悪い技のエピソード
ひゅうま
こんばんは、夜中たわしです。 ひゅうまです。イチゴォーです。
夜中たわし
この番組、ゲームの滝壺は、ゲームの話題専門のポッドキャストです。 その通り。
じゃあね、まずはじめに、ちょっと個人的な話になるんですけど、何度も思い出してしまうエピソードがあるんですよね。
ひゅうま
ひゅうまさんね、この前大変でしたよね。 ひゅうまさんがアリに囲まれた件ですよ。
大変だ。
夜中たわし
アリが仲間を呼ぶもんだから。アリが増えて増えて。
結局ひゅうまさん、アリにやられちゃってね。
ひゅうま
ほんまにね、利縁ですわ。
夜中たわし
それで当時ドラクエ2を断念したっていうエピソードですよ。
ひゅうま
そうですね、そんなことがありましたね。
夜中たわし
このね、軍隊アリの仲間を呼ぶっていう技、これ悪い技だと思いませんか?
いやこれはね、悪いです。
卑怯でしょ?仲間呼んだりして。
ひゅうま
卑怯卑怯卑怯。
夜中たわし
しかもゲームのプレイを続行諦めるほど仲間呼ぶなんて。悪すぎるでしょ。
ひゅうま
当時は時間の制限もあったからね、その辺の都合もあるにはあるけど、
夜中たわし
まあでも、もうええかってなってしまったのは事実。
そう、最後の人押しをしてしまったよね、これが。
そうそう。
今回はね、こんな感じの悪い技について話し合っていきましょう。
具体的な悪い技の議論
夜中たわし
悪いよー。
じゃあね、悪い技、技に限らず魔法だったりね、呪文とかでも、何でもいいです。
どうですか?合志、心当たりないですか?
イチィゴォー
以前もどっかで話したと思うけど、
イテツクハドを、
ひゅうま
言うてたね。
イチィゴォー
あのね、こっちはせっかくスクルトとかバイキルトとかいっぱいかけて準備したのに、
それを一発で消してくるっていうのはちょっと、
夜中たわし
反則やろと。
もう少しマイルドにしてほしいなって。
マイルド?
完全解除じゃなくて半分解除くらいの。
そうそうそう。
イチィゴォー
スクルトを2回やったら1回分にするとかね、そういう感じの。
ひゅうま
なるほどね。
合志、とにかく積んだものを失うのがとにかく嫌やから。
夜中たわし
失うのに耐えられない。
あんまり好きじゃないね。
でもあれよ、向こうのボスからしたらさ、バイキルト悪い技やで。
残酷残酷。
立場変われば。
ひゅうま
そうそうそう、変わるからね。見え方変わってくるからね。
夜中たわし
まあ確かに。昔は英俗やったしね。
そうかそうか。
ひゅうま
でもよくよく考えてみたらさ、
相手側からしたら4対1で戦ってて、攻撃力倍ってエグすぎるから、
夜中たわし
せめて一発で解除させてくださいよっていうのももちろんあると思うけど。
ひゅうま
そういうこと?
夜中たわし
そりゃ仲間も呼ぶか。
ひゅうま
呼ぶ呼ぶ呼ぶ。
夜中たわし
いやそれは違う、それは逆パターンだよね。
ひゅうま
いや、軍隊ありのパターンは、軍隊が3位て、でこっちは1人なわけよ。
夜中たわし
そうそうそう。
ひゅうま
で、1人で1体を倒したら、残った2人の2匹のうちの1匹が仲間呼んで3匹戻すね。
それは違うよ。
夜中たわし
最大4か5くらいまで行くよな。
ひゅうま
そんなに行ったっけ。
夜中たわし
行くはず。
ひゅうま
なんかそのね、数の有利も取ってる上に仲間呼ぶから軍隊ありは悪いんですよ。
夜中たわし
こっちは単体攻撃しかできないよね、その頃。
ひゅうま
そうそうそう。
夜中たわし
ブーメランとかないから。
こっちが1体倒すのに、1ターンないし2ターンかかるのに、あっちは1ターンで1匹呼んじゃうから、次妻会わないよ。
悪いな。
ひゅうま
悪い悪い悪い。
今回ね、ちゃんとそれメモに入れてきてますよ、仲間呼ぶが悪いって。
夜中たわし
ほんま。最初に使ってすみませんでした。
ひゅうま
いやいや、もう全然ちょうどいいです。
悪いんだから。
夜中たわし
違う悪い技、ひろまさん言っとく?
ひゅうま
そうやね、今仲間呼ぶと凍てつく波動でドラクエが来てるんで繋ごうかなと思ってて、シンプルに焼けつく息悪いなと思ってて。
イチィゴォー
確かに。
ひゅうま
これむちゃくちゃシンプルパターンね、全体に麻痺やりすぎ。
夜中たわし
麻痺が自然に回復しないのがあかんのよね。
そうそう、ドラクエやってて麻痺対策なんかせえへんやん。する?
しないしない。
ひゅうま
絶対しないでしょ?麻痺って何で解除できるんやったっけ?
夜中たわし
気荒りくか、あるいは満月草。
ひゅうま
満月草やったっけ?満月草なんか買わへんていらんもん。
イチィゴォー
買わへんね。
ひゅうま
これ前も話したんやけど、ドラクエ5のゲマがすごいやってくるよね、焼けつく息をね。
夜中たわし
気荒りくできるキャラがピエールしかおらんくて、ピエールは最前線で活躍してるんで絶対くらっちゃうんですよ。
ひゅうま
そうそう、ピエール麻痺耐性多分低いんよ。
夜中たわし
だからそっから一体何のアイテムを使ったら回復できるんやってのを調べて、いろんな町回るってやったから、満月草を見つけるまで。
ひゅうま
満月草探すたび。
夜中たわし
それからゲマ許してへんね。誰かをやっつけてしまったっていう措置じゃなくて、焼けつく息を使ってくることで許してへんね。
ひゅうま
ゲマは本来別の意味で許されないはずやのに、たわしさんは焼けつく息で許してないね。
夜中たわし
そう、許してないわあれ。
ひゅうま
続いてたわしさんどうですか?
夜中たわし
ドラクエで言うとね、別の切り口やと、こっちの使う技で怒涛の羊ってあるけど、あれそこそこ悪いかなって思って。
ひゅうま
まあね、そこそこね。
夜中たわし
ドラクエ7にあるんですけど、羊を先頭にまず呼ぶなというモラル面。
ひゅうま
モラル面のこと、そこを考える。
夜中たわし
羊さんをそんな先頭に呼ぶっていう。
ひゅうま
怒涛で。
夜中たわし
っていうのが一つと、もう一つはちょっと強すぎちゃってるというところね。
裏ボスでさえ怒涛の羊とりあえず使っといたらいいやみたいな感じになってて。
ひゅうま
あれって羊界のレベル10になった時に覚える特技やったっけ?
夜中たわし
レベル10やったかな?
イチィゴォー
レベルっていうか、熟練度が最大級みたいなね。
より広範な悪い技の考察
夜中たわし
あれドラクエ7で一番強い特技でしょ。
外れんかったら最強やね。
たまにミスるんやけど。
ひゅうま
かっこいいアルテマソードとかもあるけど、そんな全然大したことなくて怒涛の羊が最強でしょ。
夜中たわし
MP使わへんからね。
ひゅうま
それがね、呼び放題。
夜中たわし
これを誰か一人羊界にして、こんな強いんやって知ったらもうその次ローテーションでみんな羊界にしていくから。
やったやったやった。
みんな覚えろ!
ひゅうま
次だったらもちろん。
夜中たわし
こっちの使う技も悪い技ありますよ。
ひゅうま
確かにね。公約面では有利やけど、確かにややバランスを壊してる感はあるね。
夜中たわし
リメイク版では調整した方がいいと思いますね。
ひゅうま
なるほど。今言ったら間に合うかな。
イチィゴォー
3DSのリメイクだとちょっと弱くなってるって聞いたことあるよ。
ひゅうま
やっぱりそうなんだ。
夜中たわし
もともと自分のレベルを計算式があって、それがレベル移動みたいな感じになってるっぽくて、だから結構シェーバーでも使えるみたいな感じになったはずで、計算式の掛ける数字がちょっと低くなったとかそんな感じなのかな。
ひゅうま
確かに弱くなってるはずよ。
夜中たわし
正直ドラクエ7やってた時に裏ボス倒す時に怒涛の羊しかしてなかったで。
そう、そうです。
怒涛の羊、怒涛の羊、ハッスルダンスみたいな。
ひゅうま
そうそう、そういうこと言うたら。
夜中たわし
なんで裏ボスと羊と踊りながら。
そうそうそうそう。
ビジュアル想像したらおかしいよ。
ひゅうま
で、向こうはコミックダンスとかやってくるし。
夜中たわし
あの裏ボスはちょっと特殊やけど。
これはこの技さえあればもう最後までいけちゃうじゃんっていう技が良くないよねっていう。
ひゅうま
そういう話でもあります。
なるほど、なるほど。
夜中たわし
どうでしょう?ゴーシー行きます?
イチィゴォー
そうね、どっちも嫌な技で言うとメガンテ。
そう、やられるのはもちろん嫌やけど、こっちが使う時ってあんまり効くイメージがなくて。
夜中たわし
確かに。
イチィゴォー
なんか自爆してる割にデメリットを打ち消すようなメリットをあんまり感じられたことがなくて。
正直多分1回使って疲れんなってなって多分2回目以降使ったことない気がする。
夜中たわし
これ確か経験値も入らないんじゃなかったっけ?
入るっけ?
イチィゴォー
どうやっけ?入らなかった気もする。
夜中たわし
入らなかったらもうニフラム使っといたらいいやんっていう話じゃないけど。
確かに。
ニフラムはグループやったか?
敵を消滅させるっていう怖すぎる魔法ね、ニフラム。
ひゅうま
光の彼方に消し飛ばす技。
夜中たわし
怖いね。
イチィゴォー
確かに。
夜中たわし
FF6で言ったらデジョンやね。
デジョンやね。
ひゅうま
デジョンより怖いけどねニフラムの方が。
イチィゴォー
似た技で言ったら耐え当たり?
ひゅうま
うん。
イチィゴォー
でもやられたら結構嫌な技だけどこっち側使う分にはそんな効かへんっていうか。
ちょっと調べたらシリーズによって違うけどメガンテの属性とかザケの属性とか持ってるみたいで当然その耐性持ってる敵には効かへんみたいな。
効かへんのに反動ダメージ受けるとか。
夜中たわし
耐え当たりって敵を弾き飛ばす技やっけ?
イチィゴォー
いやそれ突き飛ばしとかじゃない。ヒットポイント以上のダメージ与えるとかそんな感じの。
夜中たわし
で反動がある。
イチィゴォー
作品によったら自爆するとかじゃないかな。
夜中たわし
あんまり使ってるイメージないわ。
イチィゴォー
5ぐらいが多分自分が死ぬみたいな。
夜中たわし
で6ぐらいでヒットポイントの80%ぐらいのダメージ受けるとか。
イチィゴォー
それもデメリットに合うメリットないなっていうので使ったことない気がするな。
夜中たわし
あんまり印象いないわ。
イチィゴォー
調べて全然使われへんやってなって使わんかった気がする。
夜中たわし
元々がメガンテって話ね。
イチィゴォー
そうそうそうそう。
夜中たわし
自爆技って全部悪くない?
ひゅうま
全部悪いよ。
夜中たわし
ポケモンでもあるやん。大爆発とか。
そんな技用意すなって思ってさ。
悪い技でしょ。
ひゅうま
でも対戦環境においてっていう考え方であれば使い道あるよね。
夜中たわし
まあまあ戦略的には面白くなる要素になるけど。
ひゅうま
ただ倫理的なこと考えたら最悪やけど。
夜中たわし
サトシも命令せんでしょ。大爆発だって言って。マルマイン行け。
やるんすか?みたいな。
ひゅうま
相当ポケモンとの絆がないとやってくれへんはずやで。
やるたびに絆が薄まる可能性がある。
夜中たわし
ダイとアバン先生くらいの信頼関係ないとやってくれへん。
ひゅうま
ちょっとまだ先週の名残を受けてドラクエ続いちゃうんですけど。
夜中たわし
続けていいです?
ひゅうま
続けましょう。
いいですか?
アストロン悪いなと思ってて。
これは多分どちらか用意してた可能性あるかなと思うんですけど。
プレイヤーが使うとある程度意味あるんですよ。
今から大ダメージ技やってきそうやから耐えましょうっていう使い方が想定できるんですけど。
敵もやってくるんですよね、アストロンって。
これも意味わからんくて。ただただ時間の浪費。
夜中たわし
はいはいはい。そうね。
ひゅうま
本当にね、プレイ体験の中で時間の浪費ってもうむちゃくちゃ損だなって感じがするんだよね。
夜中たわし
引き伸ばしがね。
ひゅうま
そうそう引き伸ばしがね。
ドラゴンボールのアニメも気を貯めてるだけで一応終わったみたいな話もあるみたいですけど。
そういうの良くないですよ。
夜中たわし
確かに確かに。そうやわ。
ひゅうま
良くない。ちゃんと物語が進まないといけないと思います。
夜中たわし
おっしゃる通り。
ひゅうま
だからアストロンはむちゃくちゃ悪い。
夜中たわし
時間がかかる技といえば、演出の長い技ね。
ひゅうま
そう。
夜中たわし
ドラクエじゃなくてFF行きましょうよ。
ひゅうま
それ私が抱えてる一番大きなやつ。
夜中たわし
ほんまですか?じゃあFFの話はやめとこうかな。
やめんの?
やっちゃうか?
やっちゃおう。
FF7によくありがちなんですけどね。
ひゅうま
そうそうそう。
夜中たわし
FF7の強い技全般が結構長がちで、セフィロスがすごい時間かけて隕石読んできたりね。
あとはこっちの技でもね、ナイツ・オブ・ラウンドっていうすごい技あるんですよ。
そうなんだ。
セフィロスの技の分析
夜中たわし
円卓の騎士13人が現れて、13人が一人一人しっかり攻撃してくれるっていう。
ひゅうま
強いんだけどね。
夜中たわし
1分半くらいかかるんやったかな。
召喚獣なんですけどね。
めちゃくちゃ強いんやけど、1999ダメージを13回与えられるっていうすごいんやけど、すごい時間かかるっていう。
悪いですよ。
ひゅうま
悪いですわ。
夜中たわし
ここからさらにあるならヒューマさんどうぞ。
ひゅうま
さらにではなく、次足しなんですけど、ナイツ・オブ・ラウンドは1分半くらいなんですけど、セフィロスよね一番悪いの。
夜中たわし
一番悪いか。
ひゅうま
あれはね、ナイツ・オブ・ラウンドって味方側の召喚獣なんで、使わないっていう選択肢があるんですよ。
夜中たわし
確かにね。
ひゅうま
でもセフィロスって敵のボスなんで、必ず戦う。
で、こちら側別にその技を使う使わないっていうのは選択できないんで、自動的に敵がやってきてしまうんで避けられないんですよ。
夜中たわし
はいはいはい。確かに。
ひゅうま
私のイメージというか今までのこの体験、実体験で言うと、大体1回戦うと2、3回やってくるんですよ。
夜中たわし
2、3回、いやもっと見た気がする。5回くらいやられた気がする。
ひゅうま
いや可能性はある可能性はある。
で、ちょっと深掘りそれするんですけど、セフィロスの使ってくるスーパーノヴァっていう技。
特にインターナショナル版に出てくるやつの演出が多分長くて、詳細なんですけど、謎のエネルギー体を呼び寄せて宇宙空間にね。
で、冥王星と土星付近の小惑星と木星、太陽、水星、金星あたりを破壊したり巻き込んだりするっていう、わけわからん演出。
夜中たわし
わけわからんのよ。
ひゅうま
どこやったかな、どっか。木星あたりはなんかドーナツみたいになるよね。
夜中たわし
なってなきゃいけないけど、真ん中に穴開くんよね。
ひゅうま
そうそうそうそう。で行って、なんやかんやあった上で味方キャラクターを最後、膨大に膨れ上がった太陽が飲み込むみたいな演出なんですけど、
本当に星とかが破壊されてたら誰も助かるわけないんで、おそらく何らかの具現化されたイメージみたいな。
夜中たわし
そうよね、イメージよねあれは。
ひゅうま
そうそうそうそう。だと思うんで、イメージだから2回も3回も4回も5回もやってくるって話なんですけど、演出だけ見たら面白いですよ。
夜中たわし
1回見たらいいかなって感じよね。
ひゅうま
そうそうそうそう。1回だけ見たらいいかなって感じになってて、本当に悪いのはさっきのナイツボラウンド1分半ぐらいなんですけど、この技の演出2分ぐらいあるんですよね。
長すぎで。
で例えばこれ食らったら特殊演出でゲームオーバーですみたいな技やったら2分納得なんですよ。
だって宇宙空間破壊してんだから、でもそうじゃなくてこの技って割合ダメージで誰も死ぬことはないんです。
夜中たわし
そうやっけ。
ひゅうま
効果が通常版とインターナショナルで違うみたいで、インターナショナル版に関しては割合ダメージと状態異常みたいな技で絶対死なないんですよこの技では。
なんで?みたいな。
夜中たわし
太陽爆発してるのに。
ひゅうま
太陽爆発してるのにね。で結局瀕死状態には陥るんですけど、回復したら元通りみたいになってしまって、なんで?みたいな。
夜中たわし
木星も元通り。
ひゅうま
そうそうそうそう。2回目も木星ドーナツになるし、3回目もドーナツになるし、4回目もドーナツになる。
夜中たわし
完全に元通りになってるし、完全に同じ当たり方してくれる。
ひゅうま
そうそうそうそう。おかしい。これ悪いで。悪い悪い悪い。
夜中たわし
悪い悪い。あいつ悪いよ。
ひゅうま
なんかもう総合的に見て悪くないところ一つもないもんね。演出が面白いっていうところがスクリーン。
ナイツ・オブ・ラウンドの問題
夜中たわし
FF7って今リメイクがどんどん出てるけど、やってくるのかな?同じようなこと。
ひゅうま
いやこれはもうやらんでしょ今は。当時の悪ノリやと思ってるけど。
夜中たわし
当時の画質で。
ひゅうま
当時の画質で。
いやむっちゃ面白いけどね。演出としては面白いんだけど、ちょっとやっぱ時間長すぎかなっていうのと、結局ゲームとして成立するようなダメージには調整されてるんだと思うんですけど、
ちょっとなんか演出の割にダメージしょうもないなって感じてしまうのは正直あれ。
本当はね、これ今からみんなで一緒に見たくて、それを提案しようかなと思っててけど、ちょっと長すぎるからどうかなって今悩んでます。
夜中たわし
見てみようか。
ひゅうま
見てみていい?
夜中たわし
見よう見よう見よう。
ゴージ知らんでしょ?
イチィゴォー
知らへん。
ひゅうま
あ、じゃあぜひ見てほしい。
夜中たわし
もう久々に見たいわ。
よし、じゃあ見てみましょう。
ひゅうま
やってくるよ。
夜中たわし
さあやってくる。
ひゅうま
なんか世界が崩れて宇宙になって。
夜中たわし
魔法陣みたいなのが出てきた。
ひゅうま
でもなんか数式みたいな。
夜中たわし
何を計算してるんやこれ。
何の計算やこれ。覚えてなかったな。
ひゅうま
なんか飛んできたね。
夜中たわし
彗星みたいなのが。
銀河系に向かって飛んできた。
ひゅうま
そういうことか、そういうことか。ホワイトホールとかじゃないんか。銀河系かこれ。
夜中たわし
そうだね。我々の銀河系に向かって飛んできたんです。
ひゅうま
飛んできた。あ、プルート。
夜中たわし
あ、プルートが。
ひゅうま
メオ星ですね。
メオ星死んだー。
夜中たわし
爆発した。
土星が。
ひゅうま
土星はね、周りの岩が。
土星は大丈夫。
夜中たわし
輪っかだけの被害ですごいやん。
ひゅうま
木星。
夜中たわし
問題の木星これ。
ひゅうま
ドーナツ。
真ん中にある。
続いて。
これ多分太陽よね。太陽とエネルギーが合体しますわ。
太陽が膨張するんよ。
夜中たわし
今度内側から。
彗星。
彗星がやられたんよね。
ひゅうま
水金地化物、金星。
夜中たわし
彗星、金星が大きくなった太陽に飲まれていってんじゃねこれ。
ひゅうま
次は地球です。
夜中たわし
もう来たよ。
ひゅうま
あ、終わった地球。
夜中たわし
地球が巻き込まれるかどうなるか。
ってところで、戦闘画面に戻ってきてるんよね。
ひゅうま
で、セフィロスは大丈夫。
夜中たわし
セフィロスは太陽に飲まれてんねんなこれ。
ひゅうま
そうそう。謎。
夜中たわし
で、クラウドたちも巻き込まれかけてるね今これ。
で、この人ら美堂谷製品っていう。
やっとダメージ入った。
9000なんぼ全員。
ひゅうま
でもこれ割合ダメージない。
夜中たわし
で、ここまでやね。
ここまでここまで。
長かったね。
ひゅうま
長かったよ。
2分くらい。
夜中たわし
2分以上あります。
番組上ではね、たけつぼ上ではちょっとカットして尺縮めてますけど。
ひゅうま
え、ほんまに?尺縮めないのが価値あるんじゃないの?
夜中たわし
縮めないと喋ってないところがあるから。
ひゅうま
そうか。
夜中たわし
これはね、ぜひ本物を見ていただいた方がいいかと思いますね。
ひゅうま
いや、本当にすごいんだからもう。
夜中たわし
こんな技を何回もやってくるボスがいる。
ひゅうま
そうそう。悪いね。
夜中たわし
悪い敵じゃないこれ。
ひゅうま
悪い敵と悪い技っていうのはもう限りなく近いよ。
夜中たわし
近いね。近いところがあるね。
悪い技の例
ひゅうま
味方が使わなかったらもうイコールみたいなもん。
夜中たわし
いやー悪かったなー。
ひゅうま
悪かったでしょ。これ今回の目玉やと思ってますね私は。
夜中たわし
目玉やね確かに。
ひゅうま
もっとあるんやろうけど、本当に個人的に印象深いのはやっぱこれですわ。時間を取られるっていうのがやっぱりね、でかいわ。
これを5回くらいやってくるって言ってた?
夜中たわし
やってくるやってくる。
ひゅうま
それだけで10分やで。
夜中たわし
こっちが戦力が十分あればすぐ倒せるからそんなにやられへんけど。
ギリギリでいくとね、何回もやられる。
恐ろしい。
ひゅうま
恐ろしいね。
夜中たわし
ちょっと違った観点で時間かかる敵がいるんですよ。
FFでねFF6で体験したんですけど、何が悪いかっていうとファイナルアタックですよ。
わかるかな。敵を倒した時に敵が最後反撃してくるやつ。
ひゅうま
はいはい、アルテマとかやってくるやつね。
夜中たわし
そう、アルテマやってくるやつ。マジックマスターっていうボスがいるんですけどね。
ひゅうま
くっそー。
夜中たわし
あいつはまだ許してないんよ。
教信者の塔っていうところの最初回にあるんですけど、やっと倒したぞとなったらアルテマ撃ってくるんよね。
ひゅうま
くっそー。
夜中たわし
アルテマものすごく強くて。
ひゅうま
アルテマすな。
夜中たわし
むちゃくちゃ鍛えてたら大丈夫みたいなんやけど、だいたいは即死。そんなの知らんからさ。
2回目はリレーズとかかけていくんかな。対策したら勝てるんですけどね。
最初はやられてセーブポイントからやり直しなんですよ。みんな引っかかったはず。
アルテマすな。
アルテマ自体は悪くないんやけどね。
そうか。
最後に使うから悪いんよ。
頑張って頑張ってやっと倒したぞと。数分戦ってるんよそれまでにもう。
それが今までの努力は何やったんですかってなるから。不可否やからね。それを最後にやってくるから。
一発目にアルテマやられたらまあまあそういう敵かとなるからいいんですけど。
ひゅうま
頑張って倒した後にやってくるのはひどいね。悪いよ。
悪い敵観があるな。
夜中たわし
ファイナルアタックが悪いよ。
ひゅうま
そういうことやね。
よくない?ベヒモスとかもね。シリーズもよるかもしらんけど、カウンターとかファイナルアタックでメテオとかやってくるでしょ。
よくないよ。
夜中たわし
一人だけ倒されるとかやったらまだマシかなとも思うんやけど、そのやられた人経験値入らんかったりするから。
嫌は嫌よね。
ひゅうま
FF関係でもうちょっと言っとくと、こっちが使う技でメルトンですよ。
夜中たわし
メルトン。なんかね、強い技っぽいよね覚えた時。
終盤で覚える技で、フレアとかその辺のカテゴリーにあるんかなこれ。
すごい強そうな技やなと思ってじゃあ使ってみようかって言って使うと、敵味方全員に大ダメージが入ってしまって全滅するっていう。
そんなもう覚えるな。
覚えたとして説明せいっていう話だよね。説明ないんよ。味方も食らいますって書いてないから、わからんのよね。
これはみんなやられたんじゃないですかこれも。FFVI悪い技多いんですよ。
どうですか郷司。
イチィゴォー
ちょっとだけドラクエ戻っていい?
夜中たわし
いいよいいよ別に。戻るんあかんとかないから。
ひゅうま
少し前に知ってショックやった技があるんやけど、火炎斬りと稲妻斬りかな。
イチィゴォー
ドラクエVIとかで戦士とかが覚える属性持った密林攻撃みたいな技。
火炎斬りと稲妻斬り、明らかにメラ系レイン系っていうイメージあると思うんやけど、
夜中たわし
実は火炎斬りはギラ系で稲妻斬りはイオ系らしくて。
ひゅうま
ショック。
夜中たわし
これやばくない?
それ知らんかったわ。
イチィゴォー
知らんよね。
夜中たわし
知らん知らん。そんな説明ないでしょ。
ひゅうま
火炎斬りのギラ系はまた許せるけどさ、稲妻斬りは許されへんでしょ。
夜中たわし
絶対レイン系であるべきでしょ。
イチィゴォー
これ騙された?
夜中たわし
絶対に許さん。
仲間を殺された人のセリフ。
イチィゴォー
ちょっと言いときたいなと思って。
夜中たわし
悪い技ね、説明が悪い技やそれ。説明が悪いとかその技を思いついた人の名前の付け方が悪いよね。
イチィゴォー
あーそうね。
夜中たわし
稲妻斬りじゃなくて爆発斬りみたいにしといてください。
ひゅうま
爆発斬りにしながれよ。
夜中たわし
稲妻斬りの方が名前かっこいいけど。
ひゅうま
それはちゃんとレイン系に結びつけたらええだけの話で。
なんでそんなことするかな。
夜中たわし
紛らわしい。
ひゅうま
紛らわしいね。悪いね。
悪いです。
夜中たわし
ペヨマさんまた何かあります?
ひゅうま
そうですね。ポケモン系で悪い技っていうかかわいそうな技なんですけど。
かまいたちっていう技がありまして。
イチィゴォー
書いてるわ。
かまいたちの不遇
ひゅうま
そうでしょ。かまいたちって初代から存在する技のはずなんですけど。
どんな技かっていうと1ターン目に貯めて2ターン目に攻撃するような技になってて。
威力が80で初代とかだったら命中が75%なんですよ。
これポケモンやったことない人にはわからないと思うんですけど、ポケモンやったことある人が聞いたら吹き出すぐらい弱いんですよ。
夜中たわし
弱いな。
当たらんし行動できんし。
ひゅうま
当たらんし威力そんなに高くないっていうね。
命中100で威力100とかがあるのにこのかまいたちって貯めた上で威力80で命中75?
かわいそうやなーと思って。
かわいそうで悪いなーと思ってゲームフリーク。
でね、カジンもなるかもね。
夜中たわし
すごい来るんよ。2台行ったわあれ最低で。
ひゅうま
うちもさっき来てたわ。
夜中たわし
かまいたち全然印象なかったけど覚えてないわ。
ひゅうま
そうそうそうそう。
誰が使う?
誰が使う?わからん。わからんっす。
使わんっす誰も。
イチィゴォー
あれ?わざマシーンあるやんけ。
ひゅうま
そうやね。わざマシーンしか基本的にないんじゃないかな。
イチィゴォー
わざマシーンデパートとかで売ってるの?
ひゅうま
そうやったかな。だから当時のわざマシーンって1回使って使い切りだから完全に。
夜中たわし
大切なアイテムのフリしてしょうもない技っていう。
ひゅうま
すごいかわいそうすぎて悪いですわ。
夜中たわし
わざマシーンでしか覚えないっぽいね。ポッポとか鬼スズメとかあの辺の。
ひゅうま
覚えんの?
夜中たわし
トリケーが覚えがちやね。
ひゅうま
えーそうね。
夜中たわし
サンダーとかファイヤーとかも覚えられるよ。
ひゅうま
いらんいらん。違うよほんまに。
もうサンダーもファイヤーもだいたいわざ決まってんだから。
夜中たわし
そうね。
ひゅうま
にらみつけるでしょ?
夜中たわし
え?にらみつけるそんな使うか?
ひゅうま
にらみつけるは今回の悪形のリストに入れてるわ。
ファイヤーがレベル51で覚える新規技にらみつける。
夜中たわし
どう悪いんですか?
ひゅうま
おそらく設定ミスじゃないのこれは。
イチィゴォー
まぁみたいに言われてるけどね。
夜中たわし
今更にらむなと。
ひゅうま
今更にらむなと。今更レベル51でにらむなと。
夜中たわし
初期技ちゃうのって話ね。
ひゅうま
そうそうそうそう。なんかいろいろね考察はされてるけど。
夜中たわし
不思議やな確かに。
ひゅうま
そうなんですよ。
イチィゴォー
もうファイヤーの代名詞みたいになってるから。
夜中たわし
そうなん?
にらみつけるって一応ポケモン分からない人向けに言うと
防御力をちょっと下げるだけの技。
そうそうそうそう。
ひゅうま
レベル5のポケモンが持ってる技。
夜中たわし
結構ね、そう聞くと優秀やけどね。
ドラクエの頭やとルカに使えるってことでしょ?
ひゅうま
そういうことですね。
優秀だ。
イチィゴォー
でもポケモンやってたら、初代のポケモンやってた時って
全然その辺の技使ってなかったよね。
夜中たわし
1対1では使わんて。
ひゅうま
それはね、我々が小学生だったからですよ。
イチィゴォー
全部攻撃技やったよね。
ひゅうま
そうそうそう。属性チラした攻撃技とかでしょ。
夜中たわし
それでいいでしょ。それが一番ストーリー早く進むんだから。
ひゅうま
そうそうそうそう。もうタビーパしか考えない形。
それが良かったんだから。
私のカメクス冷凍ビームと吹雪両方覚えてたんだから。
氷が強いからね。
夜中たわし
片方でいいな。
ひゅうま
いやいやいや、当時は氷本当に強かったってね。
夜中たわし
まあね、氷は使えたね。
ひゅうま
全然アリやったんすよ。
悪い技の考察
ひゅうま
良い技の話してる。悪い技の話してなきゃ。
夜中たわし
そうです。良い技の回でやらないとね。
そうだ。
良い技の話はしないかな、うちでは。
悪い方の話しかしないからね。
ひゅうま
ひねくれ者集まりやから。
夜中たわし
悪い方メインでね。
悪い技が分かるから、じゃあ良い技はどうだっていうのが対比で分かるんで。
ひゅうま
ああ、そうだね。
夜中たわし
だからそのために悪い技は話さないとダメなんですよ。
ひゅうま
そうだ、みんなのために。
イチィゴォー
ほんでもうちょっと置いていい?
夜中たわし
うん。
イチィゴォー
ちょっとカマエたちと似てるけど、岩落とし。
ひゅうま
岩落とし。
イチィゴォー
めっちゃ65とかなのよ、初代確か。
夜中たわし
当たらへんな。
イチィゴォー
当たらへん。そもそもね、まともな岩技が少ないっていうのもあるけど。
ひゅうま
確かに。
イチィゴォー
第2か第3ぐらいでちょっと命中上がって90ぐらいになったのかな。
だからマシにはなったけど。
ひゅうま
威力は大したことないからね。
イチィゴォー
50とか55とかそのぐらい。
ひゅうま
60前後のイメージ。
イチィゴォー
威力も高くないのに当たらへん。
ひゅうま
悪い技っていうよりか、ポケモン系っていうのはかわいそうな技。
夜中たわし
使えない技じゃないの。
そうそうそうそう。
イチィゴォー
あと舌で舐める?
初代数少ないゴースト技でエスパーに効果が抜群なはずなのになぜか効果がない。
これもかわいそうな技かな。
ひゅうま
技じゃなくて仕様の問題な感じがする。
夜中たわし
なんで当たらへんの?
イチィゴォー
なんか効果ないのよ。
夜中たわし
なんかないの。
イチィゴォー
使っても効果がないって出るはず。
夜中たわし
理由はわからんってことね。
イチィゴォー
なんかあるのかな?ちょっと調べてないけど。
確認しようか。
ひゅうま
舌で舐めるって言うけど、舐めるっていう行為自体がそもそも舌を使うから。
夜中たわし
確かに。
ひゅうま
舐めるちゃうから。
夜中たわし
ゴーストタイプがノーマルには効かないから、ノーマル入ってるやつに効かないのはわかるんやけど。
ノーマルなしでも効かへんねえな。
イチィゴォー
なんか風鈴とか効果がないはずよ。
夜中たわし
そういうもんってことでしょこれは。
わからんわからんこれは。
イチィゴォー
そう、そこのゴースト技がナイトヘッドと。
夜中たわし
ピクシブ百科だとバグで効かないって書いてある。
イチィゴォー
バグやと思う。
夜中たわし
技がその2つしかないってことね。
イチィゴォー
ナイトヘッドと怪しい光と舌で舐める。
ひゅうま
怪しい光。
夜中たわし
怪しい光は攻撃技じゃない。
まあね、ナイトヘッドは固定技やね。レベルダメージのやつ。
ひゅうま
不遇やなゴースト。不遇な属性。
悪い技とちょっと違う。
ひゅうま
ゆまさんどうですか次。
言うても大したもん残ってないんですけど、キングオブファイターズ97のオロチの、ちょっと技名すいません調べてないんですけど、超必殺技。
あれ画面全体に効果あるんですよ。
夜中たわし
格ゲーで画面全体に効果あるってえぐいと思って悪いと思って。
ひゅうま
悪い、それ悪いね。
悪いでしょ。しかもガードしても削られるんですよ。
そんなもう体力ね1ミリ2ミリしか残ってなかったら削り切られるじゃんみたいなね。
あーオロチ悪い。しかもねプレステバンにしか出てこーへんし。
夜中たわし
あー悪い悪い。
ずっと引きずってるな。
ひゅうま
許さんからな。絶対許さん。悪いですわ。
夜中たわし
でも全然違う観点やと私ももうちょっとありまして、スーパーマリオで、
ひゅうま
マリオ?
夜中たわし
そう、ヨッシーを画面外に捨てて高く飛ぶっていう技。
ひゅうま
あー悪ー。
夜中たわし
あれは結構悪いなと。
ひゅうま
いいね、その観点なかったわ。
夜中たわし
そっちの観点でちょっと一つ言っとこうかなと思って。
ひゅうま
人道的じゃないっていうかなんていうかね、非人道的。
夜中たわし
これをしないといけないゴールがあるっていうね。
ひゅうま
悪すぎる。
夜中たわし
ヨッシー捨てるなんてとんでもないって言ってたら、完全にクリアできないんですよ。スーパーマリオワールド。
ひゅうま
悪いな。
夜中たわし
おかしいよね。ステージ的にもね、開発者が悪いってことだよねこれ。
ひゅうま
そういうことですわ。
夜中たわし
ヨッシー捨ててでもゴールしますか?しませんか?みたいな迫られる。
で、ちょっと全然また違うのだと、悪い裏技っていうのがあって、
コナミコマンドなんですけど、
イチィゴォー
はいはい。
夜中たわし
あの有名な上上下下、左右左右BAってやつ。
ひゅうま
有名ね。
夜中たわし
初代のグラディウスで最初使えて、それ使うとめちゃめちゃパワーアップするんですよね。
武装が全部MAXみたいな。
ひゅうま
はいはい。
夜中たわし
まあそれは言う裏技なんですけど、グラディウス3でね、もうみんな知っちゃってるから、コナミコマンドのことをみんな知っちゃってるから、
はいはい。
ちょっと使ってみようかってなるんですよね。
あれポーズしてコナミコマンドを入れたら、パワーアップって1ではなるんですけど、3でもそうなるんですよ。パワーアップって。
なるんですけど、そのポーズを解除したら磁気が爆発するんですよ。
へえ。
罠なんよ。
悪いね。
お前らそんな簡単にパワーアップできると思うなよっていう。
めちゃめちゃ悪くないこれ。
悪いね。
しないでしょ普通。っていうそういうのがあります。
ひゅうま
いいですね。今回考えてきたのがあくまでゲームの中での技の話でちょっと限定して考えてたんで、
夜中たわし
ゲーム外のテクニック的な技っていうので広げるのかなりいいですね。おもろいですね。
まだもうちょっとありますよ。もっと外の話もあるよ。
ひゅうま
もっと外の話。
夜中たわし
そうそうそうそう。もっと外の話。
なんかわかります?
ひゅうま
わかんない。孫を出来合いしてるおじいちゃんの力を借りてゲームソフトをいっぱい買うとかっていう技かなと思った。
夜中たわし
それ悪いな。
悪いでしょ。それ私がやった技です。
いい話。いいおじいちゃんの話じゃん。
ひゅうま
そうか。悪い技でいいおじいちゃんの話じゃん。
リアルな悪い技
夜中たわし
悪い技っていうのは例えば対戦ゲームを遊んでますとスマブラとか遊んでますって時にやられたことに怒ってしまって電源を切るとかね。
イチィゴォー
分からんようにコントローラーをゲーム機から抜いておくっていう。
ひゅうま
何回か言うテーマが。
夜中たわし
この技大好きなんで何度も言うんですけど。
ほんまに分からんように抜いておく。分からない。気づかないように抜いてて。ちょっと誇りあるなーくらいの感じで本体触ってそのついでに抜いておくよね。
抜かれた人はあれ?俺のサムス動かへんねんけど。なんで?って言って撃破されたくらいでようやく気づく。
それでさらに電源切ることになったりするんですけど。
ひゅうま
すごい悪いリアルな技。
スマブラに関して言ったらさ、ゲームの本体の電源を切らないけどノーコンテストって言って。
やべやべやべ。
リセットする技ね。
夜中たわし
簡単にできるからねあれ。
そう悪いねあれも。
ちょっとでも気に入らんかったらすぐノーコンテストして。
それ一人やったら歯止めが効かないよね。
ひゅうま
もう落ちたよ。
夜中たわし
やり合いになるから。
もうスマブラやめた方がいいです。そうなってしまったら。
コントローラー抜く技とか今もやってほしいんだけどね。
ケーブルがなくなっちゃったから使えないよね。
イチィゴォー
面白くないわ。
USBのやつかってゲームキューブのコントローラーでやったらいいんちゃう?
夜中たわし
なるほどね。
いけるかな。
結構その64の本体ががっしりしてたからやりやすかったってのもあるよ。
はいはいはい。
今怪しいやん。スイッチに繋がってるやつを引き抜くって。
あれでしょ。
当時の環境やからやわ。
ひゅうま
64の前面にコントローラー差すとこついてたからやりやすかったのもあるし。
夜中たわし
そうそうそう。すごいやりやすい。
ひゅうま
キューブ裏面でしょ。キューブじゃないわ。スイッチか。
スイッチ裏面だ。
夜中たわし
うん。やりにくい。
あと一個だけ最近知った技なんですけど。
名前を最近知った技なんですけどね。
通称カズオっていう技があって。
ファミコンなんかの端子を舐めて通電を良くするっていう技があるんですけど。
これは悪い技だと思います。
ひゅうま
それはね、さっきゴーシーが言ってた舌で舐めるですよ。
夜中たわし
そうですよね。繋がっとったらそこが。
そうそう。
そんな話ですよ。
ひゅうま
スーパーファミコンの端子には効果抜群やねん。
夜中たわし
スパンには効かへんけどね。
じゃあこんなもん急ぎましょうか。
そうしましょう。
いろいろありましたね。悪い技。
ひゅうま
もうちょっと広げられそうな話題になる。
夜中たわし
もっと広げられると思う。全然出し切れてないね。今回。
ひゅうま
それは思う。
夜中たわし
何本でも出てくると思います。
なので皆さんも考えていただいて。
悪い技に心当たりのある方は、ピーンと来た方はね。
たけつぼまでお待ちしてますんで。
お願いします。
たけつぼ3分ゲーム紹介のコーナー。
ひゅうま
ほいほいほい。
夜中たわし
軽く遊べるゲームを3分程度で紹介したいコーナーです。
ルミネスアライズの紹介
夜中たわし
さて今回紹介するのは、ルミネスアライズです。
ひゅうま
早速。
夜中たわし
早速。実況してるからね。
こちらね、発売されたばかりで、11月11日に発売。
ひゅうま
PS5とSteam向けに出てますね。
夜中たわし
ルミネスってのはシリーズ作品がいくつも出てるパズルゲームでして、
前作にあたるルミネスリマスターってのが出たのが2018年なんで、7年ぶりくらい。
待望の完全新作ですよ。
ちなみに私は過去にPSβ版のエレクトロニックシンフォニーっていう作品があるんですけど、
それを少し遊んだことがあるだけで、それもほぼほぼ覚えてなかったんで、だいぶ新鮮な気持ちでやってます。
過去作のことほとんどわかんない。
ゲームシステムなんですけど、ベースは過去作と一緒です。
形式としてはテトリスだったりぷよぷよみたいな落ち物パズルで、ブロックは2種類の色があるんですよ。
それがランダムに4つ四角形になってて、組み合わさった状態でやってくると。
それを好きな場所に落として、盤面がブロックで埋まらないように消し続けていくっていうものですね。
そのブロックの消える法則っていうのが独特で、同じ色を四角く配置したら消えるんですよ。
ただすぐには消えなくて、四角く配置したら、まず消える準備ができてる状態になります。
別の要素でタイムラインっていう要素がありまして、画面左から右に向かって線が定期的に流れてるんですよ。
そのラインが通過したブロックが消えていくっていう。通過して初めて消えるんです。
なので操作が早かったら、タイムラインが来るまでにガーって置いていったら、でかいでかい四角が作れると。
これがうまいこといくと気持ちいいっていう感じですね。
今作ならではの追加要素として、バーストっていうのがありまして、ブロックを消していったらバーストっていうゲージが溜まりまして、それを使うと時間が止まったみたいになるんです。
その時間止まってる隙にめちゃめちゃでかい四角を作れちゃうという。これが気持ちいい。いい追加要素ですよ。
基本のシステムはそんな感じですね。それだけで十分面白いんですけど、ルミネスアライズは演出が極まってまして、すごい背景だったりブロックが綺麗なんですよ。
アニメーションしてて音楽も良くて、遊んでて単純に気持ちいいっていう。
もしテトリスエフェクトを遊んだことがある方なら、かなり似た感じのテイストです。開発者さんが同じなんでね。
これはルミネスアライズ、とりあえずPV見てほしいですね。気持ちよさそうって分かると思う。
ゲームシステムの特徴
夜中たわし
演出がめちゃくちゃいいんですけど、演出に前振りしてるデメリットっていうのがありまして、演出が良すぎてプレイに支障があるんですよ。
ひゅうま
良くないね。
夜中たわし
綺麗すぎて。単純にブロックがオシャレすぎて、背景に溶け込んでる感じのやつがあったりとか。
あとはね、例えばブロックが野菜だったり果物になってるステージがあるんですけど、
例えばリンゴのブロックが消えるときに、リンゴが画面の手前にドーンて飛んできて、重要なブロックが見えへんなみたいなね。
一瞬ですけど、平気で物が邪魔で難易度が上がるっていうことがあります。
しかもこれVR対応してるんですよ。
ゴーシーなら体験できるはずですけど、VRの環境があるならリンゴが目の前に飛んでくるのが分かるはず。すごい大迫力。
イチィゴォー
リンゴか、苺やってたかもしれないけどね。
夜中たわし
苺なかったね。赤ピーマンやったら。
赤ピーマン。
苺なかったな。ないな。そこは残念なんですけど、画面の手前に物が飛んできて物が見えづらい。
こんな普通のパズルゲームだとないじゃないですか。ぷよぷよやってて画面見づらいなとかないでしょ。ありえない。
でもルミネスアライズはそんなこと気にしないんですよ。
ひゅうま
気にしないことはないでしょ。
夜中たわし
演出が気持ちいいことが何より優先なんで、気持ち良ければ細かいことはええでしょうというゲームですね。
潔くて面白いです。
対戦モードの魅力
夜中たわし
で、他の要素としては対戦モードがありまして、ランダムに対戦できるランクバトル的なのがあるんですけど、これが熱いんですよ。
さっき紹介したバーストモードってあるじゃないですか。時間止めるやつ。
ちょうど実力が同じくらいの人と当たったらバースト合戦が起きるんですよね。
大きい四角を消したりしたらお邪魔ブロックっていうのが相手のフィールドに行くんですけど、
お邪魔で埋まりきる前にバーストで時間止めて相手よりもっとでかい四角作って返すみたいなね。
これの応酬が起きたらもうたまらないんですわ。超エキサイティング。
ゲームシステムはだいぶ違うんですけど、ぷよぷよフィーバーでフィーバー合戦をやっている感覚とだいぶ似てますね。
二人ともその辺やってない?
イチィゴォー
やってない。詳しくは知らない。
夜中たわし
やってないか。ぷよぷよフィーバーを遊んだことある方はわかってくれるはず。楽しいですよ。
なので落ち物の対戦が好きな方なら結構おすすめと思いますね。
あと他のゲームボードについてちょっと紹介すると、一番メインでジャーニーっていうモードがあって、
それがステージがどんどん変わっていくのをプレイし続けるっていう、最後まで行ったらエンディングになるっていうモードがメインであるのと、
案外良かったのがチャレンジモードっていうのがありまして、これが普通じゃない設定でルミネスを遊べるモード。
例えばね、普通はブロック4つずつの塊で落ちてくるんですけど、それ以上の6個とか9個とかの塊が落ちてくるルールだったりとか、
テンポめちゃくちゃいいんですよねこれ。どんどん盤面埋まっていくんで。
あとはね、逆に画面がどんどん狭くなっていくステージとか、
リズムに合わせて勝手にブロックが落ちてきてしまうステージとか、
高難易度のとこ行ったらポンポンポンポン勝手に落とされてたまらないっていうね。
そんな面白い設定のステージがたくさんあって、これ良かったですね。
こうなるって思わずに始めたんで。
それぞれにランクが出るんですよ。
上手いことプレイしたら早く消していったらSランクとかね。
これ全部最高ランクを狙いたくなります。
ただめちゃくちゃ難しいのがあってクリアできる気してないですね。
っていう感じで、
もう紹介はこんなもんなんですけど、
お値段の方がね、低価5400円なんですよ。
結構。
スチームだと11月26日までリリース記念セールをしてて、
それ10%引きなんですけど、
それでも4860円。
高いですね。
ひゅうま
なんか感覚変になってるからね。
夜中たわし
スチームはね、だいたい1000円、2000円でいっぱい遊べるイメージになっちゃってるから。
高く感じますね、これ。
我慢できずに買っちゃいましたけど。
そんだけお金かけて作ってるのはわかるんですよ。
演出はものすごいし、リンゴ飛ばしてるんでね。
ひゅうま
それにそんなことかかってないでしょ。
夜中たわし
リンゴをどう綺麗に飛ばすか。
ひゅうま
お金かかってるはずなんでね。
夜中たわし
なんでね、ルミネスのファンの方ならね、
ルミネスの今後のために購入しましょうよ。
っていう感じでよろしくお願いします。
概要に貼っときますわ。
スチーム版のページを貼っとくんで、そこからPV見られるんで、
よろしければ見てみてください。
以上です。
ひゅうま
これはかなりね、高レベル体の対戦見るの楽しそうな気がするね。
うん、楽しそう。
夜中たわし
自分よりちょっと強い人にセリカツーンがもうたまらんね。
めちゃくちゃ操作早い人いて、追いつかへんのよね。
すぐバースト、もうバーストしてるんですか?みたいな。
そんな感じなんでね、操作が早い高レベルの人同士の対戦、
これ見に行ってみるの面白いと思いますね。
うんうん。
って感じで、おすすめはおすすめです。面白いです。
うっかりお金払っちゃってください。
ひゅうま
うかつに。
夜中たわし
うかつにね。
お便りコーナーいきます。
XNOWでいただいたコメントを紹介します。
まずヒューマさんお願いします。
ひゅうま
ヒューマ はい、だらずさんからいただきました。ありがとうございます。
イチィゴォー
ありがとうございます。
ひゅうま
ヒューマ ありがとうございます。
ガムトーク池の話で思いついたのが、
真桃太郎伝説の神社の池です。
この池を調べるとカエルが飛び上がるのですが、
低確率で鯉が登場します。
そうすると人気度が1上がります。
このゲームは人気度というシステムがあり、
人気度が上がるとお店を安く利用できたり、
特別な場所に行けたり、仲間を入れられたりと色々な恩恵があります。
人気度を上げる方法は、特定の鬼を倒したり、
鬼を聞いたり様々ですが、
池の恋は時間はかかりますが、
調べれば何度でも人気度を上げることができるので、
真桃太郎伝をプレイしたことがある人なら、
神社の池にお世話になったはずということです。
夜中たわし
はい、前回絶対ないだろうと言われてた池の話。
ゲームにおける池の話ね。
あるんですね、これ。
ないかと思ってました。
だらずさんぐらいしかできない話ですよ。
池の話なら任せとけって言って。
ひゅうま
そうそうそう。
真桃太郎伝説だ。
夜中たわし
これね、私、真桃太郎伝説ってのはスーファミ版なんですけど、
これ私遊んだことなくて、
遊んだのはプレイステーション版の桃太郎伝説だけでして、
しかも遊んだのが前過ぎて記憶がほぼないと。
多分なかったんじゃないかな、プレイステーション版は。
スーファミ独自の要素かも、この池の恋の話。
ともかく真桃太郎伝説には良い神社の池があるということですよね。
ひゅうま
良い池の話だなという話。
良い池の話だな。
夜中たわし
続いて、ゴーシーお願いします。
イチィゴォー
ゴーシー 君彦さんからいただきました。ありがとうございます。
ひゅうま
ありがとうございます。
イチィゴォー
ゴーシー プヨプヨクエストって聞いて、サターンとかプレイステーションで出ていたソフトと勘違いしました。
前回私がプヨプヨクエストを紹介したことに対してのお便りなんですけど、
残念ながら私はこのお便り初めて知りまして。
夜中たわし
わくわくプヨプヨダンジョンよね。
イチィゴォー
わくわくプヨプヨダンジョンと知らなかった。
夜中たわし
君彦さんが貼ってくれてある画像。
イチィゴォー
プヨプヨのキャラクターを使ったログライクゲームということだけ調べました。
夜中たわし
いや、これ私はもちろん知ってるんですよ。
ログライクだから。
イチィゴォー
やっぱり。
ひゅうま
どんだけ自信あるんだログライクに。
ゲームソフトの話題
夜中たわし
そんなにではないんやけど、プヨプヨ関連作の一覧とか見てたらこんなのあるんやみたいな。
プレイステーションで出てたソフトなんで、店頭でも見た覚えあるかな。
これ後になって遊んでみたいなって思ったんですけど、今となっては口頭してて1万円前後かかるんですよね。
ひゅうま
プレミアソフトね。
イチィゴォー
ちょっと調べてて、自分だけかわからんけどAmazonのページにアクセスしたら13歳未満の視聴者には適さない内容が含まれてますね。過去に画面が出てきて。
夜中たわし
確かに。私もさっき言ったら出てきました。何があっても。しかも13歳って結構微妙な年齢言うてくるなっていう。
イチィゴォー
そうそうそう。きみこさんが貼ってくれたセガサ短版のパッケージには全年齢って書いてるのにプレスティアと違いがあるのかなって疑問に思ったね。
夜中たわし
何かの間違いでは。そんなぷよぷよでね、そんなセンシティブなことはないでしょう。
ひゅうま
まああれかな。主人公が自分の一人称を僕って言うからちょっと紛らわしいっていうことかな。
夜中たわし
何でそれで13歳まで許してくれるの?厳しすぎるやろ。
イチィゴォー
いやむしろ今の時代の方がそういう寛容なんじゃない?
夜中たわし
なるほどね。何か違う理由があるやろな。
ひゅうま
ミスやと思います。
夜中たわし
普通。ミスでしょうね。
イチィゴォー
値段が高すぎるからとか。
夜中たわし
間違って買わないように配慮してくれてるな。優しいね。
これなんか安くなったりしたらやりたいですけど、まあいいかなとりあえずは。
PSビータの名作
夜中たわし
続いて、さちこさんからいただきました。ありがとうございます。
イチィゴォー
ありがとうございます。
夜中たわし
ブループリンスクリアおめでとうございます。お力になれたようでよかったです。
こちらこそありがとうございます。クリア後遊んでるんですよ。なんですけどとんでもないですよ。そうは知れない。
めちゃくちゃなゲームこれ。どうめちゃくちゃかはまた区切りがつくまで遊んでから本編で話すか何かしようかと思いますんでよろしくお願いします。
さちこさんのお話続きありまして、前回私がPSビータでドラクエビルダーズをちょっと遊んでるという。
それに関してだと思うんですけど、ビータは個人的には名機だと思っていますよ。出す時期が悪かったのかな。
これね、私ビータ発売当初に買ってて、絶対モンハンデルでしょって思って買ったんですよね。
あの右スティックあるから操作しやすいやろって思って。それが全く出ないんですよね。
で、どんどんゲームが出なくなっていって終わったっていう印象ですね。何が悪かったのか全然わかんない。
カプコンにお願いしなかったのが悪いんだと思うんですよ。違うかな。モンハンデルだけで既視回生あったでしょあれ。
ひゅうま
モンハン出たら一発逆転あるからね。
夜中たわし
なんで出なかったのか。でね、もうちょっとサチコさんからのコメントあるんですよ。
魔王のゲームといえば僕と魔王ですよ。なお私はドラクエほぼ未プレイなので本編については特に触れることができず。といただいてましてね。
前回魔王をテーマにした回できるんじゃないかってちらっと話したんでそれについてですね。
いや僕と魔王はね、名作ですよ。もし魔王の回やるなら絶対話すタイトル。
ひゅうま
どっかで一瞬話し出た気する。タイトルの名前だけかな。
夜中たわし
あれでしょ。パッケージに月が出てるから月曜日にふさわしい。
ひゅうま
そうだそうだそうだそうだ。
夜中たわし
それしか話してなくて。内容話してないから。それどっかで話したいですね。っていうタイトルではあります。
それとドラクエをプレイされてないんですね。さちこさん。意外ですよこれ。
もしこれ気が変わって遊ぶなら11本も名作があるんで。
ゲームに関するリスナーのコメント
夜中たわし
続いてはじめさんからいただきました。ありがとうございます。
たわしさん 国産RPGクロニクルかなり聞いていただいたようでありがたいです。ちなみに書籍版もあります。
たわしさん こちらこそありがとうございます。いい番組を教えていただいて。
たわしさん 書籍版は前回触れなかったんですけど、番組を国産RPGクロニクルを聞いてたら書籍出しますって言ってたんで知ってますよ。
たわしさん それがだいぶ以前の話なんで2年とか前にもう発売されてるんですけど、番組の内容からかなり過失されてるみたいなんで、こちらも興味のある方はチェックしてみてください。
たわしさん 国産RPGクロニクルでっていうタイトルの本なんで。
たわしさん はじめさんのコメント続きがありまして、武藤家森そばと賢者宇吾の目は同世代なら伝わるというのは本当ですよといただいてまして。そうなんですね、ゴーシー。4コマ漫画劇場の。
イチィゴォー
たわしさん 柴田美先生の生み出したと言っていいのかしょうがないけど。
夜中たわし
しばやん いや、生み出したでしょそれは。
イチィゴォー
たわしさん 最低限、ひうまさんには伝わるだろうと思って出したら、2人とも伝わらなかったっていう。
夜中たわし
しばやん はじめさんが言い張ったらいけてたんですけどね。
イチィゴォー
たわしさん 超伝界ヨシハルさんがコメントくださってて、お二人、つすさんお二人ってことなんで。
たわしさん 武藤家森そば、武藤の目知ってるよって方引き続きお二人お待ちしております。
夜中たわし
しばやん そういうこと。
ひゅうま
たわしさん あれだあれだ。来週は一郎氏とはじめさんとヨシハルさんの3人がお届けする形で。
夜中たわし
しばやん ドラクエ4コマ漫画劇場を語る。
たわしさん 3人中1人知ってるのでちょうどそんなもんやと思うけどね。知名度的に。
しばやん どうやろ。
たわしさん クラスメイト集めて知ってる人を言うたら3分の1くらい出やがるんじゃない?
ひゅうま
しばやん ありそうやけどね。
夜中たわし
たわしさん 確かに。森そば、武藤の目わかる人。3分の1くらいでしょ多分。おかしくないよ別に。
ひゅうま
しばやん 結構読んでんけどね。でも全然知らんかったね。
夜中たわし
たわしさん 私も読んだんですけど、一番読んだんがセブンのシリーズで。
しばやん 他そんなに読んでないんですよね。
たわしさん なんで多分知らないこと、見たことないことないと思うんですけど、ちょっと記憶の彼方でしたね。
たわしさん まあまあまあ、ご存知の方は送ってください。
イチィゴォー
しばやん お願いします。
夜中たわし
たわしさん 1号志が喜びます。
しばやん 喜びます。
たわしさん 続いて、さんせつこんさんからいただきました。ありがとうございます。
ひゅうま
しばやん ありがとうございます。
夜中たわし
たわしさん 今回と1,2,5,6回楽しく聞かせていただきました。ペーパーマリオオリガミキングが全興味持ちました。といただいてます。
たわしさん こちらね、今回っていうのは2回前のドラクエのいいところの回。
たわしさん もうおそらくそこから聞かれて、あと過去の回で興味を持った回を順々に聞いてくださっている感じですよね。
ひゅうま
しばやん 3番が飛んでいる。
たわしさん 3番はね。
夜中たわし
たわしさん そこはちょっとね、もう良くなかったんでしょうね。
たわしさん 3番がね、学園アイドルマスター。
たわしさん 4回はボードゲームですね。
たわしさん ちょっとね、経路違うんでここ。
たわしさん いろいろ試してたんですよね、最初の方。
たわしさん 結果、ボードゲームは受けが悪いということが分かったという。
ひゅうま
しばやん 数字に出ちゃったくらい。
夜中たわし
たわしさん 出ちゃったよね。だからあんまりやってないんですよね、ボードゲームの話は。
たわしさん 最初の方から聞いてくださっているということで本当にありがたいですね。
たわしさん オリガミキングね、おすすめですよ。
たわしさん もう神だから本当に何やってもいいと思っている任天堂が出てくるんで。
ひゅうま
しばやん われわれがつけたタイトル通り。
夜中たわし
たわしさん そうそうそう。めちゃくちゃいいですよ、あのゲーム。
たわしさん ちゃんとね、それ以外にも見どころいっぱいあるんで。
たわしさん マリオシリーズ好きならおすすめですね。
たわしさん よろしければ今後もたきすぼの方聞いていただければ嬉しいです。
たわしさん ありがとうございます。
ひゅうま
しばやん ありがとうございます。
夜中たわし
たわしさん ということでお便りコーナーは以上になります。
たわしさん 皆さんお便りをありがとうございました。
たわしさん 続いてアートワーククイズです。
たわしさん アートワーククイズはXで行っているタイトル予想企画です。
たわしさん 前回のテーマは第78回ゲームのたきつぼ78回記念雑談&ドラクエのいいところ延長戦でして、
たわしさん クイズとしてはゲームのたきつぼ78回記念の78回のところを隠したので何記念なのかという問題でしたね。
たわしさん ただこの78回っていうのが記念でもなんでもなかったんで極めて難しかったと思います。
ひゅうま
しばやん これ悪すぎるアートワーククイズ。
夜中たわし
たわしさん じゃあどんな記念が来るのか回答を見ていきましょう。
たわしさん うめさんの回答。
たわしさん 優勝おめでとうございます。
たわしさん 多分全国ポッドキャスト甲子園のおそらく12星座にふさわしいゲーム紹介部門できっとライバルをバッタバッタと打ち倒し見事優勝したのでしょう。
たわしさん そして個人協賛のゲームのたきつぼ優勝記念レースが開催され、今年の流行後にゲームのたきつぼを選ばれるんですね。
たわしさん いやなんでしょうねこれ。
たわしさん ポッドキャスト甲子園の12星座にふさわしいゲーム紹介部門で優勝した記念じゃない。
たわしさん そりゃそんなのがあったら優勝しますよもちろん。
たわしさん その部門でうちしか参加しないんで多分。
ひゅうま
本当かな。水亀座をうまく紹介したあのポッドキャストが勝んじゃうかな。
夜中たわし
たわしさん 水亀座をうまく紹介したポッドキャスト。水亀座ってあるよね。
ひゅうま
存在しないけどね。
夜中たわし
たわしさん 存在しないけど、あのなんだっけ水亀座っていいの紹介お便り来てたね。何やったかな。思い出した。
ひゅうま
タイトルが出ない。コロさんが送ってくれた。
たわしさん いやコロさんじゃないぞ。
水亀はコロさんでしょ。天秤がだらずさんかな。
夜中たわし
たわしさん ああそうかそうか。天秤座と間違えてたわ。水亀座はいいのないんだわ。
たわしさん そうそうそう。コロさんが佐賀がどうだと言ってた。
たわしさん 水亀座をうまく紹介されたら勝ち目ないですね。
ひゅうま
そういうことですね。
夜中たわし
たわしさん 続いてキメヒコさんの回答。次回はゲームのたきつぼ。ゲーム化決定記念の雑談会ですね。
たわしさん こちらゲーム化は予定にありません。
ひゅうま
普通の回答か。
夜中たわし
たわしさん ポッドキャストをゲーム化するってイメージが全く持てない。どうするんやろ。これは難航するでしょうね。こんなことしようとしたら。
ひゅうま
ゲーム化決定したらたぶん雑談じゃないですね。
夜中たわし
たわしさん 決定の告知会になるでしょうね。間違いなく。
たわしさん 続いてトラジャさんの回答。宝塚記念。有馬記念。高松宮記念。安田記念。
たわしさん やばい。競馬。馬娘に脳がとらわれて抜け出せない。ここは素直にゲームのたきつぼ実写化記念。延長戦。雑談&ドラクエのいいところ。
たわしさん ユアストーリーに特化ですね。
たわしさん こちらまずトラジャさんが体操馬娘にね、ご就寝されてるのは前回から感じ取っておりまして。
とらわれている。
たわしさん それは大変ね。大変いいことだと思いますけど。それはともかく実写化記念とゲームのたきつぼが。実写化は予定にありません。
ひゅうま
実写化?
ポッドキャストの映画化
夜中たわし
たわしさん ポッドキャストを実写化ってこれ、ドラマか映画かだと思いますけど、うちに限らずポッドキャストを映画化ってね、たぶんポッドキャスターが主人公でポッドキャストを作る話みたいなことになると思うんですけど、誰も見に来ないんじゃないですかね。
ポッドキャストなんてみんな知らないですし。あまりにもね、だからポッドキャスト甲子園とか開かれないんですよ。知名度が足りないから。
あと最後になぜかドラクエのいいところについて、ユアストーリーにどっかって書かれてますけど、たきつぼでユアストーリーの話をすることはないかな、たぶん。何でとは言いづらいんですけど。
ひゅうま
いろいろそういう言い方するふかんぐり。
夜中たわし
いや、ユアストーリーの話みんなしづらいよ、これ。そうでしょ、ゴーシー。
イチィゴォー
自分は見てないからなんとも言わない。
夜中たわし
二人とも見てないんやっけ。
ひゅうま
見てない見てない。
夜中たわし
あ、そうか。これ映画館見に行ったんですよ、私。
で、私はそんな嫌いじゃないんですけど、皆さんが嫌がる理由もわかるという感じですね。
ただちょっと皆さん怒りすぎじゃないかなと思うくらいのテンションで、落ち着いてくださいとは思ってますけど。
でもちょっとこの話をすることはないですね。ゲームじゃないんで。
なんか八番出口の映画の話はした覚えありますけど。
スライムの4Dグミの紹介
夜中たわし
この映画はちょっと違うかな。
ということでアートワーククイズは以上です。
で、今回の得点ですけどもちろん78回記念だったんでね。
皆さんに78ポイント差し上げます。
ひゅうま
そんな気はしてた。
イチィゴォー
少ない。
夜中たわし
78多いよ。
で、MVPはうめさんにさせてください。
あの、ポッドキャスト甲子園優勝っていうワードがちょっと嬉しかったんで。
全く存在しないんですけどね。
はい、なのでうめさんには10倍の780ポイント。
ひゅうま
すごい。
夜中たわし
で、回答いただいたわけじゃないんですけど、
ゆうすけさんがね、ガムトークだとコメントされてたんで、
ゆうすけさんにも78ポイントサービスで差し上げますんで。
ひゅうま
何でもいいから、とりあえず投稿したら点数もらえる。
夜中たわし
そうそうそう、何でももらえるんでね。
しかもガムトークって正解なんでね。
なんで、もう何でも待ってますよ。
よろしくお願いします。
ひゅうま
何でも待ってますよ。
夜中たわし
はい、アートワーククイズは以上です。
ご回答いただきありがとうございました。
ありがとうございました。
イチィゴォー
ゆうすけ ありがとうございました。
夜中たわし
はい、エンディングいきます。
さあ、今週は何が起きてますか?ひるまさん。
ひゅうま
ひるまさん 今週はですね、何も起きてなかったんで、ちょっと何か起こそうかなと思いまして。
夜中たわし
そんなことあるんですね。
ひゅうま
ひるまさん はい、そうなんです。
えっとですね、これもほんまにさっきの話なんですけど、
コンビニ行ったらスライムのグミが売ってまして、
夜中たわし
4Dっていうシリーズのグミってご存知ですか?
ひゅうま
4D?わからん、なんか立体的なのかな?
ひるまさん そうそうそう、3Dプラスデリシャスで合わせて4Dみたいなそういう、
グミを作ってる、海外で作ってるやつを輸入してるみたいなシリーズがあって、
ひゅうま
それで多分ドラゴンクエスト1&2が発売されたのに合わせて、
スライムの4Dグミっていうのが出てて、
ひゅうま
ブルーハワイソーダ味のスライムとオレンジ味のスライムベスとマスカット味のライムスライムの、
夜中たわし
それを模したグミがあるんですよ。
ひゅうま
ライムスライムなんて言いましたっけ?
夜中たわし
ひるまさん ライムスライムって言うのかな?緑色のスライム。
ひゅうま
バブルスライムじゃない?
夜中たわし
ひるまさん バブルスライムじゃないんだよね。それは製造のコストが跳ね上がるから。
ひゅうま
形が違って。
夜中たわし
ひるまさん 形は一緒なんだよね。
ひゅうま
ライムスライムって、あ、いるんだ。ドラクエ10とかに出てくる。
夜中たわし
ひるまさん ああ、そういうことね。
ひゅうま
へえ。
夜中たわし
ひるまさん 勉強になったな。いいゲームの話だ。
存在している。
ひゅうま
ひるまさん 全く何も起こらなかったんで、これを買って食べました。おいしかったですって話です。
よかったよかった。いいグミの話。
夜中たわし
ひるまさん いいグミの話。
合志行っちゃう?
イチィゴォー
ひるまさん はい。ミスターエレベーター最後までクリアしました。
夜中たわし
お、さすが。
ひるまさん 素晴らしい。
イチィゴォー
さすがです。
ひるまさん いやー、すごかったね。
夜中たわし
すごいでしょ、あれ。
ひるまさん すごかった。
ひゅうま
すごいのよ。
ひるまさん いやー、疲れました。
ひるまさん そうかったけど、ちょっと難しすぎたかなって。あれはヒントなしでクリアできる気がしないかなって。
夜中たわし
ほんま。やったね、なんとか。
イチィゴォー
ひるまさん あ、マジですごいね。
夜中たわし
うん。やったやった。いやもう、ヒントなしでやったからすごい気持ちよかったね。
ひるまさん できたー。
分かるでしょ、テンションどんだけ上がったか。
イチィゴォー
ひるまさん あれヒントなし、だいぶテンション上がると思う。ノージルドバドバ出たじゃん。
夜中たわし
ひるまさん いいゲームよ、ほんと。
イチィゴォー
まあヒントめちゃめちゃ見たんですけど、それでも結局はいろいろ自分で組み立てたりしないとくらいできなかったから、すごい達成感があって気持ちいいゲームでした。
夜中たわし
ひるまさん いや、ほんと気持ちいいんですよ。もう買ってあげてください。
ひるまさん ちなみにミスターエレベーターの開発元のギフトテンインダストリーさんとちょっとまだやり取りしてたんですけど、後半テンポが良くないなっていうのをね、気になる点ないですかって言われたんで答えたら、テンポを良くしてくださいました。
ひゅうま
何それ。
夜中たわし
ひるまさん 良くしましたって。ちょっと具体的にどうなったか言うとネタ悪いなるかもしれないんで言わないんですけど、私がちょっと一言言ったので、ちょっとミスターエレベーター良くなりました。
スチーム版がもうそれでバージョンアップ入ってて、スイッチ版も1週間か10日後くらいにバージョンアップするんじゃないかなという話なんで、もうこのたけつぼがアップされた頃には、頃合いにはスイッチ版も良くなってると思いますね。おすすめです。
ゲームの話題
夜中たわし
ちょっとテンポ悪い分かるでしょ、ゴーシー。
イチィゴォー
分かる分かる。
夜中たわし
ひるまさん あれがね、選べるようになったんですよ。という話ですね。ゴーシーそんなもん。
ゴーシー はい、そんなもん。
ひるまさん 私は今の話が言いたかったのと、ドラクエ7の話がちょっと気になってはいるんですけど、公式がすごいネタバレ言ってくるなと思って。
ひゅうま
ひるまさん やばー。
夜中たわし
ひるまさん 何とは言わないですけど、種が帰ってくるみたいなことを言ってるよね。
ひるまさん じゃあもうその話オープンにしちゃっていいの?みたいな。ちょっとやりづらいんですよね。遊んで暮らしていたかったかな。
ひゅうま
ひるまさん そうね、確かに。種が帰ってくるってどうなるの?
夜中たわし
ひるまさん 公式が豪快に言ってくるから。難しいんでしょうね。言ったほうが売れるでしょうって判断したよね。
ひるまさん かもしれない。しょうがないか。しょうがないですね。
ひゅうま
ひるまさん あの時の種実は使ってなくて努力でどうにかしてたんですっていう話か。
夜中たわし
ひるまさん 本当に返してくれるってことね。
ひゅうま
ひるまさん 返してくれるんじゃね。
ひるまさん そうそうそう。
夜中たわし
ひるまさん 大事に持ってたぜ。
ひゅうま
ひるまさん あれ、もともとMP0やったっけ。
夜中たわし
ひるまさん MP0やね。
ひるまさん だから努力でMPも上がるようになったぜみたいな。
ひるまさん あれ、そのMP0で思い出したけど、すごい怪しんでたよね。この人MP上がらへんやんって思って。
ひるまさん すごい怪しくて。その先で転職ができるのは知ってたから、じゃあ魔法とか使えへんやんと。MP0だったら。
ひるまさん 具合悪すぎるでしょっていうのでめちゃくちゃ怪しいなって思ってたよ。
ひるまさん だから引っかからへんかったやん。
ひるまさん こいつにだけは種渡さんって思って。
ひゅうま
ひるまさん あれやね。私は昔は絶対主人公にしかそんな手のやつは使わんって決めとったから。
夜中たわし
ひるまさん 主人公は離脱せんでしょうと。
ひゅうま
ひるまさん そうそうそう。
夜中たわし
ひるまさん さすがに。
ひるまさん 分かる分かるそれも。
イチィゴォー
ひるまさん 自分もっていうか、自分は最後まで取っておく派やったから。
ひゅうま
ひるまさん 最後まで取っておく。
イチィゴォー
ひるまさん 特に被害は受けなかったけど。あんまり使わへんよねあの手の相手は。
夜中たわし
ひるまさん 私もね幼い頃は種貯める派やったんよ。けど途中で使った方が強いやんって気づいて。
ひるまさん なんか当たり前なんですけど。使った方が強化されてる期間が長いから特に決まってるんで。だから使ってる。
ひゅうま
ひるまさん 今なんか投資の話してる。
夜中たわし
ひるまさん 早めに積み立てとかないと。それがどんどん倍々になっていくんで。積み立て兄さんおすすめです。
ひゅうま
ひるまさん いい話。
夜中たわし
ひるまさん いい投資の話。ということでじゃあお知らせにやっていきましょう。
ひゅうま
ゲームのたきつぼでは皆さんからのお便りを募集しています。
番組に対するご意見やご感想、扱ってほしいテーマなど何でも大歓迎です。
お便りホームのアドレスは概要欄をご確認ください。
Xでハッシュタグゲームのたきつぼをつけてのご投稿もお待ちしておりますので、ぜひお気軽にゲームのたきつぼについてコメントしてください。
今後もゲームにまつわる楽しい配信を目指してやっていきます。
各配信サービスでのチャンネル登録やフォロー、高評価もぜひよろしくお願いいたします。
夜中たわし
よろしくお願いします。
今回は悪い技の回でしたね。
ひゅうま
そうだったんですね。
夜中たわし
覚えてます?悪い技の回ですよ今回。
ひゅうま
あれ?そうだったんですね。
夜中たわし
なんかその本編の後に1週間空いてから収録してるっていう噂あるんですけど。
ひゅうま
だから温度感くっつくかどうか微妙ですよね。
夜中たわし
テンション変わってるかもしれないんですけど、悪い技の回だったんで。
皆さんも悪い技、心当たりあるんじゃないでしょうか。
絶対ある。
今度は無数にあるはずなんで、ぜひ教えてください。
それで一番悪い技を決めましょうよ。
よろしくお願いします。
イチィゴォー
お相手は夜中たわしと、ひうまと、いちおうでお送りしました。
夜中たわし
ありがとうございました。
ひゅうま
ありがとうございました。
イチィゴォー
ありがとうございました。
