番組の紹介とポケモン音楽
夜中たわし
こんばんは、夜中たわしです。
ひゅうま
ひゅうまです。
イチィゴォー
イチィゴォーです。
夜中たわし
この番組、ゲームの滝壺は、ゲームと名の付くものなら何でも気ままにお話しするポッドキャスト番組です。
さて、早速ですが、ひゅうまさん。
ひゅうま
はい。
夜中たわし
今回、時間がかなり限られているということで、早速、テーマの発表をお願いします。
ひゅうま
はい。今回お話しするのは、ポケットモンスター 赤・緑・青・黄、いわゆる初代ポケットモンスターです。
イチィゴォー
素晴らしい。
ひゅうま
記念すべき20回にふさわしいタイトルじゃないかなと思います。
夜中たわし
多分、リスナーさんも既に気づいてるよ。発表前に。
ひゅうま
どういうことですか?
イチィゴォー
今、めちゃめちゃポケモンの音楽流れてるはずなんですよ。
ひゅうま
タイトルの画面に流れてるはずなんで。
夜中たわし
不安に思っているリスナーの方もいると思うんです。
ひゅうま
ゲームの滝壺、ついにやったんかと。
夜中たわし
著作権違反に手を出してしもうたんか、みたいな。
ご安心ください。
なんと、この初代ポケモンの音楽、流していいんです。
ひゅうま
どういうことですか?
ポケモンゲームサウンドライブラリーっていうサイトがありまして、
夜中たわし
そこはポケモンシリーズの曲がたくさん聴ける最高なサイトなんですけどね。
そこは概要欄にリンクを貼っておくんで、知らない方は、
ポケモンファンの方ならぜひ行ってもらえればと思うんですけども、
そのサイトで、初代ポケモンのBGMに関しては、
非営利目的なら基本自由に使っていいよということで、
ひゅうま
全曲のダウンロードができるようになってるんですよ。
太っ腹すぎる。
このポッドキャストのためやんっていう。
夜中たわし
それはちょっと思い上がりですけど。
これをね、うっかりこの収録の当日に気づいてしまいましてね。
ポケモン赤緑この辺りの回するなら、
ポケモンのBGM使わんでどうすんねんという話で、現在に至るという。
ひゅうま
今かかってるんですね。
夜中たわし
かかってますよ。
我々は無音の中でやってますけど。
我々は流れてる気持ちで。
ひゅうま
では話を戻しましょうか。
ポケモンとの出会い
ひゅうま
このお題をやるとなりまして、
本当はこのお題で3人で大体均等に話す予定だったんですけど、
台本作っていく上でヒューマーの話のボリュームがとんでもないことになりそうということで、
今日はヒューマーメインでお話しするような形に変えてもらったといういきさつがあります。
びっくりしたね、あれ。
急なお願いにもかかわらず、ご後輩賜りまして感謝の気持ちでいっぱいです。
夜中たわし
こんな丁寧なことある?
イチィゴォー
口頭で言われたことない。
ひゅうま
確かにね、文章ぐらい、メールでぐらい。
実際言わんでしょ。
ポケモンの話をする上でどんな構成にしたらいいのかなっていうのをちょっといろいろ考えたんですけど、
ポケモンっていうゲームについては皆さんある程度基地の部分が多いと思っていまして、
システム面の話とかについては軽く触れるのみで、
今回私からそこについて深くお話しするつもりはないというような形になってまして、
それぞれがそれぞれの思い出を持ってるという前提で、
私の場合はこういう思い出があったよという形でお話しさせていただくんで、
ご視聴いただいてる方もぜひ自分自身のことを思い出返していただけたらいいのかなと。
楽しいのかなと。
夜中たわし
あるよね。ポケモンを遊んでる人だけ来いっていう感じの。
ひゅうま
遊んでない人も聞いてくれたらいいんですけど、
遊んでる人いっぱいいるからいっぱいの人が聞けるでしょっていうような感じかな。
夜中たわし
昔のポケモンはそんなんやったよなというので、
将来遊んでない人でも聞いてもらったら面白いかもしれないですね。
ひゅうま
そういうことですね。
思い出をちょっと語っていきますんで、
個人が特定できない範囲で実際の人物の名前も出る予定です。
具体的な思い出もお交いながら話しするんで、
ちょっと余談が多くなるかもしれませんし、
さっきも話したんですけど、
未プレイの方にはちょっと聞きづらい回になってしまうかもしれないんですけど、
ちょっとここはご容赦いただけたら幸いですというような導入になっております。
やっていきましょう。
やっていきます。
ということで、アジェンダをしっかり今回は作りまして、
ポケモンとの出会いについてちょっと話をしていきましょうというところで、
なりそめですね、ポケモンとの。
これはちょっとまず私の方からお話をしていきたいんですけれども、
当時マンションに住んでたんですね。
確か105号室だったと思うんですけど、
その時203号室に住んでた一学年年下の北林君という子がいまして。
夜中たわし
仮名なんかの本名?
ひゅうま
仮名じゃない、そのままの名前ですよ。
この北林君のお家に弟と遊びに行ったんですね。
その時に遊んだゲームこそ何を隠そう、ポケットモンスターでした。
改めて話するにあたって時系列を整理してると、
当時のネットなんかない時代なんですね。
このネットなんかない時代に、
もうここまで発展を遂げたポケモンというゲームを既に買ってた北林君は、
先見の目があったなと思っております。
夜中たわし
買ったのが早かったよね。
ひゅうま
そうそう、むちゃ早かった。
発売が、ちょっと概要話してないんですけど、
1996年の2月末かな?
発売日だったと思うんですけど、
全然96年に既に買っていて、
なんでそのタイミングでそんなソフトがあるということに気づけたのかっていうのが、
ちょっとわからんなっていう。
夜中たわし
TMも流れてたのかな?
ひゅうま
流れてたのかな?
コロコロコミックとかには載ってた可能性は高いんですけど、
でも、買えるソフトって限られてる中で、
そのポケモンというソフトをチョイスしたわけなんで、
夜中たわし
これ、やっぱすごい未来見えとったんやなと思って。
当時はそんなに高くなかったね、これ。
3900円やっけ?
ひゅうま
そうやね。
安い。
すごいね。今やったら最低倍やもんな。
そうそうそう。
夜中たわし
2月やからまだお年玉が余ってたら買えるかなって感じやね。
ひゅうま
その辺の発売の時期とかももしかしたら狙ってんのかな?
夜中たわし
いやでも優秀よ。
ひゅうま
北林くん優秀です。
その時はスーパーゲームボーイで遊んでおりまして、
ゲームボーイのちっちゃな画面を3人で覗き込んでたわけじゃなくて、
スーパーゲームボーイでテレビに繋いでやってて、
ゲームの進捗状況も覚えてるんですよ、インパクト。むちゃくちゃあったんで。
プレイされた方はわかると思うんですけど、
つきみ山を抜けて花田シティに行くあたり。
あのあたりをプレイしてて、
手持ちのポケモンはリザードン1匹だけ。
これなんか小学生っぽいですよね。
そうね。
石つぶてといわくどうやって倒したんでしょうね。
レベル上げたんでしょうね。
で、初代の手持ちのリザードンってグラフィック結構特徴的なんで、
かなり鮮明に覚えてますね。
初代ポケモンのリザードンの味方側の見え方って、
ドラクエのスカルゴンみたいなコツコツの竜みたいな見た目してる。
夜中たわし
インパクト強烈。
イチィゴォー
たおしさん遊んでたのは青って言ってたよね。
夜中たわし
そうそう、青ですよ。
イチィゴォー
青だとグラフィック違うのか味方側。敵側は違うよね。
夜中たわし
敵側は違うんやけど、味方側は一緒かなって思ってたんやけど、そうじゃないか。
ひゅうま
たぶん一緒じゃないかな。
ちょっと要確認やけど。
私はリザードン使ってなかったんで、
夜中たわし
だから単に印象ないんかなっていうだけやと思う。
よかったらこの後にでも画像だけでも確認してもらえたら。
すぐ見えるよ、すぐ。
あ、出た出た。
これね、わかるわかる。
ひゅうま
こうやね。
なんかね、コツコツしてる感じに見える。
夜中たわし
羽が何やろうねんか、骨っぽいよね。
ひゅうま
これのインパクトが強かったんで、結構覚えてるんですよ。
初代プレイしたことある人ならわかると思うんですけど、
夜中たわし
このお月見山を抜けて花田シティ周辺っていう進捗状況でリザードンレベル上げすぎなんですね。
ひゅうま
これに関してはさっきの石つぶてとイワークどうやって倒したんやっていうところにちょっと答えあるかなと思ってて、
レベル上げまくったんでしょうね、その序盤。
夜中たわし
レベル上げたらタイヤタイでも倒せるけど。
ひゅうま
一角で倒せるし、ひのこで倒せるとかそういうことなんでしょうね。
で、このスーパーゲームボーイで北林くんと弟と遊んだのって1回だけなんですよ。
1回だけなんですけど、この一度の体験が衝撃的すぎて、ポケモン買うっていうのを決めたっていうエピソード。
うちは家の方針で結構早い段階からお小遣い制だったんで、
何か買うってなると買ってって頼むような形じゃなくて、自分でお金を貯めて買う必要があったんですね。
夜中たわし
なるほど。
ひゅうま
確か当時のお小遣いが月1500円とか、前半半ばぐらい。
本体も持ってないんで、当然1ヶ月2ヶ月は買えなかったと。
さらにこれちょっとおじさんしか喜ばない話なんですけど、当時ミニ四駆とかビーダマンなんかも流行ってて。
夜中たわし
流行ってたね。
ひゅうま
友達がその辺りで遊んでるから、結局その辺りもお小遣いで買うっていうことがあって、
ポケモンを自分のお小遣いでどうこうするっていうのは難しかったと。
夜中たわし
なるほど。
ひゅうま
子供時代にまとまったお金を手にする機会というのはお正月、お年玉。
ということで、これ自己紹介の時にちょっとお話しした流れになってくるんですけど、
お年玉いただいたんで、ポケットモンスター緑とゲームボーイポケット本体、
あと通信ケーブルをそこで手に入れることができたと。
これも前お話ししたことがあるんですけど、通信ケーブルはポケット用じゃなくて、
通常のゲームボーイ用のものだったんで、追加で変換アダプターを買う運びになったと。
これが以上が私のポケモンとの慣れそめになります。
メンバーの体験談
ひゅうま
ちなみにお二人、ゴーストからどんな出会いでした?
イチィゴォー
それはある程度流行ってから、アニメやった後とかかな。
多分クリスマスプレゼントだと思うんやけど、
自己紹介ができなかった。姉がいて、姉と一緒に赤緑1個ずつみたいな感じ。
初代のゲームを元々持ってて、ゲームボーイの赤緑と一緒に、
ゲームポケットの確か緑色のやつを買ってもらった気がする。
ひゅうま
田橋さんは?
夜中たわし
初めにポケモンを遊んだのは、これ以前にも話したんですけど、
少し上のいとこがいましてね。
そのいとこに借りて、序盤だけ遊ばせてもらったっていうのが最初。
ひゅうま
悲しい出来事。
夜中たわし
詳しくは、ゲームのたけつぼ第7回のセーブデータの回を聞いてもらったら分かるんですけど、
聞いてもらったら、私がどうやっていとこのポケモンのセーブデータを消してしまったか話してますよ。
その後は、私は発売後すぐには買ってなくて、もちろん。
ただ小学校で評判にはなってたんです。
急にピカタン、ピカタンって言い始めたやつがいました。
ひゅうま
何それ、ピカタン?
夜中たわし
ピカタンって言ってるの。
どうやらそいつはピカチュウにそういうニックネームをつけて育ててたみたいでね。
そういうのもあって、気にはなってたんですけどね。
ピカタンってなんなんやいって。
ポケモンやってことは分かるんで。
ただそのタイミングですぐには買ってもらえなくて、
そこから半年後ぐらいにポケモン会うってのが出ることになるんで、
そのタイミングで親に買ってもらえたと。
という感じですね。
このポケモン会うって当時珍しく通販でしか買えないもので、
それもコロコロコミックみたいな小学科の雑誌からしか注文できないっていう。
ひゅうま
切って送らないといけない。
夜中たわし
そうそう。現金送れないからね。
切って送って買うとか意味わかんない方式をやらないといけない。
そうやって手に入れたという、ざっくり言うとそんな出会いですね。
好きなポケモンの話
ひゅうま
おのおの違う形で違うタイミングで出会ったけど、
なんやかんや言って我々最新作も遊ぶっていうことで、
やっぱポケモンって面白かったよなっていうような印象がありますね。
夜中たわし
面白かった。
ひゅうま
続いて好きなポケモンの話。
これはもう別に特にレギュレーションございません。
好きだと思うポケモンについてお話ししていただけたらと思うんですけど、
また私からちょっとお話しさせていただくと、
好きなポケモンっていうと、私もほぼほぼビジュアルです。
初代じゃないんですけど、ポケモンの中の有名なセリフがありまして、
強いポケモン、弱いポケモン、そんなの人の勝手、
本当に強いトレーナーなら好きなポケモンで勝てるように頑張るべきっていう、
こういう名言があるんですよ。
夜中たわし
名言よ。
ひゅうま
私この発言に賛同いたします。
夜中たわし
分かる、それは。
ひゅうま
ただね、ポケモン系の盾を遊んでた時は、
ザシアンとかウーラオスとかランドロスみたいな超武闘派ばっかり使ってたんで、
ちょっと矛盾があるやんけって突っ込まれると、ちょっと困るんですけど。
夜中たわし
機能性重視になっちゃったってこと?
ひゅうま
機能性重視になる時もあるけど、好きなポケモンって言われるとちょっと違うかなっていうところで、
私の初代における好きなポケモンをちょっと紹介させていただきたくて、
これ以前のちょっと何回の放送か忘れたんですけど、
推しありますかっていうお便りいただいた時に、
私はニドラン系のポケモンが好きですと。
夜中たわし
言うてないでた。
ひゅうま
言う話させていただいてて、その時にニドキングが一番好きだという話をさせていただいてたんで、
ニドキングと、あとはニドラン系で言うとついでニドリーナが好き。
女の子の方ですね。
あとニョロモ系。ニョロモ、ニョロゾ、ニョロボン。
あとEV系。EV、サンダース、シャワーズ、ブースター。
あとガルーラ。
ガルーラも?
夜中たわし
ガルーラも好き。
ひゅうま
後の対戦環境で強くなったっていうところ抜きにして、初代からガルーラは好き。
ちなみに、青バージョンのゴルバットの怖すぎるビジュアルも面白くて、
好きなんですけど。
わかる。
イチィゴォー
わかるでしょう。
ひゅうま
あれよくOKでたなと思うんですけどね。
イチィゴォー
すごい口開いてるやつやんけ。
ひゅうま
そうそうそうそう。
あれでね、使う技吸血って怖すぎやろと思うんですよ。
ぜひご存じない方は青バージョンのゴルバットを確認していただきたいと思います。
以上が私の好きなポケモンっていうところなんですけど、
ポケモンの進化と設定
ひゅうま
田橋さんはどうですか?
夜中たわし
好きなポケモンというか、よく使ってて印象に残ってるのがパラセクト。
これよく使ってた覚えがあって。
イチィゴォー
キノコの法師っていうね。
夜中たわし
100%敵を眠らせる技使えるんで。
このキノコ便利すぎるって思いながら使ってた。
いいやつ。
ひゅうま
最強技。
夜中たわし
最強技。
あいつだけよね、基本。
ひゅうま
キノコの法師初代はパラス、パラセクトしか。
夜中たわし
だけだと思う。
ひゅうま
催眠術でもまあまあ効くけど。
75%命中とか。
100%は強い。
あと他で言うとね、ちょっと卑怯じゃないのっていうポケモンが好きでね。
夜中たわし
これ見た目なんやけどね。
1対1の勝負で出すのは反則一歩手前じゃないかなっていうね。
同じ理由でレアコイルだったり、またドガスたまたま。
あとさっきのガルーラもちょっと卑怯じゃないの?
夜中たわし
卑怯じゃないの?
ひゅうま
卑怯じゃないの?
夜中たわし
卑怯じゃないの?
卑怯じゃないの?
卑怯じゃないの?
卑怯じゃないの?
イチィゴォー
あとさっきのガルーラもちょっと足一歩、踏み込んじゃってる。
ひゅうま
エゴリキみたいな。
ちょっとおもろいな。
夜中たわし
この辺がね、ちょっと好きでね。
似た感じのポケモンで、ドードーとドードリオがいるんやけど。
以前2人に話した気がするんですけどね。
ドードーがどう進化してドードリオになるのか考えるとちょっと不安になるっていう。
ちょっと嫌やなってのがあるんやけどね。
進化したら3つ目の頭が出てくるよね、ドードリオでね。
この頭は一体なんなんやと。
過去ないんかなみたいな。
いきなり新人として知らない2つの頭のとこに出てきた新人なんかなとかね。
あとは元あった頭が分裂して同じ記憶の頭が増えてるのかなとかね。
これどっちに考えてもちょっと知らない。
これどっちに考えてもちょっと心配やなっていう。
不安モンスター。
何か設定あるのかもしんないですけどね。
そこまでは分からなくて、ドードリオにお詳しい方、ご意見お待ちしてます。
好きなトレーナー
ひゅうま
おるかもしらん。
このポッドキャスト聞いてるポケモン博士がいるかもしれない。
続いてゴーシーどうですか?
イチィゴォー
僕はプリンが好きなんですよ。
夜中たわし
食べ物?
イチィゴォー
食べ物は普通かな。
確かに初めて自力でレベル100にしたポケモン。
初代の仕掛かりの技がすごい好きやったんですけど、
プリンは技マシーンなしで覚えられるはずなんです。
夜中たわし
そうなんや。優秀やね。
イチィゴォー
というのもあって頑張って育てて、レベル100にしたんですけど、
確かに攻撃が180ぐらいしかいかなくて、どこ行ってショックだったんです。
ひゅうま
HPがちょっと高いだけで他が低いっていうステータスやからね。
イチィゴォー
あと可愛い。
ひゅうま
そこは大きいけど。
大きい、確かにね。
さっきの私のニードキングの話もそうなんですけど、
初代のポケモンって確か月の石っていう進化をさせるアイテムが2つしか手に入らなくて、
プリンの進化条件も確か月の石じゃなかったっけ?
プリンの進化先のプクリンに関しては後のダンジョンで出てきたりもするんで、
そこは大丈夫なんですけど月の石の使い道って昔かったなっていう印象ありますね。
夜中たわし
最初全然わからんくてさ、月の石拾うやんか、お月見山で。
これ何に使うねんって思って最初。
そしたらついさっき仲間にしたプリンにだけ使えるっていう表示が出てる。
じゃあ使ってみようやんかって言って。
そしたらプクリンになってね。
パラメーターがめっちゃ上がって、
よっしゃ、こっからめっちゃ楽やんみたいな思ったんやけど、
これ初代の罠で進化させるとレベルを上げても技を一切覚えなくなってしまうっていう。
ひゅうま
そうかプクリンそんなんやったか。
イチィゴォー
初代の石で進化するポケモンは結構その技覚えなくなりがち。
夜中たわし
あれじゃないEVからのやつはいけるけど、そう出ない奴らはのきなみあかんかったんじゃないかな。
それだいぶ後で知って、こいつどうすんねんみたいな。
ひゅうま
技マシンで覚えさせられるけどね。
夜中たわし
これ気づかんやんっていうね、やめてほしいシステム。
ひゅうま
でも当時情報もないわけじゃないですか。
なんとなく手探りでやっていく中で同じ悲劇を味わったキッズたち一手すぎるんやろうなと思いますね。
いるでしょ、あると思う。
イチィゴォー
言うてくれない?
夜中たわし
言うてくれないと、月の石使おうとしたら。
もう技覚えへんけどええかよって言ってこんないと。
思いもよらへん。
ひゅうま
貴重品ですよっていうのも言ってくれないと。
夜中たわし
そうね。
ひゅうま
じゃあ続いて好きなトレーナーの話。
トレーナーっていうのはポケモンを育てる人のことですね。
これは私はサカキです。
サカキっていう初代ポケモンのロケット団っていうマフィアのリーダー兼ジムリーダーっていうキャラクターがいるんですけど、
なんでこのキャラクターというかトレーナーが好きかっていうと、
私の好きなニードキングとかガルラ使うからっていうところが前提であって。
あとさっき言ったマフィアでありながらジムリーダーでもあるって意外性。
きっとどっかで語られてるかもしれないですけど、
彼のバックボーンどんなんなんやろうとか想像が膨らんだりして面白いなっていうところですね。
マフィアにジムリーダーさせるとかポケモン世界の倫理観どうなってんだという気はするんですけど。
夜中たわし
あれ当時も全然意味わからへんかった。
ひゅうま
それはそう。当時は正直訳わかってなかった。
夜中たわし
ロケット団のアジと行ってまず戦うんで最初は運やったかな。
その後終盤にジム行ったらオールやんみたいな。
そうそうそうそう。
ひゅうま
なんでっていう。
夜中たわし
意味わからへんかった思いがある。
確かにね。
ひゅうま
これは一応初代のトレーナーで好きなのは私はサカキっていう話なんですけど、
王子はたぶんキックコーだと思うんですけど。
わかってます。
イチィゴォー
一本筋が通ってていいと思います。
夜中たわし
田橋さんどうですか?
イチィゴォー
あんまりこの人っていうのはないんやけど、
ひゅうま
気になってるジム関係の人っていうと、
ジムの入ったところにいる、
あの、
夜中たわし
あの、
あの、
あの、
あの、
あの、
入ったところにいる、
アドバイスしてくる。
ひゅうま
オース未来のチャンピオン。
夜中たわし
あの眼鏡の人。
あれ誰なんやろっていう。
あの、ジム側の人間なのか、
近所の無関係なおじさんなのか、
何もわからないっていうね。
ひゅうま
近所の無関係なおじさんでしょ。
夜中たわし
あと、どのジムにもいるけど同じ同一人物なのかも気になってて。
同じ感じだよね。
ひゅうま
確かにね。興味を惹かれる。
夜中たわし
でも、ちょっと収録前に調べたんやけど、
何もわからへんかった、あの人のこと。
イチィゴォー
まあ、さすがにないか。
夜中たわし
はい、そんな感じですね。
そんな感じで。
イチィゴォー
でっきりマティスって言うかなって思ったけど。
夜中たわし
え、なんでマティス?
イチィゴォー
数解かないと出られへんやん。
夜中たわし
あれはね、あのギミックは嫌いですね。
ゴミ箱のスイッチ探すやつやろ。
イチィゴォー
戦いに行く側からしたらそうやけど、
マティス側からしたら確かに出ようがないやん。
マップ画面から見たら。
夜中たわし
確かにバリアみたいなんで防がれて、
閉じ込められてんやっけ。
イチィゴォー
ギミックとかないと入られへんから、
行ってしまったら向こうから出られへんようになってるんじゃない?
そういうのが気になるっていう話をするんかなって思ったら。
ひゅうま
そこまで思い出してなかったね。
イチィゴォー
ああ、なるほどね。
夜中たわし
言われたら気になるけど。
ああ、そうだよ。
ひゅうま
マティストイレとかどうしてんやろな。
夜中たわし
マスターキー持ってるでしょ。
イチィゴォー
持ってるかなあ。
ひゅうま
マスターキーは持ってるし、裏口あるやろけど。
夜中たわし
あそこで快適に暮らせるように仕上がってんじゃないの。
ひゅうま
そういうこと。
彼、アーミー上がりなんで。
大丈夫なやつは確かに。
携帯トイレとかでどうにかなるんすよ。
なるほどね。
イチィゴォー
続いてBGMの話。
ひゅうま
来ましたね。
ということで、
これは先ほどご紹介ありました通り、
ポケモンゲームサウンドライブラリーというウェブサイトがありまして、
ここにいろいろ、初代もそうですし、
他の作品の音楽も載ってて、
我々みたいなポッドキャストでも使用ができると。
利用規格を守れば自分の配信などにも載せることができるようになっています。
これは今後もポケモンというコンテンツを広く長く愛してほしいという気概が見えるなと。
このサイト、UIは気になるところがあるんですけど、
手持ちというゲームの要素を取り入れたデザインがありまして、
これも最高。
本当に最高。
いいね、これ。
本当に非常にいいので、このサイトを見に来たことない人はぜひ一回見てほしいなと。
スマホとかで見たらどういうふうに見え方するのかわからなくて、私はPCでしか見てないんですけど。
見てるのはしてるよね。
音楽の思い出
ひゅうま
ぜひ見ていただきたいなと。きっといいデザインになっているんで。
手持ちのモンスターボールみたいなところに好きな曲を入れていけんのかなと。
夜中たわし
それをさらにこの曲が好きなんやいうのでシェアできるようになってるっていう。
凄すぎる。
何作ってあるのって感じ。
最高っすわ。
曲についての話で、実際に好きな曲は何ですかという話なんですけど、
一番シンプルに言うと、
ひゅうま
思い出補正だとかなんだかんだと言われるかもしれないんですけど、
全部好きなんですね。
夜中たわし
今回の収録に合わせて、このサウンドライブラリーで全部聴いたんですよ。
ひゅうま
ただ再認識しただけ好きってこと。
あんまり考えずに聴いたんですけどね。
聴いたんですけどね。
これはラストバトル、VSライバルっていう曲があって、
夜中たわし
最後に大木戸博士の孫であるライバルと戦うときに流れる音。
ひゅうま
これを聴いたんですけど、
ラストバトルの中で一番好きな曲はどれですかっていうのをちょっと考えてきまして、
ラストバトルの中で一番好きな曲はどれですかっていうのをちょっと考えてきまして、
大木戸博士の孫であるライバルと戦うときに流れる音。
曲?
夜中たわし
今流れてますよ。
今その曲流れてますよ。
ちょっとかけるか。
イチィゴォー
ちょっとかけますわ。
ひゅうま
最初のこの導入で、
その段階緊張感があるよね。
この曲が流れると、
ここまで来たかっていう気持ちが湧き上がってくるのと、
これからのバトルの手に汗握るような緊張感もあるというので、
この曲がやっぱ一番いいんじゃないかなっていうような感じですね。
なるほど。
実際のバトルはライバル変な技構成のせいで、
意外とカタスカシなこともあったりなかったりするんですけど。
そんな楽やったっけ?
夜中たわし
レベルだけ高い感じか。
ひゅうま
サイドンが技3つしかないとか、
サイドンやったかな?
意識したことなかったな。
ちょっと技が良くなかったりするんで。
初代は全体的にAIが良くない。
イチィゴォー
ポケモンのタイプで弱点つけるなら絶対その技使ってくるみたいな。
そういうのがあると勝ちやすくなるっていうのをだいぶ後からしたけど。
変化技でも使い続けてしまうみたいな。
ピジョットが確か高速移動を使ってきて、
夜中たわし
高速移動ってエスパータイプの技なんで、
ひゅうま
相手が毒とかやったらずっと高速移動するみたいな。
そんなのがあったような気がする。
ライバルの使う技は置いといて、曲は最高なんで。
ぜひ共有したいなと思って。
今流れてる曲ですからね、リスナーさんの曲。
リスナーさんの曲。
さっきから流れてる曲ですよ、ラストバトルの曲。
夜中たわし
これいいな。
アイテムの不思議
夜中たわし
これ尺難しいな。
1ループくらいで話もあるとめっちゃくちゃ編集しやすい。
ひゅうま
それはちょっと無理なんで、次行きましょうか。
夜中たわし
次、タワさんどうですか。
何か言いたいことがあったら。
何か言いたいことがあったら。
ひゅうま
何か言いたいことがあったら。
何か言いたいことがあったら。
次、タワさんどうですか。
夜中たわし
戦闘系の曲がいいんですけどね。
戦闘系が特に全部いいんやけど。
それ以外で言うと、
サントアンヌゴーの曲好きだね。
ひゅうま
分かるわ。
夜中たわし
サントアンヌゴーの曲、これですよ、今流れてる曲。
なんだかオシャレで、船っぽい雰囲気が出てて。
ひゅうま
これいいですね。
分かるわ。
夜中たわし
ついでに言うと、サントアンヌゴーが止まってるのが口場シティなんですけどね。
口場シティの曲もいい。
ひゅうま
分かるわ。
イチィゴォー
何言っても分かるわって返されそうな気がする。
夜中たわし
今流れてる曲ですよ、口場シティの曲。
これ街のBGMの中で一番好きやわ。
ひゅうま
それは本当にそう。
夜中たわし
聴いての通りですよ、これ。
ひゅうま
他の街の曲と比べて、どこがよりいいのかって説明難しいんですけどね。
イチィゴォー
口場シティは確かに良い。
ひゅうま
いい街。
いい街かどうか分からんけど。
街っすおるからな。
街っすおるからな。
ゴーシュどうっすか?
イチィゴォー
ありきたりかもしれんけど、やっぱりオープニング。
ひゅうま
オープニング今流れてるんじゃないですか、もしかして。
夜中たわし
オープニングまた流さんか、ここで。
流すか、流しましょうか。
お願いします。
ひゅうま
演出コミなんですけど、ニドリーノとゲンガか何かよく分かんないモンスターが戦ってて。
夜中たわし
知らんモンスター。
イチィゴォー
ニドリーノが突っ込んできて、その後BGMはちょっと変わって、その後が出てくるのと同時に音楽が変わるっていう演出コミで。
ずっと聴いていられる。
ひゅうま
分かる。
これに関しては好きなオープニングの回、第2回。
でもちょっと話したところと一緒っすよね。
やっぱり良い音楽と良いオープニングっていうのは複雑に絡み合ってるというか。
夜中たわし
あるある、音楽の影響が強いからね。
ひゅうま
分かるな。
イチィゴォー
あとBGMって言っていいか分かんないけど、このライブラリーにあったんでプリンの歌も好きなので一応流しておいてください。
夜中たわし
プリンの歌流すか。
次の切れ目で入れるかな。
ひゅうま
ということで、続いてアイテムの話をしたいんですけど、お二人何かありますか?思い出というか話すくないよ。
夜中たわし
意味分からなかったアイテムだったらあるけど。
ひゅうま
何ですか?お姉さんとかですか?
夜中たわし
いえいえ、そんなんあんの?
バグらせるとそういうことが起きたりするから。
分からなかったアイテムはね、タウリン。
アネの仕組みがね。
リポピタンで入ってそうなやつ。
そうそう。
そんな栄養素みたいなのがポケモンの世界で売ってるねみたいなね。
確かに。
確か説明欄で基礎ポイントを上げるみたいなのが書いてあるんですけど、全然意味分からなくて。
分からなかったね。
今で言うと努力値を上げるような薬なんですよね。
いやいや、今でも基礎ポイントだよ。
夜中たわし
公式では。
努力値は非公式。
そうそう。
非公式やから。
みんな努力値って言ってる。
そうそう、みんな言ってるから。
夜中たわし
他の同類のアイテムで言うと、インドメタシンとかリゾチウムとか、この辺も全然分からなくて、不親切やなって思った。
ひゅうま
ちょっとね、隠し要素というかね、表に出してる要素じゃないからそういうことになってしまってるっていう。
夜中たわし
そうだね。
ひゅうま
なるほどね。
ご主、アイテムのお話ありますか?
イチィゴォー
思い出とかじゃないけど、お二人に聞きたいんですけど、万端の薬って使いました。
夜中たわし
回復の薬でええんちゃうかっていう?
イチィゴォー
いや、すごい傷薬。
夜中たわし
そうかそうか。
イチィゴォー
確かにどのバージョンで変わったかわかんないけど、昔は200回復だったんですよね。
200で足りないことってほとんどなかった?
ひゅうま
そんなことないと思うけどな。
イチィゴォー
そう?
ひゅうま
わからない。万端の薬を使ったことは結構ある。
イチィゴォー
ゼロではないと思うけど、ほとんどではなかったんじゃないかなって思ったんやけど。
使ったな。
ひゅうま
使ったか。
そっか。
夜中たわし
多分使ってるし、あとそんなに覚えてない、回復麺は。
おいしい水で回復するイメージやね。
ひゅうま
ミックスオレとかね。
サイコソーダ。
イチィゴォー
あの辺は自販機で買いまくったね。
夜中たわし
これ、コスパAは入れてる。
ひゅうま
いや、当時からコスパには厳しかったから。
夜中たわし
途中ね、お金有限や思ってるからね。
ひゅうま
プレイ途中は。
夜中たわし
最後まで行ったら、四天王と何回も戦えるからお金どんどん巻き上げられるんだけど。
一覧コーラーこれ破産したらどうすんねん、思いながら暮らしてるから。
ひゅうま
コスパ厳しいですよ。
節約生活がね。
ついで私、アイテムの話したいんですけど。
我々ってずっと社会派のポッドキャスト番組としてやってきてるじゃないですか。
夜中たわし
社会派?
そうなんですか。初めて聞いた。
ひゅうま
今から少しそんな話したいかなと思ってました。
お二人ちょっと勘づいてるかもしれないですけど、ポケモンには金の玉ってアイテムあるじゃないですか。
夜中たわし
ありますね。
ひゅうま
金の玉ってゲーム中でもらえたり拾えたりする監禁系のアイテムで、フレンドリーショップに持っていくと、フレンドリーショップっていうアイテムの売買ができるところに持っていくと5000円で売れると。
高く売れて嬉しいっていうアイテムなんですね。
初代ポケモンが発売された当時の金の相場、1gで1450円程度だったんですよ。
夜中たわし
はいはいはい。
ひゅうま
これつまりですね、金の玉が純金であったとすると当時は3.45g程度あったことになるんですね。
イチィゴォー
はい。
ひゅうま
また続きますよ。
このポッドキャスト収録してる現在の金の相場って1gおよそ13840円ぐらいなんですよ。
夜中たわし
だいぶ変わったね。
ひゅうま
そうそう。過去最高水準です今。
にもかかわらず、金の玉の売却金額は変わらず5000円。
つまりこれどういうことかっていうと、現在の金の玉の重量は0.36gほどしかないことになるんですよ。
夜中たわし
この世界とリンクしてたからね。
ひゅうま
ちょっとまだ続き聞いてもらっていいですか。
またですね、でかい金の玉っていうアイテムがあるんですよ。
イチィゴォー
途中から出てきた。
ひゅうま
そうそう。これ売却金額2万円。
つまりでかい金の玉っていうの重量はだいたい1.45gぐらい。
ただ初代ポケモンの金の玉の半分以下の重量しかないってことになるんですね。
ではでかい金の玉のでかいとは何なのか。
これ消費者に対して著しく有料であるような購入をさせる名称っていうのは、
景品表示法に抵触しないかどうか調査が必要だと私は思っております。
夜中たわし
社会派でできた。
ひゅうま
またですね、もし金の玉の重量が初代と最新作以前と新しいもので変わっていないのであれば、
次にフレンドリーショップに疑惑の目が向けられることになるんですよ。
フレンドリーショップの買取金額は果たして妥当なのか。
知識の乏しい10代の少年少女を半ば騙すような形で買取を行っていないかということで、
我々ですね、一般消費者の権利を保護するために業界団体と連携を行いまして、
本件の解明に努めてまいりたいと思います。
育成エピソード
ひゅうま
聞いたことない語り口始まった。
夜中たわし
すみません、長い茶番をやったんですけど、
ひゅうま
現実の話をゲームに持ち込むと面白くないですかっていう話です。
時々私が言ってるあれよね。
法律入れたらおもろいでしょっていう話。
夜中たわし
好きですけどね。
ひゅうま
これでも本当に不思議な話でもないんか。
不思議だと思う自分もいるけど。
不思議だけどね。
純金かどうかも分からないし。
イチィゴォー
そうなってくると次は金の純度が守られているかっていう社会派の問題になってくる。
ひゅうま
ただ色が金っていうだけかもしれないし。
そうか。
金色の球の省略系ってこと?
イチィゴォー
うん。
夜中たわし
あとは関東地方っていうのが果たしてどこの関東なのかっていう。
いろいろ問題が出てきますね、いろいろな形で。
ひゅうま
そうなんですね。
これ考えだすと結構沼にはまるから。
夜中たわし
そんなに強くしたい話でもないんでこれで終わります。
お付き合いいただきありがとうございました。
ひゅうま
おじさんの金の球の話はいいの?
おじさんの金の球の話はいいよ。
あ、いいか。
夜中たわし
次は金の球の話。
ひゅうま
おじさんの金の球の話はいいの?
おじさんの金の球の話はいいよ。
続いて育成エピソードということで、
私ソフトの購入時にシステムの詳しいところで一切知らなかったんですよ。
さっきの基礎ポイントの話とかももちろん知らなかったし、
初代ポケモンの育成
ひゅうま
ポケモンっていうのがどういうゲームなんかって結局1回遊んだことしかなかったんで知らなかったんですけど、
何かの情報で人と交換したポケモンの方がレベルが上がりやすいってことは知ってたんですよ。
レベルが上がりやすいというか多めに経験値がもらえるっていうだけなんですけど、
弟には最初ゼニガメを選ばせて、自分は不思議ダネを選んで交換できるようになったタイミングで交換したと入れ替えたと。
以降私の手持ちがゼニガメ、弟の手持ちが不思議ダネっていう形になってストーリーを進めていったんですけど、
結局このゼニガメはレベル100のカメクスになるまでちゃんと育成した私の最初の相棒というか、
その当時の技構成も覚えてまして、
ハイドロポンプ、のしかかり、吹雪、冷凍ビームっていう小学生ならではのフルアタック構成。
今同じ環境でね、もしプレイするなら多分ハイドロポンプは波乗りにします。目中不安じゃないんで。
冷凍ビームと吹雪が氷で被ってるんで、冷凍ビームを地震に変えたり、
他にも育成したものとしては、EVの進化系であるサンダース、シャワーズ、ブースターとか、
あとは単に強かったっていう理由でミュウツー、フリーザーなんかもそれぞれしっかり育成してレベル100までやった記憶がありまして、
この自作であるポケットモンスターキンキンにも、この初代のポケットモンスターキンキンにも、
このポケットモンスターキンキンにも、このポケットモンスターキンキンにも、
持ち込めるっていうのがあったんで、この辺りの相棒はもしキンキンの話するときも出てくるんじゃないかなというふうに思ってます。
進化のシステムの魅力
ひゅうま
何かこの辺りのお話、田橋さんありますか?
ここで話す予定だったのが、さっきのプリンの話だったよね。
なるほどね。
夜中たわし
そう、月の石を与えたら技を覚えなくなった事件。
ひゅうま
育成してるんですか?
あとは普通に人と交換して、強いポケモンもらったことあるんやけど、全然言うこと聞かへんっていうね。
夜中たわし
そういうのあったかな。
カスミンを倒すまではレベル30を超えると言うこと聞かなくなったりとかね、
ひゅうま
そういうレベルキャップみたいなのがあったんですかね。
そうね。レベル100にしたポケモンで言ったら、さっきのプリンとか、あとブルーラン、
ブルーランがあったんですかね。
ブルーランもあったんですかね。
ブルーランも、ブルーランもあったんですけど、
プリンはプリンのクラスターになったんですかね。
イチィゴォー
あとブースターも結構好きやったんで 100にしたりとかしたかな
あとやってる人多いと思うけどミュウツーとか
ひゅうま
でさっきの的島さんの話 人かぶるんですけど
イチィゴォー
人からもらったポケモンってなんか弱いっていうイメージなかったです
なんでそんなに弱いんですか?
なんかどっかで言われてたんやったかな
全然知らんの
ゲーム上で言われたのか何かに書いてたのかあんまり覚えてないけど
そういうイメージがあって
だからちゃんと育てるやつは自分で捕まえて育てるんだってやってたけど
あとからしたらレベルが上がりやすくなるから
基礎ポイントがあって
あとからしてちょっとショックやった
同じレベルやとちょっとパラメータ低めにありがちってことね
夜中たわし
初代のこの基礎ポイントとか努力値の仕様が
そういうのを生みやすかったってことですね
ひゅうま
当時は確かになんかそんなもらったポケモンの方がちょっと弱なるでみたいな話は
誰かが知らなかったんですけど
そういうのがあって
あんまり意識してなかったですね
夜中たわし
全然気にしてなかったね
イチィゴォー
攻略本とかに書いてたのかな
ブースター進化させない方がいいみたいな
ひゅうま
ああいう一言系のやつの中に紛れ込んでたのかもしれない
ポケモンを極める本とか攻略本系の一文に入ってたのかもしれない
懐かしいな攻略本
こんな苦行締めた進化はさせるべきではないって書かれてた
夜中たわし
これは知ってる方も多いと思うんですけど
ひゅうま
でもブースター可愛いし
イチィゴォー
初代は別に普通に強い方のポケモンやと思うけどね
ブースターでのしかかり打ってるだけでだいたい強かったし
ひゅうま
そんなイメージエピソードですね
はい
続いてシステムのお話ということで
もうすでに散々いろんなシステムの話出てるんですけど
ポケモンならではというか
今となっては当たり前なんだけど
自分の相棒が進化するっていう仕組みのゲームって
今まで自分が遊んできたゲームの中にはなかったんですね
この時代
思い当たるなるポケモンより前にレベルを上げるとか
夜中たわし
何か条件を満たして姿が変わる
ひゅうま
メガテンから
夜中たわし
よくポケモンの元ネタじゃないけど
ひゅうま
ポケモンより前に似たようなことやってるでみたいなんで名前が出てくるやつやね
夜中たわし
確かにでもそれはそうなんか
ひゅうま
レベル上げてじゃなくて合体させてやけど
強くしていってっていう
私はメガテンやってなかったんで
だから結構新鮮だったんですねやっぱり
レベルを上げて進化すると強くなるっていうのももちろんあって
強くしたいから進化させたいっていうのもありますし
進化の条件とかって今やったらネットにもうガンガン転がってて
発売日にはほとんど明らかになってるとかですけど
当時全くそんなんじゃなくてだからそれこそ
プクリンにするために月の石使うとかねそんなんも
気づかない人は気づかないっていう状況
だからこの進化の条件を探す楽しみもあったなと思って
結構ユーザビリティ的には初代のポケモンって悪くて
手持ちに入れてないと道具使って進化とかって
もちろんさせられなくて引き出すのとかも結構手間かかったり
するんですけど自分の持ってるポケモン全部一旦引き出して
炎の石どれも使われへん水の石どれも使われへん
夜中たわし
とかっていうようなローラー作戦みたいなやりがちやね
ひゅうま
そんなんやってあれはあれで
今となっては効率悪いって思うかもしれないんですけど
夜中たわし
当時はそれはそれで楽しかったなそうね誰も知らんねんからね
ひゅうま
そう誰も知らんでね当時小学生だったんで
友達が言ってる内容が本当かどうかっていうのも
判断しないといけなかったんですよ
夜中たわし
画性みたいのも一定数あるから
ひゅうま
画性もあったから
なかなかその辺の本当かどうかを見抜く能力っていうのも
その時にちょっと養われた部分もあるのかな
この進化に関しては
虫ポケモンが今でもそうなんですけど
序盤で出てくるとあっという間に進化するんで
やっぱりこの進化っていうシステムにどのプレイヤーも結構
早い段階で触れることができてポケモンとしてはこの辺りは
かなりゲームの肝として置いてる部分なんやろうなっていうのを
夜中たわし
思いますねバタフリーよく使ってたわ
バタフリー好きやったな好きで使ってたけど
めちゃめちゃ強いやんって思って念力が強くて最初は
ひゅうま
でもすごいそこから先細りで
夜中たわし
全然あかんのよねすごい早熟なんやね初代の虫は
知らんからさ
最近バタフリー役立てへんなって思い始めて
その辺からちょっとユンゲラ使おうかなみたいなね
なりがちに
ひゅうま
これあのゲームで進化って言うて
今も進化って呼ばれ続けてますけど世代を経てないんで
進化じゃなくて変態ですっていう話もあるんですけど
そんなことはどうでもいいんですよ
夜中たわし
自分から言い出しといて
ひゅうま
確かに言葉的にはそうなんかもしれないですけど
進化の方がねポケモン変態させようぜ
夜中たわし
って言うのも変な話なんでね
変態はちょっと言葉的に良くないからね
ひゅうま
一応そんなところと
何かあります他にシステム周りの話
通信対戦とゲーム文化
夜中たわし
システムね本場のシステムの話で言うと
パソコンで道具預けたりポケモン預けたりできますやんか
ひゅうま
あの技術すごすぎんっていう
いまだによくわからないあれは実際に送ってるんですか
夜中たわし
実際に送ってるんちゃいますか
なんかちっちゃいケーブルの中をポケモンが通っていってるってこと
ひゅうま
そうそうそう生き物をデータ化して
圧縮かけて
ちゃんと元に戻せる形式で
夜中たわし
どこでも引き出せるからね
小さくなってるんでしょうね
説明がないんよね全然
ポケモン自体はもともと全部のポケモンが小さくなれるみたいな設定があるみたいね
だからモンスターボールに入るんよ小さくなれるから
みんな小さくなる使えねえピッピとか
多分それの延長で
パソコンの中を移動できると思われるが果たして
ひゅうま
全然できないと思われる
夜中たわし
でも最終的には科学の力ってすげえで解決できない
すごすぎちゃってた
あともう一つエピソードあって
ポケモンセンターで回復してもらうときの話
ポケモン預けますかって聞かれるやん
あれね一番最初預けるとき不安でね
私だとね預けるってワードだけ聞いたらほんまにすぐ返してもらえるのかなっていう
現実でもさ
例えばクリーニングに服を出すとそしたら帰ってくの3日後とかやん
預けるってそんなイメージやんって思ってたからさ
じゃあこの大事なゼニガメとかオニスズメはいつ帰ってくるのみたいな
しばらく使えなくなったらどうすんねんみたいな
パソコンに預けてあるコラッタ使うしかないんかなみたいな
そんなことを思って東方にくれたっていう
思い出があります
ひゅうま
それはなかったな
システム面で話すると私実はもう一個ありまして
通信対戦通信交換っていうシステム
これも多分ポケモンよりも早い段階で通信ケーブルを活かしたゲームってあったんやと思うんですけど
結局私の世界には存在してなかったんですよ
夜中たわし
狭い世界にも
ひゅうま
知らんかったね当時
当時通信ケーブルという富を持っていた私は
通信ケーブルを持っている奴という名声も同時に出ておりまして
さらにそれに加えて弟という存在もいたんで
ポケモンをプレイする上で最強の存在
通信進化っていう仕組みがあったんですよね
今もあるんですけど
ユンゲラを通信交換するとフーディンに進化するとか
これを入手するっていうのが初代ポケモンの中ではハードルが高かったんかなと
思うんですけど
最強でしたんで
いけましたね
夜中たわし
あれはEVとかは?
ひゅうま
EVとかに関しては
さっきサンダーシャワーズブースターレベル100にしましたって話したんですけど
これに関しては弟がプレイしなくなった頃ぐらいに
レベルを上げたんですよ
夜中たわし
リセットしないとEV系って1匹しか手に入らなかったんで
3プレイ必要に3体揃えようと思う
ひゅうま
弟がプレイしなくなって
大事そうなやつだけ自分の手持ちの方に移して
夜中たわし
データ消すでって言って消してみたいな
ひゅうま
日本だったら強いわ
夜中たわし
赤と緑1本ずつあったからね
一人っ子やからな
ひゅうま
さっき話した進化とか今の通信交換っていう
機能を搭載したポケモンがかなりヒットしたわけじゃないですか
このヒットを皮切りに似たような
進化のシステムとか通信交換ができるゲームって
夜中たわし
相当数作られたなっていうイメージがありますね
そもそも2パッケージ販売するやり方
ひゅうま
あれを流行らせたというか元祖だよね
それはそうねロボットポンコツとかね
メダロットとかね
夜中たわし
色々あるけど
ひゅうま
毎月出てた
ゲーム買うときはどっち買うかっていう悩みも
夜中たわし
あったんかなって感じ
よくできたシステムやわ上手いわあれ
普通のゲームやったら1本しか買ってもらえへんね
1個なんてわからないんですけどね
2バージョンあるから赤と緑で違うんですよってプレゼンしたら
親もしゃあないなと
上手いことできてるわあれ
裏技の発見
夜中たわし
宮本茂さんが考えたみたいですけどね
任天堂の
もともと1本のつもりで作ってたけど2つにして
ひゅうま
すごいこと思いつくな
アイディアがいい感じ
イチィゴォー
今ポケモン以外でそれやったらだいぶ叩かれそうだけどね
確かに
妖怪ウォッチぐらいが最後なのかな
夜中たわし
あんま知らへんけど
ひゅうま
レベル5はやってるわよ
これ今1時間になってますが
ハジェンダ的にはシステム周りまできて裏技その他
夜中たわし
ぐらいか
裏技の話お2人なんかあります?
レベルを100にする裏技ね
それは当然
道具のウィンドウ開いてセレクトボタンを決まったやり方で押していくんですけど
7番目とかアイテム入れ替えて
そうすると何らかのパターンに入ってその後敵を倒したら
レベルが100になるっていう
そういう裏技があるんですけど副作用でめちゃめちゃバグることがある
メニューからポケモンの一覧見たら
HPのバーがなんか長いなと
限界越えて右に伸びてるんですよ
そこで回復なんてしようとしたら
ずっと回復続く
HPのバーが右端を貫通しちゃうよね
さらに一周して左側から2本目のHPバーが出てきて
それも右端に行ってさらに3本目が出てくるみたいな
終わらへんみたいなね
ミルを出すっていう裏技有名やけど
ひゅうま
そうなんや
賢明やな
私ミルのやつもやりまして
シオンタウンっていう街があるんですね
夜中たわし
もしかしたら今音楽シオンタウンになってるかもしれないんですけど
ひゅうま
それどんどん言うたほうがいいね
そのシオンタウンに生命反乱士っていうのがいるんですよ
ちょっと余談ですけど今だったら生命反乱士って
名前つける人かなってわかるんですけど
夜中たわし
当時何この人みたいな
ひゅうま
その人のところで
ミルを作るための裏技なんですけど
アイテム欄の13番目のところでセレクトボタンを駆使して
ミズポケモンを用意するのかな
ファン4皇帝やると
そのポケモンの姿がミュウになるっていう裏技
なんですけど今やったら
なんとなくこのアドレスにアクセスして
ポケモンのグラフィックはこの番地を参照
してるからとかっていうような話仕組みとしては今はわかるんですけど
当時全く意味不明で
おまじないよねほんまに
こういう変化をしてそれを何回か繰り返したらミュウになるっていう
ここまでがほんまにおまじない
これ結構しかも難しいんですよミュウを作る方の裏技
さっきのレベル100にする裏技は簡単なんでたぶん誰でもできたと思うんですけど
本当にさっきの
北林くんの話じゃないですけどなんでネットの普及してない
時代にこのミュウを作る裏技っていうのが広まっていったのか
謎意味不明
確かに
誰に聞いたかこれに関しては全く思い出せなくて
結構なんかディティールまで覚えてる思い出
多いんですけどなんで?
いとこかな
夜中たわし
いとこの可能性あるな
当時も口コミっていうのは結構強かったからね
ひゅうま
こんなよく難しい工程を伝えていったのか
ポケモンの特性
ひゅうま
本当にこれはすごいな
私ちなみにこのミュウの裏技1回大失敗しまして
3歩歩いたらデータが
リセットされるっていう状況でレポート書いてしまって
そのデータは削除しました
危険なんよねあれ
夜中たわし
危険なんで本当になんてことをしてしまった
ひゅうま
結局それでミュウは作ったんだよな
そう失敗したパターンやけど変なことしなかったら失敗もしないんで
夜中たわし
てっきり生命判断師のとこ行ったとかいう話してたから
名前ミュウにして人に送ったのかと思った
全然コラッタとかをミュウにして
ひゅうま
そんな話じゃないよちゃんと作った
低レベルのやつを変えるとちゃんと技も覚えるんですよ
最初に覚えてる技が
ミュウは変身で
10×20×30×40の10刻みで技を覚えてたと思うんですけど
サイコキネシス指を振る
その技も覚えるっていう風になってて
ステータスが元の水ポケモンのステータスを参照するような形になるんで
ミュウのステータスにはならんっていう欠点が
イチィゴォー
ありましたね
セレクト系のバグって青までしかできへん
ピカチュウ黄色バージョンやったら
夜中たわし
確か修正されてるって聞いた気がする
初めて聞いた
ひゅうま
ピカチュウバージョンやってる人おる?
夜中たわし
自分はやってないです
ひゅうま
ピカチュウバージョンって最初に選べる3匹の
ご三家が選べなくてピカチュウが相棒になって
夜中たわし
自分の後ろをピカチュウがついてくる
ひゅうま
3年くらい経ってから出たバージョンやったかな
イチィゴォー
出る直前くらいのタイミングじゃなかったっけ
夜中たわし
赤緑が96年の2月で
ピカチュウは98年の9月
なので2年半くらい経ってから
アニメが盛り上がってるタイミング
ひゅうま
アニメでピカチュウがサトシっていう主人公の相棒になって
ピカチュウ人気がすごい爆発して
ピカチュウバージョン作ろうじゃないか
レベル100にできひんやん
夜中たわし
普通にレベル上げようや
イチィゴォー
裏技ではできへんやん
夜中たわし
不思議なアメでやってもらうしかないわ
ひゅうま
ちゃんとしてんのを倒しまくって周回しましょう
イチィゴォー
裏技
夜中たわし
もう一個
イチィゴォー
通信交換の途中で電源を切るなり
ひゅうま
ポケモンが増やせるっていう裏技が
あると聞きまして
イチィゴォー
小さい頃の私はそれでミュウツを増やそうとしたんですね
嫌な予感するぞ
夜中たわし
やった結果残ったのはずばっとか2匹になってました
予想とちょっと違う
イチィゴォー
相手のやつね
逆増やすことには成功したんやけど
ポケモンの文化
イチィゴォー
増やす対象が間違ってミュウツが消えてしまったっていう悲しい思い出があります
夜中たわし
交換終わったらセーブされるからな
ずばっと生命判断しようと
言ってもらうしかないね
ひゅうま
ずばっとしてもらって
夜中たわし
そういう裏技もありました
イチィゴォー
リスク結構高いね
初めに送ったポケモンが残るとかやったんやと思うけど
夜中たわし
練習とかせずにいきなりミュウツでやっちゃって
イチィゴォー
できたはいいけど消えちゃったっていう
ひゅうま
悲しかった
ちょっとその他のお話ということで
夜中たわし
タフさんなんかありますか
さっき四天王の話が出たと思うんですけど
ポケモンリーグっていう最後のところが何回も挑戦できるよね
一回クリアしてエンディングになって
もう一回行ってっていう
ひゅうま
四天王の人が記憶なくなってんのかなっていうのが
夜中たわし
気になっておりまして
時間巻き戻ってんのかなっていうのも考えたんやけどね
でも電動入りっていうシステムがあって
最後のところにあるパソコンにクリアしたポケモンのデータが登録されてるんよね
ほな時間戻ってへんなって思って
あの人ら毎回同じこと言ってくれて
イチィゴォー
親切やなみたいな話
ひゅうま
お金もくれてね
みんな演者さんなんか
でもそれに関して言うと四天王に限らず
ライバルとか大木戸博士も同じこと毎回
夜中たわし
言う言う
ひゅうま
ライバル一番やばいな
何回も負けてんのに俺が最強ってことだよって言うから
夜中たわし
どういうメンタルでやってんやろな
そもそも主人公が行くタイミングで待ち構えてんのも変やし
ひゅうま
確かにね
夜中たわし
無関係なんじゃないの?たまたまおるんでしょあれ
ひゅうま
あれはたまたま直前に渡るを倒してるから
夜中たわし
すごい待ってくれて張るんよ多分
そろそろ来るんちゃうか言うて張り込んでるはずないけど
ひゅうま
次の部屋行くたびに閉じ込められるから
夜中たわし
ライバルも出られへんなってんやろね
ワチスの仲間か
ひゅうま
何もない部屋に監禁されてる
誰か助けてあげて
夜中たわし
かわいそうに
イチィゴォー
ご主のお話どうぞ
そのとこで言ってた方がよかったかもしれんけど
ひゅうま
特殊って意味当時分かってました
夜中たわし
あ分かって
イチィゴォー
攻撃と防御共有みたいなこと
だいぶ後から知ったけどよく考えたら
ドアスレ最強やなって
ひゅうま
初代のドアスレ最強やね
イチィゴォー
しかも
ひゅうま
タイプごとに物理特殊が決まってるとか全く知らんかったから
イチィゴォー
全然知らんね
夜中たわし
何も説明なかったよね多分
結構不親切やからね
ひゅうま
初代は特に不親切
夜中たわし
当時のゲーム全般が不親切やから
ひゅうま
チュートリアル入れる余裕もないし
イチィゴォー
そういう側面もあったんかな
あと鳴き声の話もちょっとしたくて
当時からルージュラとスリーパー
夜中たわし
ずっと似てるなって
イチィゴォー
同じような鳴き声のポケモンいっぱいおるからね
調べたら30種類ぐらいしかベースがなくて
色々アレンジして数を増やしてるみたい
調べたらアレンジもしてなくて
夜中たわし
実際全く同じっていうのもいるみたいね
ひゅうま
リザードンとサイフォンが一緒
イチィゴォー
サイフォンって書いてたと思う
夜中たわし
ニョロモトメタモが同じって書いてたね
ひゅうま
確かに思い出したら一緒やわ
意識したことなかったな
鳴き声の話で言うとさっき出てきたけど
夜中たわし
ルージュラの鳴き声むちゃくちゃ印象深いというか
あのシリーズ一番おかしい
ひゅうま
あんな鳴き声ないやろっていう
天皇のカンナが2番目か何かにルージュラ使ってきてて
夜中たわし
なんやこりゃ
イチィゴォー
将来やっと
プレイヤーとの交換でしか手に入らへんかったよね
夜中たわし
まさこね
青屋と出てこなくて
交換で手に入るのはバリアードで勝るよね
ひゅうま
むしろ青屋はルージュラが手に入るようになってたような気がするけど
歩いてたと思う
ゲームから若干離れたお話なんですけど
スーパーマリオスタジアムっていう番組あった覚えてますか
夜中たわし
知ってはいるけど
ひゅうま
テレ時計のやつじゃない
入らんかったよその当時は
夜中たわし
家の配置が悪くて電波が届かない
中学くらいになってケーブルテレビ引いてそこからやっと見れるようになったんで
それまでポケモンも普通に見られへんかったし
そうかポケモンテレ東か
ひゅうま
テレ東のアニメその辺まで知らんのよ
あったんですよスーパーマリオスタジアムっていう番組があって
その後続で64マリオスタジアムっていうのが
あったんですけど小刀ベトールさんが司会を務めてて
もともとはゲーム情報バラエティみたいだったんですけど
ポケモン人気に火がつきすぎて
頭からお尻までポケモンの番組みたいな途中から
タイトル64マリオスタジアムやのに
イチィゴォー
結構私毎週かじりくっつくように番組見てたんですけど
ひゅうま
任天堂64が発売されて
ポケモンスタジアムっていうゲーム
初代の対戦を64上でできますっていう
いろんな小学生たちの対戦みたいなのも
多く放送されてこれ多分多いと思うんですけど
ポケモンスタジアムでみんながプレイしてる状況とかを見て
ケンタロスとかスタミを育てるのに
情熱を注ぐようになると
夜中たわし
こんな時代があったんですよ
ひゅうま
当時映ってたら絶対見てたわ
タイトル64マリオスタジアムって古い番組なんですけど
それとは別で今でも放送が続いてるオハスタ
ポケモン発売とほぼ同世代に放送開始されてて
かなり子供の話題の中心って結構
ポケモンであることが多かったんで
番組内でポケモンは多く取り上げられてた印象があったなっていうところで
番組の終了間際だから
何分とかぐらいのところでポケモン言えるかなっていう
ポケモンの150匹いう歌があるんですけど
これを歌い切れるか挑戦するコーナーっていうのがあって
毎日
初代ポケモンの影響
ひゅうま
毎日どこかしらの小学生が
挑戦するみたいな生放送ではなかったと思う
収録だったと思うんですけど
歌い切れることを歌い切れなかった子がいて
体感半分ぐらいは歌えなかったんですよ
私はそんな全国の自分も同世代のキッズだったんですけど
歌えなかったキッズに対してなんでこんな簡単なのが覚えられへんねん
っていうすごい
夜中たわし
すごい嫌なキッズだったなと思います
ひゅうま
事前に出演分かってたら覚えるよなと思うけど
テレビ番組なんで歌えなかった子を
夜中たわし
採用してるっていう可能性もあるんですけど
ひゅうま
歌えたらプレゼントみたいなのもあったから
その辺は調整してたんかなって思うけど
なんで覚えられへんねんこんな簡単なのに
もう一個私の頃にポケモン関連の
嫌なキッズエピソードっていうのがありまして
ポケモンって放送業界に大激震を巻き起こした
ポリゴンショックっていう出来事があるんですよ
その出来事の直後ぐらいにおそらく
学校の先生が持ってきてたんだと思うんですけど
その出来事について書かれた新聞記事を
黒板のところに貼り出されてたんですよ
関心あるんで内容ちょっと見てたんですけど
貼り出されてた内容でピカチュウの頭から発せられた電撃の光が
うんぬんかんぬんと記載があったんですよ
私嫌なキッズやったんで
ピカチュウ頭からじゃなくて電気を貯めた包袋から電気が発してんだけど
ちゃんと取材してから記事書いてくれよ
夜中たわし
みたいな文句を周りに言って
ほっぺたも一応頭の範疇では
ひゅうま
もうちょっとVを限定しろよ
重要じゃないんよね
でも当時そんなのわからなかったニュアンスが伝わればいいんですけど本当は
多分私が今このポッドキャストを
当時の私がこのポッドキャストを聞いてたら
このヒューマってやつ下調べもせずにふわっとしたかと言うとんなって
思うんかなってちょっと身が引き締まる思いです
夜中たわし
そういうことあるかもしれん
そんな100%知ってるゲームの話ばっかりしてるわけじゃないからね
そういうのはちょっと気にはしたからね
ポケモンGOの紹介
ひゅうま
ということでまだまだ話せるんですけど
内容もだいぶ端折ったところもあるんですけどまとめです
良くも悪くも社会現象を巻き起こしたポケットモンスターっていうのは
この初代を皮切りにこの後も続いていって
皆に愛されて28周年を超えたと
30周年に向かっているというのが現状の立ち位置
我々今回お話しした初代ポケモンの続編
とか他のシリーズも遊んでますので
遊んでますよね
今後もポケモン関連のお話をすることがあるかもしれません
ゲームの多岐層をご視聴いただいて
いる皆さんもきっと好きな作品だと思いますので
もし今回のお話いつもとちょっと多分ニュアンスの違ってる
内容になってるんじゃないかなと思うんですけど
今回楽しんでいただけたのであれば次回も楽しみにお待ちいただければ
いいかなと思います
ということでポケットモンスター赤緑青黄のお話でした
ちゃんちゃん今多分あれですよ
夜中たわし
今多分あれですよ曲エンディングかかってたと思います
ひゅうま
エンディングは本物のエンディングかなどうしようかな
それはいい感じにしておいてもらって
夜中たわし
はい以上です
竹坪三分ゲーム紹介のコーナー
主に軽く遊べるゲームを3分から10分程度で紹介するという設定の緩いコーナーです
今回は一言にお願いしましたので
ひゅうま
今朝お願いされました
夜中たわし
今朝の5時とかやったかな頼むって言って
お願いしたいので
イチィゴォー
今回テーマがポケモンということで
それに関連して
ポケモンGOの紹介をしたいなと思います
ありがとうございます
ポケモンGOはスマートフォン向けの位置情報ゲームアプリになってまして
さっき紹介した初代
赤緑だったり金銀ルビーサファイアといった
ポケモン本家と同じような感じでポケモンを捕まえたり
システムは違うんですけど育成とか交換バトルをすることができるゲーム
なんですけど位置情報ゲームということで
スマホのGPS機能を使います
ゲームを起動すると現実世界とリンクというか
マップがスマホの画面に表示されて
現在地域にプレイヤーキャラがいてその周辺に
ポケモンが何匹か表示されてポケモンをタップしたら
捕獲画面になって捕まえることができるような仕組みになってます
本家の方だと
野生のポケモンに遭遇したらこちらが手持ちのポケモンを出して
ダメージを与えて倒したりとか弱らせて捕まえたりとか
どっちかと言えば戦闘がメインなんですけど
ポケモンGOはそういった野生ポケモンとの戦闘というのはなくて
ボールを投げて捕まえるのがメインそれしかできなくなってます
捕まえるだけなので
いきなりボールを投げちゃうんですけど画面をスワイプ
指でなぞるとボールが投げられてうまくポケモンに
ボールが当たると捕獲できるというシステムになっていて
ボールを投げて捕まえるだけなんですけどボールの投げ方だったり
スワイプの仕方だったりポケモンに
ボールが当たるタイミングだったりで捕まえやすさとか
もらえる経験値とかが変わったりするちょっとしたゲーム性
というのもあります
その捕獲画面なんですけどAR機能があって
スマホのカメラを映して
カメラ越しというかそのカメラで
実際の現実世界を映している上にポケモンを
捕まえようとしているポケモンを表示させたりとか
捕まえたポケモンを相棒としてプレイヤーキャラと一緒に
歩くということができたりしてそのあたりはすごい
ひゅうま
現実世界にポケモンがいるという表現を出せているんじゃないかなと
イチィゴォー
それは素晴らしいゲームかなと思います
ひゅうま
当時すげえ斬新やなと思った覚えあるわ
イチィゴォー
今なんですけど
細かい筋まで出してないんですけどだいたい900匹くらい
それ以上くらい実装されているみたいでして
実際の本家だと1000匹くらいいるんですけどそのうちの900匹くらい
夜中たわし
実装されているみたいで
イチィゴォー
リリース当初多分8年くらい経つんですけど
リリース当初にプレイしてポッポとコラッタしか
出なくてつまらなくて続かなかった人とか
もしかしたらいるかもしれないんですけど今はすごいポケモンが増えているんで
久しぶりにプレイしてみるのもいいんじゃないでしょうか
夜中たわし
そうだね初代と同じやったんかな
リリースの時は150匹とかもっと少なかった?
イチィゴォー
もっと少ないと思うけどね
場所だったりでちょっと珍しいポケモンが
出たりするからそこにみんなで人が群がったりとか
夜中たわし
あったあった問題になってることたまにあったね
特定の施設に人がいっぱい集まってて迷惑すぎるみたいな
イチィゴォー
自分も夜電車に乗って
遠くの公園にロジュラを捕まえに行った記憶があります
夜中たわし
なんかレアなやつ出たぞって情報広がったら人が集まってくるんだよな
会社の人から
イチィゴォー
ここの公園ロジュラ出るよって教えてもらって
夜中たわし
急に面白くなってきた
今社会現象
イチィゴォー
出たんですけど流すマホとかも問題になってて
そういうのが気になる人もいるかもしれない
ポケモンGOプラスプラスっていうデバイスが出てまして
それを使えばスマホポケットに入れたまま
自動でポケモン捕まえるってことが可能になってます
あんまり時間ない人とかでも
通勤とかの移動中にそれ使って自動で捕まえて
お昼休みとか帰宅した後とかに
何捕まえられたかなって確認する
スタイルも取れたりするので気になる方は
それを買って遊んでみるのもいいのかなと
夜中たわし
ちょっと6千円くらいするんですけど
安くはない
機能自体はスマホだけでも実現できそうな話よね
イチィゴォー
腕時計みたいなやつなのかな
5センチないぐらいの
円状のモンスターボールの形をした
夜中たわし
平たいモンスターボールみたいなやつか
とにかくそれを買わないとスマホを見ないと捕まえられないってことで
物は分かりました
イチィゴォー
ここからが続いてなんですけど
さっき900匹くらい実装されてるって言ったんですけど
900匹にいつでも出会えるっていうわけじゃなくて
一度に出会えるのが多分20種類くらいかなと
イベントだったりシーズンが変わったりとかで
地域限定ポケモンの捕獲
ひゅうま
出てくるポケモンがちょくちょく変わって
イチィゴォー
っていう感じになってるので
見当てのポケモンはいつでも捕まえられるってことができなくなってるんでちょっとそこは残念かな
夜中たわし
20種類しかおらんってこと?
イチィゴォー
なんとなくの間隔でそれぐらい
定期的に常に何かしらのイベントをやってて
そのイベントに応じたポケモンが出てくるっていう感じ
夜中たわし
タイミング見計らないと捕まえられへんポケモンがいっぱいいるってことね
いっぱいいる
イチィゴォー
海外に行かないないポケモンとかいるよね
夜中たわし
その話を今からしようと思ってました
イチィゴォー
地域限定のポケモンっていうのがいて
初代に出てくるポケモンだとガルーラがシドニー
バリアードがイギリスケンタロウがニューヨーク限定になってるみたいで
その3匹は基本日本だと捕まえることができないみたいですね
交換とかってないんやけ?
交換があるけど
ポケモン方やと交換は一度きりになってて
1回交換に出したポケモンをもう一度交換に出すっていうのはできない
夜中たわし
アメリカ人の知り合いがいてケンタロウスいっぱい持ってたら
1匹くださいっていうのはできるってことや
イチィゴォー
それはできる
それをもらって別の友達に送るっていうのはできない
ひゅうま
地域限定のポケモンなんですけど
イチィゴォー
さっき言ったイベント次第では日本でも捕まえることができるみたいで
タイミングが合えば捕まえることができるみたいなんですけど
ケンタロウスを前回捕まえることができたのが
2021年の中正月って言ってたかな
でのイベントで捕まえることができたのが
最後みたいで3年半くらい前
すごいなそれオリンピックみたいな
夜中たわし
コンプリートしようとするともう偉いことやぞって話ね
コンプリートしようとするともう偉いことやぞって話ね
イチィゴォー
そうなんでツイッターでポケモンGOケンタロウスとかで調べたら
ケンタロウスの図鑑埋まってない人が投げてる投稿がいくつか見れるんで
そういう趣味の悪い人はよかったらどうぞ
夜中たわし
何の誘いやね
それ関連でもうちょっとひどいと思うことが1つあって
イチィゴォー
色違いのミューを手に入れるミッションとか
色違いのミューを手に入れるミッションっていうのがあるみたいで
それを達成する条件にケンタロウスを捕まえるってことが含まれてるみたい
ひゅうま
なんで
イチィゴォー
ケンタロウスを捕まえられない人は一生色違いのミューが手に入らないっていう
夜中たわし
それアメリカやとまた別のお話なのかな
アメリカやったらバリアード用意しろみたいな
イチィゴォー
もしかしたらあるかもしれない
夜中たわし
きっとそういうことだよね
ひゅうま
なかなかしんどいことするな
夜中たわし
色違いミューの希少性がそれぐらいありますよってことなんでしょうね
みんな持ってたらな
イチィゴォー
そういうのもありかもしれん
ポケモンGOのイベント体験
イチィゴォー
さっきイベントっていう単語を何回か出したんですけど
イベントの処理がいろいろありまして
イベントの種類によって
1日限定さらにその1日の中でも
3時間だけみたいな
そういうかなりスケジュールの厳しいイベントがたくさんあって
ガチロウと思ったら時間のある人とか
いつでも仕事を抜けられる人しかちょっとついていくことができない
ゲーム性なんで正直かなり厳しいですね
夜中たわし
コンプリートしようと思ったら偉いことになるよね
ポケモンGOに行動をコントロールされてるみたいな
社会事件やってんじゃうかな
ひゅうま
一時期ほんとそんな感じだったよ
イチィゴォー
今はやってないけど
ひゅうま
特定のタイミングで知らない人が集まってくるみたいな
夜中たわし
それはちょっと
イチィゴォー
レイドバトルがあって
時間が決まってるんでその時間になったらその場所に行くんですけど
行くとこの人やってるなっていうのが
肌から見てて分かる
捕まえる努力と楽しさ
イチィゴォー
多分自分もそういう感じで見られてるんやろうなっていう
なかなか面白い経験ができますね
ひゅうま
ポケモンとレイナは通じ合う
長くなると思って活躍してるんですけど
イチィゴォー
育成とか戦闘っていう要素も本家とは違う形であるんですけど
それもちゃんとやろうと思ったらたくさん捕まえる
厳選っていうのをしないといけないんですけど
これも数をこなすしかないのでこれに関しても
かなり時間を取られるなかなかの鬼畜師匠になってます
軽く触れる手段は
いいゲームだと思うんですけど
沼にはまると底が見えないので皆さんやるときはお気を付けください
夜中たわし
軽くやったほうがいいやろね
参考して捕まえて帰ってこようかくらいの
運動のついでにくらいで考えたほうが
ひゅうま
それぐらいがいいと思います
イチィゴォー
ゴーシはどのくらいやり込んでたんですか
1年間ぐらいかな
さっき言ったレイドとかの話だと
仕事終わった後とか人がいないと
倒せないからレイドが始まる時間に
ちゃんとそこに行って人がいるかを確認して
いたらそれを倒して捕まえて帰ってくるっていうのを結構毎日やってました
そこそこやってたってことや
だいたい月1回
その3時間の間だけ1種類のポケモンが多く出てくる
っていう感じのイベントを毎月やってて
例えばミニルーとかそういう強いと言われるポケモンが
出てきたときとかは結構3時間フルで歩いて
捕まえてっていうのをやったりもしてました
どんだけやっても
コタチマックスのポケモンを捕まえられなかったりする
3時間がなかなか無駄な時間やったなって思うことも
夜中たわし
何回かありました
次どうぞ
ひゅうま
正直あんまりやってなくて
期間で言うとリリース日に入れたんですよ
リリース日にダウンロードして始めて
仕事行く前に起動して仕事行く道中で
ポケモン捕まえて職場に行って
さっきそこブーバーおったでとか
そんな報告をしたのが初日やったんですけど
そこからちょろちょろ仕事の行き帰りで捕まえるぐらいで
むちゃくちゃやってたわけではなくて
そこから多分半年1年ぐらいやってない期間があったんですけど
何かのタイミングで
2年ぐらいやってなかったかもしれないんですけど
何かのタイミングでメタグロスっていうポケモンがいるんですけど
それの進化元であるダンバルっていうのがいて
ダンバルのいっぱい出現する日
その日にたまたま何かのニュースで
ポケモンGOでそういうイベントがあるっていうのを気づいて
ちょうどその時間帯動き回れそうやったから
ポケモンGOやってないけどダンバル欲しいから捕まえるかと思って
結構1時間半ぐらいうろちょろして
捕まえてそこからは
1年間ぐらいログインだけちょっとやって
デイリーのミッションだけやってみたいなのをやってた感じかな
なかなかさっきゴーシュも話してたけど
レイドやるってなるとレイドの開始時間に
その場にいないといけないんで結構厳しかったですね
私ずっと家いるんで仕事以外は
レイドの時間になかなか現地に行くっていうのが
難しくてあんまり熱心にはやってなかったなって感じですね
リリース時の盛り上がり
ひゅうま
なるほどねそんな感じで
ちょっと1個だけ話したいエピソードがあって
放送されて1週間以内ぐらいの時に
おじさんの友達2人連れて私車出して
ポケモン捕まえる旅行こうぜ言って
仕事みんな終わった後夜中ですよ
9時とかの時間帯にちょっと近所の
道走って私は運転するからお前にスマホ預けるから
出てきたポケモン捕まえてくれ
やって回って家の近くに戻ってきて
公園のところにいわゆるスポットが
あったんですね
アイテムが回収できるスポットみたいなのがあって
そこにルアーモジュールっていうアイテムが使えるんですよ
ルアーモジュールってアイテム使うと何が起こるかっていうと
一定時間ポケモンがその場所に湧いてくるというか
そんな機能があるんですけど
リリース時ってポケモンがむちゃくちゃ流行ってて
友達と3人で私の車の中で
そのスポットのそばに車止めてルアーモジュール使うと
3台ぐらい車やってきたんですよ
だからワイターンはポケモンじゃなくて人やなって
イチィゴォー
話を当時して覚えています
夜中たわし
人呼べるやん
ひゅうま
結構幅広い年齢来たよ
夜中やから子供はいなかったけど若そうなお姉さんもやってきたし
おじいちゃんもその時やってきて
おじいちゃんはただのおじいちゃんやったかもしれないんですけど近所の
でもいろんな複数名の男女が
夜中たわし
やってくるっていう面白いエピソードありました
イチィゴォー
そんなとこですね
夜中たわし
トワシさんはリリース当初にちょっとやったぐらい
リリース当初にちょっとやったんですけどね
当時私ガラ系でしてね
ガラ系当然対応してないと
ひゅうま
その時にiPod touchってのが持ってたんですよ
夜中たわし
これ一応インストールできるんですけど
iPod touchにはGPSがついてないと
どうなるかっていうと家から一歩も動けないんですよね
一歩も動けない状態で
家の周りにいるポケモンだけこらっただけ捕まえるくらいのことをして
だいたいわかったかって言って終わったっていう
なるほどね
ひゅうま
イライラやってないです
ポケモンGOってイベントがあって結構レアなポケモン
手に入るんですよちゃんとプレイすると
本編というかスイッチとかのゲームだったら
ソフト一本あたり一匹しか手に入らないモンスターとか
複数手に入ったりしますし
ポケモンGOからスイッチの方にポケモン送るってこともできたりするんで
それできるんじゃない
サービス経由すると本編の方に送れたりとか
っていう感じがあるんで結構本編を遊んでるユーザーにとっても
夜中たわし
かなりお勧めなゲームにはなってるのかな
ひゅうま
特定の時間に特定の場所に行かなあかんっていう
強いの捕まえようと思ったらそこそこは
遊ばないといけないんでそこはちょっとやるしかないんですけど
本編しか遊んでないユーザーにとっても
ポケモンGOって実はメリットあるよっていうお話
そういう視点もございますのでぜひ運動不足の
方は運動解消にもなりますしやってみてはいいんじゃないでしょうか
夜中たわし
そこはいいと思うね本当に
ひゅうま
歩く気にはなるから
スマホが熱くなりすぎることだけ注意ということに
夜中たわし
クラフィックが3Dなんでね
今回もXでコメントを頂いておりますので紹介していきます
まず前回の第19回
スーパーファミコンのランキング回について頂いているので
イチィゴォー
一言お願いします
ひゅうま
タラズさんより頂きましたありがとうございます
イチィゴォー
ゲームのタキスも第19回拝聴
ダンジョン形式で語るランキング斬新な企画で面白い
試行錯誤式だとクリアする頃にはランキング暗記できそう
セーブ機能あると便利だったりするのかな色々試行錯誤したり
夜中たわし
今後も楽しみにしていますありがとうございます
よかったですねヒューマさん公安の前回のシステムを喜んで頂いているようで
助かる
また少し期間を空けてから何か作戦を思いつき次第
潜るというそういう予定ですのでよろしくお願いします
文中でパーマですという単語が出たと思うんですけど
ひゅうま
これわからないですよねわからないわからなかった
夜中たわし
ローグライクによくある敵にやられたら全てがパーになって
1からやり直しになるというシステムこれがパーマです
正式にはパーマネントですから
直訳したら永久的な死亡みたいな意味で
これぜひ覚えて帰ってください
ひゅうま
タメになる
夜中たわし
次いきましょうかヒューマさんお願いします
ひゅうま
猫あげさんから頂きましたありがとうございます
最新回視聴した例を
スーパーファミコンの売上トップ50について語るという
とんでもない既視感に目前がしましたが番組内で
我々は普通ではないと言っていたのでしっかり納得しました
でもそろそろドラクエ5回聞きたいと思っていますので
何卒エヴァセブンティーンネタバレ前回回も聞きましたよ
夜中たわし
確かにネタバレ重すぎということです
こちらも良かったですねヒューマさん考案のシステムで
目前に襲われたもののゲームのたけつぼは普通ではない
というのを理解して納得されたと納得いただいているなら
ひゅうま
安心して3回目できますね
夜中たわし
バージョンアップをしていきましょう
毎回クオリティ上げていきたい
ねこあげさん我々と同じでドラクエ5がかなり好きなんですかね
この前もいいおじさんとしてパパスを
あげられていましたしね
一応これねドラクエ5収録予定のスケジュールみたいなのが裏にあるんですけど
ドラクエ5そこに乗っかってきてはいるんで
もうそろそろかなと思います
少なくともスーパーファミコンのランキングダンジョン3回目を潜る前には
配信するかなと思いますね
さすがに出ないとちょっとおかしな話になってくるんで
お待ちください
あとエヴァセブンティーンのネタバレ全開のやつ聞いちゃったんですね
ねこあげさんはおそらくプレイしないだろうから聞いてみたいみたいな話をされてたはずなんですけど
なんとか今からでも頑張って記憶を消した上で
プレイしてほしいですね
もし何かの間違いで全部忘れましたってなったら
遊んでみてください
続いて前々回の魅力的なおじさんおばさんの回に対するコメントです
これ私読みますね
ゲームライフレベルアップのゆうすけさんから
イチィゴォー
いただいてますありがとうございます
夜中たわし
ゲームのたきつぼエピソード18拝聴
確かにおばさんって選出するの難しいかもしれないですね
ここで番組内で話されていた各キャラをそれぞれの説明書から勝手に振り返ります
FFXの説明書にジェクトいませんでした悲しい
メタルギアソリッド3の話でリメイク作の
デルタに触れないの面白かったです
ゆうすけさん説明書のFFXの説明書の画像を
あげられていてジェクトが説明書にいないことを嘆かれている
様子ですけど悲しいのはわかるんですけどいなくて
初代ポケモンの思い出
夜中たわし
当然なんじゃないですかねひまさん
ひゅうま
いないほうがいいのでは
それを言うとこの写真に例えばシーモアが載ってないとか
同じような理由なんかなと思いますけど
夜中たわし
まだ説明書で見せるにはちょっと早すぎる
ひゅうま
人材かなと思いますけどね
説明書の写真の話でいくと
竜牙ごとくの説明書もあげてくれてて
前私はマジマゴロを好きです
っていう話をしたんですけどなんとなく私は
シマの太刀も好きなんでよかったらみなさん覚えていってください
シマの太刀もいいおじさんなんで
覚えとこう
夜中たわし
あと最後にメタルギアソリッドの話で
3のリメイクでデルタってのがキンキンに出るんですね
そうですねみたいですね
ひゅうま
私申し訳ないですけどあまりよく知らなかったんですけど
どうやらこの第18回を収録して
東京ゲームショーでもCUができたみたいな感じで
情報が出てまして
これじゃあ田橋さんに遊んでもらうやつ決まりましたね
夜中たわし
これが発売されたらこっち遊んだほうがいいってことね
そりゃそうやろな
全然知らんかった
いっぱい出てるからちゃんと記事の内容とか読まないと
3のリメイクやったとこまで入ってこなくて
全然追っかけてないシリーズやからね
ひゅうま
こっちからしたら
夜中たわし
一応ね1年くらい前から情報出始めてるみたいやから
知っててもよかったんですけどね
あんまり積極的に情報拾ってないんで
こんなこともあるんですね
ひゅうま
次のお便りいきましょうか
夜中たわし
宝島のコング君から
以前まで滝坪ではコングさんと呼んでたと思うんですけどね
そこを賢で聞くんですよ
ひゅうま
コング君って呼んで欲しがってるらしいという話を
夜中たわし
なので今回から
コング君と呼ばせていただきますねもし良くない場合は
アカンとお便りください
というわけで改めましてコング君ありがとうございます
ありがとうございます
Xではゲームの魅力的なおじさんは良いよなと
コメントいただいてるんですけど
それに合わせてゲームの画像でおじさんの写ってるものがたくさん上げられてまして
どうもコング君はおじさんに目がないようでして
キャラクリエイトするゲームだとだいたいおじさんを作るようです
この上げられてる画像のおじさんたち
これについて説明は一切ないんですよ
これはコング君からの挑戦なんですよ
このおじさんたちもちろん知ってますよね
これ一番この3人の中で得意そうなのは
ヒューマさんかと思うんですけど
私カロリーメイトを持ってるスネークしかわからなかったです
ひゅうま
ビジュアルはどこかで見たなっていうキャラクターが多いんですけど
上げてくれてるのって
妖芸のキャラが多くて
あんまりプレイしてないやつが多いかなって感じですけど
ザ・ラスト・オブ・アスのおじさんが
これ写り込んでると思うんですけど
このおじさんいいおじさんなんですよ
確かジョエルさんよね
夜中たわし
私全部画像検索して調べたんで
答え大体わかるんですけどジョエルさんですね
ひゅうま
ラスト・アスって呼ばれるんですけど
ラスト・アスは通話賛否両論みたいなゲームになってるんですけど
1はスコブル評価が良くて
ゲームとしてもいいしストーリーもいいっていうところで
あとこの方
日本語のバージョンの声が山寺小一さんということで
いい声なんでね
ぜひプレイしたことない人はいろんな
ところで多分遊べるゲームだと思うんで
夜中たわし
ぜひプレイしてもらえたらいいのかなと思います
ひゅうま
他のおじさんどうですか
夜中たわし
一応わかった範囲で言うときますと
レッド・デッド・リデンプションっていうゲーム
ひゅうま
一番やめてほしいタイトルのゲームですけど
読みづらすぎ
夜中たわし
レッド・デッド・リデンプションに出てくるおじさん
これが2人いますね
いいおじさんが2人いると
以前話題にもあがったGTA5のトレバー
次が
マックス・ペインに出てくるおじさん
これも名前わかんなくて
ひゅうま
マックス・ペインっていうゲームも今知りました
どんだけ痛いんやろっていう
夜中たわし
主人公がマックス・ペインっていう人らしくて
この人もマックス・ペインさんかもしれないですけど違ったらごめんなさいですね
あとはギアーズ・オブ・ウォーに出てくるおじさん
ひゅうま
これも名前わかんないです
夜中たわし
どこかしらで見たことのあるおじさん
あと最後がアンチャーテッドの人
ベクター・サリバンさん
相棒なのかな
アンチャーテッド1作目だけちょっとだけやったことあるんですよ
全部忘れてて煽った気するみたいな
ひゅうま
そんな感じでしたね
夜中たわし
おじさんに詳しすぎるでしょ
何回か前に紹介したんですけど
コング君は三角ポテチのゲームワンダーという
プレイヤーとされていてつい先日にタキツボでも紹介した
パラノマサイトをネタバレ全開で話すっていう回が
配信開始されてたんでパラノマサイトをクリア済みで興味のある方は
よろしければお聞きいただければと思います
このパラノマサイトタキツボではネタバレ話さなかったじゃないですか
なのでちょうどいいわと思って
コング君のところにネタバレめちゃめちゃ書いたお便り送ったんですよ
それしっかり読んでいただけてましたんで
ありがとうございます
次最後ですね
全部読み上げてまでは紹介しないんですけども
Xでゲームのタキツボを紹介されている方が複数名おられまして
レトロゲームがわかる方におすすめだったり
40歳前後のゲーム好きにおすすめだよみたいな
ありがとうございます
40歳前後からの評価が順調に高まりつつある
方法ですね
コング君とおじさんたち
夜中たわし
実際視聴者層のデータを見ても
イチィゴォー
7、8割がおじさんという感じで
夜中たわし
皆さんお目が高いですね
一応若い人だったり
女性もわずかながらいるんですよ
私の計算でゲームのタキツボを聞いている
ひゅうま
女子高生0.5人くらいいます
概念として存在してない
夜中たわし
違うかもしれない
そんな若い方々が数名は聞いてるみたいで
どうやってゲームのタキツボにたどり着いたか非常に気になるところですけど
今後ともご協力に
よろしくお願いします
今回以上です
イチィゴォー
皆さんコメントいただきありがとうございました
ひゅうま
エンディングやってきました
夜中たわし
やっと
ひゅうま
収録時間過去最長
夜中たわし
これ一本で出しましょう
今までで一番長いの出ると思う
でも2時間以内にはしたいな
ひゅうま
編集大変だと思いますけどよろしくお願いします
夜中たわし
何か近況などあれば
今回は大丈夫です
1号紙は
私はほんの少しだけ
先週からゼルダの伝説の知恵の借り物を始めたっていう話
したんですけどまあまあ遊んでます
夕食後の隙間の時間しかやってないですけど
前回小一の息子があっという間に飽きたって話しましたけど
それをゲーム遊んでるのを子供に
見せびらかすようにして何とかやっぱり遊びたいと言い出さないかと思いまして
そしたら何の興味も持たない
そうなんや
はきまへんわ
結局私が普通に進めてるっていう話なんですけど
どのくらいの進捗なのかちょっとふわっと話しておくと
序盤に大きな目標の地点が2つ与えられるんですけど
それどっちから言ってもいいんですけどその片方のイベントをクリアしたくらい
まで進めました
アイテムだったりモンスターを借りるっていうのがメインのシステムなんですけど
借りられるものがものすごい選択肢があって
やれることがすごいバリエーションがあるんですよね
それが面白くて今のところ楽しめてるって感じです
細かい感想なんかはもう今回これ以上話してる余裕ないんで
もう少し進めてからあるいはクリアしてからまた別の機会に話すっていう形で
いきたいと思います
お便りの募集とお知らせ
ひゅうま
最後にお知らせお願いします
いつもより早口でやってみようかな
ゲームのたきつぼでは皆さんからのお便りを募集しています
番組に対するご意見やご感想を扱ってほしいテーマなどゲームに関することなら
何でも構いませんお便りフォームやメールにてお送りください
アドレスは概要欄に記載しています
また各サービスでのチャンネル登録やフォロー高評価もぜひよろしくお願いいたします
早回し
1.4倍くらい
今回はポケモンのお便り来ますかね
来たら嬉しいですね
夜中たわし
女子高生の人は何で聞いてるのかを送ってください
男子高校生でもいいです
お便りをお待ちしています
ありがとうございました
