オープニング：ゲームジャンルの奥深さ
夜中たわし
ゲームの滝壺
こんばんは、夜中たわしです。
ひゅうまです。
イチィゴォー
イチィゴォーです。
夜中たわし
この番組、ゲームの滝壺は、ゲームの話題専門のポッドキャストです。
はい。
イチィゴォー
では早速ですが、今回は、ゲームのジャンルについて、
ひゅうま
ジャンル。
夜中たわし
私、ベインで話そうということでね。
はい。
ジャンルってのは、アクションゲームとか、RPGとか、ああいった種別ですね。
夜中たわし
うん。
そういった、ジャンルにまつわる話を軽くしましょうやと、
そんな手筈で先週解散したじゃないですか。
そうですね。
全然軽くないわこれ。
イチィゴォー
そうか。
夜中たわし
調べてたらね、だんだん様子がおかしくなってくるよね。
はいはいはいはい。
途中でね、ドイツで開かれた国際会議の話を理解する必要が出てきて。
なんで?どこで出てきた?
イチィゴォー
出てくるよ。
夜中たわし
で、その後はね、ポーランドの大学から出てる論文に行き当たって、その後。
で、それ翻訳しながら読んでたら、
ビトゲンシュタインっていう、途中ね、有名な哲学者の名前が出てき始めて。
その辺で、もう何してんやろうなこれ自分みたいに思って。
こんな論文をいくつも読んでくるような、ポッドキャストじゃないんですけどね。
ひゅうま
そうですね。
夜中たわし
ゲームの話をするだけの楽しい番組なんですよ。
マリオとかドラクエの話をするはずだったのが、なんで哲学者が出てくるんやと。
まあでもそのちょっと経緯も含めてかなり面白い内容だったんで。
夜中たわし
はいはい。
この勢いのまま噛み砕いてお伝えできればと思います。
ひゅうま
気になっているから教えてほしい。
夜中たわし
お願いします。
この話がゲームジャンルとかそういう垣根あまり関係ないというか、
他の分野にも通用する話なんで、ちょっと意味わかんないかもしれないんですけど、
順番に話していきますんでね、その辺を。
ちなみにゲームジャンルを一つ一つ説明していこうとかそういう話ではなくて、
ジャンルってなんなのみたいな大きな話になりますんで、よろしくお願いします。
映画・小説との比較：ジャンル分類の違い
夜中たわし
まずゲームの前に本屋さんの話からしたくて。
ひゅうま
回り道好きですね。
夜中たわし
なぜかというと本屋はわかりやすい。
ジャンルがわかりやすいんよ。
イチィゴォー
棚が分かれてるじゃないですか。
夜中たわし
ミステリー、SF、恋愛、ホラーみたいな。
これは映画とかでも同じですね。
アクション映画だったり、コメディ、ドキュメンタリーみたいな。
分かれてるじゃないですか、いろいろ。
イチィゴォー
これがどういう分類かっていうと、何の話かなんよね。
お話の種類で分けてる。
夜中たわし
殺人事件が出てきたらもうそれはミステリーよね、大体は。
怖い話だったらホラーになると。
すごいわかりやすい。
映画だとIMDBっていう世界最大の映画のデータベースサイトがあるんですけど、
そこでのジャンルの基本的な分類っていうのが23種類なんです。
アクションとかホラーとかそういうのが23種類。
ひゅうま
結構あるね。
夜中たわし
結構あるけどギリギリ覚えられるかなくらいの。
でもポケモンのタイプよりは多いかな。
ひゅうま
結構多いね。
夜中たわし
いうでそんなもんなんですよ。
ポケモンは18タイプやからそれよりちょっと多いくらい。
ゲームのジャンルの方の話に行くんですけど、
代表的なのだとまずアクションゲーム。
これがマリオとかロックマンとか。
パズルゲームってのもありますね。
ひゅうま
それに。
夜中たわし
テトリスとかぷよぷよみたいな。
レースゲームだったらマリオカートだったりとか、グランツーリスモとか。
夜中たわし
そんな感じにあるんですけど、
このジャンル、アクション、パズル、レースっていうの。
夜中たわし
これ映画と違って話の内容が全然わからへんのよね。
ひゅうま
確かにね。
夜中たわし
ストーリー想像できない。
例えばマリオもモンスターハンターもアクションゲームのくくりよね。
夜中たわし
でもストーリー全然違う。
ひゅうま
違う。
イチィゴォー
ゲームの方のジャンルは遊び方が基準になってんのよね。
夜中たわし
そうね。
例えばインベーダーゲームってシューティングゲームですけど、
あれが映画になってたらジャンルはSFなんよね。
ひゅうま
ややこしくなってきたぞ。
夜中たわし
宇宙人やっつけてるから。
そうだそうだ。
このあたりがゲームが特殊かなと。
映画や小説が何の話かで決まっているのに対して、
ゲームの方は遊び方でジャンルが決まってると。
これがゲームの特殊なところの一つ目ですわ。
ということで二つ目もあります。
ゲームってもっと不気味なところがあって、
イチィゴォー
アクションとかシューティングとかのジャンル、
遊び方が平気で掛け算されるんですよ。
夜中たわし
そうね。
例えばこんなゲームがあったとしますよ。
想像してください。
イチィゴォー
舞台が未来です。
一人称視点で拳銃を持って戦います。
夜中たわし
さらに経験値の概念があってキャラクターが成長します。
さらにマップがめちゃくちゃ広くて移動が自由になっていると。
イチィゴォー
そんなゲーム?
夜中たわし
未来の広い世界で銃で敵を倒してレベルを上げるゲームが、
こういうゲームがあったとして、
これはジャンルは何なんでしょう。
どうしましょうヒューマンさんこんなゲーム作ったら。
ひゅうま
これはでも全部要素を入れたくなっちゃいますね。
夜中たわし
入れるしかないよねこんな。
SFでシューティングでRPGでオープンワールドですみたいな。
ひゅうま
そうねそうなっちゃうね。
全部正解で詰めちゃうしかないと。
並列に存在しているから。
夜中たわし
こんなくらいのゲームね今時普通なんですよ。
具体例を挙げると、
例えば最近のゼルダってアクションゲームですしもちろん。
それがオープンワールドでアドベンチャーの要素もあるんで。
こんな感じでゲームってジャンル複数あるの普通なんですよね。
ご存知の通り。
ひゅうま
確かに。
夜中たわし
だからややこしい。
映画だと言うて組み合わせ2つまでじゃないですか。
大概は。
ひゅうま
それが多くの場合はそれぐらいで収まる気がする。
夜中たわし
3つはもうなかなかない。
イチィゴォー
アクションコメディかちょっと珍しいなくらいの。
夜中たわし
でもゲームだともう余裕で3つ4ついきますわ。
当たり前。
イチィゴォー
ゲームだとプレイヤーが操作して介入できるっていうおかげで
夜中たわし
軸が1個多いよね。
どう遊べる作りにしてるかが複雑に関わってくるんで。
夜中たわし
それで構造的にジャンル分けがものすごくしづらいとなってますねゲームは。
この2つが大きな違いですね。
映画なんかとの。
夜中たわし
映画は何の話かでジャンルが決まってるように対して
ゲームの方は遊び方が基準になってますっていうのと
あとゲームの方はそれがすごい掛け算されてる。
この2つでジャンルが爆発してます。
ゲームジャンルの多様性と複雑化
夜中たわし
おかげで映画が23種類なのに対して
ゲームのジャンルってだいぶ多いんですよ。
イチィゴォー
体感的にそんな感じしますよね。
ひゅうま
シンプルにそう思うね。
夜中たわし
具体的にゲームのジャンルってどれだけあるのって話で。
どこまで拾うかによっても変わりそうな気がする。
イチィゴォー
これが決められないよね。
夜中たわし
映画のサイトみたいに権威がなくて。
なんでとりあえず任天堂の考えるジャンルの数を見に行きました。
任天堂ストアにジャンルってボタンがあったんでそれを押したらジャンル一覧出てくるんですよ。
このジャンルは何種類あったでしょうか?
ひゅうま
逆に少なくなってる気がする。
16とかに収まってるんじゃないかな。
夜中たわし
すごい。ぴったり。
ひゅうま
それはびっくりだ。
16種類だよ。びっくりしたよ。
夜中たわし
30、40あってくれって思って見に行ったら。
映画より少ないんかいって。ポケモンのタイプより少ない。
そこ死亡にすんの面白いね。
夜中たわし
一応読み上げますよジャンルの名前。
アクション、アドベンチャー、シューティング、ロールプレイング、シミュレーション、スポーツ、格闘、レース、音楽ゲーム、パズル、テーブルゲーム、パーティー、コミュニケーション、学習教育、トレーニング、ツールとこれだけなんですけど。
ひゅうま
後半のジャンルちょっと変やったな。
夜中たわし
後半ちょっとゲームっぽくない?
ツールって言ってるし。
ツール完全おまけよね。
それもあってさらに少なくなったことで、ほんまにこれで全てのゲームが表せますかみたいなね。
例えばアクションゲーム一つとってもマリオがあってモンハンがあってスマブラがあってボンバーマンとかもありますよ。
イチィゴォー
ボンバーマンとモンハンを同じ箱に入れて大丈夫かっていうね。
夜中たわし
明らかにはみ出してないですかみたいな。
そこはもうね減らす方向に苦肉の策で1.2だと思いますね。
ひゅうま
そうやろね。
夜中たわし
後ろのジャンルを設定してなんかベンズみたいな感じで。
そうそうそうなんですよ。絶対そうなってんのよ。内部的には。
サイトをジャンル分けしろって言われた担当の人も狂っちゃったと思うね多分これ。難しすぎるって言って。
プレイステーションストアも見てみました。
こっちは19種類でそんなに任天堂と変わんないんですけど、ジャンルの説明がおすすめのゲームジャンルこんだけですみたいになってて。
内容も全然違うよ。ちょっと全部は読み上げないんですけど一部だけ読むとオープンワールド、ローカルマルチプレイヤー、シングルプレイヤー、キッズ&ファミリー、リラックス、基本プレイ無料みたいになってて。
イチィゴォー
困ったなこれ。
基本プレイ無料?
ジャンル?
夜中たわし
変なんよね。
イチィゴォー
RPGとかアクションもないよ。
夜中たわし
おすすめのゲームジャンル扱いしてもらえてない。他だとモダンリメイクっていうジャンルもあって。
リメイクってジャンルちゃうやろみたいな。これこそ。リメイクをジャンル扱いするんかいって。
だからもうね困ったんでしょうね。プレイステーションストアの担当の人も。
担当者ね。担当者はいつも困ってんな。
夜中たわし
アクションゲームがないとかそういうのは多分ほとんどアクションゲームなんですよ。プレイステーションのゲーム。半分近くそうかな。
選んだらほとんど出てきちゃうんで、そんなことしても仕方ないんで、いらんのやろうと。そういう方向かなと思いますね。
ひゅうま
絞り込みのために作りたい要素やからね。
手に余る状況だと思います。
イチィゴォー
もう一つ、スチームっていう大手のPCゲーム販売サイトがあるじゃないですか。そこはほぼジャンル表記っていうのをやめてんのかなあれは。
タグっていうゲームごとに付けられるラベルで表現してるんですけど、これが400くらいありますね。
ただこれがイコールその映画の区分の23種類に対応するのかっていうと違うと思うんですけど、実情はゲームの方が多いとは思いますね。
もう単純比較できないんですよ。こんななっちゃうと。
夜中たわし
ここからゲームジャンルの特定のジャンルについて話そうと思うんですけど、結構厄介なことになってるゲームのジャンルが一つありまして、
RPGジャンルの曖昧さとJRPG
夜中たわし
それ厄介なジャンル何やと思いますか?ゴーシー。
何やろうな。厄介かはわからんけど、ローブライクとかメトロイドバニアとか作品の名前が入ってるやつとか。
いいねいいね。それはこの後話しますんでね。ちゃんとこの後話しますんでね。2つとも出てくるよ。
イチィゴォー
わかりました。
他なんかない?有名なやつ。
有名なやつ?RPGとか。
そうRPG。RPGおかしいんよ。
おかしいね。
イチィゴォー
もうお二人はご承知のことだと思いますけど、ロールプレイングゲームの略じゃないですか。これ直訳したら役割を演じるゲームですよね。
そうね。
夜中たわし
このロールプレイングゲームっていうのの元ネタはテーブルトークRPGっていうのがありまして、
これもうすごい簡単に言うとなりきりボードゲームですよ。
ひゅうま
そうね。
例えば私は戦士やりますとか、ゴーシャー魔法使いやろうかなみたいなね。
夜中たわし
そんな感じで自分の役職を立候補して決めて遊ぶようなゲームで、役割を演じるっていうのでロールプレイするゲーム。
これが今の日本ではどうなってるかっていうと有名なのはドラクエとかFFとかテイルズシリーズとかありますけど、
イチィゴォー
もう主人公のキャラって基本決められてるんよね。
夜中たわし
この人ですって決まってて人格が与えられてて、ドラクエFFはたまに違うことあるんですけど、キャラメイクとかが基本なくて、ストーリーもほとんど決められてますよね。
ひゅうま
そうですね。
夜中たわし
どうしてもクラウドはセフィロス倒しに行ってしまうよね。
そうやね。
止められへんのよねあれ。
ひゅうま
止められない。
イチィゴォー
クラウドが急に目覚めてさ、セフィロスはもうええですわって、バレットとボールドソーサーで暮らしますわとかできへんよね。
ひゅうま
できないね。
夜中たわし
できたらRPGなんやけど多分、そうはならなくて、固定のキャラが決まった物語を追体験するみたいな、そういう形式がほとんどかなと。
確かに。
プレイヤーがそのキャラを自由に演じてるとは言いがたいんやね。
だから本来のRPGではなくて、さらに言うとこれが日本ならではのもので、海外では大部分はそうなってないみたいなんですよね。
キャラメイクができて好き放題できるやつが主流やって聞きます。
イチィゴォー
有名なやつ、スカイリムとか、ウィザードリーなんかもそうかなと。
夜中たわし
その辺がね、真のRPG的なポジション。
そうやね。
夜中たわし
なんで海外からすると日本のRPGはなんか変やぞと言うのでJRPGって呼ばれがちですね。
ひゅうま
さらに。
夜中たわし
ジャパニーズRPG。
じゃあ役割を演じてないから日本のRPGはRPGって呼ぶのをやめたらええやんと一瞬思うんですけど、そうはならなくて。
なんでかって言うと市民権を得すぎている。
ひゅうま
そうね。今更変えられない。
そう。もうねJRPGって聞いただけでコマンドで戦って仲間を集めてラスボスを倒しに行くアニメっぽい絵柄のやつみたいな。
夜中たわし
完全に共通認識できてるでしょ。
語源的にはおかしいんですけど、電波通力は群を抜いてると。利便性が高いよRPGっていうワードの言葉編やけど。
っていうのでRPGちょっと一番の厄介もの。
ジャンルの名前って本来からずれていきがちっていうところね。
ローグライクの誕生と定義の混乱
ひゅうま
なるほどね。
夜中たわし
このジャンルのズレの極みの話するんですけどこれから。それがさっき出てきたローグライク。
これが難しいんですけど話さざるを得なくて今回の主役なんでね。
そうだよ。
夜中たわし
ここから本番始まるんですよ。もうズレの極限なんですローグライク。
一応詳しくない方のために一から話すんですけど。
イチィゴォー
まずローグっていうゲームがありました。1980年頃。
夜中たわし
このローグの特徴がダンジョンに潜るゲームで入るたびにマップの形が変わってやられると全部失うっていうやつです。
イチィゴォー
アイテムだったり鍛えた経験値もパー。そういうゲームがありましたと。
夜中たわし
これに似たシステムのゲームをローグライクって呼びます。
ひゅうま
言葉のまま。
イチィゴォー
そうそう。ライクっていうのが似てるっていう意味なんでローグに似てるからローグライク。
夜中たわし
日本だと風雷の試練だったりとろ猫の大冒険が有名なんでそれを知ってるなら分かりやすいかなと思います。
この2つはローグライクでローグが求めたと。そういうことですね。
このローグライクって結構おかしくて。
イチィゴォー
ゴーシもさっき触れてたけどゲームの名前がそのままジャンル名になってるよね。
夜中たわし
そうね。
こんなこといいんですかっていう。
マリオライクみたいなことやからね。
ひゅうま
そうよね。
映画やったらこんなことないやん。
夜中たわし
ジャンルはタイタニックライクやなとかね。
いないでしょ。
ひゅうま
絶対沈没するやん。
夜中たわし
もののけ姫ライクの映画とかあかんでしょ。
猪出てくるから。
夜中たわし
パチモンすぎるというか普通に悪口みたいな感じ。
確かに。
ゲームの方はそういうシステムに関しては似たものを作っても結構寛容なんよねそこは。
イチィゴォー
権利とかないんで。
夜中たわし
似たシステムのゲームが流行りだすとジャンルになってそれが新ジャンルだった場合ゲーム名がそのままついたりするんですね。
すごい不思議。
イチィゴォー
ローグライク以外だとソウルライクってのも有名やね。
ひゅうま
ないね。
夜中たわし
そうダークソウルとかデモンズソウルのあの系を受け継いでるやつ。
あとはゴーシも言ってたメトロイドバニア。
イチィゴォー
これはね。
夜中たわし
これ二つのゲームが合体してて意味わからへん。
ひゅうま
何でくっついてんの。
メトロイドとキャッスルバニアがくっついてるわよね。
夜中たわし
これの経緯も話したいけどちょっとここ踏み込んだら時間ないんでローグライクに戻るんですけど。
このローグライクっていうジャンルがにわかに人気になってきてランダム要素があって繰り返し遊べるっていうのが受けたんですね。
夜中たわし
そうしたらどうなるかっていうとローグライクっぽいゲームがたくさん出てくるわけですよ。
イチィゴォー
なんでこれはローグライクか違うんかみたいな微妙なゲームも出てくるんですよね。
その当時問題になってたのがディアブロらしくて。
夜中たわし
ディアブロっていうのは見下ろし型のアクションゲームでアクションゲームやっていうことを除いたらローグライクの要素あるんですよ。
ダンジョンだったりアイテムランダムでやられたら終わりのモードもあるんです。
ただ単性じゃなくてアクションゲームなんだよね。
これは一体何なんだと。
まさかアクションゲームなのにローグライクを名乗るんじゃあるまいなと。
そうなってたみたいで。
そんな中でここからが冒頭でチラッと話した件で2008年にローグライクゲームについてドイツのベルリンで国際会議が開かれたんです。
世界中からローグライクを作ってる開発者が集まってローグライクって一体なんなんやっていう話し合いをしたと。
国際ローグライク開発会議って言います。
これで議論した結果ベルリン解釈っていうものが生まれまして、なんかすごい王業よね。
政治の話みたいな。
イチィゴォー
これはすごい名前ですけどただのローグライクっていうのはこういうものですよっていう条件です。
夜中たわし
その条件の一部を紹介するとマップが毎回変わる。
やられたら復活しない。
単性でマップがます目で構成されてるみたいな項目が続いてるやつで。
夜中たわし
これ以上の条件はややこしいんで興味のある方はご自身で調べていただけたらと思うんですけど。
こんな条件を満たしたらローグライクですよと。
ただ全部満たさなくてもいいけど当てはまれば当てはまるほどローグライクに近いぞとそういう考えですね。
ベルリン解釈はだからこのルールだと単性じゃなくてもローグライクを名乗ってもいいかもしれない。
程度問題みたいなね。
イチィゴォー
これ大事なのがこれは厳密な定義じゃなくて目安ですと。
夜中たわし
ベルリン解釈を作った方々が言ってるんですね。
これめちゃくちゃ重要です。
そもそもこの会議もすごそうなんですけど行ったらオフ会みたいなことらしくて。
イチィゴォー
ローグライク作ってる人たち13人集まりましたっていうそんなに人数多くない?
そこでローグライクの設計の話とかプログラミングの仕方の話とかがそういう共有がメインやったみたいで。
夜中たわし
そのついでにローグライクの定義も決めとこうかみたいなそんなノリみたい。
すごい名前してるから大変なもんかと思いきやそんなもんなんやみたいなね。
だからもう絶対のルールじゃないっていうところですとりあえず。
ローグライトの登場とジャンルの拡散
夜中たわし
で比較的最近出てきたのがローグライトですよ。
これがねややこしゅうてね。
夜中たわし
これ初めてローグライトっていうワードを見た人はもう全員がローグライクのタイピングミスやと思うよ。
良くない名前かも。
イチィゴォー
確かに。
でこれ何が違うんやっていうとね。
もう要説明せんっていうね。
ひゅうま
これも解釈がないから。
夜中たわし
そう諸説あるんよ。
みんな認識が違って。
夜中たわし
一応よくある言説を言っておくとプレイするごとにやられても何らかの強化要素が残るやつ。
これがローグライトって呼ばれがち。
例えばハデスとかデッドセルツっていうゲームがこれアクションゲームでランダム要素があってやられたらおしまいなんですけど
ちょっとした強化要素は蓄積して残ると。
こういうやつですね。
ちょっとだけ緩いやつ。
そういうのをローグライトって呼ぶ派閥があったりとか。
ひゅうま
なるほど。
夜中たわし
でもうちょっと過激派やとベルリン解釈からちょっとでも逸脱したらもうそれはローグライト扱いでしょうみたいな。
そういうのだったりとか。
夜中たわし
いろいろあって。
もう明確にこれがローグライトやって説明できる人は存在しないと思います。
難しすぎる。
なんでね、なんか楽なローグライクなんかなくらいの認識でいいと思います。
ひゅうま
それぐらいでね。
イチィゴォー
このローグライトがめちゃくちゃ流行ったんですね。
夜中たわし
それでもはや最近では今言ったローグライトも全部結局ローグライクって呼ばれがちで。
もう全部ローグライクでいいやみたいなのが主流になりつつありますね。
イチィゴォー
ローグライク広がっちゃってるんですよ。
ひゅうま
ジャンルの枠が。
そうそうそう。
夜中たわし
だからローグライトって何なんだろうって不安だった方もご安心ください。
ローグライクって言っといたら間違いないです。
大丈夫。問題なしです。
ローグライク警察と伝統的ローグライク
夜中たわし
でね、そうなったことで逆に問題も起こってて。
それってのがほんまのローグライクが見分けつかないっていう。
当初のやつね。
だから風雷の試練みたいなやつはどう見つけたらいいんやと。
このローグライクの海の中からどう見つけるのやっていう大問題があって。
夜中たわし
問題があったら対策が打たれるんですよ。
そこで生まれた言葉がこれです。
伝統的ローグライク。
イチィゴォー
これね本当にあるんです。
夜中たわし
スチームにはちゃんとタグとしてあります。
伝統的ローグライクっていうタグ。
トラディショナル。
夜中たわし
もともと単なるローグライクだったのが勝手に伝統的って付けられてね。
よくある話なんですけどね。
携帯電話が出てきたことで今まで電話やったのが固定電話って呼ばれるみたいな。
夜中たわし
こういうのレトロニムって言うんですけど伝統的ローグライクもそれを食らったんですよ。
かわいそうにね。
夜中たわし
かわいそうなのか。
いいことなのかな。これはわからへん。
そういう昔ながらのローグライクを探してる場合は伝統的ローグライクで調べてみるといいかもしれない。
ただ私が調べた限りやとあんまり伝統的っていう感じの結果は得られなかったんで。
そんなにうまくいってないかも。
これを確かめてもらった方がいいです。
こう話してるとゲームの話のはずが入り組んだ言葉の定義の話みたいになってきてますよね。
なってるなってる。
夜中たわし
これが最初言ってた軽い気持ちで調べてたらだんだん様子がおかしくなってきたっていうのがこれ。
難しすぎ。
あと一個ここまで話したらこれは触れとかないといけないなっていうのがありまして。
学術的アプローチ：タグによる分類の提案
イチィゴォー
それがローグライク警察。
ローグライクの定義に厳しい方々のことね。
夜中たわし
大枠としてはガチガチのローグライクしか認めない方々。
ちょっと違うかもしれないし、今警察の方が聞いてたらと思うと怖いんですけど。
アクションゲームの要素入ってたらローグライクちゃうやんと。
やられても強化要素が残って永続強化されるんやったら全然ローグライクじゃないでしょうにと。
夜中たわし
そんなね、ベルリン海賊の教えはどうしたんやみたいなね。
そういう感じの強い言い方をしたらそんな感じの思想の方々ですねおそらく。
私もねちょっと違い考えは持ってましたねこれ。
試練と違いすぎるみたいなね。
チョコボの不思議なダンジョン遊んでて。
えっレベルが1に戻らないんですけど。
違いすぎるっていうのがあったんで。
そういうことよね多分。
なんでハデスとかああいう系統のゲーム、アクションゲームなのにローグライクの仲間なんですかみたいにね。
驚きましたよ私も。
実際困るんでね。
全部ローグライクにされた日にはジャンル分けの意味がなくなっちゃうんで。
分かるんですけど、そもそものベルリン海賊自体が目安っていう話で。
イチィゴォー
ある程度はいつ脱してもいいっていうルールなんで。
夜中たわし
ローグライクの範囲が広くていいんですよ。
ルールを作った人がそう言ってるんで警察の人も従わないといけなくてねそれは。
だから目安やからローグライクで大丈夫です警察みたいなのが発足してくれないとちょっとよくないかも。
警察の警察みたいな。
警察の警察みたいな。
夜中たわし
まあまあ警察警察言ってますけどね、仲良くしましょうっていうことですよ。
敵じゃないんで多分。
でねこうなってくるともうジャンル分けて無理ちゃうかという話になってくるんです。
そんな感じしてきますよね聞いてたら。
夜中たわし
ほとんどがローグライク扱いになったりしてて。
このジャンル分けの問題を研究してる学者さんちゃんといます。
最初に論文が出てきちゃったって言ったじゃないですか。
ポーランドの大学のやつこれ出典をね概要欄に載せとくんで興味ある方は見ていただいてもいいんですけどめっちゃ英語ですけどね。
これがねタイトルを日本語にしたらゲームを分類する複雑な方法。
夜中たわし
心理学研究におけるゲームの分類方法に関する体系的レビューみたいなそんなタイトルで。
論文をたくさん調べてる論文なんです。
心理学の論文でゲームジャンルが登場してくるやつって結構あるんですよ。
このジャンルのゲームを遊んだら暴力的になるんじゃないかみたいな。
たまにそういう話聞くじゃないですか。
当然そういう研究をしてる論文もあって。
そんな風にゲームのジャンルが登場する論文を96本調べましたと。
そしたらゲームジャンルについての分類方法が論文ごとに結構違ってるんですよね。
46種類の違った分類方法が見つかったみたいなんです。
だからその特定の論文でしか使ってないような独特な分類方法もたくさんあって。
イチィゴォー
てことは学者でもゲームのジャンル分け全然決められてへんやんっていう。
夜中たわし
統一できてないじゃないかと。
それはね我々ユーザーは混乱するのは当たり前やろみたいなね。
学者でそうなんだ。正解ないと。
こういうルールでジャンル分けしたらええでっていう手法の正解がないんです。
でその論文によると結論としてはジャンル分けはもうやめなさいと。
代わりにタグを使えって書いてありました。
ひゅうま
なるほど。
夜中たわし
スチームなんかのタグを使えっていうことみたいです。
スチームって書いてありました論文に。
でタグについてもうちょっと話しときますと。
ゲームごとにキーワードがつけられると。
これが遊ぶ側が勝手につけることができて結構自由なんです。
でローグライクだったりRPGだったりとかそういうジャンル的なやつもタグとしてつけられるんですけど。
例えばこんなタグもあります。
夜中たわし
意図的に不便な動作。
っていうタグがあって。
わざと操作しにくくしてくれてるゲームについてるタグですね。
イチィゴォー
ほんまやあるんでねそんなの。
夜中たわし
操作がしんどいのがウリのゲーム。
指が一本一本操作できたりとかね。
以前ヒューマさんが紹介してた竹馬のゲームもこのタグついてましたよ。
ひゅうま
操作しづらいからね。
夜中たわし
スティルトフェラーっていうゲーム。
こういうゲームについてるのが意図的に不便な動作っていうタグ。
ジャンルじゃないよねこの感じは。
ただこのタグがついてたら一発でわかるやん。
しんどいゲームやんって。
そう考えると完璧なタグだよこれ。
火の打ちどころがない。
操作するのがしんどいゲームを求めてる人を大助かりっていう。
そういう方はこの意図的に不便な動作で調べましょうよ。
まとめ：ジャンル分けの目的と限界
他にも変わったタグだと、例えば掃除っていうタグとか。
夜中たわし
掃除するゲームについててパワーウォッシュシミュレーターとかね。
あとは整理整頓っていうタグとか。
夜中たわし
もうわかりやすいでしょ。
掃除するやつや整理整頓するやつやってもう丸わかり助かる。
あともう一つだけいいタグがありますよ。
カピバラ。
イチィゴォー
カピバラが出てくるゲームのタグやね。
夜中たわし
猫とか犬もありますよ当然。
でもカピバラがあるとはまさかね。
これも優秀なタグでね。
カピバラを探してる人にとって見つけやすすぎるから。
めちゃくちゃアクションとかRPGとかっていうタグより優秀よこれ。
絶対カピバラなんよ。
こういう話がさっきの論文でいうところのタグにしとけってことみたいだね。
ジャンルで表現しきれない痒いところに手が届くというかね。
イチィゴォー
じゃあ全部タグでええやんかと。
夜中たわし
なりそうなもんですけど。
それも単純な話でもなくて。
またローグライクっていうタグ。
これ当然あるんですけど。
Steamだと15000本以上のゲームにこれ付いてるんですよ。
そしたらね。
夜中たわし
このゲームはあまりローグライクじゃないなとか。
こっちのゲームはすごいローグライクしてるなみたいなね。
グラデーションがあるというか。
こっちのゲームはローグライク成分30%やなみたいなね。
いろいろあるんですよ。
それが全部同じタグ。
なんでこうなんのかと。
夜中たわし
その点カピバラはすごいんよね。
カピバラはもう出るか出ないかしかないから。
50%のカピバラとかないからね。
でもローグライクはそういう中途半端な状態があるんで。
ローグライク要素が薄いのから濃いのまであるんで。
それがタグでは表現しきれないと。
イチィゴォー
ここが難点やねタグは。
夜中たわし
基本いけてるんですけど。
複数の要素を持ってるゲームは複数のタグを付けたら表現できるっていうのはすごい良いんですが。
そのタグの付いた要素の強弱まではまだ表現できてないのかなと。
これがローグライク50%ですとか表現できたら警察署の方も。
50%って書いてあるからまぁええかと。
なるかもしれない。
この辺のシステムが成熟しきってないから多分警察署になってるんだと思います。
曖昧な部分が表現しきれてないから。
イチィゴォー
まとめに入ろうかな。
ここまでで結構良くないところをね。
夜中たわし
ゲームのジャンルだったりタグの良くないところを色々話した気がするんですけど。
ジャンルって何のためにあるんやっていう話なんですよ。
本だったり映画の話に戻るんですけど。
ジャンルがあることでどうなってますか?ひよばさん。
ひゅうま
めちゃくちゃ探しやすい。
夜中たわし
目的ってそれだけなんよね。
物が溢れてるから目的のものを見つけ出すっていう。
その地図的に使うのがジャンルっていう。
夜中たわし
そうしたらねさっきまで困ってたことがちょっと逆転するというかね。
発想を逆転させていただきたいんですけど。
もうね正しい分類をしなくたっていいじゃないのと。
イチィゴォー
逆に。
夜中たわし
目的のものが見つけやすかったらそれでいいんですよね。
分類が多少おかしくても。
完璧な分類をすることは別に最終目的じゃないんでね。
ざっくりでいいんですよ。
だからまあ多少ローグライクじゃないかもしれないものが混ざってても。
勘弁してあげてくださいという。
ひゅうま
それまとめ。
夜中たわし
ちょっと多いんですけどね数が。
15000件は多いんですけど。
ひゅうま
多いですね。探せないですね。
夜中たわし
ほんまになんとかならんかって思いますけど。
他のタグと組み合わせたらどうにかなるのかな。
ひゅうま
どうにかなるんじゃないかなそこは。
夜中たわし
それはちょっといろいろ試してみるんで目をつぶるとして。
ゲーム以外への応用：惑星警察とトマト裁判
夜中たわし
あとこの辺りの分類がゲーム以外にも通ずるかもしれないってちょっと初めに言っちゃったんで。
ちょっと関係ありそうなケースを一応探してきました。
関係ありそうなケースというか警察関係なんですけど。
惑星警察っていうのがいまして。
夜中たわし
冥王星って惑星じゃなくなったじゃないですか。
これねベルリン解釈とちょっと似てるんですよ経緯が。
ベルリン解釈はローグライクってなんだろうっていう会議じゃないですか。
惑星の方も惑星ってなんだろうっていう会議したんですよ。
夜中たわし
惑星はこうこうこういう条件を満たすやつだよねってルールを作ったら冥王星はそっから外れちゃったよね。
惑星ちゃうねと純惑星よねってなった。
これが確か観測の技術が上がって冥王星レベルのサイズのがわんさか見つかったよね。
小さい星いっぱい見つけちゃった冥王星ちっちゃいから。
ローグライクがいっぱい出てきたようなもんよね。
ひゅうま
そういうことか。
夜中たわし
そいつらが我々も惑星ですよねローグライクですよねって仲間に入れてくださいって言って叩くんできたんですけど
違う違う違う君ら小さすぎるでしょみたいなね。
その小さすぎるのに巻き込まれて冥王星はローグライクじゃなくてローグライドになっちゃったかな。
そういう話。
夜中たわし
そこでね、いやいや冥王星はローグライクじゃないとダメでしょうと。
惑星じゃないと嫌だっていう人がいて。
そこで出動するんですよ警察が。
定義的には冥王星はローグライトですよって。
分類の外にいますよみたいなね。
これ警察めっちゃ正しいんですけど。
夜中たわし
そんなことがね世の中起きてるわけですわ。
ゲーム以外でも分類って話は。
ちょっと時間がないんでこれ話せないんですけど他にもねトマト警察の話とかあるんですけどね。
ひゅうま
ちょっと気になるな。
夜中たわし
トマト裁判っていうネタがあるんですけど。
ちょっと割愛しますこれは。
イチィゴォー
トマトは本来果物なのが裁判で野菜に変えられたっていうそういう話なんですけどね。
夜中たわし
これ興味ある方調べてみてください。
っていうことでねゲームジャンルは奥深すぎるということです。
エンディングと今後の展望
夜中たわし
だいたい分かっていただけました?めっちゃ駆け足でしたけど。
ひゅうま
非常にタメになりました。
教授次の後期も楽しみにしてます。
夜中たわし
これね全3,4回できるよほんま。
確かにできそう。
話し切れてないのいっぱいある。
ひゅうま
ほんまやで。
エイズオブシンフォニアの君と響き合うRPG自由やなと思うけど。
夜中たわし
それは通常の講義じゃなくて番外編かな。
ひゅうま
そういうことやね。
夜中たわし
歩行で。
それまでにいっぱい単位取ってもらわないといけへんね。
ひゅうま
そうですね。しっかり勉強します。
気力があればやるかも。
ひゅうま
お願いします。
夜中たわし
ありがとうございました。
ではエンディングです。
いつもはお便りコーナーだったりいろいろあるんですけど、
今回初版の事情から本編のみでお送りしました。
去年もこういうことしたんでね。
写真の言い方はお分かりかなと思いますが。
詳細は次回話しましょう。
ではお知らせお願いします。
ひゅうま
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夜中たわし
よろしくお願いします。
今回はゲームジャンルの話になっていましたかね。
ひゅうま
なってましたよ。
夜中たわし
分類分けの話。
本当にこの話続き結構話せるんで。
ご要望があれば今後やるかもしれないです。
今回第一章ですね。
ひゅうま
そういうことです。
夜中たわし
これでもね、もっと圧縮したつもりだったんですけどね。
だいぶ困りました。
おしまいです。
お相手は、夜中たわしと、
ひうまと、
夜中たわし
いちごでお送りしました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
