00:03
前回からの続き。
これは正しい、これは間違ってるっていう風に言ってる人もめちゃくちゃ多いように感じてるんですよね。 なんかわかんないけど、自分で本当の理由はわかんないけど、社会の方がこれが正しいって言ってるから自分もそう言ってるってことですか?
人がいるっていうことですか? そのパターンもあるし、なんか自分でもそこまでの言語化できない人もめちゃくちゃ多いと思うし、
言語化できないどころか、気づいてない人も多いと思ってるんですよね。 ああ、そうか、じゃあ
そうかって、全然何もそうかってなってないんですけど。 そこまで人を想像できないですね。
ああ、いやだから勝手な予想ですよ。 これも僕の好き嫌いって、好き嫌いって誰か。自分の想像力の話。
だいたい多分、しゅうさんの想像って実体と合ってる気がして、僕の想像が実体と離れてる。 いや、そんなことない。そんなことないです。
そんなことない。俺もめちゃめちゃ外しまくってやらかしまくってるんで、そんなことはないんだけど、まあでも今はそう感じてるから素直にそれを
そう表現してるだけ。それに過ぎません。 ただそれだけの話。
自分はそう感じるタイプでそう感じてますっていうだけなのかもしれないけど
まあ仮にそういう人 自分が今ビビってるのはその自分の
空想の中の、そういう人が多そうって思っているそういう人たちにとっての善悪と自分の好き嫌いが一致してますって僕が言ってしまうと
なんかその人たちと同じような感じ方、社会に対する善悪を漠然と
僕も それに大賛成してます無条件に賛成してますって捉えられてしまうと
それは実は違うんですってはっきり言いたいっていう感覚。 いやそうですね僕もさっき聞きたかったのは同じですかって聞いたの
の一つがそれで、あ、しゅうさんと言ってる意味は一緒かわかんないけど 因果じゃないなぁと思って社会的な
善悪って うんうんうんそれはそうですね
なんでそのどういう文脈で同じって言えるのか違うって言えるのかっていうことを 聞きたかったんでその質問をしたんですけど
あーそういうことですね 例えばその
何でしょうお金を稼ぐことが善だっていう 善っていうか
なんだ 善悪じゃないねこれは
03:04
うーんとー 林間編で
アメリカの方々はなんかねホーリーな感覚で あーでも確かにそうですそうかそうか
ねそれは善って言えちゃう気がするね そうですね
なんか 今日ずっとその善悪の善言葉の使い方が僕にしっくりきてないんですけど
なんでなんだろうなぁこれなんでなんですかねー それはちょっと意識してなかった自分もまだ解像度荒いかもしれないですね
でもそれ以外なんか良い悪い の方が近いんですけどそれって善悪ですもんねほとんど
まあ感じ上は同じだよねー なんか
いやーでも ニュアンス違う時もあるもんねー
好き嫌い寄りな感じがするんですよね良い悪い 僕にとって良い悪い
あまあでもほとんど善悪になっちゃう いや分かる分かる善悪の方がなんか社会的な感じがするよね
まあそっかちょっと話を戻してえっと 金を稼ぐことが善だ良いことだって思ってみんな当然だと思ってそれを
やってるっていう意味での 善悪
もあるなーって思って うんなんかそうといろんなパターンあるじゃないですかそのお金を稼いだ先の使い方
の部分でも善悪とかあるから社会的な善悪 全部一致するって多分
自分の好き嫌いと社会的な善悪が全部一致するって ないかなーって思った意味の
それをどうやって捉えてるんだろうって聞きたくて 質問してね一致してそうですなって
そうかそうかそうか 全然違う答え方しちゃったね
僕の質問が下手です いやいやいやいや
全部ではないですねその意味ではホモサピエンス全体が生き延びるためではないことが 善とされていることも多いが
もう一回向かないでしょ ホモサピエンス
あー入った喋り方が 触った触った
触った?大丈夫? 触りました触りました
えーまどろっこしい喋り方しちゃうんですよねー でもそれはめっちゃ感じますね
うーん
そうですねー 善悪
良い悪い良い悪い なんか最適解とかって多分
ないんですよねきっと ん?
なんか一番いい答えみたいなんて多分なくて最適解 っていう意味で
06:01
はい なんかそれを最適解を探そうとしちゃうと絶対最適解にならないような気がするなー
と思う 一番いいものを探そうとすると
一番いいものじゃなくなっちゃうみたいな
感覚で あんまり探そうとしたことがなさすぎてイメージが
わからなかったな 最適解か
例えばどういう時に探しそうとしたりしました 大輝くんは
なんかわかんないけど人間って最適解 探そうとしてません?
あ あっちょっと話ずれるかなぁ
ごめんなさい いやもうしょうもないことを思いつきました
しょうもないので言うと自分のそんなことを最適解っていうのかっていう感じかもしれないけど
ただ部屋から部屋の移動 ここから例えば台所に行くまでの間にこれを置いてこれを取ってっていう風に
一番効率のいい動きでやろうとして ででも給食容量が少ないから1個取り忘れたとか
そもそも向こうに行ったのはこの理由だったのにっていうのを 忘れて戻ってきてもう1回行く時に
めちゃくちゃ損した気分になるからこれは最適解じゃなかった的に俺思ってんのかなって あーでもそれもそうですね人間最適解を
探そうとしたら一番適切なことをしようと思ったらそうじゃなくなるみたいな
のと一緒かもしれないですね うーん
いや僕その話ずれちゃうかもって思ったのは あっはいはいはいうん
ずれちゃうんですけど いや全然ずれましょうもともともうずるいの話では全然なくなってるし
確かになんかその 投票行動で最適な投票行動って多分
なんかないなーって思うみんなそれぞれ多分ありますよね答えが答え方って何なんですか 求めてるものが違うから最適がないなっていうだけなんですけど
どうどうやって言うのか えっとね今主議員は小選挙区制じゃないですか
うん なんでまあ小選挙区の地区から出てる利候補している人と比例に票を入れる
うーん だから人名と党政党名を書くときに
何が最適解か どうやったらわかるんだろうっていうので
09:01
うーん 何ですかね目的として自民党の
を落とすために 自分が本当に入れたい人じゃない人
2位になりそうな人に加担して自民党を落とす作戦とかあるじゃないですか
うーん 自分の本当に入れたい人じゃないけどってことね
そうですそうです えっとはいはいはい4人とか5人とか利候補している地区がいて
一等賞の人に食いつくために 自分の
票で 世表になるよりは接戦に巻き
持ち込める2位の人をみんなでだから5人いたら 極論その一番最悪な人を落とすために
うん他の4人の票をまとめて野党で共同して っていう作戦が一つあったり
うーんでもそれって 最適じゃないよなぁと思って
はっはっは望んでるものじゃないからね ああ
それは なんだろう最適解
社会 自分の望む社会の最適な状態のイメージ
を指して最適解といえば最適解はあるけどその最適解には自分の力ではどうしても 持っていけないっていうふうに聞こえたんですけど
確かに最適 自分の行動としての最適解っていうこと
行動としての最適解はでもまあ自分の影響力は 限られているからその中でどっちによるかの最適解は
まああるといえばあると言えちゃうかなーって
なんか社会の際自分のイメージする社会の最適解と自分の最適解が一致しない っていう
うん ぼやきに聞こえたんですけどぼやきっていう表現よくないけど
なんか今その2つだったらそうですけど他にも多分いろんな作戦があって作戦というか 視点があって
はいはい そのもっとでかいとこじゃなくても小さい範囲で自分の住んでる県から
国会議員を何人出すかみたいなことを目的に定めたらまた違う選挙投票方法になるじゃないですか
比例復活でどうせ自民党は比例復活するから違うところに入れるっていう自民党をしてる人もいるんですよね
僕会社の人に ずっと20年30年自民党
の党員だから自民党を応援してるけどうちの選挙区から自民党の候補の人はどうせ受かるから
福井県から国会議員を出すために自民党じゃないところに
12:06
その名前書いている比例は自民党で書いている みたいなパターンもあって
どのレイヤーで見るかっていうだけなんですけど
いやーちょっと 難しくて理解できてるかわかんないけど
なんとなくは最適解なんてないっていう言いたい気持ちは触ってきました
そういえばそうだったねこの収録日今2月9日すけど選挙の後だからっていうんで9日にしたんしたね
それの話に自分がちょっと無理やり
あー
なんか 悲しいですね
あー
どうどう俺がどこまであれできるかわかんないけど
いやー 理解できるかわかんないけど
いやもう いやじゃあ僕が悲しみすぎても良くないなぁと思って
呪術回戦を見始めました
悲しみしすぎても良くないからっていう理由で呪術回戦見始めた
いやもうめちゃくちゃ現実逃避ですけど友達がこれアニメ面白いって言ってくれたんで
いや面白いよね俺も偶然最近見始めたのよ
あそうなんですか うん
そう いやなんか僕そのアニメハマらない
っていうのを友達知ってるんでじゃあ映画から見たらって言われてゼロ
ゼロシーズンゼロっていうのが映画であるらしくてそれから見たんですよね
シーズンゼロっていうタイトルの映画なんだ
タイトル忘れました呪術回戦ゼロみたいなその
あーえーそうえー時系列は最近出たっていうことかな時系列
2021年か2年かそんぐらいか3年かに公開の映画でアニメよりも後に公開されてて
主人公が
メタバレあんまりあれです
主人公が活躍しているその舞台舞台というかの前の話らしいですね
まあゼロだからそういうことね
うんうんうんはいはい
だから僕主人公がどんな感じかわかんないんですよまだ見てないんで
あ映画しか見てないって感じ?
映画しか見てないです
なるほど
なるほどなーそっかそっか
いや自分は本編の1話から見始めたっていう感じ
ハマれました?
いやめっちゃハマってますねー
あほんとですか?
いや僕はハマりやすいんですけどアニメも
15:01
なんか
流れ流れて事実解説になっちゃったって感じなんですけど
最初
映画を2本進められて
はい
一応言っとくとホールドオーバーズっていう映画と
プライドと偏見っていう映画があって
でまあ自分今まで大概アマプラと
ユーネクストのリトライキャンペーンみたいなのがある時に
また1ヶ月だけ無料で見れますよって言われて1ヶ月間の間に一生懸命見るっていうパターンで来てたんですよ
そんな何回もリトライあるんだ
もう3回4回両方ともやってますね僕
すごいですね
1年に1回ぐらいですけどリトライさせてくれるのは
で
でもなんか進められたし見たいからあそういうそれだったら別に
ユーネクストアマプラじゃなくても初月無料みたいなのあるんじゃないと思って探したんですよね
そしたら確かルミノっていうサービスだったと思うんですけど
レミノか
あレミノか
レミノ
なんかサッカー一時期やってましたね
ドコモのやつですよね
だったかももう終わったんですけど
それ初月無料ってなってたから
でホルドーバーズもありそうと思って登録したら
初月無料だけどホルドーバーズ見るのには400何本かかるとかそんなんだったんですよ
ひっかけひっかけやんと思ってプライドと偏見も見ようとしてもやっぱだ
ひっかけもクソもないけどそっちもダメで
映画みたいに本当もダメだったで大輝くんが過去に教えてくれたのも全部当たってみたけど全部見れない
うわーと思って
そしたらヒロアカが見れたんですよ
僕のヒーローアカデミア
ヒロアカも面白いっていろんな人から聞いてたから
じゃあせっかく初月無料だからヒロアカ見るかと思って
ヒロアカを見始めたんですよね
ヒロアカヒロアカで面白くて
もう完結してて全170話なんですよね
でその1ヶ月の間に104話まで行ったんですよ
すごいな
でももう1ヶ月過ぎてヒロアカ見れなくなって
うわー面白かったな最後まで見たかったなーって思って
じゃあ他にもなんかねえかなと思って
動画見れるサービス探したら
ビデオマーケットっていうサービスがあって
18:02
あーまたあったと思ってビデオマーケットにまた登録して
今もその最中なんですけどね2月1日ぐらいから登録したから
そしたら今度はヒロアカがその有料というかポイントを使うんですよね
最初に550ポイントだけもらえるんですけど
無料で無料でというか1ヶ月の試しの間に
それを1話につき200とか300減らさないと見れないんですよヒロアカが
1話でへー
だからまあもう1,2話しか見れない
全然見れないねそうですね
じゃあダメだと思って
ホールドオーバーズとプライドと偏見を探したら
ホールドオーバーズはポイント全くなしで見れたんですよね
でプライドと偏見は330ポイントだけだったから
その2本逆に見れちゃったんですよねおーラッキーと思って
確かに
だからケガの巧妙でそれは見れたから良かったんですけど
わーヒロアカ見れなかったなーと思って
もうさすがに他ねえかなと思って色々探してて
まああんま見つかってないんですけど
偶然アベマで呪術回線が無料で見れるの見つけちゃったんですよね
あそうなんだ
もう1ヶ月登録無料とかそういうんじゃなくて
アカウントはもともと無料で作れてたのが
過去に作ってたのがあって
でもうそういうアカウントがありさえすれば
多分全部無料で見れる
すご
で呪術回線は
もう面白い面白いって聞いてたから
じゃあまあヒロアカ本当は見たいけど
パッと見れるの見つかるまでの間
呪術回線見とこうかなと思って
見始めたらハマってるっていう今どうでもいい
これアフタートークですかみたいな流れになっちゃった
いやいやいやいや
で今どこまで見てるんですか
うーんでもまだ十何話かな
うーん
わかんないね
全部て何話もあるかもわかんないし
どこまでって言われてもそういうの
まあまあまあ全何話かまでは自分も調べてないですけど
でもさっきまで見続けたいなっていう感じのレベルで面白いですか
いやーもうめっちゃ見たいですね
その
あそっかそっか
あと無料で見れるかわかんないから
ワンがあんまり面白くないって言われたんですよね
へー
面白くないというか
だれるかもしれないから
もう映画をまず見てキャラを愛してほしいって言われて
へー
うん
いやー僕はまあ全然
21:02
まあ確かにちょっと最初なんだろう
うーん
説明なくいろいろ進むなみたいなのは思うけど
うーん
まあまあそんなもんかと思って見て
普通にストーリーは面白いから楽しんで見てますね
へーそうなんだ
僕ゼロは普通に見たけど面白かったですね
うーんそっか
その多分つながっているっていうか一緒ですよね
呪いとかが前提
前提とかも映画だけで理解できるって感じ
あーむずー
まあでもそんなもんかっていうか一緒かも
はっはっはっは
これはこういうことであるみたいなのはないけど
なんか突然術が使える人とそうではない人がいて
はいはいはい
差別みたいなのがあり
あーへー
そっかそっか
多分敵役の人が術が使えるんですけど
術が使えない人間をもう猿だって言って
人間っていうか術が使えない人は悪い
良くない劣等生物で
術が使える人間が高等生物だみたいな
そういうのがあるんで
なるほどなるほど
悪いやつ
あーなるほどな
そういうテーマなんですよね
はいはいはいはい
うーん
この人たちは術が使えるのかって出てきて
まあなんか映画の終盤では
いろんな術が使える人が出てきて
でも説明なしに出てくるから
いろんな術使ってるから
ああまあなんか本編の方で繋がるのかなーとか思って
うんうんうん
面白かったですね
うーん
えーそれも無料で見れる場所があるんだったら見ようかな
ちょっとどのタイミングで見るかは
確かに
公開順に見たい派なんで
はっはっはっは
なんか是非
愛と呪いってどう違うのかみたいな
考えながら見てましたね
おー面白いっすねー
なんか一緒というか似てる部分あるなーみたいな
うんうんうんうん
その捉え方での愛みたいな
愛憎っていう時の愛
うん
でも両方ひっくるめた時にも
それを愛っていうみたいな話も面白いですよね
言えちゃうし呪いとも言えちゃうし
まあまあ呪いとも言えちゃうというか呪いがテーマなんで呪いって言ってるんですけど
うんうんうんうん
えー
選挙の話は大丈夫なんすか
選挙の話はなんか選挙に期待しすぎてるんですよね
うんうんうん
僕って
うんうん
選挙結果が悪かったら人生終わるわけじゃないじゃないですか
24:03
社会が
世界が明日終わるわけじゃないし
逆も選挙で僕が応援してる党が
100万議席取ったところで
僕の人生がハッピーになるわけでもないので
うん
っていう感じでですね
うんうんうんうん
ゆっくりだな
ゆっくり
でもまあ苦しい苦しい
苦しいからちょっとみんな
みんなちゃんと
見届けてほしいなと思います
あーなんか投稿してたねそんな感じの
うんしましたね
うーん
でもそうですね僕もちょっと
前回の収録の時に大沢さんと大輝くんと喋って
うんうんうん
なんか無関心みたいなことを言っちゃったけど
はいはい
もう本当にそれがめちゃくちゃやっぱ誤解されやすいワードだったなってめっちゃ反省してるんですけど
あー
なんか瞑想と重ね合わせて考えてみたんですよあの後
お
瞑想で
感覚と反応の話過去に何回かしたと思うんですけど
いい感覚と悪い感覚があって
それに対して自分の反応が
その
いい感覚には
執着になるほど反応しちゃうとか
悪い感覚には嫌悪になるほど反応しちゃうっていうその反応は
基本あんまりよろしくないからただただそれを観察してたら
消えていくってざっくり言っちゃったそういう話
うん
それが瞑想っていう話をしたと思うんですけど
それをその選挙の話に当てはめてみて
なんか
うーん
ちゃんと観察することで消えるというかその悪い反応であれば
それが静まっていくみたいな
状態が
アナロジーとしては
そういう状態がいいんだろうなーって思ったんですよね
はいはいはい
そのためには目を背けるんじゃなくて
ちゃんとそれを観察するっていうのの方が健全なんだろうなって思ったんですよ
あー確かにそうですね
うん
だとしたら無関心っていうよりは
いちいちそれに対して目くじら立てて
こう攻撃したり反発したり
逆にめっちゃ喜びすぎたりせずに
何がどうなってるっていうことを
ちゃんと見ていった方がいいのかなって思ったんで
27:02
うーん
見た上でちゃんと理解した上で反応しすぎないみたいな意味での無関心
無関心っていう言葉に戻す必要はないですけど
イメージとしてはそういう
状態がいいのかなと思いました
だからもうちょっと知ろうとしようとは思います
まあそうですね
どっちもあんまり首突っ込んでそこだけ見ちゃうと
っていうのもありますしね
あとはなんか大沢さんと3人で喋ったときに
なんかそういう
政治の話はあんまりしない方がいいって言われるけど
安心できる人との間柄の中でというか
話しても大丈夫だよねみたいな輪を広げることもめっちゃ大事だなって
思ったんで
それが怖くてなかなかちゃんと見てなかったところもあるのかなと思って
とはいえなかなかね本当に政治だけを見るっていう風にはならないとは思うけど
ちょっとその割合を増やしていこうかなーって今のところ思ってますね
そうか増やすまあ確かに
今極端に減らしていたんだったら増やしていくっていう表現には確かにありますね
まあ極端に減らしていたというよりは
もともとあんまり知ろうとしてこなかったこの人生ずっとって感じなんですけど
あーそっか
それこそやっぱりなんか大輝が途中で言ったみたいな最適解
みたいな自分の最適解と社会の最適解が一致しなさすぎて
いやすぎて見てこなかった気もするんですよ
まあ全然一致しないですね
ちょっと
繋がるかわかんないけど
今日弟進級しなかったんですけど
父の弟の治療を受けてて
弟は水泳が好きなんですよ
もう
自分のその進級の仕事が休みの日以外は毎日夜
プールに泳ぎに行ってて
30:00
もう今はねどんぐらい
泳ぐって言ってたっけな
ちょっと単位がわかんなくなっちゃったな
めちゃめちゃな量泳いでるっぽいんですよね
ほぼ毎日みたいな
毎日もそうだし1回に泳ぐ量も
多分1、2時間ザーッと追い込んで泳いでるみたいな感じなんじゃないかな
ヘトヘトになるって
なんでこんな風にしてるかわかんないみたいに言ってたりもしてたんですけど
すごい
でもちっちゃい頃は僕も弟も似たような痩せっぽっちでずっと来てたんですけど
今はもう体格差がすごいんですよ僕と
一緒に
筋肉質ってことですか
まあ筋肉質っていうよりはね
周りはしっかり脂肪で覆われてるから
やっぱ体格っていう感じ
が体がでかい
僕がまるまる一人彼の中にスポッと入れるんじゃないかっていう感じがする
すげえ
それ言い過ぎかもしれないけど感覚的にはそんな感じ
でそんなにめちゃくちゃ泳いでるから
泳いでるきっかけとかを今日聞いてみたんですよ
はい
今まで聞いてなかったんかいって感じなんですけどそれがね
どういうあれだったかちょっと正確なところ忘れたんですけど
何かのきっかけにその自分がいつも泳いぶぎに行っている場所のプールでの
なんか大会というかなんかみんなで泳ぐ会みたいのがあるのかな
それであるとき高校生3人と僕の弟みたいな4人が一緒に泳ぐみたいな
レース的に
一緒のチームでってことですか
いや競争
競争です
で高校生3人だからもうめっちゃ元気だし
弟もずっと泳ぎ好きで泳いでたけど自分のペースでそれまではただゆっくり
クロールだけで泳いでたからそんなにもう
ドンケツだろうなぁみたいに思って
なんかバタフライで競争したらしいんですよね何メートルか忘れたけど
そしたら弟が一着だったらしいんですよ
まだ1位で行けたらしいんですよ
でそれが高校1年だったのか2年だったのかな
だからまだ高校生で若いし元気だけど
それをまた今後1年間やったらもう絶対抜かれそうだなとも実際思ったし
33:06
そういうふうにその高校生たちに言ったらしいんですよ
今はまあなんとか俺がギリギリ勝てたけど
1年後はもう抜かれるだろうねって弟が高校生に言ったら
1年後は絶対勝ちますって言ったらしいんですよね
で弟自分でそうやって言ったくせに何よこの生意気なって思ったらしくて
めちゃくちゃ負けず嫌いなんですよ弟
でもう1年後絶対また自分が一番というか負けないって思ったし
高校生にも負けないって思ってめちゃくちゃ泳ぎ始めたらしいんですよね
でそこからまあ2、3年経つのかな今
でどんどんどんどん体格がでかくなっていってるっていう感じなんですけど
もう結局その高校生とのあれはなんやかんやで実現しないらしいんですけど未だに
2度目の対決は
そうなんだえっとその大会みたいなのがないってことですか
いやなんかお互いどっちかが都合が悪くて参加できなかったりとか
そんなのかな
だからまあそこはもう本人の中でもどうでもよくなってるらしくて弟の中でもね
きっかけはでもそうだったと
でそんな風に今はそれがきっかけでめちゃくちゃ追い込んで泳いでいるから
もうそのなんていうのかいろんな大会とかも出てもいいようなぐらい
すごい早いのかなって漠然とイメージしながら聞いてたんですけど
なんか社会人サークルみたいな水泳の
それに誘われてるらしくて
そんなんあるんだ
なんかあるみたい
何するんですか水泳サークルってみんなで競技
俺も今日初めて聞いたから詳しいこと全然わかんないけど
その弟が言ってたのはそのサークルに入るの今はしぶってるらしくて弟が
あーそうなのへー
あのビビってるって自分で言ってたんですよ
はいはいはいはい
でビビってるっていうのがその社会人サークルに入るとやっぱり大会とかに
で出ようよ出ようよみたいな流れになるだろうと
で出たとしたらその自分が誰かに負けることになるだろうと競争して
それがそれに対してビビってるって言ったんですよ
すご
めっちゃ負けず嫌いなんですけど
なんかね
俯瞰してみるとそりゃ自分より早い人はいくらでもいるよねって思うから
36:09
そんな勝ち負けってこだわってもなーみたいには多分弟も頭では思ってるはずだけど
でも感覚的にはその負けるのが嫌っていうのも僕もわからんでもないし
別に勝ち対欲がめっちゃ強いわけでもないんですね
いやー負けるのが悔しいの方が強いような印象を受けた
でも僕もその時に思い出したのが何年か前にこの樋口塾で将棋が流行ってて
今でも続けてる人いるけど
塾王戦とか言って樋口塾内で将棋の大会やったりして
その時期は僕もその時毎日将棋ウォーズっていう将棋アプリで
オンラインで知らない人と対戦したりしてたんですよね
でもう相手が人間だってわかると
その将棋しながらめちゃめちゃドキドキするんですよ
鼓動の数が上がるというか
だからもう俺もめっちゃ負けるの嫌がってるってわかって
でもうあまりにも
それはなんか競い合ってるのが嫌なんですか?
いやいや負けるのが嫌なんだと思う
じゃあなんか明らかに勝ちそうな雑魚キャラだったらいいんですか?
そうっすね喫香してるほどドキドキする
じゃあ明らかに強い相手とかだったらもう
もう序盤でね いや戦わないことはない
マッチングはコンピューターが自動的にやってるけど
時間帯とかによってはどうしても差がついたりとかあるのかな
圧倒的に強い人とももちろんやるし
だからそういう場合は序盤で諦めちゃうから
喫香してる時ほどはドキドキしないかもしれないけど
そういうのもありつつ本当にこんななんかね
将棋のゲームで相手も姿も見えない二度と会わないような人に
ですら負けるの嫌みたいな感情が湧くんだって思って
でもあまりにもドキドキするからもう嫌になってやめちゃったんですよね僕ね
そうなんだ
楽しかったのは楽しかったんですか?一人でやってる将棋は
楽しいよりも苦しいが勝っちゃった
なかなか強くなんないし負けるの嫌すぎて
進路の鼓動早まっちゃうしとか思ってやめちゃったんですけど
でもなんかその負けるのが嫌みたいなのって無条件にあって
39:05
それが選挙の時も心理として働くよねって
思ってそれが嫌で遠のいてるっていうのが
結構構図として一緒かもって思って今
繋がるかなと思いながら長い話をしちゃったんですけど
はいはいはいはい
選挙の時に負けるのが嫌でっていうのはどうなんだろうな
あるのかもしれないけど
ちょっと違うかな そうだなってはなんとこならない
なるほどなるほど
なんか良くも悪くも分かっちゃってるんでねあんまり勝てないって
僕が今まで投票してきたところって
でなんかそこに投票するって多分決めちゃってるんで
うんうん
鼻から決めちゃってる気がするから
あんまりそこで左右はされないけど他のことだったら負けるの嫌っていう気持ちは分かりますね
で弟とその話してる時に
弟自身がその社会人サークルに入るのビビってんだよねっていう話をしつつ
負けるのが嫌っていう話もして
でもまあ負け癖つけていけばいいんだよねーって自分で言ってたんですよ
まあ負け癖って言うと良くないけど負けるのに慣れていく
はいはいはいはい
なんかスプラトゥーンっていうゲーム
僕はやったことないけど体育館あります?
ないですね
あーなんか色の
なんか色塗って銃で相手の色のゲームですよね
なんかねそれで戦うやつあれがなんかすっごい最初腹立つらしいんですよ
まあ弟視点ですけど
もうなんかもうこのクソ野郎どもがーとか思うらしいんですよことも悪いけど
ほんとめちゃめちゃ悔しいけど
まあそれを繰り返していくとだんだんもういちいち自分が負けても
あーはいはいはいぐらいの感じになっていったって言うんですよね
はい次はい次みたいになっていくから
そんな風になっていけばいいんだけの話なんよねーみたいなことも自分で言ってたんですよそのサークルに入るの話も
うーん
42:00
うーん
まあ
なんだろう実際それは
勝ち癖負け癖みたいなのビジネス的な話の中で言うと
勝ち癖をつけていかないと負け癖がついちゃうのは良くないみたいな言い方をされるけど
さっき言った自分がその反応しすぎずに観察するっていう意味で言うと
やっぱその自分の中にその悔しいみたいなのが湧いちゃうみたいなのも経験して経験して
なんかあまり動じずに観察できるようになるためには
やっぱそれを経験していかないといけないのかなーとか
いうのも同時に思って
っていう意味でもつながるかなーと思って喋ったのかなー
選挙の話と
確かに選挙
勝ち負けか選挙って
いやでもそうなんですよねだから僕は
その大沢さんと3人で喋った時にも言ったみたいな
選挙制度自体にめちゃめちゃ違和感も持ってるから
違和感というか競争対決の構図だよねって思ってるから
観察しながら別の最適解を模索してるかもしれない
僕なんか選挙勝ち負けと思ったらダメな気がするんですよね
うーん
ダメ
ダメというか勝ち負けじゃない
勝ち負けって言っちゃってるけどただ
そうですね票を
民意を表してるっていう意味じゃなくてなんだ石を
石表示する場だと思ってるんでただそれが
少なかったり議席が取れなかったら負けとかなっちゃうのが
別に勝ち負けとしなくていいのにっていう感じです
でも構図として
少ない票の人の意見は切り捨てられてしまうっていうのがあるじゃない
めっちゃありますね
じゃあやっぱ
勝ち負けの構図だよねって思っちゃうんだよなぁ
そうですねまぁなんか勝ち負けって言いたくないっていうだけなんですけど
別に少ないとしても僕が入れた1票は残るじゃないですか
どこに
45:00
僕が入れたその1票そのその入れなかったら1って残らないじゃないですか
データというか記録として
うんうんうんうん
あーはいはいはい
記録として1票入れたっていうことが
うんうん
残ってそれの積み重ねで例えば入れなかったら入れなかったら
それこそ負けじゃないけど
必要ないものになっちゃうんで
もう適当なことをこれもあの試行実験ですっていう前置きをして
予防線張った上で喋りたいんですけど
その票をね積算型にするっていう案だってあり得ると思ってて
ちょっと違うか
