ゲームとの出会いとポケモン赤・緑・青
はい、始まりました。平成ポッドキャスト。この番組は、平成生まれの3人で、自分たちが通ってきたあの頃を、掘り返していく番組です。
いえーい。 よろしくお願いしまーす。 第2回になっておりまして、まだ慣れていないと。
でも前回、だいぶ発散したよね。 そう。
いや、なんかさ、こんがらがりすぎてさ、あっちもこっちもみたいな。
喋りたいこと多すぎて。 そう。
ちょっとあのね、絞りたいなと。 絞っていこう。
うん。 そう。で、第2回のテーマ。ゆぴから。
ま、いったんゲームじゃないみたいな感じで、ま、こーじがあんまりゲームをしていないってことなんですが、うちもゲーム禁止だったんですよ。
そうか。 はい。
禁止で、小学校2年生で初めてゲームボーイカラー。
カラーね。 で、金を買ってもらって。
へー。 それが初めてだから、もっとさ、アーリーアダプターたちはさね、緑。
うん。 ポケモンのね、とかやってたじゃん。
そうね。 確かに。
あの辺逆に知らんくて。
じゃあ、ポケモンを中心としたゲームの話をしましょう。
みんなどんなゲームやってたんだろうな。
一番最初に手元にもらったゲームが、ゲームボーイカラー。
ゲームボーイカラー、あのスキルトンパープル。
あったあった。
かっこいい。
え、俺もスキルトンパープルだったわ。
え、スキルトンかっこよくない?
かっこよかったかっこよかった。
俺はね、グレーのゲームボーイ。
カラーじゃないやつ。
昔のやつだ。
めっちゃ昔だね。
の、ポケモンの赤緑青の青だったんじゃないかな。
カメックスのやつ。
そう。そっから。
へー。
ちょっと早いかもね。
早い。え、それは買ってもらえたんだね。
それは、兄貴がいたから、そう、一個ずつ持ってた気がする。
うんうんうん。
たかちんは?
俺なんか、三つ持ってた。
え?
どういうこと?
三つもらったっけ?
全部の色持ってた。
あ、赤青緑?
赤青緑。
カセットってことか。
じゃあもうゲームボーイからやってんだ。
そう、お兄ちゃんいたから、お兄ちゃんがまず持ってて。
そうか。
そうそうそう。で、お年玉で基本ゲーム買うっていう習慣があったから。
あーいいなー。
こうカチャって入れるやつだよね。
うん、あの、なに、正方形のソフト。
あったあった。
そうだよね。
ポケモンの最初のスタートって、青赤緑?
赤と緑じゃない?
で、そう、青が出てくる。
で、黄色、ピカチュウ版。
そうそうそう。
なんかついてくるやつ、ピカチュウ。
うんうん。
で、その後、カラー。
カラーだよね。
で、金銀クリスタル。
うん。
ポケモンがない世代のゲームって、ファミコン?
え?
何やってたんだろう。
ゲームボーイは、でも、一応マリオとかさ、いろいろあったじゃん。
そっか。
ポケモンってすごい影響力だね。
え、めっちゃ影響力でかいと思う。
あとファミコンか、ファミコンスーファミだよね。
スーファミあったわ、うちに。
うんうん。
スーファミ。
なんかさ、みんなそのゲームボーイだいたい持ってさ、だいたいポケモン持ってるから、なんか仲間外れになっちゃうっていうかさ、
あったよね。
入っていけなくない?
そうそうそうそう。
交換しようぜみたいなのにさ、
あったあった。
入っていけないじゃん。
確かに。
もう共通言語としてのポケモンみたいな感じだったね。
どうやって対戦とかさ、交換とかしてたんだっけ?
え、なんかあのケーブルみたいな。
Wi-Fiみたいなのじゃないよね。
Wi-Fiじゃないじゃないじゃない。
どうしてたんだっけ?ケーブルがあって、
なんかケーブル繋いで。
そうそう繋いで。
ピコピコピコって。
で、なんか対戦A、Bみたいな感じの。
そう、なんかポケモンセンターとかどっかに行って、
交換だけでゲットできるさ、ポケモンとか、なんていうの、進化するポケモンとかいたよね。
あ、あったあった。
すごい技術だね。
すごい技術だな。
確かに。でもあれでさ、仲間外れされたりさ、
大変なことをしてしまったよね。
そう、だから俺もそれも結構怖くて、
攻略本買って、みんなに追いつくために、
めっちゃ攻略本読んで、
その通りやったりとかして。
ハックするタイプの人間だな。
あれってやっぱプレイ時間が長いと、上に行けるスタイルだよね。
だし、ほら、暗い道とかあったじゃん。
分かんないじゃん、どこに何があるか、アイテムとか。
マップとかさ、攻略本載ってるもんね。
載ってる載ってる載ってる。
確かに。私だから初めてのRPGがポケモンだったから、
RPGのセオリーが全然分かんなかったわけよ。
だから自分でセーブしなきゃいけないってのも知らなかった。
セーブね。
だから何回も何回もトゲピーを取りに行くっていう。
ブチって消してるから毎回。
消して。
セーブがあったのにね。
で、途中でデブがさ、
休憩したいからレポート書いてるんだ、みんなのこと言ってて、
それをスルーしてたわけ。
そういう、こういう人たちのセリフから情報を得なきゃいけないっていう、
ベースが私の中にないから。
ないんだね。
友達に相談して、何回もリセットされちゃう。
1からね。
私、永遠にトゲピーから先に進めないわみたいな。
街の人たちにさ。
あいつらの発言無視してるもんね。
無視してるよ。
お前は休憩したいからレポート書いてんだ、みたいな。
以上、みたいな。
話を読むみたいな時間もあるもんね。
そうそうそう。
あれ、貴重面だったからのが、
全員必ず、
全員に話聞いて、
全部こまめに見て、
なるほどって把握するタイプだったかもしれない。
正確だね。
確かに。
とかさ、なんかRPGがそういうもんだって分からんと分からないじゃんか。
まあそうか。
だから途中でさ、なんかうばめの森っていうのがあったの。
真っ暗な森みたいなのがあって、
鴨ネギを捕まえないといけないみたいな。
気になる。
でさ、鴨ネギがいるのよ、そこに。
で、追いかけるじゃん、逃げんの。
意味わかんないって思って、そのままにしてたんだけど。
RPGだったら、いやそれは追いかけるんだよってなるじゃん。
そういうことか。
ただ私の中にそれがないから、
なんか永遠にこの森から抜け出せないんですけどみたいな。
確かに。
なんか答えがない時に、
今だったら調べるとか当たり前だけど、
当時でも調べるのがなかったよね。
ないないない。
まあでも友達同士で情報交換した。
そうか、友達に聞くんか。
あ、とかとか。
この木はなんだか切れそうだ、なんで切れないんだろうみたいな。
いやいぎりっていう概念もないみたいな。
ポケモンは共通言語？スマブラ64の思い出
そういう、なんかいろいろ学ばせていただきましたね、ポケモンには。
確かにね。
すごい。
すごいね。
今のポケモンイエルカナの初代の曲、
なんか今調べたら、全然知らないポケモンイエルカナが出てきて、
最新バージョンじゃない?
そう、最新版で、
そうなんだ。
多分違うさ、最新のポケモンのポケモンイエルカナがあるんだと思うけど、
初代を見たら、歌詞今見てたら、
151匹捕まえた君も、まだまだの君もポケモンイエルカナって言ってるから、
151匹いたんだ。
そうだよ、最初のセリフ。
そこが。
なんで?
常識だよ。
常識なの?
151がもう前はセオリー過ぎて。
え?俺今すげえ恥ずかしいんだけど。
ポケモンって151匹の話なの?
特に初期めっちゃ強調されてなかった、151っていう。
すげえ今、え?これやばいね今。
びっくりしたわ。
めっちゃ学びになった。
どういう曲だっけ?
え?ピカチュウ、カイリュウみたいなやつね。
いや、ドランピジョン、ゴダック、コラッタズ、バットギャロップ、サンダース、メノクラゲみたいなやつ。
これさ、151言ってるってこと?
151や。
すげえ、これで覚えたよね?
これで覚えた。
ララライエルカナってやつやね。
でも今回ポケモンの話じゃなくてゲームの話なんで。
そうだ。
忘れてた。
ゲームだっけ?
そう。
でもさ、ポケモンでさ、何人が持ってたんだろうね、クラスの。
え?大半。
7割?
9割持ってんじゃない?
すごい、じゃあ、もう共通言語だね。
確かにこれなんか、周り見えてなさすぎて、全員ポケモン持ってる。
気にせずポケモンの話してたかもね。
誰か置いてかれてた可能性あるってこと?
他に逆にさ、何のゲームが流行ってたの?メンズの中では。
え?何流行ってたかな。
ゼルダとかね。
ゼルダとか。
ゼルダとか置いたかも。
あとやっぱスマブラだよね。
スマブラだ。
もうスマブラさ、強いやつがさ、やばすぎてさ。
え?わかるわかる。
なにあれ、攻撃当たんないんだよね。
スマブラってさ、
上手い人マジで上手い人。
ずっと0%。
スマブラって何年に出てきたんだろう?
小…俺が多分、3、4年ぐらいでしょ。
え?何使いだった?
俺ネスネス。
ネスは強いよ。
ネス強いよ。
1999年1月なんで、7歳。
1年生ぐらいだね。
1年生ぐらいか。
いいなネス。
私ミュウツー使いなんで。
私キューブから。
ミュウツーいたっけ?
ミュウツーがいるんだよ。
そっかそっか。
でも64だと、たまに友達に行ってやった時はピカチュウ。
俺はね、カービィ。
カービィなんだ。
あ、なにコピーしたかったの。
コピーしてたの。
コピー能力使ってた。
カービィは飛んで、石になって、
しかやってない。
段掴む。
逃げやすいよね。
ホワホワホワって飛べるから。
か、ドンキーコング。
一緒に死ぬやつね。
はいはい、フィジカル系が。
たまにサムス使って。
サムスね。
サムスね。
使って、遠隔でね、撃ちまくってた。
PKサンダーってやつなんだっけ?
ネスネスネスネスネス。
あ、それでネス使ってたの?
え、なんかさ、バイルのさネスじゃない?
ネス。
なんか技がさ全部キラキラしてて。
そうそうそうそう。
PKファイヤーとか、PKクラッシュみたいなやつ。
クラッシュかな?
でもネスって結構自分でこう自分に攻撃与えて、
飛ぶっていう技術があるから。
あ、そうそう。復活っていう。
見せると、空振ると落ちちゃうんだよね。
なるほど。
かわいそう。
そうだ。
これさ、じゃあ64で言うと、12体いるんだね。
あ、そう。
すごいね。
あ、でもプリンめっちゃ強いよ、プリン。
プリン強いかもね。
プリンね、飛ぶんだけど、攻撃、防御力も超弱いんだけど、
攻撃力極めて高くて。
才能の博士、才能の仕事をしてるタカチンからしたらさ、
誰がどういうのを選ぶってさ、どうやって決まるんだろうね?
どうなんだろうね?
でも性格が出てんじゃないの?単純に。
遠隔か。
なんかほら、臆病だったらサムス使って遠隔でやるじゃん。
あ、そうか。
好きなキャラ選ぶパターンもあるよね。
なんかかわいいみたいな。
サムスとか絶対使いたくない。
かわいくないじゃんだって。
プリン好き?とか。
プリンとかピカチュウとか選んでたよ、普通に。
あ、でもヨッシーとかも人気じゃなかった?
ヨッシーも人気だった。
ヨッシーね。
ヨッシーが足で攻撃して下に落とすやつを使い手がめっちゃやってて、
でもあれに食らうと絶対抜け出せなくて、下に落ちるしかないね。
そうか。
ずっとヨッシーがウザいって言ってさ、
ヒシーみたいな。
ヨッシーマジウザいって思いながら。
めっちゃ似てる。手がこぼれてるね。
すごいわ。
すごい面白いね。
あとさ、毎回さ、なんていうの、2人で例えば遊ぶ時ってさ、
なんかいらんキャラをさ、コンピューターで使うじゃん。
ここのキャラ固定で決まってなかった。
え、そうだっけ?
いらなかったんじゃない?
自分で、友達との間でこいつウザいから、
ザコリンクとザコフォックスをコンピューターにしようって
このザコリンクがとかやってた。
口悪いね。
出てますね。
確かに。
あ、そっか。
選べるけど、自分の中では固定してたんだ。
自分の中でちょっとウザいやつをコンピューターにするっていう。
コンピューターって強い弱いとか決められたっけ?
決められた。ちょっとレベル決められた気がする。
できたできた。
マックスとかにしてマジ結構強くて。
強かったよね。
そうするとウザいからザコにしてた。
レベルめっちゃ低くして。
あと上手い人たちの戦い方はアイテムなし。
わかるかも。
制限してね。
それあったかも。
バラつきがある場合は逆にアイテム大量に出るようにしてて、
そうすることによって救済処置できるじゃん。
楽しいよねアイテムも。
楽しい楽しい。
ファイアーフラワーみたいな。
出てきた出てきた。
ソードみたいな。
ソード流行った。
あとポケモン、モンスターボール。
モンスターボールね。
あとホームランでしょ。
テテテテテテ。
あれもあった。
今これやろうって言ったらできるの?
できるでしょ。
結構流行ってて、普通に今でも大人にみんなやってたりするよね。
操作方法ってあんま変わんないんじゃない?
あんま変わんないよね。
スイッチ?
スイッチが結構むずい。
ポケモンスナップからゲーム時間制限、そしてゲーム以外の遊び
よくわかんないあれ。
やりたいな。
そうなんや。
スマブラだいたいハード持ってる子は持ってたから、
そのこんちに集まってやろうみたいな。
64のコード繋いでさ、
4つくらいやってたやつだよね。
カセット入れてみたいな。
ホコリがね。
ホコリが。
あれすごかったよね。
でも私あとポケモンスナップとかもやらせてもらってた。
何ポケモンスナップ?
スナップ?
ポケモンスナップっていう、
ポケモンたちが野生で生息してんのね。
で、うちらカメラマンでそれを写真に収めるの。
だからミューとかを撮りたくてどうしても。
カメラマン?
そうそう、だからいいスナップを撮るっていうゲームが結構流行ってて、
それを印刷とかできたのかな。
そうなのできるの?
そうそう、みたいなの流行ってたけど。
そんなのあんだ。
宝探しみたいな。
宝探しみたいな。レアポケモンをどうしても撮りたいみたいなやつを
友達ん家でやったり、あとピカチュウ元気でチュウとか。
それ聞いたことある。
俺も聞いたことあるけど。
それなんだっけ?
ピカチュウ元気でチュウはピカチュウを育てるっていうか、
一緒に暮らすみたいな。
ピカチュウが主人公で。
そうそう、みたいなやつとかが流行ってましたけどね。
やったことないわ、これ。
聞いたことはあるな、でも。
ゲームキューブか。
ゲームキューブだと思う。
ゲームキューブに行く人とプレイステーションに行く人って別れてたんかな?
プレステはでもちょっと後じゃないの?
中学生か。
中学生、高校生とかじゃない?
そうか。
でもなんかよりゲーマーがやってるイメージ、プレステは。
任天堂はさ、もうちょっとちっちゃい子も遊べるみたいなイメージな気がする。
確かに。
だから結構やってたな、アドバンスとかでもさ。
カービィもやってたし、なんかクルクルクルリンみたいな。
めっちゃやってるじゃん。
やばいんだよ。
俺はだんだんとついてくるわけですよ。
イライラ棒みたいなゲーム。
イライラ棒あったね。
クルクルクルリンっていう。
あれは64だ。
そう、やつとか結構いろいろ遊んでました。
すごいね。
あとカービィをこうやって転がすやつ。
なんだっけな。
知らない。
なんかアドバンスにつけて、そうすると重力みたいなのを感じてくれるようになるんですよ、アドバンスが。
そのフィジカル使うやつあったっけ?
フィジカル使うからカービィをこうやって転がす。
多分今ね、撮影してくれている相馬ゲームオタクだから全部知ってんじゃないかなって思ってる。
知ってる?
知ってる知ってる。
コロコロカービィかな、確かゲームが。
コロコロカービィか。
私一番ゲーマーなのこれ。
絶対ゲーマーだね。
おかしい。
ゲーム1日30分しかできないぐらいなんだけど。
そう、ゲームさどうやって管理してたみたいな話は。
俺さこれやっぱ面白いなって思ったのがさ、頭いいじゃん、2人。
いい学校行ったタイプじゃん。
俺さめっちゃいい学校行けなかったタイプなのね。
親戚のおじさんおばさんに買ってもらってさ、ひたすら遊べまくってたからさ、勉強とか無縁だったんだよね。
30分制限とかないタイプで。
ずっとやってたんだ。
そしたら大学もマジでいいとこ行かないみたいな。
ゲームのせい?
ゲームのせい。
幼少期に勉強してなさすぎたし。
そっちもあるね。
だからこれ結構親の目線で大事だなって思った。
確かにね。
でもさ、戦略的思考とかさ、なんかゲームで培われるもの絶対あると思ってんだけど。
ダークサイドじゃん。背取りしたりとかさ。
マスターボール増やしたりとか。
商売めっちゃ上手くなった。
ほら、そういうのもあるね。
商売系だね。
なるほどね。
ゲーム30分ルールがあった。
うち1日30分で募集されて隠されます、ゲーム。
へー。
それは帰ってから30分やるの?
うん。宿題終わったらとか。
宿題があったよね。
で、たまに暗闇でこっそりやってたらめちゃくちゃ怒られるって。
そうか。
でもさ、変なとこで終われないじゃん。
確かに。セーブもできない。
なんか今ポケモン、今事務船なんですけど。
確かに確かに。
今ちょうど渡ると戦ってるとこなんですけど。
確かに。どうする時?
いや、こっそり。
やるんだが、まあバレます。
どこに隠されてるかは分かんないでも。
今、把握してます。
把握してる。
クローゼットの上んとこ。
すごいね。
さすがさすが。
確かに。
ゲーム、俺もなんかルールあった気がする。
あった?
禁止されてたんじゃないの?工事は。
禁止というか、要はポケモン泊りなんだよ。
プレステとか。
はいはいはい。
その、なんだっけ、ルービックキューブじゃなくて。
ゲームキューブ。
ゲームキューブとかさ、は無しだったから。
あ、でもこのゲームボーイ。
うん。
カラーとかその辺。
6、4ストップ。
だから、そっからは無いし。
確かに、ずっと俺あのピアノやってて小さい時から。
はいはいはい。
ピアノの練習と、勉強とゲームで、途中からゲームが無くなって。
やること多いね。
いいね。
サッカーの練習やったから。
そっかそっかそっか。
あんまゲームゲームって感じじゃなかったけど。
友達はずっとやってる人もいた。
その辺で分岐してった。
でもサッカーできる友達がいっぱいいたから、別に困んなかったんだろうね。
ゲームについてかなきゃとか無いんだよね。
そうそう、そう気がする。
週3くらいでサッカーの練習があるから。
確かに。
それとピアノと塾とみたいな感じだった。
でもなんか俺も今なんでそんなにゲームにオタクじゃなかったんだろうって思い出したら、
小学校の時は結構山の中にほぼいた気がした。
なんでなんでどういうこと?
いや森と山の中が好きすぎて、生物がめっちゃ好きだったからすごい好きだった。
木の実採ってくるとか、食べ物。
いつもおやつは山の中で採るみたいな習慣があったかもしれない。
東京出身じゃないんだっけ?どこ出身?
多摩の方の南大沢って町で、南大沢に首都大学があるのね。
首都大学って森が2駅分くらいあって、でっかい森があって、
あの首都大学の森にいつも生息してた。
一人で行くの?
よくいつも一人で行ってたね。
たまに友達を連れて行ったりしてたりとか、
まだ公園にならない沼って昔いっぱいあったんだよ。
そこが大体公園になってくるのね。
そこに行って、だいたいブルーギルとかブラックバスが放流されちゃって、
流行ってたから、そこでいつもルアー釣りして、
生後の時とかずっとブルーギスとブラックバス釣ってた。
結構アウトローだよね。
でもさ、ゲーム外に持ってかない?
私さ、川沿いとか公園の田舎で外でゲームしてたよ。
みんなで集まってとか。
交換して?
交換して。
確かにそうだね。橋の下とかですよね。
公園とかでね。でも蟹めっちゃ刺されるよね。
小学生っぽいな。
あるあるだね。
あるあるだよね。
いいですね。
ゲームの話をしてたりも、盛り上がりましたけど。
まとめと次回予告
言い残したこととかあります?
ゲームって今回結構電子ゲームに偏ったけど、別のゲームはいっぱいあったなって思ったよね。
鬼ごっことかってこと?
バトエンとか。
定規戦でしょ?
定規戦。
あとメンコとかさ。
やってたかもな。
やんなかった?
確かに。
メンコにめっちゃ油刺してなかった。
ごめん、やってない。
日本それ?
日本でも重みができるんだよ。
今日語ってない話いっぱいあったなって。
すごい。
ハッキリしすぎなんだよ。
なんかちょっと横からなんだよな、話が。
なんか俺ズレてんだなって認識してきた。
そういう話も多いね。
深掘りたいですね。
第2回以上ということで、
ハッシュタグ平成ポッドキャストをつけて、ぜひ感想やお便りいただけたらというのと、
LINEオープンチャットで仲間を集めてますということで、みんなも一緒に語りましょうと言ったところでしょうか。
第2回は以上ということで、楽しかったですね。
楽しかったです。
また第3回で会いましょう。
ありがとうございました。
バイバイ。