オープニングと「悪い確率」の導入
夜中たわし
ゲームの滝壺
こんばんは、夜中たわしです。
ひゅうまです。
ひゅうま
イチゴォーです。
夜中たわし
この番組、ゲームの滝壺は、ゲームの話題専門のポッドキャストです。
ひゅうま
はいはい。
夜中たわし
いやちょっと今回、私ごとにはなるんですけどね。
ひゅうま
うん。
夜中たわし
ねえ私、こんなゲームばっかりやらせてもらってるんですけどね。
言い方。
たまにはトレーニングすることもあるわけですよ。
ひゅうま
はいはいはい。
夜中たわし
腕立て伏せしてみたりとか。
ひゅうま
はい。
夜中たわし
スクワットしたりとかね。
ひゅうま
ほうほうほう。
夜中たわし
で、その日はね、ちょっと疲れてて。
で、疲れてる中トレーニングするって結構危ないんですよね。
ひゅうま
はい。
はい。
夜中たわし
怪我しちゃう場合もあるんで。
ひゅうま
はいはいはい。
夜中たわし
でもちょっとトレーニング休むのもどうかなって思ったんで。
うん。
その日はストレッチだけやっとこうかと。
ひゅうま
うんうん。
夜中たわし
したんです。
うん。
そしたら確かその時はね、肉離れを起こしてしまいましてね。
はっはっはっは。
夜中たわし
確か前置3週間くらいやったかな。
ひゅうま
はいはいはい。
夜中たわし
ほんまに偉い目にあってね、ストレッチしただけやのに。
イチィゴォー
はっはっはっは。
夜中たわし
ねえ、怪我する確率が1、2%やって表示やったんですけどね。
ひゅうま
はっはっはっは。
ちょっと待ってどっちの、現実の話?ゲームの話?どっち?
まあもちろんパワープロのサクセスの話なんですけど。
はっはっはっは。
ひゅうま
そうか。
夜中たわし
ねえ、ストレッチで大怪我はおかしいのよ。
ひゅうま
はっはっはっは。
ねえ。
夜中たわし
はい。
今回そんなゲームにまつわる悪い確率の話をしていこうかなと思いますよ。
ひゅうま
はい。
夜中たわし
いいですか?
ひゅうま
おかしな肉離れしないためのストレッチのはずやのに。
そうそうそう。
ひゅうま
はっはっはっは。
夜中たわし
絶対0%でいいと思うであれ。
ひゅうま
はっはっはっは。
夜中たわし
はいどうでしょう?そんなエピソードありますか?
ひうまさん。
ポケモンの確率問題
ひゅうま
そうですね。
まあ割とポピュラーなところ、ポピュラーかな?わかんないけど、
まずポケットモンスターやね。
やっぱりメジャータイトルいきましょうよ。
夜中たわし
うんうんうん。
ひゅうま
えっとね、命中率100%実は必中じゃないっていう話。
夜中たわし
はいはいはいはい。
ひゅうま
一応その内部的には256分の255らしくて命中率。
初代のやつね。
ひゅうま
まあまあ、そうそう初代とかね。ほぼほぼ必中なんですけど、
必中ちゃうんかいと思って。
夜中たわし
あれ命中率っていう表記やっけ初代って。
ひゅうま
いや、命中っていう表記やね。命中率では出てない。
夜中たわし
じゃあね。
はっはっはっは。そうかもやけど。
夜中たわし
命中100%って言ってるだけやから。
イチィゴォー
でもスペードスターとか絶対当たるような技も外れるでしょ初代って。
夜中たわし
それはダメやと思います。
それはまだ話が別やね。
そうそうそう。
ひゅうま
あとね、ポケモン関連で言うと、角ドリルとか地割れとかの一撃必殺になる技があって、
技の命中率表示は30なんですよ。
ひゅうま
まあまあ30%みたいな扱いなんですけど、
これも大嘘で。
夜中たわし
嘘だよ。
ひゅうま
そう、世代によって仕様は全然違うんですけど、
初代を例に挙げると素早さで劣ってる相手には当たることがないっていう仕様があって、
これ作中ではそういうことを知ることができないはずなんですけど、ですよね。
夜中たわし
聞いたことないわ。
ひゅうま
ないはずなんですよ。
特に素早さが速い相手には当たらないよとかって教えてくれるおじさんもお兄さんもいなくて、
なんでそれを作中では内緒にしてるんですかっていう。
夜中たわし
今回そういう話多いかも。
ひゅうま
なんで30%で当たるように見せかけてるんですかっていう、そういう話ですね。
夜中たわし
なんかそれ命中上がる技使ったら確実に当たるようになるとかなかったっけ。
そうそうそうそう。
ひゅうま
よく当たるっていう道具があるのと、
あとはスピーダーとかっていうアイテムを使って素早さの値を上げてしまえば、
レベル差が関係なくなって何でもかんでも当たるっていうので、
RTAの世界では角ドリルのニードキングを使うっていうのが、
わりと一つのパターンとして存在してるような感じですね。
夜中たわし
それはちょっと悪い技よね。
悪い技の話?
ひゅうま
そういうのがあって、悪用もできるっていうところで、
昔のゲームならではの裏道みたいな捉え方もできるんですけど、
仕様はちょっと説明ちゃんとしてもらわないとこれは悪いと思いますね。
夜中たわし
初代ちょっと荒っぽいところあるから。
さっきのは100%命中しないっていうのも多分バグじゃないかという感じよね。
ひゅうま
設定の抜け道みたいなね。
起走するような感じがする。
ひゅうま
そんな感じはする。
本当にRTAのニードキングルート面白いんで見た方がいいです。
夜中たわし
そういう話?
ひゅうま
本当にスピーダーツーンで横当たりを使って、
角ドリルで投げ倒していくっていうルート。
夜中たわし
パターン入ったらすぐ倒せるからな。
ひゅうま
先制して角ドリルを当てるだけのゲーム。
すごい発明です。
夜中たわし
ポケモンの話ついでにちょっとしといていい?
ひゅうま
しよう。
夜中たわし
色違いが出る確率低すぎん?
イチィゴォー
ほんまにそう。これはメモしてたわ。
夜中たわし
低いて、8192分の1とかあるやん。
それはやめようよ。
低すぎる確率悪いなっていうのが、
夜中たわし
どのゲームにもあるかなって思って。
たけつぼでもちょっと1年くらい前から話題に出た、
ロマサガのミンストレルソングで、
通称強人権っていうアイテムがあって、
出る確率が低すぎて取る人は強人やっていうので強人権なんよね。
これはもう悪い確率でしょ。
そんな取るのしんどくしてどうすんのっていう怪奇のゲームやのに。
のはちょっと悪いと思ってますよ。
ひゅうま
悪いね。ちょっと関連性あるね。悪い宝箱とかと。
夜中たわし
あるある。
イチィゴォー
一応6世代からは4096分の1、少しだけ緩和とか、
あと光るうま森かな。
とかいろいろ組み合わせて、最近は出やすくなってるみたいだけど。
ひゅうま
出やすくとはいえ。いえですよ。
もとが低すぎる人は。
レアな方が嬉しいのはあるけどね。
夜中たわし
それに見た目だけの話だからな。
ひゅうま
本質じゃないからね。
夜中たわし
まあまあギリギリ強要かな。そう考えると。
じゃあどうですかこの辺でゴウシの方は。
イチィゴォー
もう一個言っていい?ポケモンで。
色違いも結構確率低いけど、個体値とかやばくない?
夜中たわし
やばい。
イチィゴォー
1個は32分の1。
パラメータが6あるから。
6Vなんか自力で出るわけないよね。
最近はメタモンとか王冠とかで簡単にマックスにできるけど。
夜中たわし
簡単?
ひゅうま
簡単簡単いけるいける。
夜中たわし
チャンピオンズで完全に心を入れ替えたのは知ってるんだけど。
その前は王冠とかのやつもちょっと私的にはしんどい。
イチィゴォー
フカゲンセンより全落よ。
夜中たわし
それと比べたらわかるんだけど、そもそもゲンセンっていう概念が肌に合わんというか。
イチィゴォー
確かにね。
夜中たわし
悪い確率の一種だと思いますね。
別の話題で何かないですか?
他のゲームにおける確率の不信感
イチィゴォー
もうちょっとポケモン話していいですか?
まだあるんですか?
ひゅうま
何もでも出てくるよ。
イチィゴォー
ちょっとワダの話に戻るけど、命中率70%80%のワダって信用できんよね。
ひゅうま
そりゃそうよ。全然当たらへんもん。
夜中たわし
それは70%80%って言ってんだから納得感はある。
外れてもともとくらいの。
イチィゴォー
でも2回打って2回外れるときはちょっとおかしくないと思う。
ひゅうま
体幹より低いよね。当たる確率が。
夜中たわし
それどうなん?ポケモンって表示通りなんかな?
ポケモンは表示通りじゃない?
夜中たわし
あ、そうだね。
イチィゴォー
たぶん。
ファイアーエムレムとかが実行命中率とか言って、体幹の確率に合わせた確率になってるみたいやけど。
夜中たわし
ファイアーエムレム?
その話はちょっとしようと思ってたよ。
イチィゴォー
90%が98%とかに設定されてるとかってみんな思ったより高い?
夜中たわし
人間っていうのが確率通りのこと起きててもこれ違うやろってなるよね。
人間って愚か。
夜中たわし
さっきのパワープロとかもそうで、2%やのに怪我しすぎるだろうみたいな。
あと他で言うとスパロボかな?夢の。
ひゅうま
そうそうそれはちょっと話しようと思ってた。
でもスパロボはちょっといじってる疑いがあるんで。
夜中たわし
いじってないので言うと桃鉄。
桃鉄もね、なんかコンピューター出目良すぎじゃないかとかね。
夜中たわし
こんなにイチばっかり出るのはおかしいとか言われてたんやけど、何もやってないとそういうことは。
そんな仕込みを入れる方がめんどくさいからやってませんみたいな話があって。
単に運が悪い人が投げ入ってるだけという。
ただ素で言ってもそう感じちゃうよね人間は。
っていうのがあってのファイヤーエンブレムは体幹に合わせるような調整をしてるということだよね。
ひゅうま
それもどうなんやとちょっと思わなくもないけど。
夜中たわし
90%を言うてこんなに外れたらダメでしょって。
90%って書いてあって10回に1回外れんの人間は許せへんね。
もう当たらんとダメ。それで98%まで実際上げてて、あれ嘘ついてるよね。
逆もそうみたいね。
20%しか当たりませんっていうやつは8%みたいな。
より当たりにくくなってる。
夜中たわし
そういう調整が入ってるみたいですよ。
ひゅうま
50%は50%なんかな。中央値は普通になってるのか。
夜中たわし
50%から離れれば離れるほどそれを拡大してやってるね。
みたいです。これは有名やね。
これが良いことなのか悪いことなのか。
これは難しいところですよ。
どういう話やね。
イチィゴォー
ファイヤーエンブレムは今は違うけど昔は仲間が死んだら甦らへんっていうシステムがあったからちょっとそういう。
夜中たわし
確かにね。
イチィゴォー
体感に寄せてるのかなって思って。
夜中たわし
確かにその素の表示通りやとストレス溜まりそうだよね。
うまいこと考えたなこれ。
賢い賢い。
スパロボの方どうだ。詳しい。
ひゅうま
そうそう、命中率の話で言うと本当にスパロボも99%信用できないんですよ。
結構外すイメージがある体感として。
実際多分確率通りなんでしょうけど。
夜中たわし
スパロボは特に昔のやつは内部でやってるっていう疑惑がかなり高いっていう話よ。
ひゅうま
そうなんかもう本当にね。
言うて結構思考回数も多いから、攻撃を仕掛ける回数も多くなるから、99%で外れるっていう事象も起こりうるんやけど、99%外さんでしょっていう思い込みがやっぱりあるから。
ひゅうま
なんだろう、なんで?ってなる。
夜中たわし
ちなみにさっき言ってたパワープロはまんまんみたいよ。
ひゅうま
まんま表記。検証したら確かに収束するなみたいな。
言うてでもあるよね、1年間を4週×12ヶ月。48回くらい多分行動するから1年間で。
1%でも2年くらいやったら1回くらいミスするっていう調査繰り計算。
でも人間って愚かやから、それを確率の収束やとは思わない。
夜中たわし
おかしなこと起きた時だけを覚えてるからね。
そういうのもあるのよ、人間は。
ひゅうま
我々人間じゃないみたいな。
夜中たわし
我々にもあるんですよ。
ひゅうま
人間って愚かだ。
夜中たわし
こんな言うてますけど私も思いますからね。1%は怪我せんでしょって思うから。
ひゅうま
思う思う。
きっとその確率の話でいいっていうか、その故障率みたいな話で言うと、
馬娘なんかも割とパワープロに似てるシステムなんで、怪我率というか失敗率みたいなの出てるんですけど、
ひゅうま
体感通り。
でも多分別にいじってなさそう。
夜中たわし
へー。
でも私がプレイした時の体感としては、12%ってなってたら引くよねみたいな時もあるし、
ひゅうま
40%ってなってても60%引けたんやなって、割とプレイ感覚と確率の体感が一緒。
いじってんのかなじゃあ。
夜中たわし
ファイアエンブレムタイプかもしれない。
わからんけどそうかも。
夜中たわし
パワープロの作説やってると割と運悪いなって思うこと多いよあれ。
今週だけは故障せんでくれって言って、10%くらいでやられそうなやついったらだいたいあかんのよねっていう記憶があるんやけど、
これが正しい反応やと思うよ。
そうなんかもね。
馬娘の話が出たからちょっとガチャの話しとこうかな。
ガチャの確率とアンチラ事件
夜中たわし
これ有名な話やけど、馬娘やったらだいたいレアなやつって何パーセントくらい出るんかな?1%とか?
ひゅうま
馬娘は何パーだ?3パーかな?
夜中たわし
結構出るね。
イチィゴォー
一番レアなキャラというか、
夜中たわし
特定のキャラってなるとまた。
イチィゴォー
一番リアリティの高い枠が3パーとかっていうだけで、
見当てのキャラでいうとまた低い。
ひゅうま
3パーの内から。
3パーの中に何十人が詰まってて特定の人よりは1%とか、この人は0.3%とかそういう感じよね。
ひゅうま
そんな感じ。
じゃあその1%の人を引きたいとなった時に何回回したらいけますかっていう話よね。
ひゅうま
確率計算ね。
夜中たわし
そうそうそう。
100回回したら出るでしょみたいなのが最初の素朴な反応というかでありがちなんですけど、
あれ間違ってると。
そんなことないと。
これがね、100連回して1回出ない人が4割近くいるんですよね。
計算するとね。
ひゅうま
これ不思議よね。
言葉から受け取る意味合いと実際の結果が大きく違うんよね。
夜中たわし
なんでそうなるかっていうと出ない人がいる分100回のうちに何回も引いてる人がいるってことだよね。
逆で考えたら。
それ鳴らしたら100回と。
たくさん出てる人無視しちゃってんのよ。
ひゅうま
人間って愚かやから。
夜中たわし
じゃあその99%出すには何回引いたらいいんですかと。
これ計算しました。
459連。
ひゅうま
それで99%?
イチィゴォー
1%で。
99%出ます。
夜中たわし
1%の人はそれでも出ない。
というやつをやってるんですよ皆さん。
ひゅうま
めちゃくちゃ運悪い人は500回引かなあかんぐらいのイメージなのかな。
イチィゴォー
ピックアップ1%なんかまずないからね。
夜中たわし
もっと悪いってこと?ピックアップしてても。
イチィゴォー
0.5%とか0.7%とかそんなイメージだけど。
夜中たわし
そんなんやめましょうよ。
最近はその天井っていうのが概念があるから。
イチィゴォー
まだマシなんでしょうけど。
夜中たわし
200連とか300連したら一人は差し上げますよっていう。
それだけは信じられるかな。
ひゅうま
その辺の200回とか300回っていう回数も確率に基づいて設定されてそうよね。
今の話聞いてさらに思ったわ。
夜中たわし
どういうこと?
ひゅうま
だからむちゃくちゃ不運な人。
むちゃくちゃ不運な人でも1回ぐらいは引けるかなっていうところで引けなかった人を救済する回数になってる気がする。
夜中たわし
こんくらいまでは我慢できるでしょうってこと?
ひゅうま
さすがに400まで行く人はほぼいないから。
夜中たわし
引くわけないから。
割とむちゃ運悪いなっていう人が多分200回300回で本当は引けてるはずみたいな。
200連するまでガチャ引く人っていうのはつなぎ止めておかないといけないお客さんやから。
ひゅうま
そういう側面もあるから。
夜中たわし
そこでも差し上げておかないと離れちゃう。
まあまあ商業だから。
夜中たわし
っていう確率を持ったより悪いですよっていうのがまず一つあって。
もう一つは確率本当に信用できますかっていうのもあって。
ひゅうま
はいはいはい。
夜中たわし
見えへんやん。
ひゅうま
見えへんのよ。
夜中たわし
1%と書いてはあるもののほんまですか?
ひゅうま
さっきのファイヤーエンブレムの例もあるから。
そうそうそう。
夜中たわし
これが証拠がないよね。
そういうシステム作ってるとこないんじゃないか。
クリアにしてるやつ。
信用するしかない。
そうそう信用するしかない。
ひゅうま
排出率の表示はあるけど、実際にそうかっていうのは確かめようがないからねユーザーは。
夜中たわし
バレたら完全に違法なんですけど。
ひゅうま
詐欺です。
夜中たわし
バレるはずがないっていうね。
仮にやってたとして分かりようがないよね。
普通はね。
夜中たわし
ごく稀に分かることもあるんですけど。
ひゅうま
普通じゃないこともあるから。
夜中たわし
これ今後ガチャはどうなっていくべきなんですか?ゴーシー。
イチィゴォー
そうね。
天井をもう少し低く。
夜中たわし
天井だけは信じられるからね。
イチィゴォー
100連ぐらい、3万ぐらいで天井にしてくれたら。
夜中たわし
金額を安くしなさいと。
3万ぐらいでっていうのもええっていう金額やったけど。
イチィゴォー
たまに3万ぐらい使うぐらいはいいんじゃないですか。
夜中たわし
たまにやったらいいかもな。そこは個人差のあるところやから。
なんとなく透明性をもうちょっと上げてほしいかな。
ひゅうま
それはそうだね。
夜中たわし
ガチャはこれ以上踏み込むのはやめておきます今日は。
ほんまですか?
ひゅうま
私今回持ってきた中でガチャの話したいのが1個あるんですけど。
夜中たわし
それは聞きましょう。
ひゅうま
いいですか?
過去にアンチラ事件っていうものがありまして。
これ割とソーシャルゲーム遊ばれる方には有名な話じゃないかなと思うんですけど。
これちょっとお話ししていっていいですか?
聞きたかったんですよ。
夜中たわし
番組内で話すのは初めてじゃない?
ひゅうま
初めて初めて。名前出したことあるだけ。
夜中たわし
番組が終わった後にちょっとワードが出ることよくあったんやけど。
詳しく聞かせてよ。
ひゅうま
詳しく話せるかわかんないんですけど。
2015年の末から2016年の初頭にかけてスマートフォンゲームであるグランブルーファンタジーで発生したガチャ相当のことなんですけど。
アンチラ事件って。
アンチラっていうのが猿年の目玉キャラ。
お猿さんモチーフの可愛い女の子のキャラクターなんですね。
そういうアンチラっていうキャラクターがいて、そのキャラクターを獲得できるレジェンドフェスっていうものが開催されてたんです。
ゲーム内で。
このレジェンドフェスっていうのが通常のガチャよりも有利な確率でアンチラ入手できますよという触れ込みのガチャになってまして。
ひゅうま
多くのプレイヤーがアンチラ欲しいからガチャ回すわけですよね。
夜中たわし
回す。
ひゅうま
そんな中とある配信者ニコニコニコ生かな?だったと思うんですけどアンチラが出るまでガチャを回し続けますっていう配信をやってて。
夜中たわし
あまりに勇気あるね。
ひゅうま
その結果どうなったかっていうと70万円もの貸金を課金するまでアンチラが出なかったと。
70万ちょっと使って確か出たはずなんですけど。
夜中たわし
70万で何ガチャなの?
ひゅうま
70万で3千円でだいたい10連とかだから2千円300とかそんな感じじゃなかったかな。
夜中たわし
それはねおかしいね。
おかしいね459連したら99%出るはずなんで。
ひゅうま
1%の確率みたいなね。
夜中たわし
アンチラは何パーセントだ?
ひゅうま
アンチラこれがちょっと今後の話に出てくるんですけど。
ソーシャルゲーム遊んでる方はご存知だと思うんですけど今は個別の排出率っていうのが表示されるものが主流なんですよ。
だからアンチラが1%なんか例えば0.5%なんかっていうのは今のゲームシステムだったら表示されるんですけど。
まだこの時はそんな表示がなくて元の確率がいくらでこのレジェンドフェスでアップして有利な出現確率がいくらになったのかっていうのがわからない状態だったんですよ。
イチィゴォー
レジェンドフェスはSSRの確率が3%から6%になるっていうだけで。
ひゅうま
アンチラ自体が上がってるかどうかわからないっていうね。
イチィゴォー
わからないっていうかそこでしか出へんから。
他のキャラクターと比べて出やすいピックアップされてるっていうだけで特別確率が上がってるっていうわけではないと思う。
今の通常のガッシャーの主流だったらちょっと当時はわからへんけど。
夜中たわし
なんかややこしいね。
ひゅうま
この辺が特に開示をされてなくて。
一応その後の話に出てくるんですけど、消費者庁に話が行くところまで行ってて。
ひゅうま
そこで一応違法ではないって判断になったんで確率アップはされてたっていう話だと思うんですけど。
元の確率が例えば0.01が0.02になってても一応上がってはいるんで。
嘘はついてへんからいいでしょうって話ね。詐欺ではないと。
ひゅうま
だから出現確率がわからないゆえにどれだけ不利な状況で回してるのかどうかわからないっていう状況で。
一応単なる不運なプレイヤーがいたんだなっていう話に終わらなくて。
これもしかして景品表示法違反じゃないのっていう話が出たんですね。
ひゅうま
広まって消費者庁に情報提供とか署名活動が行われるほどになったと。
結果としてはさっきも言ったんですけど行政処分っていうのは行われなかったんですけど、これがかなりソーシャルゲーム界を大きく変える出来事に広がっていくと。
個別の排出率の表示が公開されるようになったりとか、さっき言ってた天井っていう何回回したらその時の目玉のキャラクターと交換できるようになりますよっていうシステムが実装されたと。
このアンチラ事件発端に今運営されてる多くのソーシャルゲームに採用されてる仕組みが生み出される業界の転換器みたいなのを生み出したのがこのアンチラ事件。
これはもう抑えとかなあかん話やね。 これは大事な話や。これゲームの歴史の中でかなり重要な。
夜中たわし
ガチャを引くなら必ず知っておく。 知っとかないといけない。 ゲーム教育みたいな感じやね。
ひゅうま
そうそうそう。この事件を受けて開発と運営元のサイゲームスが、これ馬娘の開発運営元でもあるんですけど、該当期間にガチャで消費されたガチャの意思とかガチャを引くためのチケットっていうのをゲーム内アイテムではあるんですけど全額返金するっていうすごい前代未聞のお詫びを実施しまして。
夜中たわし
すごいね。 前述のアンチラを70万円課金したプレイヤーにはただ70万円の意思が戻ってきたんやと思うんですけど。 そんないらんねえ。
そのお詫びの結果なんかわかんないですけどヒューマの手元にも7万円から8万円ものガチャ意思が返還されたっていうはずなんですけど。 急に怖い話になってきた。
おかしいんですよね。ヒューマの手元にはでもアンチラいなくて返還されたガチャ意思も気づけばなくなってたっていうなんとも怖い話がありまして。 意味がわかると怖い話や。
夜中たわし
そうそうそう。その後のソーシャルゲーム界を大きく変えた悪い確率の話で、ただ2015年の末から2016年の初頭の話なんで、今となっては昔の話じゃ。 トシさん。
ひゅうま
これがちょっとガチャ関係の歴史の中で結構大きな話じゃないかなと思いますね。 なるほどね。この話はしてほしかった。期待してました。 そうヒューマの手元には7万円から8万円ものガチャ意思が返還されたんですけど。
それは知らなかったわ。 そうそう手元には結局データは残ってるはずなんですけど未だにアンチラは手元におりません。 もう忘れよう。 もう忘れている。
誰ガチャとか考えたん? ちょっと男子? 男子が考えたんかな? 多分男子が考えたと思うんです。
元はあれよね。物理のガチャガチャ。あれもあんまり印象よくないよね私。 あれでも中身見えるからね。
あれは全部引いたら全部出てくるけど。ただ入ってない恐れあるけどね。分からんけど。 でも中を覗いたら横から見たら分かるから。
分かるやつもあるね。隠してあるやつもある。 ちょっと男子?
夜中たわし
まあまあまあこれはねちょっとまた別の話になっちゃうんで。悪いガチャみたいな話になっちゃうんでね。そこまではやめとこうかな。
イチィゴォー
今回この話がしたかっただけなんだ。 悪いガチャって言い方だとなんか良いガチャがあるみたいに聞こえるけど。
あるかも。ガチャ自体が悪いと思うけど。 レア確率90%。
夜中たわし
それはそれで悪いかも。 買い切りゲームの中のガチャよね。良いガチャは。
そうかな。 おまけみたいなんで。ゲームの中で引けるやつ。
ひゅうま
買い切りゲームのガチャはそれはそれで引くための手段が無茶苦茶多分限られるから悪いガチャかもしれない。
夜中たわし
ゲームによるけど基本そうなんね。出し渋る理由ないから別に。出し渋っても儲かるわけ違うからね追加で。
確かに確かに。 ストレスなく出るようになってるケースが多いやろうから。
ひゅうま
引き切ったら全部手に入るみたいなね。多分そんなの多いかも。
夜中たわし
お金がかかってなかったら良いんかもしれん。
ひゅうま
はいちょっとガチャ以外の話いきましょうか。 あともう簡単な話しかないよ。
モンスターファーム2とMMORPGの確率
ひゅうま
じゃあそれ聞きましょう。 いいですか。モンスターファーム2の話。
ほうほうほう。 モンスターファーム2の話割とちらほら出してて、オルドーフ悪いよねって話。
悪いよね。 オルドーフ悪いですよ。本当にモンスターファーム2プレイしたことある人みんな思ってると思う。
なんで17%とか当ててくるんですか。
それ表示通りなんかな。 これはわからんでも表示通りなんかもしれない。でもこっちの32%当たらないんですよね。
なんで。 回避高いもんね。 そうそうそう。倍近い確率やのになんでなの。
命中そんな高くなかったよね。 命中そんな高くない回避がちょっと高いかな。
回避と力が高い。 そうそうHPとライフか。
なんで。
印象に残りやすいってことねそれが。 そうそうそう。個人的にオルドーフが好きすぎるっていうのもあると思うんですけど。
好き?嫌い? 大好き大好き。大好きなんです。
オクレイマンは? オクレイマンは弱いから嫌い。オルドーフは強いから好き。
夜中たわし
粘土の系の話ばっかり。
ひゅうま
そう。
粘土のってのが粘土でできた石つぶてみたいな感じの。 そうそうそう。
夜中たわし
そういう種族の一人ねオルドーフってのは。 そうそう。
ひゅうま
いや絶対プレイした人の印象には残ってらずよ。もう空っぽです何もないです。
夜中たわし
ゴーシはどう?
イチィゴォー
そうね。ちょっと自分はあんまりやってないんやけど。MMOとかで多分よくあるイメージ。
武器とかの強化するときに何パーセントで強化できます。失敗したら装備なくなりますみたいな。
夜中たわし
わかるわかる。
イチィゴォー
うん。
あれはちょっとひどすぎるよね。
夜中たわし
なんであんなシステムないよねあれ。壊れんでいいのにね。
イチィゴォー
そうやね。
夜中たわし
まだ強化用の素材がなくなりますくらいだったら、まあまあしゃあないかもう一回取りに行くかやけど。
武器自体がなくなるってのはちょっとやりすぎ。
ちょっと意味わかる。
よくしようとしてるのにね。
夜中たわし
包丁取りますって言って包丁折れましたみたいな。
えーって。
プロちゃうんかみたいな。
夜中たわし
ということ。
イチィゴォー
大体強くするほど確率が下がっていくイメージがあるから。
なんでそんな仕様にしたん?って。
夜中たわし
ほとんどやってないけどラグナロックオンラインとかがそうなんかな?確か。
不思議よね。あれは悪い確率ですわ。
イチィゴォー
悪いよね。
夜中たわし
なんかストレスの溜まる仕様でしかない気がするけど。
オンラインゲームってのはやっぱり引き伸ばしないよね。
何本でもいくらでも遊べるようにしたい。
壊れちゃいましたかーって。じゃあまた遊べますねっていう。
そういうことみたいな感じだな。
ひゅうま
悪い太鼓の達人。
夜中たわし
また遊べる道に。
そうそうそう。もう一回遊べる道。
夜中たわし
そんなイメージがあるぞ。悪いわ。いいの持ってくんね。
ひゅうま
悪くていいやつや。
そうそうそう。テーマに合ってるから。そこちょっとね、今回思いついてなかったわ。
イチィゴォー
倒したなんかあります?
ファイナルファンタジータクティクスとカルドセプト サーガ
夜中たわし
有名な話をちょっとしといた方がいいかなっていうのが二つあって。
一つはね、ファイナルファンタジータクティクスなんですけどね。
夜中たわし
攻略本にね、レアアイテムについての情報があって。
盗める確率は0%と表示されるが、内部では少数点以下を切り捨てているだけで実際は盗めるみたいな。
表示は0%だけど盗めますよって攻略本に書いてあるから、みんな盗もうかって言って頑張ってやってたんですけど、誰も盗めへんと。
実際盗めなかったっていうやつがあって。
ひゅうま
そういう話ね、悪い。それでもゲームの話じゃなくて攻略本というか、外部が悪い。
夜中たわし
これね、悪いねこれ。確率に関係あるとこれ、たぶん脳裏によぎる人多いと思う。
ひゅうま
源氏シリーズかなんかやったっけ?
夜中たわし
そうそうそう。源氏の盾とかね。それがなんでそうなったっていうと、当時の社員さんが嘘の情報をファミ通に提供したみたいな話が出てきてて。
ひゅうま
悪い社員。
そうそうそう。あまり悪くは言えないんですけど、そんなつもりもないんですけど、なんか攻略本作ってる方があんまり検証せずに情報載せちゃってんじゃないかと。
夜中たわし
提供された情報をそのまま載せちゃってんじゃないのみたいなのが嫌やったみたいで、嘘の情報を言ったれと。
言ってみたらそのまま載ったっていうね。
ひゅうま
悪い雑誌編集。
夜中たわし
誰が悪いんやっていうちょっともやもやする話なんですけど、これが最近リメイク出たじゃないですか。
ひゅうま
はいはい。
夜中たわし
それではちゃんと盗めるらしいです。
ひゅうま
そうね。
夜中たわし
だから今となっては大丈夫。
ひゅうま
そういう確率は0っていう表示やけどってこと?
夜中たわし
ちょっとそこまでは調べてへんね。確認してみようかな。
ひゅうま
確率が10%とかになってそうな気がするな。
盗む確率はパラメーターとかで変わるから、何パーセントでするかは言えないんですけど、やっぱり盗めるは盗めるって書いてあるね。
ひゅうま
エンハンスドモードでのみ盗めるみたいな。
夜中たわし
エンハンスドモードって新しいやつの。
ひゅうま
新要素って書いてるね。
オリジナル版とエンハンスド版みたいなのがあるんじゃない?
ひゅうま
そういうことか、そういうことね。
夜中たわし
だからリメイク版限定で盗めるようにしてありますよという。
盗めない方が嬉しいという方は昔のバージョンで。
ひゅうま
やったらいいよと。
夜中たわし
そういう話。
ひゅうま
お前、少数点以下を頑張る必要はありませんって言うても。
夜中たわし
ちゃんと素早さとか上げたら盗みやすいはず。
っていうのが有名な確率の話ね。
もう一個あって、カルドセプトサーガの悲劇っていうのがあって。
ひゅうま
サッカーみたいな。
夜中たわし
2006年にXBOX360に出たソフトなんですけどね。
最近新作が出た、あれの昔の作品。
20年前、サイコロの出目がおかしいという話で。
サイコロ振るたんびに一回目偶数が出たと。
夜中たわし
そしたらその次に絶対奇数出るんですよ。
その次は偶数出るんですよ。
だから二人対戦してたら奇数チームと偶数チームみたいになるというか。
ひゅうま
なるほど。
夜中たわし
じゃああれってね、このマスに止まったら魔力取られるみたいなんで困るよね。
そういうゲームなんで。
じゃあここに配置しておいたらみたいな戦略が立てられてしまうよね。
どうせ1,3号しか出ないんでしょみたいな戦略が立てられてしまって。
夜中たわし
もうゲームのバランス破綻っていうことですね。
これが実装のミスで。
乱数っていうのが難しいよね。
夜中たわし
本物の乱数っていうのがコンピューター内では再現するのは非常に難しくて疑似乱数っていうのを使うんですけど。
まだその辺の知識がちゃんと広まってなかったというか。
ひゅうま
確立する前やったんかな。
夜中たわし
なんとなく実装したらちょっとおかしなってましたみたいなことかな。
これが苦情が大変寄せられまして。
店頭在庫の回収販売休止。
後にパッチで修正みたいな。
ひゅうま
でけぇ話。
夜中たわし
これ以来乱数の実装気をつけようってみんなが共有認識ができたっていう。
ひゅうま
さっきのアンチラ事件みたいな業界に影響を与えてる。
夜中たわし
ランダム要素あるものを実装するならこのカルドセプトサーガの悲劇はちょっと抑えておかないと。
ひゅうま
面白いね。なんか今回タメになる話かもしれない。
夜中たわし
そうそうそう。こういう話したかったよ前々から。
ゴーシャはもうない?
モンスターハンターの物欲センサー
イチィゴォー
ちょっと若いんだけど、モンハンをよくやってたんだけど。
出らないアイテムってあるよね。激凛だったり、攻撃だったり、天倫天覚みたいな。
イチィゴォー
あれはね、なかなか出ないのよね。
ひゅうま
それで話しようと思っとったわそれ。
イチィゴォー
あれは確率操作されてます。
ひゅうま
されてます。絶対存在してます。
夜中たわし
普通な断言。
ひゅうま
物欲センサーだね。
イチィゴォー
物欲センサーが実装されてます。
ひゅうま
されてます。
欲しいほど出ないって言われね。
ひゅうま
それ言うの忘れてた。
夜中たわし
私の見解ではたぶんされてない。
ひゅうま
えーなんでだ。
夜中たわし
むしろされてたらそろそろ出したろかってなるはず。
ひゅうま
そことか。意地悪すぎるから。
夜中たわし
出ないようにする理由がないというかね。出た方がいいじゃん。だって。
単純に1%しか出ないアイテム、5%くらいの素材が5個必要ですとなったら、
全部出そろうのはなかなか出ないよね。
だから言うたら規制されたコンプガチャみたいな感じ。
その話に戻るのはやめとこうかと思うけど。
ちょっと待って。たぶんね、たぶんね、たわしさんのモンスターハンターシリーズのプレイ時間と、
ひゅうま
私とゴーシュのモンスターハンターシリーズのプレイ時間が違いすぎる。
夜中たわし
そのドハマリがないやろって言いたい。
ひゅうま
たぶんトータル時間が違うから、確率の偏りを感じてる総時間数がたぶん違う。
夜中たわし
そうかそうか。
ひゅうま
うん、気がする。
夜中たわし
まあなんか出へんな、まあええかってなりそうな気もするけど。
ひゅうま
出へんか、なんでやってなるか。
夜中たわし
出るまで行くってやってないかも。
ひゅうま
なんか昔から思ってるんですけど、物欲センサー実装できるなと思って。
夜中たわし
できるはできるでしょ、そりゃ。
なんかどういう仕組みで作ったら物欲センサー実現できるかなっていうところまで考えて、今生産できる武器の防具のデータも内部に持てるし、直近の討伐対象を記憶していけば、今こいつこれ集めてるんだよなっていうのもわかるし、武器とか防具の生産画面の表示時間とかも累積していけば、何が今欲しいかもわかるじゃないですか。
夜中たわし
できるよ。
ひゅうま
今もGoogleの広告とかExoのタイムラインで自分の関心のある情報ばっか集まりますよね。
それをやったら実現できるんだから。
夜中たわし
できるよ。
ひゅうま
できてるんですよ。
できなかないけどやりますかって話をしてる。
ひゅうま
やりますかって言ったらやるメリットはあんまりないんですけど、でもそれは我々にとっては意味がなくてもカプコンの人にとっては意味があるかもしれない。
夜中たわし
でもイメージ悪くなりそうやけどね。
ひゅうま
だから今こんなに私とゴシは怒ってる。
夜中たわし
だからね、私が開発してたらやるとしてその確率のままいくっていうのがまず第一で、悪い調整は入れないよ基本。むしろ良い調整を入れてもいいかなくらいに思う程度。
ひゅうま
あまり出てないから。
夜中たわし
このモンスターを5回倒したら絶対激輪出ますよとか。
ひゅうま
はいはいはい。
夜中たわし
それは簡単やんか、天井みたいな感じ。
ひゅうま
そういうことやね。
夜中たわし
そうした方が満足感が上がるよねっていう判断は一応開発者目線で言ったら思いつくんやけど、悪くするかって。
ひゅうま
でもなんかね、ワイルスとかやってて思ったけど、カプコンさんの答えはいっぱい取れるようにするっていうのが答えになってる気がする。
今までだったら1体倒してしっぽの剥ぎ取り1回と本体3回、あとミッションの報酬みたいな感じだったけど、今はもっともっと取れるようになってるんで。
確率の運の悪さを試行回数で補うみたいな。確率は本当はいじってなくて、なんとなくみんなが納得できるぐらいの数を1回のミッション、同じ30分でも得られる報酬を倍にしたらそういうのも封じ込められるでしょうみたいな方向に舵切ったんかなっていうのが実感としてあります。
夜中たわし
そういう方向なんか。
ひゅうま
わからんけどね。
夜中たわし
そもそもなんで全部回収できないのっていうのが私はずっと取れるでしょうっていう。
イチィゴォー
まあまあ確かにね。
夜中たわし
力輪ついてるだろうみたいな。
ひゅうま
よくあるでしょう。
夜中たわし
取る失敗してるだけであるだろうみたいな。
ひゅうま
おかしいな、しっぽ剥ぎ取ってるのにしっぽ取れへんのよ。
イチィゴォー
そうそうめちゃくちゃやろ。取れよってしっぽなかなか出へんよね。
ひゅうま
そうそうそう。
夜中たわし
しっぽはおかしいよね。
そうそうそう。
力輪はまだ答えによってあったりなかったりとか。
ひゅうま
あるかもしれんけどね。
夜中たわし
あるかもしれんけど、しっぽはさすがに。
ひゅうま
しっぽ切って鱗出ましたって下手くそー言うて。
夜中たわし
何とか潰れんのかな。
ひゅうま
鱗取るなー言うて。
そこは解決せへんのかな。そろそろやと思うんやけど。
ひゅうま
でもなんかこういう話してたら楽しくなってきたからオッケーやわ。
夜中たわし
もうどんどん遊びやすくなってるけど、これだけは残るのかな。
ひゅうま
そう、残る残る。それは残るよ。
夜中たわし
もうなんか特殊なアイテム使ったらあいつ激利持ってますよみたいな光ってわかるとかしてくれてもいいと思う。
ひゅうま
あーなるほどね。そういうのもありかもね。
夜中たわし
ね。ね。
ひゅうま
出力センサーはないです。
イチィゴォー
え?あったあったあった。
ひゅうま
あったあった。
イチィゴォー
だってみんな言ってるよ。
ひゅうま
みんな言ってるもんね。
夜中たわし
みんな言ってるからあるとはならないんです。
ひゅうま
そう言われたらやっぱあったような気するな。
みんながそう思うならあるとも言えるけどね。逆に。
ひゅうま
そうそう。そういう概念だから。
夜中たわし
それはもうあるのよ。
イチィゴォー
私はやらないんであれやけど、パチンコで遠隔で操作されてるみたいな話もよく聞く。
夜中たわし
あー聞く聞く聞く。
あれはありそうだけどね。
ひゅうま
それは怒られるよ。
夜中たわし
絶対やったらあかんけどね。完全に犯罪やけどそれ。できるっちゃできるね。技術的には。
イチィゴォー
技術的なね。物欲センサーも技術的にはできるね。
だからやってますよ。
物欲センサーは犯罪じゃないってなんだ話。一歩手前ですみたいに言ってんの。
風来のシレンの空振りシステム
最後に一個だけいいかな。
ひゅうま
もちろん。
夜中たわし
お願いします。
この悪い確率の話をするきっかけになったようなお便りがあって。
100回101回くらいの頃にミーミーさんという方からいただいたんですけど、風雷の試練の空振りというシステムが必要なのか考えたことがあるというコメントで、
風雷の試練は命中率が90%なんで、ゲームデザインの根幹を成している問題なんだと思いますみたいな。そういった内容だったんですけど。
その時ね、これを話し切れなかったんですよ。今やなと。
ひゅうま
今だ。
夜中たわし
空振りという概念はあった方が面白いです。
ひゅうま
有識者のコメント。
夜中たわし
外れるかもしれないのにでも攻撃するしかないみたいなこのヒリヒリ感が空振りというシステムがあることで生まれてるんでね。
逆に敵から攻撃されて当たったらやられるというところで回避できた時の嬉しさ。
これは空振りがあるからなんで。
あと武器で必中の剣とかあるんですけど、そのアイテムの嬉しさというか。
その必中の剣という存在が生きてくるっていうのも空振りがあるからこそ。
大丈夫?確率256分の255じゃない?
夜中たわし
いやそれはバグってないと思いますけどねさすがに。大問題だと思うけど。
ひゅうま
必中とは。
夜中たわし
これ完全に命中するようにしても面白いは面白いと思うんですけど、そうするとパズルゲームに近づいていくかなって思いますね。
ゲームの性質が変わっちゃうかなと。
夜中たわし
で少なくとも試練系の開発者さん的には90%くらいが一番面白いでしょうということで作られてるのかなと。
回避率だけで全然ゲーム性変わるんでね。
命中率が例えば60%とかになったらもう全然遊んでて楽しくないはず。
重要なんですよ確率。重要。バランス調整する上で重要です。
なんでくれぐれも悪い確率には開発者の方もそうですしユーザーの方もご用心くださいと。そういうことかな。
ひゅうま
そうです。
夜中たわし
これはもう急ぎましょう。長くなっちゃった。
お便り紹介（ビンゴ、グラウンデッド、ファイナルファイト、パロディウス）
夜中たわし
お便りコーナー。Xナウでいただいたコメントを紹介します。まずヒューマさんお願いします。
ひゅうま
エメスケさんからいただきました。
一大ビンゴ参加するのを忘れてたなといただいております。
一大ビンゴとは?
そう。この一大ビンゴって何なんだっていうことなんですけど。わからない方向けにちょっと軽くだけ説明するんですけれども。
ひゅうま
任大が任天堂ダイレクトが発表された時に、その時にこういう情報が出るんじゃないかっていうのを予想してビンゴを作るっていうのが一部界隈で流行ってるっていうのがありまして。
この一号ダイレクトっていうのが任大のパクリなので。
これはパクリですね。
リスペクトなので、それを受けて一号司が発表するのは何かというのを予想するビンゴを参加してたらよかったなというギャグを言っていただいてるという形になってますね。
夜中たわし
眼鏡に関係がある?ない?みたいな。
ひゅうま
そうそう。眼鏡に関係あるはビンゴの真ん中に絶対置いとけば毎回真ん中は開きます。
あと2つ当てたらビンゴ。
夜中たわし
なるほどね。
ひゅうま
そういうやつですね。
夜中たわし
次の一台の時はちょっと考えようか。
ひゅうま
いいかもね。
イチィゴォー
次があるかわからないけど。
ひゅうま
次あったらぜひご参加くださいという感じになってますね。
夜中たわし
続いてもヒューマさんお願いします。
ひゅうま
高見千恵さんからいただきました。
グラウンデッドは最大4人プレイですね。
装備を集める手間は増えますが戦闘の難易度は変わらないので、できるだけ大人数でプレイした方がいいと思います。
特に後半は1人では厳しい難易度です。
私はもうゲーム内で1年半以上過ごしてます。
ファイナルファイトは存在がおかしいというコメントに対して、
そういえばあのゲーム人が吐いたガムを食べるとかあったような気がするのでそれでは。
という風にいただいておりまして、
まず前半のグラウンデッドのお話なんですけれども、
こちらが前回お話したオートセーブの話のところで、
グラウンデッドというゲームはオートセーブの機能が十分に機能していて、いいゲームですよというお話をいただいてまして、
そのゲーム自体の紹介をいただいているような形になるんですけれども、
このゲームを私がタワシさんとかイチゴ氏を誘ってプレイしたいなと思ってたゲームの一つだったんですけど、
別に複数人になっても戦闘の難易度は変わらないですね。敵の強さは変わらないけど、
ひゅうま
人数が増えた分装備揃えるのが難しくなるっていうゲーム性みたいなので、
4人で遊べるみたいなんで、4人揃えた方が有利なゲームということですね。
夜中たわし
基本はそうっぽいね。
ひゅうま
そうっぽいですね。面白そうなんですよね。前回タワシさんも言ってましたけど、スモールライトで小さくなった人間みたいなのが庭を探索したりするゲームで。
夜中たわし
これ怖いよ。見たことない色の鎌切りとかと戦ってるで。
ひゅうま
だからいいのに。見たことない色の鎌切りと戦いたいからやるのに。
夜中たわし
あんまり思ったことないかな。
ひゅうま
ないかないか。確かにね。
ちょっと機会があればまたプレイできたらと思いますね。またお声掛けしますのでお願いします。
夜中たわし
面白そうにはだんだん感じてきたぞ。
ひゅうま
後半のファイナルファイトは存在がおかしいっていう、ゆうみさんという別のリスナーさんの方からいただいてたコメントに対して、
ファイナルファイトが存在がおかしいっていうのはこういうところから来てるんじゃないかなっていうのでコメントいただいてまして、
これは私も前回の配信の時に触れたんですけれども、確かボスキャラがガムを道路に吐き捨てるんですよ。
それを食べてHPを回復するっていうちょっと変な仕様がファイナルファイトにはありますので、
ひゅうま
そこから来てるんじゃないかなっていうのを改めて補足いただいたような形ですかね。
夜中たわし
これそんなわけないでしょうって思ってあの後調べたら確かにそういうシステムありました。
そうなんですよ。意外と人が噛んだガムやのにHP回復するんですよね。
夜中たわし
それもおかしいね。
ひゅうま
そう、他のアイテムと別に損食ない回復量みたいな。
夜中たわし
逆にダメージ受けそうやけどな。
ね。
夜中たわし
嫌すぎるでしょ。
ひゅうま
で、拾って食べた後のガムは体の中に消えますので。
夜中たわし
飲んじゃってんじゃん。
ひゅうま
飲んじゃってんですよ。砂とかと一緒に飲んじゃってるんですよね。おかしいかも。
夜中たわし
あれ?ハガワさんそうなの?
ひゅうま
ハガワさんそうかも。
夜中たわし
主張やのに。
ひゅうま
そんな話です。
夜中たわし
ダラズさんからいただきました。
第114回拝聴しました。
頑張れゴエモン大集合第2弾に収録してほしい隠しタイトルへの回答ありがとうございます。
みんな大好きパロディウス。いいですね。
PSPでは初代パロディウスからセクシーパロディウスまでの5作品を収録したコレクションが発売されていましたが、
オトメディウスやパロウォーズ、さらにゴエモン、ドラキュラくん、ウパが時期として追加されたスーパーファミコン版極上パロディウスなど
全部入りの完全版も欲しい。
あと今回改めて自分はコナミ好きだなぁと思いました。
それでは失礼します。
このお便りね、先週紹介し忘れちゃいました。
すいませんでした。
夜中たわし
先週何回でもらってました。
元々はダラズさんからゴエモン大集合の第2弾が出たとしたら、
収録してほしい隠しタイトルありますか?っていうお便りをいただいて、
それに対してパロディウスだったりオトメディウス、
あとヒューマさん的には結局南極大冒険とか入ってほしいと、そういう話だけ。
いやもうこれほんまそうですよ。
このパロディウス系統のシリーズ、今遊びづらくて本当に。
ゴエモンにおまけとして1作品入れるだけじゃなくて、
そもそも全部現行機で遊べるようにしなさいっていう。
そりゃそうですし、これはもうやるでしょう。
次の任題で出てくるんちゃいます?
夜中たわし
トレンドにパロディウスって乗るんちゃいます?
ひゅうま
いいね、それいいね。
任題ビンゴに書きましょうよ。
ひゅうま
パロディウス。
周りぐるっと一周パロディウス。極上パロディウス。
ひゅうま
周りぐるっと一周。それはなかなか逆張り好きな人。
夜中たわし
もう一か八かで。
これは本当に出てほしいですね。出たら買いますよ。
続いて、ゴウ氏お願いします。
イチィゴォー
ゴウ氏 キミヒコさんからいただきました。
ライブは24から26日らしいので、
チーゴウ氏は今回の収録には参加されなかったのかなということで、
ファミ通の記事と一緒に投稿いただいているんですけど、
イチィゴォー
その記事は、あいまつの20周年記念越境Xライブというもので、
私はアイドルマスターのライブによく行くから、
そのコメントだと思うんですが、残念ながら今回は参加しています。
ひゅうま
残念ながら。
夜中たわし
当たっとるね。
ひゅうま
どっちじゃない?
イチィゴォー
ゴウ氏 収録の方には参加。
収録参加してるライブを。
イチィゴォー
ライブには参加してないですね。
ひゅうま
残念だ。
イチィゴォー
今回はXRライブという、
あいまつがよくやっている声優さんのライブじゃなくて、
キャラクターのライブなんですけど、
イチィゴォー
越境ライブということで、いろんなアイドルマスターシリーズのキャラクターで、
当然全部出してたら何百人とかになっちゃうんで、
各シリーズから何人か選抜されてみたいな感じのライブなんで、
私の推してるというか、担当のキャラクターが出てないので、
ちょっと行かなかった。
行かなくてもいいかなと思って。
夜中たわし
さすがの君彦さんもそこまでは分からんかった。
ひゅうま
そういうことですね。
夜中たわし
めちゃくちゃ鋭かったんです。
この辺の日付で収録してるやろうから、これは無理でしょみたいな推理されてて。
一歩手前まで行ってたねこれ。
イチィゴォー
一応担当、ライブの場所が担当なら、
大体収録には影響ないかなっていう感じではあるんですけど、
イチィゴォー
今回は場所は担当だったんですけど、
今回はライブの方に参加してないという感じです。
夜中たわし
てっきり言ってんねん思ってた。
今日ちょっと収録遅らせてっていう話があったから。
イチィゴォー
うん。
夜中たわし
こうじゃなかったよね。
イチィゴォー
また別の用事です。
夜中たわし
ちなみにその用事は言うほどのことではない。
イチィゴォー
言うほどのことではない。
じゃあいいか。
夜中たわし
じゃあまた1号ライブ参加クイズは次回、君彦さん頑張っていただいて。
そうそうそう。
ひゅうま
アイマスの情報を収集してればたどり着けます。
夜中たわし
秋月りつこは出ているのかっていうので、多分それが大ヒントになると思う。
続いてヒューマンさんお願いします。
ひゅうま
ヒューマン 続きまして君彦さんからいただいております。
ダイナウォーズにそらめという形で、
メガドライブで発売されていたダイナブラザーズというゲームが34周年迎えましたよということで、
セガのミュージック製作部公式というアカウントからポストされていた情報を添えてコメントいただいています。
このダイナブラザーズというのがダイナウォーズに非常に似ているという名前が出されているんですけれども、
ひゅうま
ダイナブラザーズちなみにお二人はご存知ですか?
夜中たわし
分からない分からない。
イチィゴォー
メガドライブで初めて知りました。
ひゅうま
メガドライブは我々一番弱い分類のハードなので、セガ系弱いからね。
一応どういうゲームなんかなって知らなかったので、
ゲームのプレイ動画みたいなのを見てみたんですけど、シミュレーション系なんですかね。
夜中たわし
RTSって書いてあったかな。
リアルタイムで指示出して戦うタイプ。
アニメチックな恐竜が。
卵から恐竜を孵化させて目的地にたどり着くというか、
ひゅうま
そういうステージクリア型のゲームなんかなっていうのを見た感じでは受けたんですけど、知らんね。
全くやったね。知らんかった。
夜中たわし
そんなん言ったらダイナモーズも知らんかったけど。
あたかもダイナモーズは皆さん知ってるんですよねみたいな。
分からんでしょ。ダイナモーズの回聞いてないと分からへんから。
ひゅうま
でもダイナブラザーズの方がダイナモーズよりもイラストを見かけた記憶はあって、
若干記憶に残ってますね。ただゲームとしては全く知らないと。
また勉強になりました。
夜中たわし
ダイナモーズってなんだっていう方は第34回聞いてください。
ひゅうま
第34回?80回ぐらい前。
夜中たわし
長いよもう。
ひゅうま
すごいね。聞こう。
夜中たわし
お便りコーナーは以上です。皆さんお便りをありがとうございました。
ひゅうま
ありがとうございました。
アートワーククイズ
夜中たわし
続いてアートワーククイズ。こちらXで行っているタイトル予想企画です。
前回のエピソードは第115回1号ダイレクト。
2026年7月22日。
なんちゅうタイトル?
やっちゃったね。
夜中たわし
やっちゃったね。
ひゅうま
LINE越えてんちゃう?
夜中たわし
途中でゴーシがいついつ、もう既に公開されてますみたいなやったやん。
ダイレクトっぽいセリフ言うたやんか。
このタイトル決めた後に入れようって言って、追加収録したから。
こんなパターンあんねんやって思った。
全然ダイレクトのつもりはなかったよね。最初の収録の時は。
これダイレクトやんって。
イチィゴォー
タイトル考えてて、新作発表会みたいなのをアウン出して、それ見ていい感じのタイトルないかなって考えたら、
例えば忍大あれやんと。
夜中たわし
全てがぴったりハマったよねここに。これ以外考えられへんかったな。
そんな1号ダイレクトのクイズでは、号の部分の伸ばし棒だけ残して他を隠してまして、
夜中たわし
なんでそれが伸ばし棒なのか、つなぎの配分なのか、それすらわからないというね。
なのでほぼわからないかと思いきや、見た目は完全に忍大のあれなんで、
マスカナ背景のやつなんでわかりやすかったかなと。
第115回っていうのもピンとくる方多かったかなと思いますね。
なんで分かりやすすぎて回答難しかったと思います、逆に。
おかしな話ですけどね。分かりやすかったら回答できるはずなんですよね。
ていうことで回答を見ていきましょう。今回3つ紹介します。
天倉パーカーさんの回答
ヌアアアアア???でしょうか
夜中たわし
おすすめのダンマ妻をお3人がガチ で叫び合う60分間になるのでは今
夜は眠れそうにないですはい近所 迷惑になるんでねこんなことする
と
ひゅうま
できないです
夜中たわし
なんでイールダンマ妻の回を撮る 予定はありません
ゴーシはできる
イチィゴォー
無理無理無理
夜中たわし
私だけできますって
ひゅうま
面白いけど
私だけ無役を全部やりますみたいな
夜中たわし
1号士が一人で叫び叫ぶ60分間 このダンマ妻は誰でしょうって
やりたいけどねできないねスタジオ 借りないよね
やりたいの
いや聞く側だけだったら面白い かなって思って
やるつもりはない
続いて梅さんの回答
スポッチャ
アーケード
体を動かすゲームやアーケード ゲームの思い出について語る回
ですねこのアートワークにした のはアーケードのシリーズ化で
他のゲーセンのゲーム会もある のでしょう
初代アイドルマスターとかアイドル マスターツアーズ
かっこ爆死とか
はいそうアーケードゲームの会話 いずれやりたいんですよ
で体感ゲームっていうテーマもいい ですねこれ
ダンレボとかそういう系
あとゴーシュ的にはリングフィット アドベンチャーとか
あの辺のゲーム結構あるんでいろいろ 話せそうで確かに良さそうなんよ
で最後に書かれてる初代アイマス はまあいいんですけど
夜中たわし
アイドルマスターツアーズっていう のはこれ何なんでしょうゴーシュ
爆死と書いてあるんですけど
イチィゴォー
まあ去年かな確かに2015年にサービス 開始というか稼働をした初代アイマス
みたいなアーケードのアイマス のゲームで
爆死と書かれてますけど正直あんまり 評判は良くない感じで
一応なんかちょうど最近にアップデート しましたみたいなのをやってて
そこでどうなるのかなみたいな
昔のアイマス知ってる人なら分かる かもしれないですけど
アイドルにつけるアクセサリーで 鳥のくちばしみたいなのが出てきたみたいで
それをつけた千早の画像が中で回ってました
わからんわからん
夜中たわし
あくしばしつけて頑張りますって 言ってる気がするあの人
でもそこが繋がらんかった今
頑張ってもらいたいけどね
イチィゴォー
初代は当然昔のキャラしかいなかったん ですけどこのツアーズはいくつかある
アイドルマスターシリーズの真ん中から 何名かずつが出てくるみたいな感じで
当然全キャラが出てるわけではないので
そのキャラを担当してる人しかいない みたいな
感じなのにあんまりキャラも追加されて なくてなかなか古ってないのかなっていう
夜中たわし
印象
悲しい話だな
ひゅうま
今コースページ見てるけどこのゲームに サイドM入れるのつらくないですか
夜中たわし
サイドM?
男キャラの
イチィゴォー
男性アイドルシリーズ
夜中たわし
トップに一人違反で
イチィゴォー
さっき言ったアクセサリーとかで女性キャラ 専用のがあって
サイドMの男性のアイドルにはつけられ へんっていうのを昔見たような気がする
だからちょっといろいろ
頑張って入れたんやろうけど
それはそれで厳しいんやろうなっていう 感じはするけど
夜中たわし
今ちょっとキャラクターの一覧みたいな 見てるんやけど
これで全員かはちょっとわからないんですけど
少なくともメガネッコは一人もういないかなと
ひゅうま
娘はいないね
夜中たわし
男性でメガネかけてる方おられるんですけど
これではゴーシーが歯切れ悪いのも わかるかなという
そういうことか
イチィゴォー
女がスマホのゲームが主流になっちゃってるから
いつでも遊べるゲームがあるのに
わざわざアーケードに行く人が今どんだけ いるのっていうのがあるけど
夜中たわし
今ゲームセンター時代が結構しんどいというかね
大変そうよね
クレーンゲームばっかりになってる
クレーンゲームもちょっと悪い確率
まあいいか
ひゅうま
それは今までの話より悪い確率で含んでる気がする
夜中たわし
確率機っていうのがね
変わる
これは調べてください
ビデオゲームじゃないんでね
エムダさんの回答
夜中たわし
わかりますとも
第115回1位5ピャヤヤヤヤで決まりです
せっかくのいい1位5回
そりゃあ1位5さんもピャヤヤをピャヤして
ピャピャピャしちゃいますって
最後助けてって書いてあります
大変にお困りになられたようでね
1位5回っていうところにたどり着いてるのはもう良かったんですけど
そこからはもう混乱の極みで
夜中たわし
ピャピャピャになっちゃってますねこれ
申し訳ないですね
他にもね今回回答されてない方の中には
回答がしづらくてピャピャピャになっちゃった方も
おられるんじゃないかなと思いますねこれ
ひゅうま
ピャピャピャ
夜中たわし
難しかったかも
なんでね
紹介する回答は以上で
もう今回はねサービスです
今回障害できない方も含めて
回答された方全員に1位5ポイント
115ポイント差し上げます
ひゅうま
最も1位5に近い整数
夜中たわし
多分小数入れるともうちょっとあるはず
はい115ポイント差し上げます
こういう時もあるんですよ
ぜひぜひ今後もフルってご回答ください
アートワーククリスは以上です
回答いただきありがとうございました
ひゅうま
ありがとうございました
エンディングと近況報告
はいエンディングです
夜中たわし
ヨマさん何か起こりましたか
ひゅうま
何も起こってません
怒らない
ひゅうま
怒らない
怒ってないよ
夜中たわし
じゃあゴーシュは何か起こった
イチィゴォー
ステッパーレトロをやり始めました
夜中たわし
素晴らしい
やらなあかんなと思ってますやりたいです
実はクラファンのやつ申し込んでまして
夜中たわし
やってたね
イチィゴォー
ゲームのキーが貰えるよっていうくらいのやつやったんやけど
でもあれじゃない名前入れ合うとかじゃなかった
イチィゴォー
そういえばそうやった
夜中たわし
スタッフロールに名前入りますっていうのに
1位5が乗るってこと
イチィゴォー
1位5でやったかなやった気がするけど
夜中たわし
1位5じゃない可能性が
ひゅうま
パターンがあるってこと
夜中たわし
何号で行くね
ひゅうま
バナナ5
バナナ5
ひゅうま
877階でバナナ5階
夜中たわし
偽物やん
イチィゴォー
多分1位5やと思います
夜中たわし
楽しみに遊ぼう
遊ぼうは絶対遊ぶんで
イチィゴォー
あとまだ2日
2章までしかやってないんですけど
面白いけど
前作ほどの感動は今のところないかなっていう
なんかしてくれるやろうと思って
夜中たわし
多分4章よ多分
4章やねやっぱり
4章やるん違うかな4章で
予想やと
ひゅうま
やる
夜中たわし
4章でやって5章はもっとすごいとかあるかもしれん
何章あんのか知らんけど
イチィゴォー
一応見た感じ
前と同じ
初めから4章まで
好きに遊べて5章6回かかってるっていう
夜中たわし
感じだったから
これはもうちゃんと遊んでしっかり話せるようにしますよ
イチィゴォー
お願いします
いつやろね
慌てないで
イチィゴォー
自分はそれぐらいです
夜中たわし
私の方は
先週から遊んでるカルドセプトビギンズ
これのストーリーはクリアできました
夜中たわし
クリアした後もサブストーリーがあったりとか
チャレンジだとかが結構あるんで
一人でもめちゃめちゃ遊べるなという印象ですね
オンライン対戦の方ね
ランダムマッチとかができるんですけど
それが具合が悪いみたいで
マッチしにくいみたいなよねまず
マッチしても対戦中に回線が切れたら復帰できないとか
あるみたいで評判が非常に悪いと
オンラインの
なんでまだやってないんですけど
一応開発さんの方が何とかしようとしてると
Xで言ってあったんで
夜中たわし
直そうとしてるみたいですよ
直ったって聞いたらもうやろうかなという感じですね
今思ってるのは
夜中たわし
今遊んでる暇があんまりないのもあって
無理にそういう状態のオンラインに行かんでもいいかな
というちょっと残念な感じですね今
ともう一つが
ゲームのたきつぼの公式サイトが
どんどん良くなってる件ですわ
良くなってるんですよ
ひゅうま
また変わってるんですか
夜中たわし
エピソードを公式サイトで直接再生できるようになってます
しかもチャプターを選んだらそこから再生できたりとか
ひゅうま
それデカいね
夜中たわし
さらにどこまで再生したってのが保存されるんで
その再生位置ごとシェアできるはず
なんで色々強化されたんですよ
私あんまり仕組み分かってないんですけど
あんまり分かってないんですけど
できるなみたいなできちゃってんなみたいになってて
AIがねなんとかできるんかって聞いたら
できますって最初からせいみたいなね
でねあとねインスタグラムのアカウントを作ったんですよ
ようやくねあった方がいいかなって思って
相談したよねちょうどAI使ってたから
これ作った方がええんかなって言ったら
絶対作った方がいいですって
ひゅうま
嘘くせえ
夜中たわし
なぜならアートワークあるから
ひうまさんが毎週アートワーク作ってるやん
こんな番組珍しいでと
インスタグラムはその絵やからと
ビジュアルなんで毎週違う絵あるんやったら
そうやったらいいやんと
そうですねって言ってアカウント設定してて
とりあえずそれで解説はしましたと
でXと同じような感じで
更新情報とかアートワーククイズとかも流す予定です
それに加えて
このポッドキャストの切り抜き動画みたいなのを
投稿しようかなと思ってまして
これがねやった方がいいんやなと思ってたんですけど
面倒でね
夜中たわし
面倒くさすぎて
これもAIに相談したよね
これやるべきなんかと大変やけどって言ったら
そしたら絶対やった方がいい
ひゅうま
特性
夜中たわし
なんでかって言うとアートワークがあるから
一緒やんけ
夜中たわし
動画に載せる画像がなくて困るってのがありがちやけど
うちはあるやんって言われて
そうですねって
でも動画作るの大変じゃないですかって言ったら
なんとかしますみたいに言われて
なんとかするって
一応協力してツール作って
動画を切り出して作れるようにはしたんですけど
そういうツール作ったんです
ちょっとサンプルがあるんで見てみますか
ひゅうま
ぜひ
夜中たわし
サンプルありますよ
ちょっとこれ見てみてくださいよ
イチィゴォー
なんでこれ
夜中たわし
なんかアイドルマスターの話をしそうな予感がしたから
ゴーシュが学園アイドルマスターに
メガネコが登場しないのを嘆いているシーンの切り抜きですね
こんな感じで作れるようになりましたという
ことですね
ひゅうま
これは果たして
初期に投稿するものかという話
夜中たわし
これは一発目には投稿しないと思う
もっと誰でも分かりやすいやつにすると思うけど
こんなのができますという
ひゅうま
なるほどね
夜中たわし
どんなんやというのは
Xでもインスタグラムでも流そうと思うんで
そのうち流れ
もう流れてるんじゃないかな
多分
見てみてください
そんなことをやってます
以上かな
じゃあお知らせいきましょう
はい
ひゅうま
ゲームのたきつぼでは皆さんからのお便りを募集しています
番組に対するご意見やご感想を扱ってほしいテーマなど
何でも大歓迎です
概要欄のお便りフォームや
Xのポストでお気軽にコメントをお寄せください
あら
ひゅうま
インスタグラムも行けるようになったのかな
夜中たわし
そうなんです
ひゅうま
インスタグラムでもお待ちしております
各配信サービスでのチャンネル登録やフォロー高評価も
ぜひぜひよろしくお願いいたします
夜中たわし
よろしくお願いします
インスタグラムね
誰もフォローしてくれないやろうなとちょっと思ってたら
もう完全にダメ事で作ったんで
そう思ってたら
案外フォローいただいてて
もうすでに8人フォローしてくださってますね
ありがとうございます
夜中たわし
予想の無限倍ですこれ
ひゅうま
予想がゼロだからね
ゼロは無限倍してもゼロだから
夜中たわし
ありがとうございます
これ概要欄に今後は
インスタのアドレスが載るのと
公式サイトからも飛べるようになってるんで
そこからよろしくフォローいただければ嬉しいです
今回は悪い確率についてでしたね
ひゅうま
久々に
メインの部分がそれなりのボリュームあったね
夜中たわし
だいぶ話したね
まだまだいけたあれ正直
ひゅうま
まだまだいけるよ
夜中たわし
だから皆さんも
あの悪い確率の話してないじゃないかって
いっぱいあると思うんですよ
送ってください
ひゅうま
お願いします
大好き悪い確率
ひゅうま
私はいい確率の方が好きなんですけど
夜中たわし
悪い確率を食らうのは嫌だけど
ひどい目にあったっていう話を聞くのは好きなんで
ひゅうま
そういうことね
夜中たわし
よろしくお願いします
ひゅうま
お願いします
夜中たわし
お相手は夜中たわしと
ひゅうま
ひうまと
イチィゴォー
いちごでお送りしました
ありがとうございました
ひゅうま
ありがとうございました
ありがとうございました
