ あー
すいません今手元になくて引用できないんですけど 全然大丈夫ですよ
なんか とにかくなんかその
えっとアックスっていう小説の書き方は その主人公の中の
主人公の心の声で語るっていうよりは もう少し何だろう
聞いた位置で 主人公の気持ちは表現してるんだけど
あくまでもなんか上から俯瞰した映像で
うん
あの感情表現とかされてるみたいな感じ
うん はいはいはい
なんですよ なので小説を書くように
生きてきたら
フラットに
いけるんじゃないって思ったんです すいません
なるほどなるほど 確かに
そうですね 僕も三人称視点の小説結構好きで結構ミステリーに多いですよね
へー サスペンスとかミステリーとかだと
三人称っぽさあるんですけど
うん それは確かにフラットかもしれないけどさっき僕言ったのちょっと厳密すぎるかもしれないんですけど
どうしても 作者の主観は残っちゃうじゃないですか
はい なんで
フラットじゃないなって思います フラットじゃないって言い切れないかもしれないけど
小説書こうとしてるのもそうだし
フラットが厳密すぎるのかもしれないんですけど
そもそも でも
フラットも
まじでありえるんすかね そのフラットに見るっていうのも
中道みたいな 有意識で言う
18:01
あらゆる事象を客観的に判断できたらあらゆる因果がわかればもう 主観なく捉えれるじゃないですか
いやそれは人間には無理じゃないですか っていうのを諦めないっていう態度なんですよね弟は
いやその えっと
どこを目指しているかが分かってないように感じちゃうんですよ
全ての場所で全ての時間が流れている以上全ての事象を捉えることはできないので
っていう意味で僕は言ってるんですよね
それは諦める諦めないではなくて あらっ
これはまた聞こえなくなっていったん そうですねこれなんか太郎助さんの話は途切れなく
そうかー きついなぁ今日
すいません いやいやいやいや
わかんないです このビデオをオフにしたらツズ割と安定してたんで僕のビデオのせいだなと思ってたんだけど
えーじゃあ僕も一旦ビデオをオフにしてみましょうか試しに はいわかんないけど
うーんなんかその諦める諦めないっていう次元の話じゃないと思ってるんですよね
人の認識を超えるっていう話で諦めないって言ったらもうちょっと
そう言われちゃうともう何も言えませんになっちゃうけど あくまでも人が認識できる世界の話をしているという前提で聞いていて
人が認識する以上一箇所をある一方向から見ることしかできないじゃないですか
うんうんうん
っていう時点でもフラットではないと思ってるんですよ僕の感覚では そうですねフラットじゃないですね
うんでそこでできることはなるべくその自分の偏りを 緩めることしかできないと思ってるんですよね
一生懸命緩め続けるぞっていうのを諦めないっていう話だったら理解できるんです けど
究極的なとか厳密なフラットっていうのはちょっと
基本ありえない前提でしかちょっと 聞けないんですよね
はい今のところ そうですね
うん
だからそれをなるべくっていう話がワードとかがついたら急に聞きやすくなるんです けど自分としては
じゃあなるべくだと思う まあでも目指してはいると思うんですけどまぁなるべくですね
21:07
だからそうなってくると自分はその
そうなってくるとなんか
うんそれこそ 時間が
ずっと流れていくから
その瞬間にフラットでいる意識を持ち続けることは できると思うんですけど
そこでの善悪とか言い悪いの判断が強くなりすぎると その瞬間に留まることになってしまって
次の瞬間のフラットが オロソカになったりするように感じるんですよ
そうですねえっと もう一回整理すると
そこでとどまっちゃうと いいか悪いかのもう一回もう一回お願いします
えっと
フラットでいることを大事にするんであれば時間が常に流れていっているから
ある瞬間の善悪とか言い悪いを判断するっていうところに意識を向けすぎてしまうと
もうその判断しないんですよフラットに ああそうそうごめんなさいそれはあのフラットでいること
についての話じゃなくて最初の自分のビビリの話になってます今 ああごめんなさい
えっとはいはいそういうことかはい うんうん
自分が言いたかったのはこういうことですっていう説明になってましたすいません ああごめんなさい
うんうん そうそこが
なんかある瞬間のフラットみたいなことを論じる流れが今の世の中にすごく多い気が していてフラットというか自分はフラットというよりはいい悪いの
いい悪いとか善悪が論じられている気がしていて
でもそこには時間の概念が一旦無視されているような気がしていて 流れていくことがすごく
それよりも大事だよねって思っていて なんか途中でなんか
たろすけさんが言われた表現でどういう表現だったか忘れちゃったけど なんか
すごい共感したんですよね 流動的だそうそうそうそう
フラットでいるためには 柔道的でないといけないような気がしている
24:10
それはそう思います うんうんうん
それとフラットが無理だ 究極的にフラットが無理だっていうのはどう
どう繋がります? 究極的なフラット
もうだからその流動的であり続けようとすることぐらいしかできないって自分は 思ってるんですよね
はいはいはい ああじゃあそうですね
うーんなんか うんうん
弟はうん 悟りたいんですよ本当に
あーじゃあめちゃくちゃ似てるかも僕と 思います僕も弟と似てると思ってた
しゅうさんが 僕はもっと判断してほしいと思ってるんですよ
判断? さっき言った善悪の判断をしない
良い悪いの判断をしないところに留まっているように僕には見えるんですよ 留まっているように見える?
できてないからまだ
まだその現状の認識をし終わってないから っていうまあでも感情的にはもちろん
痴漢はダメだっていうふうに思っている感情もあるんですけど 実際にその
痴漢する人とかをぼっこぼこにする ぼっこぼこは言い過ぎたけどなんだダメだっていう
ふうに 言い切れないっていう判断しない
ところに そっか 僕としては
そこがあんまりにも 社会にとって良くない影響を出している時にはもうちょっと判断してほしいって思ってます
うんうんうんうん 僕との違いが
まあ直接お会いしたりお話ししてないから 今の情報
僕がいただいた情報での弟さんとの違いがはっきりわかったんですけど
その 第三者目線なるべく客観的な視点を持ち続けようと努力することと
今の自分が一瞬一瞬 何かを判断していくことは僕は並行してやりたいなと思ってるんですよ
あーはいはいはい 判断は保留しているつもりあんまりないんですよね
ものによるけど そうですね
ものによるけどやべーと思ったらすぐ逃げないといけないかったり これは自分の自分の聞き察とかそういう話ですけど
27:04
うん
うん その話をこう聞いた瞬間にはそれを聞く以上はこう思うみたいな意見は常に持っているつもりなんですよ自分としてはね
確か弟さんの話 それは感じる シュウさんからは感じるし
弟からはその意見を持つこともビビってるっていう感じです
ビビってるっていうふうに僕には見えます
うんうんうん でまぁ似てるんですけど何が違うシュウさんは
ある部分において自分が弱者だっていう自認があるじゃないですか はいはいはいあります
なんで弱者の視点を ある部分にはあるじゃないですか
まあ全方位的にというよりもその自分が弱者であることを知っているじゃないですか
なんていうんですか でももっと簡単的に言うと弟からは客観的に見すぎて弱者への眼差しが弱いと思っている
弱者視点がない
ないとは言わないけど 弱者
うん 被害者とか弱者の立場からの思考も
それは大事だよねって思ってるっていう感じです弟は
フラットに考えるためにはそれはマイノリティ側の視点も大事でしょって思ってる っていう感じで弟は
うん 大事だしをというか軽視しない
軽視したらダメだよねっていうふうに思っているように僕には見えて
僕的には もうなんかそこを重点的に見たいっていう感じなんですよね
でシュウさんからは
もっと軽視してない感じがします
うーん それはもしかしたら自分の
hsp というか気質的なのもあるかもしれないけど 今の今聞いてる限りで弟さん
聞いてる限りの弟さん像から感じるのは なんか自分自身をプレイヤーにしていないというか
ああ
僕はその客観的な視点は持つ持ちたいから それは同時にも弟日々努力しているけど
あくまでも自分の生まれたポジションの中で 自分の役割みたいなものがあるから
そこは一生懸命やるつもりなんですよね なるほど
30:04
それの薄さみたいなものを感じちゃってるかな 弟さんから
そうさっき言ったやつと似てるかな 意見がないように意見を出すのを意見を持つのをビビってる
ように感じるのと似てますね それはある意味で逆にフラットじゃないんだよなぁみたいに思っちゃってんすけどね
僕にはそう思っ 思い見えます
うーん まあ大輝くんから聞いてるかそうそう思ってる大輝くんから聞いてるからかもしれないけど
全然僕よりも中さんのほうが近いですよ弟と 今広島にいるんで
ああ 物理的にね
ぜひフラットさんに行ってあげてください
ああなるほどね さすが
いやー行っていいんだったらぜひ行きたいなぁ なんか
しゃべりたいなぁ3 あぜひしゃべりたいですねしゃべりたいかわかんないけど
英語来ないっ 3人でしゃべりたいのか2人が喋ってるのを聞きたいのかわかんないなぁと思って
ああ でもいきなり2人は難しいんじゃないかな
確かないけど
うん 俺が間に入ったらいけんじゃないですか
ちょうどいいですね一番フラットであってそうかも
いやー面白いで毎日こんな話をしてるんですか いやいや毎日じゃないですねでも毎回ではありますね
週間に1回ぐらい いいですね
いやぜひいつも 入ってきてくださいよ
はい 笑いロールをつけてなかったけどうん
もう このディスコード上で笑いロールをたろすけさんにも後でつけとくんで通知が行くと思う
あーはいお笑い番組なんですよね 一応ね
そーですよね
そうですよね 実はそうなんですけどね
まぁちょっと無理系だったっていうことがちょっと前に発覚したんですけど 面白くないっていう
構造上面白くなりえないよね ほぼなりえないよねっていうことが分かっちゃったっていう
お二人とも哲学的ですもんね
そうなんか今までに
こう 存在している概念の中で話してないんで
33:03
はい ちょっと大げさな言い方になっちゃいますけど
これってこうだよねみたいなことを決めた状態でしか笑いって生まれづらいみたいな話を聞いたんですねざっくり言ってしまうと
あーなるほどですね
時代の流れに沿って 奥さんのことをパートナーみたいな言い方をしてたら
なんか聞き手は まあ今の時代の流れに敏感な人とそうでない人と別れていっちゃって
なんか固まる人が多くなっちゃうみたいな あーそういうことですね
あー時代にそぐわないっていうんですか どうしてもお笑いっていうのはその
新しい考え方を先取りして取り込んでいくんじゃなくて ちょっと古いけどまあみんなが安定して笑えるような
決まりきった今までの話みたいなのがベースにないとなかなか安心して笑えないよね みたいな話を
聞いて じゃあこの番組が
やろうとしていることの中では笑いって それは生まれづらいよねっていう
感じだったんですけどね
いやーそんなことなくないですか 大丈夫ですよ
大丈夫ですか 大丈夫ですか
僕あのー あれなんですよ
こう その何かを職業だったり仕事だったり何でもいいんですけど
何かを極めた人が その人が独自の言語で
うん 真剣に喋っている時めちゃくちゃ面白いんですよ
それは何か あの普通に何だろう面白いって何種類かあると思うけど
うーん
あこの人何自分 延々と何言ってんのっていう面白さと
うーんやっぱすげーなーみたいな面白さと なんか両方
の感情がこう 出る時があって
うーん 何だろうあの岡本太郎の昔の映像とか見るとめちゃめちゃ面白いじゃない
ですか いやー見たことないなことないです
あっほんとすか 岡本
めちゃめちゃやばいですよ
はいただ本人がすごい真剣に でしょうね
はい情熱的にやってるから
なんか笑っちゃいけないんじゃないかぐらい あるんですけど
いやそうそうでしょ
36:00
笑っちゃいけないでしょ
あると思うんで なるほど
究極的にはこれずっと これを続けることが
結果的に面白いと思います もう今すでにその意味ではめっちゃ面白いと思っ
その意味で面白いと思っている人はいっぱいいるかもしれないですね めっちゃ面白いです面白いし面白かったです
わーありがとうございます 素晴らしいですね
いやマジで都合合うときはいつでも来てください
はい
はいあもう エンディングって感じですか
大輝くんが一旦十字目安なんですよね あー単純十字目安なんですねそうなんですよ
はい そうなんですね
そう
えーじゃあなんか俺のことが苦手っていうことで 大丈夫ですか
ジャストそのその通りすぎますね
すいません本当にでしゃばりで申し訳ないです とんでもないマジで思った以上に伝わっててびっくりしました途中
流動的が出てきた時ちょっと感動しましたもん
いやーそうでしたよね
いやなんか 自分は
しゅーたんが羨ましいなと思って えっどういうことですか
いやなんか いいなーって思ってましたがな
えっ
僕の生き方がですか そうっすね
わーありがとう あーそういえば議事館ゲストで僕の名前出してくださってありがとうございます
あーとんでもございません
前回のネタの引き続きだったんで いやーめちゃくちゃ嬉しかったです
あれ あいやまあまた今度にしましょうね
はっはっは なんすかなんすか
大輝さんが 出ようとしてるのに
いやいや
いいんですか そう言われたらちょっと聞きたくなりますね
なんか言おうとしたんであればそれだけ 言ってしまいましょう
なんか
あのー
悟りたいみたいなフレーズ言ったじゃないですか
ほうほうほう
あのー最近思ったんですけど
うん
39:00
あのー幸せになりたいみたいな感覚なくすと 悟りに近づくんじゃないって
感覚的に思っていて最近
うんうんうんわかる
うん
でしゅうさんって幸せになりたいんですか
いやーざっくりそう思ってる気もしてたけど そうでもないって最近僕も思ってました
なるほどっすねなんかすごい遠距離表現になっちゃうんすけど
うん
幸せ目指さないのが一番幸せ
うーん
だなーと思って
いやーわかりやすい
そう思いますね
あーすごい一致しましたね3人
なんか幸せ目指さない状態ってもう多分幸せですよね
同じこと言っちゃった
いやでもわかるそういう感じ
うん
幸せ目指してるってことは幸せじゃないですもんね
うん
あーそうそうそうそうそうですよね
幸せっていう概念持ち出した時点で
幸せな人って幸せって概念ないですもんね多分
うん
ないっていうかその絶望感はないですよねそこに対しての
うん
うんと絶望だったのかな
渇望とか言いますね仏教ではね
あ渇望か
仏教ではねうんうん
あのーそうなんか
僕に
気になったんで
うんうんうんうん
ぶっこんでみた感じなんですけど
いやでもめっちゃ本質ついてました
確かに
うん
すごい
俺のこと嫌いになっても仏教のことは嫌いにならないでください
えー
前田敦子さんですね
AKB
あーはいぼんやりした記憶だったから前田敦子さんですね
はい
ごめんなさい今度もカットしてもらったらいいですか
わかりましたカットしておきます
カットしたがった瞬間にカットされないことが確定しましたね
あー
確かに
ちょっと違ったな
そういうことです
ちょっと間違えましたけど
いやーマジででもいつでも本当に来てくださいね
あーそうですね
マジで嬉しかったです今日
タイキさんが良ければなんですけど
42:01
僕その拒否権あってもなくても発動しないんですけど
全く嫌じゃないんで是非
本当ですか
いやーでもなんかちょっとやりづらそうな感じがしてなんか申し訳ない
いやいや全然やりづらくないですよ
いやいやタイキさんが
全然やりづらしくないですよ
本当ですか
僕の声が聞こえなくなるっていうあれがやりづらかっただけで
確かにあれは嫌でしたね
すいません僕があの波動変えちゃうんで
タロウスケさんの経費でズーム課金するっていうのしてくれたらもっと僕ら嬉しいんですけどね
なんか嬉しません
ジェミニグーグルのあれ何でしたっけ
キープじゃなくてグーグルミート
あーはいはいはい
あれは時間制限ないでしたっけ
僕あれなんで有料プランなんで多分問題なく使えますよ
じゃあ次回からそれで
でもこのなんかフラッと入ってくるタロウスケさんみたいに入ってくるパターンがなくなっちゃいますけど
いやーそれは寂しいな
やっぱもうちょっと様子見ましょう
次回も途切れすぎるようだったらミートも
はいそうしますか併用というか切り替え
全然切り替えられるよっていう選択肢だけ
そうですね途中からミートにしてもいいし
はいじゃあ一旦今日はこんなとこで
収録としては一旦閉じとこうと思います
わかりました
今日も本当にありがとうございました
ごちそうさまでした
食べ終わった
生まれて嬉しかったな
生きてる間にうまく鍛えられたらな
まだ今のところ
ご収書様です
