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おはようございます、こんにちは、こんばんは、マキレイカです。 私とあなたの世界を映すラジオ【チャコめがね】です。
今日は、今日も、お友達ののんちゃんのお話をお聞きします。 よろしくお願いします。
結構さ、知り合ってから10ヶ月以上ぐらい経ってるのに、初めて聞く話ばっかりでさ、ホイヘイとか思って聞いてるし。
いろんな国も出てきたしね。
仕事とかさ、やっぱり私、人の人生の選択の基準とかさ、何を求めて生きとるのかとか、そういうの興味あるから、ついそういうところで聞いてしまうんだけど、
すごい聞きたかったのは、これからこの場所どういうふうに作っていきたいのかっていう、あってもなくてもいいし、でも何を基準にこの場を作っていってるのかなっていう話を聞きたくて、
たぶんのんちゃんとはじめちゃんなりの心地よさみたいなのの結果がこの場所に現れてくると思うんだけど、
のんちゃんにとっての心地よい状態ってどういう感じ、イメージとか状態とか。
茶子ちゃんがね、前回に言ってくれた、昨日たくさん人が来てくれたんだけど、十何人も来てくれたんだけど、私は特別なことはしなかったんだよね。
そうだといいなってやっぱり今になったら思っててね。今までは喜んでもらえるようにとかね、もしかしたら嫌われないようにとかね、そういう思いがあって、
大盛りにしてた。取り立ててこうやってたっていうところ。
普段以上。
普段以上にね、あったかもしれないんだけど、自分がありのままでいられるっていうのがやっぱり心地いいなっていうのが、はじめさんと出会ってたよね。
よくわかるようになってきたから、はじめさんっていうのは私の夫で、19歳年上の63歳の人なんだけど、
関西のおっちゃんね。
裏表全くない人なんだね。
確かに。
どこにいてもはじめさんでいられる人なのね。だからあんまり緊張感もないし、どの場所にいてもね。
年上年下関係なくね。
関係なくね。
すごいよね。
その人をその人として捉えられる。この人だから言わんとこうみたいなことは全くないし、本当にいつもありのままっていう人。丸裸の人。
だから自分もなるべくそのままでいられるように、まずは自分がそうある。
誰かが来たからといってカッコつけないようにしようっていうのは思ってるんだよね。
そういう自分が楽しいなと思える場所に人が集まってくれてたらいいんじゃないかなって思ってる。
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だから私がやりたいことをしたいし。
最初に私が来てキッチンがソーステンレスで綺麗だし、こうやったら衛生許可取ってそういうのやるの?とか。
本当にカフェとかやらないにしても宿泊業にしてもワークショップにしてもとりあえず衛生許可取っておくような仕様にしておけば幅が広がるじゃんみたいな感じで。
自分がそういう風にうっすら考えてたからここどうすんの?とか言ったらもうそういうのはやんないって言ってたじゃん。
でもやろうと思えばいくらでもできるじゃん。それはなんでなの?
やっぱり気負いをする時間をあんまり作りたくないっていうのがあるから。
やっぱりねお金を取ってしまうとね、それだけの責任というかはどれだけありのままだと言っても生まれるかなと思って。
プレッシャー的なね。
その分はお返ししなければ、それ以上はお返ししなければっていうのを持ってしまうかもしれないから。
自分もそうはしたくないし、もっとはじめさんにも自由でいてほしいなって思ったんだよね。
自由な人なんだけどね。自由だとはいえお金とかを返しちゃうとどうなるかなと思って。
でもね、どうやったってはじめさんの周りには人が集まってくる。来てくれるみんなが。
だから結局宿泊施設っぽくなってるし、カフェっぽくなってるし、ご飯屋さんみたいになってるからそれでいいんじゃないかなって思ってるんだよね。
形ありきというより自然にそういうものにしていくってことか。
お金を取らないまでもまたみんないろんな形でなんかありがとうって言ってくれたり、手伝えることがあったら行くよって言ってくれたりして返してくれてる。
それがもう感謝感謝だし、それでいいんじゃないかなって思う。
でもさ、そこまで二人三脚で今は一致してるじゃん。でもね、全然性格も真逆ぐらい。
でもすごい一致した状態から出会ってるからそんな違和感はないんだけどさ。
でも性格が違ったり世代も違ったり、生きてきた過程が違うんだからさ。
それすり合わせるのに大変だった。これまで。
努力してきた。努力というか、なという風にして乗り越えてきた。
なるべく本音を言う。なるべくっていうのは思ったら言う。伝えるっていうことはすごくしてると思う。
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全然考え方が違うような時もあるから。
こう言ったら怒られるかなとか、わがままやなって言われるかなとか思う時もあるけど、
どう思われてもいいから言おうとは思ってるかな。
私あんまりはじめさんに好かれようって思ったことないんだよね。
これなんか怒られそうだけど。
いやいやいやいや。
絶対好かれようって思ってやってる行動はないんだよね。
ちょっとわかるのはさ、好かれようと思う人と一緒に暮らせるって結婚相手でさ。
そうそうそう。
それ大変よね。
僕は信頼してるしね。好かれようとは思ってない。
だけどありのままでいた方がいい。自分がありのままを見せた方がうまくいくって思ってるから、
思ったことは伝えるし、違ってもいいと思うし。
でもさ、すごい自己肯定感ってかさ、そういうのないとさ、
それははじめちゃんに対してだけじゃなくて、生き方としてもそうだけど、
子供の頃からも自分はありのままでいいみたいになってた。
そういう育て方とかそういう風に来た。
それとも大人になって獲得したもの?のんちゃんの中で。
私は全然自己肯定感なかった方じゃないかな。
自己肯定感ないんだけど、うちのある自分が強すぎて。
自分の中にあるものを表現するかどうかは別として。
表面的には否定というか、みたいな気持ちは生まれるんだけど、
なんかすごい頑固で強い自分もいるのは分かってたよね。
まあヨガやってたらね、内面と多分自然と。ヨガは大きいよね。
しかも普通にやってたわけじゃなくて、先生だったから余計ね。
それはね、その趣味主向という、外側の自分はちょっと置いといて、
体を整えた後に出てくる思いは、人を傷つけたりはしないというか。
なんて言ったらいいんかな。
そういう整った自分から生まれたことだったら、考えだったら、
調和すると思う。
調和するというか。
そういう自分とか人間というものへの信頼感があるんだ。
それ自分だけじゃなくて誰でもそうなんでしょ。
誰でもそうだと思う。
命に対する信頼感みたいな。
そう。余計なものが現れる、そぎ落とされていけば、
自然に調和した考え方や方向性になると思う。
すぐ汚れるんだけどね。
だからみんなヨガをお豆にすると思ってた。
した方がいいと思ってた。
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そういう風にヨガを捉えてる人ってあんまりいないもんね。
美容とかダイエットとかそういう気持ちがいいからとかさ。
それはおまけだからね。
たまたま私もご縁で、自分はヨガあんまりやってないけど、
哲学を触れる機会があって、ヨガってそういうもんなんだねって。
体を動かすのはほんの一部で、
自分とつながるとか呼吸が全てとか、そういう世界観なんだなって知った時に、
一致感あるわ。ヨガの先生15年もやってたって、
知らんかったけど納得するね。
のんちゃんの在り方に。
そうすると、そういう状態で、
はじめちゃんみたいなまた違う感性とか価値観の人と出会っても、
まあ引き合うべきして引き合った夫婦なんだね。
そうかもしれないね。
年関係ないからね。
そしたらこれからの未来の場所ってさ、
別にこういう形のこういうもの、ああいう感じでとかじゃなく、
普段の生活の延長線でやっていったら自然にそうなっていくって感じ?
ビジョンってかもう絵はあるの?
なんかあるんだけどね。
期待外れなこと言うかもしれないけどね、
この間はじめさんと言ってたのはね、
田舎暮らしじゃなくても、
この百何十年の古民家がなくても、
田んぼやってなくても、
元洋画講師じゃなくても、
そういう側を全部取っ払っても、
幸せな自分たちでいたらいいよねって言ったの。
幸せを感じられる自分たちであったらそれでいいよねってなったの。
全然期待外れじゃないですけど。
壮大なんだけど。
だから、そういう自分たちでいたら、
きっと付随しているこの古民家だの、畑だの、なんとかだの、
田舎暮らしは輝いて見えるかもしれないし、
そうなっていくかもしれないけども、
大切にしたいのは自分たちの心や在り方の方なの。
そっちに意識向けてた方が、大事にしてた方が、
結果場は作られると思うし、
人も心地よいと思ってくれる場所になると思う。
深いわ。
だから別にこの家とか場所とか田んぼに縛られてないってことでしょ?
ない。
すぐに状況が変わったら、
欲しいという人に譲ったり、
自分たちは海外行くなり、都会に住むなり、
なんでもいくらでも自由にできるっていう状態ね。
だと思うね。
ヨガ的だわ。
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ヨガ的でしょ。
私の中で勝手に。
すごい、だって別にさ、
暇ら屋にいようがさ、マンションの中にいようがさ、
呼吸でさ、宇宙とつながるわけでしょ?
すごいね。
環境がね、自分の幸せと不幸せと関係してるわけではないからね。
あー。
そうそうそう。
へー。
それは太陽光の時も思ったんだよね。
太陽光があるから不幸せなわけじゃないよねって。
太陽光があっても幸せな自分たちで、
折れるやんってなったから。
そういう状態になってる。
へー。
なるほどねー。
すごい場作りの。
場作りじゃないな。
あり方のすごい学びになったな、私として。
へー。
いやいやいやいや。
その中でドンちゃんっていう猫はどういう存在なの?
ドンちゃんね、
なんか私は動物と生活したことがなかったからね、
どういうことを猫たちが感じてるのかがわからなかったんだけど、
すごい繊細に感じてると思ったよね。
ほんと寂しいなっていう時に寄ってきたりとかね、
怒ってる時にね、
なんか尻尾くっつけてきたりとかね。
なんか助けてくれてるしね。
なんか幸せそうな顔してない?
うん、してるしてるしてるしてる。
なんか、
いやーもう聞いかけられて満たされてるよ。
ほんと?
とか昨日みたいにほっとかれると下痢しちゃったりとかね。
なんか素直でいいなって思う。
突然押しかけて夜中にギター鳴らして歌ってる人たちがいっぱい来て、
それはビビるよね。
普段の穏やかな生活から。
なんか繊細だなって思う。
ここの場を構成する、
あるいはノンちゃんやはじめちゃんの人生を構成する命の一つだもんね。
そうだね。
家族だよね、ほんとね。
ちょっとなんか私も自分の場所とか、
あるいは犬とか猫とか見え方変わるわ。
あ、ほんと?
ちゃこちゃんとかも十分素敵な場所やもんね。
家族だもんね。
てか、それこそ与えられた場所っていう感じがする。
でもまだまだ気をかけられてないからさ。
それは自分の中で迷ってる部分とか、
あと寝かせてる部分あえて、
そこは今は触らずにっていう部分とか、
誰しも生きていく上でテーマになるお金のことどうやっていくかとか、
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そういうこといろいろごちゃごちゃ考えて進まない部分もあったり。
みんなそのお金の部分ってやっぱりテーマだからさ、
肉体を持っている私たちにとってはね。
でも世の中どんどん変わっていってるからね。
変わってってるよね。
必要なものを一回お金を通して得てるみたいなとこあるでしょ。
結局お金ってそういうものだよね。
でも私らがやっているみたいに、
簡易金継ぎって別にお金を返さなくたって教える人はいる。
教えてくれる人はいるし、
教えてるっていうかね、お金を提供してくれる人もいるしね。
でもさ、交通費はかかってるわけじゃん。
かかってる。
大阪まで。
それは別に違う?
かかってるけど、損って思ってないね私。
捉え方だけなんじゃないかな。
数字上もしかしたらマイナスとかなってたかもしれないけど、
私の中にそれをマイナスと思ったことが一回もないんだよね。
それを払っても得てる無形のものがあるからってことか。
損得で換算してないかもしれない。
エネルギー収支みたいなもんかね。
お金のプラスマイナスというよりは。
エネルギーっていうか気持ち?なんだろうね。
どうなんだ、循環なのかな。
だからさっき昨日から一緒にいたフルチンっていうね、
プロの庭師のいろいろできる方が一足先帰るときにね、
昨日からのお金どうしようとかって、
いっぱい食べさせてもらって止めてもらったからさ、
それは普通の人は、普通の人っていうか私も思うからさ、
1000円でも2000円でもみんな払ったら負担なく、
こっちの、私たち止まった側の負担がなく、
また来させてもらえたりとかっていう先入観があるから
安易にお金に頼るけど、もういらんって言われて、
じゃあまた今度、木切りに来るわみたいなね。
そのやりとりでお金返さなくてもいいもんね、確かにね。
確かにお金を払った、宿泊したり食べたものをお金払ったら、
今度フルチンに木切ってもらった時にお金また払うことになるもんね。
お金に換算しなくていいんだね。
お金払ってもらったからこんだけ食べてもらうみたいな、
ちょっとそれがいらないんじゃないかなって思って。
今あるものだけど、私たちの気持ちだよっていう。
食べてもらうこのおにぎりはありがとうの気持ちだよとか、
そういうのでいいんじゃないかなって思う。
それは値段とかとは関係がないよね。
ちょっとまたいろいろ迷ったら来るわ。
来て。
迷った。
はじめちゃんもそこはすごく、もっとね、
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貪欲にやってきた人やからね。
資本主義の真ん中で、ど真ん中で。
もっといろんなことを経験してると思うから。
はじめさんも交えて。
そうだね。今度はじめちゃんの反省を聞く。
多分6回分くらい。
長い。
壮絶よね。
壮絶っていうか壮大。
本当ありがとうね。
なんかこの収録してる間も、
雨が止んだり降ったり風が吹いたり、
すごい気持ちのいい場所で。
本当ありがとうね。
また引き続き仲良くしてください。
よろしくお願いします。
ありがとうございました。