センサーの種類と意見
明日のファクトリーオートメーションへようこそ。メインパーソナリティの高橋です。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
お便りを読んでいきますね。
ありがとうございます。
こんにちは。
センサーのPNP型とNPN型についてお考えがあればお伺いしたいです。
日本ではNPNが多いものの、一部の業種や大手企業ではPNPを採用しないとも聞きます。
一長一短ありつつ、PNPの方が安全と言われている印象があったり、弊社でも諸事情により一部の設営はPNPだったりするので、今後は段階的にPNPにしていくのが良いのではと感じています。
過去回で語られていれば申し訳ございません。お話しされた回をお伺いできると幸いです。
PNPとNPNの技術的違い
ということでございます。
なるほど。
どうですか、クリスさん。
私はPNPしか使っていないですね。
NPNがデメリットとか大変したことはないんですけど、
自分はほぼヨーロッパの機器しか使っていないので、
PNPですね。
PNPは皆さんよく書いているソース型のところですね。
センサーがプラスで出力するみたいな感じで、
聞いた話だと断線しやすく、安全高いと言われたんですけど、
ヨーロッパはほぼPNPが主流ですね。
NPNは、私が初めてPLCのエフェクト協会に入った時は、
PNPしか使っていないんですけど、
1000倍速は、
あと回路はPNPよりシンプルとか、
日本語とか大変NPNです、
とくらいしかNPNに入っている知識がないんですけど、
どうですか、高畑さんは。
そうですね。
まずPNPとNPNは何が違いますかね。
NPNと言うのは、
そうですね。
まずPNPとNPNは何が違うかって話から入ると思いますけど、
PNPとNPNはトランジスタの極。
PがポジティブでNがネガティブ。
マイナスプラスマイナスプラスの反動体化。
マイナスプラスマイナスの反動体化の違い。
マイナスというかアノード仮想動かな。
これ何が違うかっていうと、
なんていうんですか、
スイッチする時にマイナス側にスイッチを置くか、
プラス側にスイッチを置くかの違いなんですよ。
ですよね。
そうなんです。
これは何で危険かって言われると、
NPN型だとプラスの電源を抵抗というか負荷ですね。
いわゆるスイッチングしたいもの。
例えばモーターだったらモーターを置いて、
そのマイナス側をスイッチするっていう方式になるんですね。
プラスを1回モーターに入れて、
モーターのマイナスが出たらトランジスタに繋いで、
そのトランジスタからマイナス側に返っていくと。
PNPは逆ですね。
プラス側が半導体に入って、
半導体からプラスに入って、
モーターからマイナスに出ていくと。
こういう違いがあります。
この時にPNPが安全と言われて、
NPNが危険って言うわけじゃないですけど、
PNPが安全と言われるんですけど、
これ何かっていうと、
チラクをした時ですね。
チラクっていうのは、
アースに電気が流れる、ショートしてしまう。
機械のフレームとか金属にショートしてしまう。
この時に半導体の部分が断線とかでショートしちゃいましたよという時に、
PNPだと、
モーターにつながっている先がマイナス側なんで0Vなんですよね。
アースも0Vだから、
0V、0Vで電流流れませんねっていうのがPNPで、
これがNPNだと反対側がプラスなんで、
チラクしてマイナスのところにつながっちゃうと、
流れてモーター回っちゃうよ勝手にみたいな。
危ないよねっていうのが基本的な危険性に。
危険性になりますよと。
だからPNPの方が安全ですよ。
でも日本ではNPNの方が多いですよっていうことなんですよ。
現代における選択基準
これはなんでNPNが多いからですか?
そうそうそう、そう聞きたい方です。
多分安いからだと思います。
安いから?
安いから。
PNPの方がトランジスの性能がちょっと低かったりするんですよ。
なるほど。
流せる電流量とかも多かったり、
日本ですごく流通のあるものがやっぱりNPN型だったり、
有名なところはC1815っていう型番があるんですけど、
NPN型のトランジスターが多かったりとかするんで、
多いんじゃないかって僕は思ってますけど、
実際のところはちょっとわかんないですね。
なるほど。
で、結論から言うと、
どっちでもええんちゃうからって最近思ってます。
これはなぜですか?
どっちでもいい?
要はもう短絡して危険なものがないからです。
そういうこと?短絡して危険なものがない?
ない。
要は危険なのって愛用出力なんですよね、大体。
そうですね。
センサーなんて短絡したって別にいいじゃないですか。
まあいいわけじゃないけど。
出力ほど…
だってPNPの入力がオンになりっぱなしですよっていうのと、
NPNでもPNPでも別にゼロになりっぱなしになるんで、
どっちに張り付くかの差ですよね。
出力は回っちゃうよって実際に。
こういう危険があるんですよね。
そういう危険があるよっていう話じゃないですか。
でも現代設備で愛用で動かすものなんてほとんどないんで、これから。
愛用で動かすものがほぼない?
PLCの愛用でオンして、その愛用のDIYで動くもんってほとんどなくなってきてるじゃないですか。
リモ対応でやっていくってことですか?
いやリモ対応…でもそのリモ対応から先に愛用でどうするもんってやっぱりモーターなんてほとんどないですよね。
ああそういうこと?確かに。
例えば愛用でマグネットをオンして動かしますっていうものは結構少ないです。
少ないよねそう言われると。
僕のところ基本通信やってる。
通信もそうだし、回ったとしても少量だし、それも結構配線短かったりするわけですよね。
もう配線が減ってるから。
そうですね。
漏電したり、配線が散らくするほど長いケーブルを引き回したりして、そんなところまで愛用を運ぶケースってもうすっごい減ったわけですよ。リモ対応の普及とかも含めて。
あれだったら基本は…なので昔はほぼPLCから隣の愛用を指して直接…
そうですね。
いろいろ。
基本的には。
そういう時にPNPとNPNの安全の問題出てくるってことですね。
そうですね。いわゆる集中制御盤みたいなのがあって、そこから100m先に盤があってそこまで愛用を引いてますみたいなのが普通にあったわけです昔は。
そうなんですか。そういうのってあるんですか昔。
だってそれはリモ対応って感じじゃないですかね昔は。
そうですね。
引っ張るしかないですね。
引っ張るしかない。
だから昔で言うとそういう危険がいっぱいあったからPNPは安全だよねっていうのはそれは間違いないんですけど、
現代においてそれがNPNをチラクして回っちゃいましたみたいなケースって今世の中に何件あるんだろうなって思った時にそんなにない。
そう言われてみるといい感じですね。
だから安全か危険かっていうことで選ぶほどの影響力はなくなっていると思います。
なるほどなるほど確かにそういうのは確かに。
そうですね。ただグローバルスタンダードはPNPによってきてるんでPNPが増えていって最終的にはPNPに投資されるんだろうなぐらいの感覚はあります。
でも高さ的にはもうあんまり変わらないという。
いやまあなんかその安全か危険かとかでもう選ぶ感じではないなと思ってますね。
その原因で選ぶこの理由でPNPをNPNを選択することはもうなくなった。
でも単純にどっちの方が多いかぐらいで選ぶと思います。
どっちが安いかどっちが多いかみたいな。
昔は日本でやってたNPNめっちゃあったからそうですけど日本製品でもPNPから増えてるんでPNP統一していく感じになるんちゃうって思ってますね。
なるほどこれまた面白い試練ありましたね。
考えなかった確かにそもそもこういう危険もだいぶなくなったということもあるんですよね。
PNPとNPNの安全性
昔ほどNPNが危険PNPが安全みたいなことを強調するようなシステムではなくなってきてると思います。
このポイントだけはちょっと弱いってことですよね。
どっちの方が安全ですかって間違いなくPNPの方が安全なんですけど。
それがすっげえ影響力があるレベルのっていうのはないですよね。
安全系はもう絶対PNPなんで安全ピール式はね。
安全ピール式はPNPでないんで基本的に。
坂田さんでの国際企画とかいろいろとかも踏まえたらPNPに統一していくんじゃないという感じですね。
本当に安全なところはもう今は全部PNPなんですよ。
安全ピール式とか安全コントローラーっていうのは。
普通なところは別に人入らないですよ。
そもそも人が入ってくるから。
動力が入ったまま入るようなところにNPNが存在することは滅多にないんだと思います。
確かにね。
動力が入ったまま人間が入れるところはほぼ安全危機囲まれてるところですよね。
だから普通にRAやったら多分NPNで危険になるケースって多分ほとんどないんだと思う。
回って勝手に壊れるケースはあるんだろうけどものがね。
人間がまでは多分そこまでないだろうと。
そういう考え方ですね確かに。
そういうのと。なるほど。
って思いますね。
じゃっけんどっちでもいいですか?
ケアルさん言われてる通り段階的にPNPにしていくのがいいんだと思います。
ただすぐにPNPにしないとダメってわけでもないですよっていう。
だから段階的にって言ってるレベルの勘でいいんだと思います。
段階的にいつまでいくのかはまだちょっとゆっくり考えましょうね。
日本の市場もPNPに統一されつつ、たぶん今後はあるし、
NPN半導体とPNP半導体も別に値段差が変わらなくなってきてるんでどんどん。
ニュースでもね。
自動化の問題点
なるほど。
半導体のネタはわからないですけど昔って結構差があるんですか?
差はありましたね。
いわゆるドライブできる電流量とかには結構差がありました。
なるほど。
復帰データは昔PNPとNPNは分かれてたんですね。
このネタとかも。
私は学校の授業に習った程度の知識ですけどね。
なるほど。
KRさんちょっと感想もその下に書いてあるんで、
ちょっとそれも読ませていただこうかなと思います。
先日169自動化の考え方について東宝の質問を取り上げていただき
大変ありがとうございました。まさか再需要されるとは思っていなかったので驚きました。
お聞きをしていて感じたのは自分がいつの間にか当たり前だと思っていたことは
実は周囲にはきちんと説明してないと理解されないことだったのかということです。
金がかかるから自動化できないに対してそもそも工程いらないのではなどなどというのは本当にその通りだと思います。
一方で弊社の実態は少なくとも高い機械の見積もりを見つけるまでは自動化以外の方法に考えがいかないです。
その工程が入った経緯をめぐり十分な議論やディスクトラスメントを行い
責任を覚悟で工程を借り配出することは自動起動流に比べずっと難しいのだと思います。
ダソクですが見晴れしのなる表では伏せていますが私は
これ読んでいいのかな
まあほにゃ
伏せておきたいでいたので
とりあえず業界読みましょう業界
長文失礼しました今後配信楽しみにしていますということで
初めてなんかその感想をいただきましたね結構ちゃんとした
そうですねでも私はお金
責任を覚悟で
工程を借り配出するには
自動機の投入に比べて
ずっと難しいだと思います
確かそうかもしれないですねこれ結構
そうですね
工程を借り配出
この時話したのは
何だったかな
169ですね
自動化する前に
自動化するステップとかそういう話をした話だったと思いますけど
自動化工程を使用すると
何がすればいい
勤め先の当時の
予算が非常に縛られているので
そもそも自動化は進んでおらず
人にも依存性ので工程化を自動化しようとすると
社会の価格が問題とかあってどうするか
お話でしたね
その時に考えているのは
そもそも自動化するにはいつお金が回収してくるのかの話と
そもそも工程が本当にいるのという
2のツッコミポイントから入ってきて
それで多分この感想はケイラウさんがこの感想を受けたんじゃないかなと思ったんですね
まあまあ
最終的には
いいラインができたらいいんで
良いラインができればいいと思うんでね
そのやり方の一つとして
いろんな値を絞ってやるんだとは思いますね
ちなみにですねお便りの採用率はほぼ100%近いです
なのでガンガン送ってくるんですよね
お便りの採用確率はほとんど100%に近いです
そうですね今まで読んだ
ほぼ読まないラインです
ちょっとなんていうか政治的に読みにくいお便りは一部飛ばしてたりするんですけど
98%くらい今読んでますね
なので
読んでちゃんと感想で我々の考え方をちゃんと話して
我々そのいただくお便りより自分たちが放送する回の方が多いんで
これからもどしどし送っていただけると非常にありがたいのでよろしくお願いします
これ面白いですね
今皆さんがそういう悩みがあるんですね
自分の同じだ
安心が上がります私が
そうですね
もっともっと皆さんのお悩みに含めて聞かせていただけたらなと思いますよね
そうですね
何でもいいですよ
私もたまにタウリーでお母さんにキャリア相談でもするので
何でも送ってください
じゃあケアルさんありがとうございました
ありがとうございました
