00:15
よし、飛ばしました。
あっ、あつみんからLINE来た。
あっ、みむさんからも来てる。
オッケー、おはようございます。
みむさん、おはよう。
おはよう。ちょっと今日は寝不足。
あつみん、おはようございます。
昨日、ありがとう。
ねえ、みなさん。
なんと、土地おはよう。
今日は、あつみんが
スナック朝昼のイベントに参加してくれることになりました。
嬉しい。めちゃくちゃ嬉しい。
私、実は、スナック朝昼のスポンサーになっていて
乾杯のご挨拶を入にいただきまして
知らない人だらけなので
かしこまっちゃうなと思ってたので
あつみんがいてくれたら
ふざけられるなと思って
ふざけちゃあかんのか
参りたいと思います。
いやー、ちょっと余談なんだけど
佐藤沙織さんがさ
あれだね、エプスタイン文章に触れてたね。
やっぱなと思って
私、なんでこの人に惹かれるのかなと思ってたんだけど
やっぱ、熱意っていうところもあるけど
日本のお金の動きをすごく監視していて
分かりやすいし、面白いし
ジェルさん、おはようございます。
なんだけど、やっぱ
佐藤沙織さんがライフワークにしてることに
人生をかけて救済していくって決めてることがあって
その話をしていて
ちょっとあれだと思って
一緒やんと思って
あれだった、繋がった。だからかと思って
引きがあったねっていう話をサラッと入れておきます。
佐藤沙織さん
エプスタイン文章を見てくださいと
私ね、スナック朝昼に実は次
あの、仮装していく予定なんで
今ね、衣装選びにめっちゃ時間とかしてるんですよね。
あの、私ネットでの買い物が苦手だなってずっと思ってたんだけど
なんでかなと思ったら、これね、完璧主義が出てるんだね。
選べないの嫌だから
すごい細かいところまでチェックしちゃうんだよね
カツラ今選んでるんだけど
カツラでもすごい画像だけじゃなくて
見ちゃって値段と素材とって
安きゃいいとかじゃなくてこの値段である理由はとか
03:02
実際の被ってる写真と商品写真の違いとか
そうすると届いた時届くものがこのクオリティかとかそういうのも分かるんだよね
そういうのをすっごい見ちゃうからネットの買い物できないんだよね
苦手。時間すごい溶かしてるなと思って
やっぱね、実物見て選びたいなと思って
今日は動くことにしました。ネットじゃなくてね。実際。
あとね、レンタルとかもあったから
レンタルでいいのかもなと思ったりとか
めちゃくちゃ本気出してるって感じ
運営じゃないのに参加者なのに
アピーちゃんもおはようございます
昨日はね、その
あとね、ゆうすけさんっていう方が
サイレントリスナーって皆さんわかりますか
こうやっておはようとかコメントを打たず
皆さんの前にね、現れずに静かに裏で聞いてくれている
方のことをサイレントリスナーっていうんだけど
自分でね、自らサイレントリスナーですけどって言って
このライブのことをね
コミュニティで紹介してくれたんですよ
めちゃくちゃ嬉しくて
その紹介してくれたことが嬉しいとかじゃなく
その自分が響いたことっていうか
自分がこの世に捉えたよっていう感想というかね
その価値じゃん、結局
もうめっちゃ嬉しくて
先生!先生の共有してくれるでしょ
わかるでしょ、あれなんですよね
あれがしたくてやってるって感じ
ほんと一人で届いたら
誰かの人生にこうさ、人生に触れる
誰かのさ、そういうの解いたっていうのが
やっぱり可視化されるとすごいやる気になるよね
なんか、なんて言うんだろうね
めちゃくちゃ嬉しかったですね
そうなんですよ
なんかアナウンスして欲しいとかじゃなくて
広めて欲しいとかじゃなくて
ああ、よかった
そうなんですよ、あっこ先生
生きがいレベルなんですよ
これなんだよって感じ
本当に嬉しかったですね
いやーと思って
あっこ先生のおつながりってことで
ありがとうございます
すごい良かったと思ってます
もう伴奏ブック様々ですね
全部が繋がっていくと思って
張り切ってやっていこうと思います
たった一人に届けばそれでいいです
じゃあ昨日から、昨日のまとめから入る
この自己理解が進まない人ほど
どうだっていう話をしたと思うんだけど
ざっくり言うと
今の自分じゃなくて
結局は理想の自分、それを見続けてるんだよ
ってお話をしたかなと思ってます
本当はさ、今どう動いてるのかっていうとこを
06:02
見たいのに、こうありたい自分
こう見られたい自分
こうあるべき自分
こっち先に見ちゃうんだよね
そうなるとどうなるかっていうと
考えてるんだけど進めないとか
役割を果たしてるのに
なんか満たされないとか
挑戦したいんだけど動けない
こういう状態に落ちちゃうよねっていう話をしました
これって結局知識がないとか
能力が足りてないとか
何かが不足しているからじゃなくて
自分の安全、これを守るための
自然な動きなんだよっていう話をした
今日はその続きになったらなと思うんだけど
じゃあなぜ
理想を見続けると行動が止まるんですか
で、その理想を一旦置くことができたら
何が起きるんですかっていうのを
扱えたらなと思います
今言ったこの理想を一度置くっていう
どういうことかっていうと
こうあるべき姿っていうのを
一旦判断に使わないということ
もっと具体的に言うと
頭の中に浮かんだ
このちゃんとした自分みたいなのを
基準にしないということ
例えばスラックとかね
オープンチャットとかLINEとか
そういうものに質問とかを投稿するときに
理想がある場合の人って
理解してから聞こうとか
調べてから聞こうとか
ちゃんとした質問にしようって
こういう理想があると
動きが止まっちゃうんだよね
かすみんおはようございます
朝の聞きました
配信
積もってましたね
その理想を置くっていうのは
理解
ハートって入れたかったね
OKです
あの話してたっけ
理想を一旦置くっていうのは
理解している自分を一旦使わないで
今の自分のまま聞くってこと
視野とかそういう投稿
提出も同じで
理想があると自分でこの学び
気づき学びみたいなことを
整理してから提出しようとか
自分の成長を見える形にしてから
シェアしようって思っていると
結局出せない
シェアできないまま
理想を置くっていうのは
成長している提出者
これを目指さないで
まとまってないまま出すってこと
ご家庭でも同じで
いい母として対応するとか
厳正なパートナーでいるっていう
こういう理想
09:00
これがあると本音を飲み込んでしまう
これを一旦置いておくっていうのは
良い役割みたいなのを一旦外して
疲れた休みたい
無理ってそのまま伝えるとか
職場でいうと
何か企画の提出がある時に
完璧な企画みたいなのを出す前に
未完成の案30%で出すっていうこと
つまり理想を置くっていうのは
理想を捨てるっていうことじゃなくて
判断の順番を変えるんだよっていうこと
成長早う
先に現実を見る今の自分
で後から理想を使う
完成形を目指す前に途中のまま動く
動いてみる
これが理想を一旦置くっていうのを
具体的な話かな
理想を目標に使うんじゃなくて
安全装置として使うのを
一旦やめようかっていう話
理想を持つことを否定する話じゃなくて
理想っていうのは必要
全然必要
相当必要
なんだけど問題になるのは
理想が目的じゃなくて
避難場所になってる時
例えば会社でね
今ちょっとコミュニティメンバーに
起きてることを例にしようかなと思うんだけど
前任者が退職して
後任を任されたと
任された展示会
そこでは新しくMCの起用しようというような
ことも決まっていると
なんだけど
任された公認を受けている人としては
どう進めるのか
どんな構成にするのか
うまく回せるのか
いまいち自信が持てないし
やる気も湧かないし苦しいと
こうなると起きやすい動きっていうのがあって
今の不安
ちゃんとできるか怖いっていうの
ここを見る代わりに
理想の進行役
ちゃんとしきれる自分
これを頭に置き始めちゃうんだよね
例えば
ちゃんとした企画にしないと
期待に応えないと
場を盛り上げないと
比較されても負けない進行をしないと
そういうことを考え始めちゃうんだよね
これって一見
前向きな責任感みたいな風に
見えるかもしれないんだけど
実際には今の自分を見る代わりに
理想の自分を見て安心しようとしてる動きなんね
つまりちゃんとやらなきゃって
考えてる瞬間
見てるのって今の不安な自分じゃなくて
理想のMC
こうあるべき進行役
会社とかで事業の例に置き換えると
例えば売上が落ちてる時に
現状のその数字を見ないで
3年後の成長戦略ばっかり
語ってるような感じ
今回のメンバーの場合は
今の自信のなさ
これを見る代わりに
あるべき公認者像みたいなのを
見ちゃうっていうことに陥りがち
12:03
そうなると
疑問とか思いとかを
伝えられなくなっちゃう
今の不安を出すと
その理想の役割から
外れちゃう気がしちゃう
この理想を使うことで
今の自分を見ない
という図式が成立しちゃうんだよね
なんだけど
それやっちゃうと
その副作用としてやる気が落ちる
なぜなら
理想と今の現在地
この距離 ギャップね
ここが見えないまま固定されちゃうから
これって
売上が不安な時に
理想の事業像ばっかり語って
現状の課題
これを見てないのと同じなんだよね
理想を置くっていうのは
理想の
公認者っていう姿
これを一旦
横に置いて
今の不安な自分から出発すること
例えば
進め方に
自信がないなとか
構成を一緒に
考えたいなとか
ここまだ整理できてないな
とかっていうのを
そのまま出す
これって
弱さじゃなくて
シンプルに現状の把握
今自分がどこにいるかの
この現在地を知るっていうこと
ここから始めると
現実によっては動きが選ぶことができるから
動き始めるから
つまり
理想を置くっていうことは
責任放棄するっていうこととかではなくて
今の地点から
役割を引き受け直す
みたいな感じ
家庭で言うと
夫婦関係とか
親子関係とか
そういう関係性が揺れているときに
理想の夫婦像とか
理想の親子像みたいなのを
思い浮かべると一旦落ち着くんだよね
あっこ先生
現在地を入れないと
ナビも動けませんもんね
そうですあっこ先生
どこ行っていいかわからないです
いくらゴール目的地を入れても
今どこなのかナビが
把握してくれないと
現在地がわからないと
北海道から
スタートされても
困りますね
時間16時間40分とか
出ちゃいますよね
10分の距離で
現在地を入れましょう
理想の
夫婦像を思い浮かべることで
一旦落ち着く
別に全然悪いことじゃなくて
これって安定のための
自然な反応
家庭の例でいうと
関係が揺れているときに
理想の夫婦ってこうだよね
っていうのを思い浮かべることで
安心しようとする
こういう話だった
あとはね
コミュニティのメンバーの話を例で例えると
マッチングサイト
そういうところで出会った
お相手とまだ
15:00
始まりきってない関係性のとき
本来だったら
今どんなやりとりがあるのかな
自分は
この人といてどう感じているのかな
この関係
続けたいのかな
っていう
今ここ
なんだけど意識は
私って
相手の結婚対象に入っているのかな
っていうところに向かっちゃっている
これって
関係性を見ているようで
実はポジションを見ちゃっている
選ばれる立場
ポジションっていうのは
つまりこの人とどんな関係を
作れるのかなじゃなくて
私は候補者として
残れているのかなを確認し続けちゃう状態
そうすると
相手の行動すべてが
関係の出来事とかじゃなくて
評価のサインに見えちゃう
例えばちょっと返信が
いつもより遅いとか
本来だったらあれ今日忙しいのかな
ぐらいの出来事に対して
評価の文脈に入っちゃうと
私優先順位が低いのかも
みたいに変わっちゃう
捉え方が
で軽い話題が
軽い話をしていると
本来なら
まだちょっと少し距離があるなっていう
関係の進み方
なんだけど将来見てないんじゃないかな
考えてくれてないんじゃないかな
みたいな不安に変わる
つまり
関係そのものを見てるんじゃなくて
選ばれるかどうかの審査の中に
自分を置いちゃう
ここで出てくるのが
傷つきたくない
っていう言葉なんだよね
これって
本音で関係に関わった時に起きる
期待とか不安
これに触れないための自然な守りなの
だって本音で関わると
好きかもしれない
期待してる
拒まれるかもしれない
ここに触れるから
それは痛いの
だから
関係に参加する代わりに観察者になっちゃう
相手の
一等足を読み解いて
判断する皮に回っちゃう
そうすると
主体的に関係を作る必要がなくなっちゃうんだよね
なんだけど
その代わりに関係は進まないのよ
進展しないの
やりとりは続いているのに
距離が縮まらない
そうすると最終的に
相手からの連絡が来なくなったでしょ
これって
関係が壊れたっていうよりは
関係が始まる前に
評価の構造の中に
入っちゃってる状態ということ
ご家庭でいうと
夫婦関係を築く代わりに
理想の妻として見られているかな
そこばっかり気にして
夫婦で本音の会話をしないまま
距離がだんだん開いていくのと同じ
理想の位置に
自分を置くと安心は得られるよ
でも
関係を築く動きは止まるんだよね
18:00
その結果傷つかない代わりに
関係も育たない
これって
弱さとかじゃなくて
安全を守ろうとするすっごい自然な反応
ただ安全を守るほど
関係の可能性っていうのは
閉じていく
こういうトレードオフが起きるってこと
これは人間関係全てにおいて言える
あ、伊沢菜先生
おはようございます
あ、そうだ
26って今日だよ
伊沢菜先生
今日
あっこ先生に
インタビューしたんだって
ママ図鑑っていう
それ何時に出るんですか伊沢菜先生
先生だからみんな
先生なんですよ
伊沢菜先生ぷくぷく先生ですから
9時だって早いな
よかった聞いといて
なんか10時ぐらいかなお昼かなとか勝手に思い込んで
ありがとう
これはぜひ聞きたいですね
あこ先生ホリホリしてるそうなんで
もう大集合ですね9時
アーカイブ聞いてください
OKですか
他に
リアルな場合で
例えばさ
これもコミュニティメンバーの例なんだけど
ライブじゃないのね配信なのね
了解です
じゃあいつでも聞けるのね
9時には出るってことね
ありがとうございます楽しみ
コミュニティメンバーでね
職場でね
39度の熱なのに
出社してきちゃった人がいるんだって
それを見てね
おいおい感染したらどうすんだよ
帰ってくれよって思ったんだって
なんだけどね
実はそのメンバーも
少し前まで
自分も体調不良でも
風邪ひいても
迷惑がかかるとか
責任っていうことを念頭において
休むの人だった
そっち側だった
ここにね
何が起こってるかっていうと
構造的な動きが出てて
人ってね新しく
選び始めた行動を
外側に
強く見るようになるの
どういうことかっていうと
今回で言うとね
そのメンバーは最近ね
自分の体を優先して
休むっていう選択を
初めて取った
これってこれまでの役割を
優先してきた自分から
自分を優先できる自分に
一個スライドできたのね
レイヤーが変わった
まだ安定してないけども
新しい自分の選択っていう状態
こういう時ね
過去の自分に似た行動を見ると
めっちゃ強く反応が出るんですよ
つまりこの目の前の同僚に
反応してるようで
実際には
過去の自分の
行動と
21:00
現在の自分の
選択の間の揺れ
ここに触れてる
熱があっても出社する人を見ると
昔の自分
無理して出社してた自分が思い出されるの
あこ先生
わかる
過去の自分
自分の過去のね
自分みたいな人見るとやきもきする
それなんです
自分から可能性閉じてる人見ると
それなんです
その時に起きてるのって何かっていうと
二重の動きがあって
一つは今の価値観
体調が悪いなら休むべきとか
もう一つは
過去の適用
休んだら迷惑って思ってた
過去
この二つって矛盾してるよね
あこ先生もそのビフォーアフターで矛盾してると思う
この矛盾が
外側への強い反応として出るの
そう
自分がちょっと前までそうだったはずなのに
自分には何もないって言ってる人
そうなんですよ
つまり目の前の人を見てるっていうよりも
自分の中の
自分の中の
元々のルールと
新しいルール
ここの衝突これを処理してる
なので
このメンバーでいうと
帰れよ
熱あるなら帰れよっていう強さとか
あこ先生の自分には何もない
って言ってる人に対して強く感じる感情
そんなことないよ
みたいな
この強さっていうのは
合理的な判断だけじゃなくて
かつての自分に対する評価
これが混ざってるの
職場の場面とかで言うと
昔夜中まで残業して
働いてた人が
自分が働き方を変えた後に
残業してる後輩を見ると
すごい強く言いたくなるのと似てる
自分の体守れよ
とか言いながら
実は
あの頃の自分って
間違ってたのかっていう揺れにも
触れちゃってるってことだよね
新しい選択をした
直後って
その選択を正当化する
必要が生まれる
そうすると
同じことをしている人を
間違い側
そっち側に置きやすくなる
これって価値観の移行期
ここに起きる自然な動きで
おうちの中でも起きる
例えば
子供に
無理しなくていいよって
あなたはどうしたいみたいにね
言えるようになった親が
無理して頑張る子を見ると
止めたくなる
それは今の子を守りたい
っていう気持ちと
過去のね
自分を守れなかった感覚
これが同時に動くから
今回のこのコミュニティメンバーの
強めの反応っていうのは
正義感だけじゃなくて
新しい選択
これをまだ自分の中で
統合しきれてない状態だなっていうのが出てる
24:02
つまり
価値観の更新の途中なんだよ
この段階だと
その外側に対して反応が
強くなること自体そのものが
変化のプロセスの一部だから
自分は変化できてるんだな
移動できてるんだな
っていう反応だって思ったらいい
相手に対して強く思うときはね
相手じゃなくて自分を見る
こういうのって結局何が起きてるのか
っていうと
努力不足とかじゃなくて
基準のずれなんだよね
理想を基準にしてしまうと
選択っていうのは正しく見えているか
になっちゃうどうしても
なんだけど現実を基準にすると
選択は
機能するかどうかになる
会社でいうと
完璧な戦略を選ぶのか
現場で動く戦略を
選ぶかの違い
構造でいうと
理想を見ると安全は保たれるんだよね
でも現実を見ると
未熟さが見える
人って
未熟さより
理想を見たほうが安心するの
その結果
行動する前に
正しさチェックが入っちゃう
評価されるかな
恥かかないかな
間違えないかな
これが足を止める原因
理想基準で動いていると
努力がすごく増えるのに
納得が減っていくの
不思議だよね
例えば昇進したのに
何か満たされない
役割を果たしているのに
何か疲れる
これって
行動じゃなくて動機のずれ
理想を手放すと
最初に起きるのって成長じゃなくて
予白ができる
あ、今これ
気にした
あ、私今こういう風に
気にしている
それが見える瞬間
ここで
初めて次の選択が可能になる
選べるようになる
行動が変わるんです
理想を基準にしていると
評価される提出を
しようとする
でも現実を基準にすると
今の時点での気づきを
出すことができる
質問するにしても
理想を基準にすると
理解してから聞こうとする
でも今を基準にすると
わからないまま聞く
行動ね
これ行動のことを言っているよ
挑戦で言うと
理想を基準にしていると
成功しそうな挑戦をしようとする
でも
現実を基準にしていると
27:00
やってみないとわからないよね
っていう挑戦をする
変化で言うと
理想を置くと
お試しの行動が増える
お試しの行動が増えると
調整できるんだよね
企業で言うと
完璧な計画を守るよりも
仮説検証を回す
みたいな状態
一旦ね
理想の自分を置くと
横に置くと
お試しの行動ができる
仮説検証ができる
ということが言いたいんだけど
仮で一旦
高橋先生で言うと
行動実験
実験という言葉がまさにそうだよね
やってみると
人は目の前の
出来事に反応しているようで
実際には
自分の中の揺れ
ここに反応しているの
39度で熱があって
出社してきた人に対して
おいおい帰れよって思ったと
これは感染リスクへの
合理的な判断でもあるけど
同時に少し前まで
休めなかった自分との
ズレにも触れている
つまり目の前の人じゃなく
過去の自分と
今の自分の
間の違いに反応している
コミュニティメンバーの例で言うと
仕事への不安があるとき
理想の仕事の
形これを考えることで
落ち着こうとする
これって現実逃避じゃなくて
今の不安定な
感覚から自分を守る動き
マッチングサイトの例で言うと
相手との関係を
築く代わりに
理想の結婚対象かどうかを
考え続ける
これも
関係の不確実さっていうの
不確実
不確実
じゃないってこと
関係の不確実さに
触れないための安定行動なんだよね
質問するのにためらう人は
質問する前に
どう思われるかが立ち上がる
これは理解の問題じゃなくて
自分の
立ち位置を守ろうとする動きなんだよね
これら全てに
共通しているので
外側の問題じゃなくて
自分の内側に対する揺れの
対応なの
人は不安定な状態に
触れると理想とか
正しさとか比較
これを使って安定しようとしちゃう
これって
怠慢とかずるとかじゃなく
適応なのね
ただこの
安定の仕方に副作用があって
外側に外に反応し続けるために
30:00
本当に扱うべきの
自分の内側の変化
ここが見えなくなる
つまり問題は出来事じゃなくて
出来事を通じて動いている
自分なんだよね
私たちは現実に困っているんじゃなくて
理想を
見続けていることで
現実から距離を取って
まとめると
過ぎちゃったんだけどダッシュでまとめます
今日言いたいことは
人が止まるのは能力とか
努力の不足じゃないよってこと
現実を見てないからでもないよ
理想を使って
揺れから自分を守っているからだよ
だから
次に必要なのは
理想を捨てることじゃなくて
一旦横に置くってこと
ここが
次回以降のテーマにしていこうかな
と思うんだけど
理想を一旦置くと何が起きるのか
気が向いたら喋っていこうかなと思います
理想はね
現実を見た後に使うと
推進力になるから
現実を見ずに使うと
安全装置になっちゃう
箱先生
私が次のママスターのこと考えて
眠れないくらい悩んでしまった構造が分かった
理想一旦置け
嬉しい
理想を持つことは問題じゃないんだよ
理想を避難場所にすると
動きが止まるの
自己理解って理想を語ることじゃなくて
今の自分の動き
ここを見れる状態
ここから本当の選択が始まるから
行け!箱先生
ってことで2分おばしましたけど
今日はここまでです
それでは皆さん元気にいってらっしゃい
See you ありがとう
