ドイツの夏事情と学校の休暇
今日も暑いんですけど、とても暑いんですけど、
こんな暑い中、ゲストは、はるばるベルリンから来て頂きました、所近博さんです。
はい、こんにちは。
こんにちは。
はーい、お願いします。
またの名をキビタン。
キビタンのカレコレ3年、2年半ぐらい前に、このポッドキャストにも出てくれて、
2回目です。
2回目のゲストなんですね。
ありがとうございます。
2回出演した人は数えるほどしかいないので、
3人とか4人とかそれぐらいしかいないんで、
すごく久々に来て頂いてありがとうございます。
ありがとうございます。
おととい?
おとといですね。
帰ってきて、夏休み的な感じで帰ってきたんですか?
そうです。
家族で。
そうです。
向こうも普通に日本と同じようなお仕事、
ドイツはどうなの?バカンスみたいなのあるんですか?
あります。
長い?
自分で撮るんで、バカンスは。
なんかフランスとか本当なんかイメージがあるんですけど、
ドイツも割とみんなガツンとやるんですか?
ガツンと撮りますね。
法律が確か最低24日?この年間。
確か。そのくらいで。
それを結構連続で夏に撮る人が多いってこと?
多いですね。特に学校がね。
学校の休みもあるので、
ドイツでちなみに学校が休みだと、
休みじゃないときに子供を連れて行くのがダメなんですよ。
子供の教育の権利を侵害してるってことで、
連れて行けないんですよ。外に。
だからそうすると、子供の夏休み期間にみんなガツンと行くっていうのは
すっごい典型的な子供がいると。
連れて行けないって海外にってこと?
海外に行く。海外に行く。
家内でもダメなの?
家内でもダメなの。
学校に行かせてもダメだから。
学校を休んじゃダメってことね。プライベートな理由で。
警察がいて、校庁の許可とかないと
本当に怒られるっていうか、どうなるか分からないらしいです。
そうなんだ。
それさ、日本最近さ、
割と学校あっても家族旅行とか
割とそういう家庭もね、増えてきてる気がする。
自分の子供の頃は、学校って休んじゃいけないもんな、みたいな気持ちがあったけど
最近は本当に
特に小学生とかね
別にいいじゃん、みたいな感じ。
別にその成績にね、それが直結するとかそういう話でもないし
そしたら、1週間とかね
むしろね、高くない時期に、みたいなので
そうそう、この間もアメリカのワールドカップを
うちの息子のクラスメイトとかお友達は
ワールドカップ見に、アメリカに
家族で?
家族で!
どういうこと?
すごいお金持ちいって思ったんだけど
まあね、あの、そうそうそう
この時期に1週間、みたいな
まあでもそういうのも珍しくはない感じだけど
ドイツはダメなんですね
そうですね、そこは子供がいるとね
だからこうやってガツンと夏休みに来て
という人が多くて
僕はこう、冷房で
喉をやられ、この当日に
っていう感じですけども
これちょっと変だけどしょうがない
気温差がね、外と室内との温度差も激しいし
冷房でね、乾燥しちゃった人の喉がね
冷房かけないと辛いしね
なんかやっぱ夜ちょっと寝づらい
寝づらいですよね
湿気がね、またね
でもドイツも
最近はヨーロッパも熱波がひどいということで
日本でもめっちゃニュースになってたけど
すごい人がいっぱい
フランスでいっぱい死んでるとか
そういうニュースをよく見ますけど
ドイツはどうなんですか?
この間は暑かったですね
40℃とかになったのかな
ドイツも?
普通はならない?
ならないです
暑くても30℃ほどいったなーってぐらいだったけども
でもね、湿気が全然違うんで
日本は湿気が大きいから
耐火温度はそこまで熱くない感じはしましたけどね
暑いけど十分に
エアコンないわけですね
みんな慣れてないってのもあるし
基本寒い国なんで
基本的には
確かに
でも夜寝苦しいとかまでは
ないですね
なかったです全然
海外だと防犯的に
寝る時に窓開けるとかって
でも全然開けたりします?
うちは開けますね
でももしかしたら下の階に住んでる人は
そういうのあるかもしれないけど
うちは上なんで
まあそんなに
登ってこない
そうか
え、蚊はいる?
蚊はごくまれにいます
ごくまれですね
じゃあ窓開けといても
日本だとね
網戸ってあんの?
網戸ないっすね
網戸ないか
あるイメージないもんね
網戸ない家の方が多いですよね
ないですね
ベルリンでの10年と子育て
日本だと開けとくとやっぱり蚊が入ってくるみたいなのもあるじゃない
網戸ありゃあれだけど
ところ開けといても
蚊もそんなに心配じゃない
心配じゃないですね
そっかそっか
そのベルリンには暮らしてさっき聞きましたよ
10年になると
そうなんですよ
びびりますよね10年
ねー
10年
それこそね
田中さんとの仕事一緒だったところから
それ辞めてすぐ行ってるんで
ね
お子さんは向こうで生まれたんでしたよね
そうですよ2人とも
そうですよね
だから
なんでキビタンがベルリンに行ったかって話はね
前回というかその2年か3年前のエピソードを
ぜひ聞いてもらえればと思うんですけど
割と旅人でもともとね
そうですね
インド好きで
そうですね
インドが好きだったのに
ヨーロッパに
結構
ワーホリで最初は
そうですワーホリです
でもなんかベルリンって定食とかもしてますよね
仕事変わったりとかね
そうだからそう
いろんなところに本当は住んでみたいなみたいなので
しかも別にドイツがもともと良かったわけじゃなくて
たまたまそこがワーホリで
当たったっていうか
入れたから行けたっていう
だけど10年いるってことはかなり
快適?
気に入った?
なんかその
まあまあそれはそうなんですけども
子供でかいです
あーまあね
最初の3、4年ぐらいで
そうですねなんか
3、4年ぐらいはちょっと慣れるまで時間かかるし
仕事とかもね
英語も初めてだったし
そこから先は長くいたのは
子供を育てようかって言った時に
結構子育てに熱いんですよ
ドイツとかベルリンが
っていうので
結構妻が気に入ったっていうのもあるし
今は普通に現地校というか
まあいろいろ選択肢が
小学校でもいろいろあるんだみたいなこと
小学校ってか
前回プリスクールの話だったかもしれないけど
なんか
今は普通の現地校
そうですね
ちょうど今年
この9月から上がります
小学校に
あーそうなんですね
キンダーガーデンっていうか
そっかそっか
9月がセメスターの始めなんで
日本だったらまだ保育園だけども
日本だったら来年の4月ですね
でもこっちは9月でもう入った
半年
なるほどね
やっぱりその学区とかによって
結構違うんですか
公立小学校
なんかね結構面白いんですよ
学区がアサインされてて
それぞれの学校ってあるんですけども
いろんな学校
小学校とかもあるみたいで
例えばミュージックシュール
音楽の学校とか
小学校から
スケートとかね
それこそバレエとか
あと普通の学校とかあって
そうやって選べるっていうんですかね
小学校から
公立でそういう感じになってて
もちろんインターもあるし
日本人学校もあるし
って感じだけど
じゃあその小学校選びを
この半年とかやって選んで
みたいな感じだったんですか
うちはその現地校っていうか
そのアサインされてる学校が
なんか良さそうだったので
そのまんまって感じですけども
なんかさ
ドイツの教育システムと進路選択
ドイツって12歳ぐらいまでなると
人生をそこで選択しなきゃいけない
みたいなのが来るんでしょ
選ばないといけない
らしいっすね
らしいっすね
分かってないから
大学に進学するのかとか
大学目指すコースなのかとか
かなり早めにね
それどれくらいの割合なんだろう
そうは今の時代でも
やっぱり大学に行く人
みたいなのがマジョリティなのかな
それ結構分かれるのかな
結構な
僕もそこ経験がないんで
分かんないですけども
結構その大学行くためには
アビトイヤって
資格がなんかいるんですよ
それが結構難しっぽいんですよね
試験に受かんないとっていうこと?
その試験じゃなくて
学校にまず行くために
大学に行くんだら
ギムナジウムっていう
最初の小学校が上がって
その後振り分けられるところ
ギムナジウムに行かないと
大学には基本行けなくて
そこでギムナジウムに行くと
アビトイヤっていうのが取れて
それで大学に行ける
みたいな話らしいんですけども
ギムナジウムに行くのが結構大変
そこの振り分けで
ただギムナジウムに行かなくても
他の取れる学校もあるみたいなんですよね
うちの学校はそうみたいなんですけども
それもあってうちの学校
ちょっと人気みたいなんですよね
それでもなんか
みんながみんな行けるみたいな話とか
試験一発じゃないっぽいので
日本みたいに
でもなんか
何だろう
実際のところ分からないけど
12、13くらいで
ギムナジウムアカデミーのコースと
職人とか専門的な方のコースに分かれていく中で
どっちが上っていうよりは
違うっていうだけ
みたいな話も聞いたり
なので職人とか
方も別に
社会的に低いと思われているわけじゃないんだよ
みたいな話も聞いたりとかもするんだけど
実際のところどうなんですかね
分かんないですって
あとまた僕いるのはベルリンなんで
ベルリンってドイツだから
ベルリンはドイツじゃないとかって言われてるくらい
全然政治的にも違うし
生きる人も違うし
僕とドイツ語全然喋れないけど生きてけるしとかね
だから典型的なドイツの考え方とかと
またちょっと違う
職人ってそれはさ
20世紀の前半とかならね
職人、いわゆる職人
技術が必要な職人みたいなものの
その仕事っていうのの割合が
もともと多かったかもな
一定度あったかもしれないけど
じゃあ今
本当にその技術が必要な職人みたいなものって
日本だっていわゆる職人さんっていうのはすごく減っているし
そういうなんか
手工業で何かやるみたいなものって
本当に少ないじゃない
だからそうじゃない職人って名前はついてるけど
その工場で働きますとか
そういう人も含めて職人って言ってるとしたらば
技能職みたいな
そうそう技能職
それを積極的に選択する
もちろん今の時代
AIとかがあって
ホワイトカラーの仕事って減ってるし
そっちをやるよりむしろブルーカラーの仕事の方が
稼げるんだみたいな考え方
それが工場労働者かって言ったらちょっとよくわかんないんだけど
でも単純に多分ドイツにおいてだって
どっちのが稼げるかって
いろいろ変動はしてるかもしれないけど
あるような気がするんだけど
そこをいわゆるバイオリン職人になりたいですって言ったら
結構強い意思があってそこに行きたいとかあるかもしれないけど
でも工場で働きたいですみたいなのを
12歳の時に
積極的に自分はこっちだって選択するのって
なかなか日本の感覚だと難しいよね
難しいです12歳って小学校中1ぐらいとか
そんなに何も考えてなかった
しかもそこに至るまでに
それこそギムナジウムに行きましょうと思ったら
それなりに勉強とかしないといけないわけでしょ
そうすると12歳で突然どうしますってチョイスっていうよりも
もっと多分もうちょっと前の段階から
そのために準備するとか
それは本人の意思なのか親の意思なのか分かんないけど
なんかしらすごい早い時期で
大きな方向性を決めなきゃいけないって
なんかなかなかな感じが
そう思います
そういうことって親同士の話題とかで話したりします?
まだ僕は子供が小さいって話してないですけど
もうちょっと上だとやっぱり大学行かせたいとかで
結構アワアワするっていう
特に親側がね
なんかっていう話は聞いたことがありますし
いや僕は子供が早いなって思うし
でもやっぱり教育の仕方もおそらく結構違うような気がする
基本的に主張させるというか
基本に比べればっていう気もするので
それも学校との特色も結構あるみたいなんですけど
そういう意味でのキャリア教育みたいなものも
学校でもするのかなやっぱり
早そうだよね
いやあるんでしょうね
例えば僕の友達で
今ちなみに僕が行かせる学校のところ
結構変わった学校みたいなやつ
変わったっていうかプログレッシブって言いますかね
先進的な学校で
まず副式っていうか
1から3学年くらい一緒に勉強するし
あとなんだっけ
自分が何を勉強したいか最初に言うらしいんですよね
小一とかで
それでそれに基づいて
先生がそれをサポートするみたいな発想をするみたいで
最後に自分が学んだことをプレゼンしてみたいな
ってこともやったりとかするみたいで
それはかなり
ザ・ドイツみたいな教育ではないらしいんですけども
っていう話も聞いたりするんで
そういう環境だったら確かにそれはいけるかもねっていう気もする
でも効率なんですよね
それがまたユニークですよね
日本の場合だと
効率は文科省が決めた
これをやらないといけないみたいな
絶対やらないといけないことがいっぱいあるから
結局それを全部入れたら
各学校の特色のところって本当にちょっとっていうか
みたいな感じになるけど
かなり効率で学校によっての特色がある
それさ
日本人だとさ
全然違う環境で育ってても
だいたい公立小学校に行ってたら
共通体験を持ってるじゃん
小学校ってこういうもんだよねって
でもドイツ人だと
その人がどういう環境で学んだかで
結構違うっていう
可能性があるんだと思いますね
たぶん
またそれもさっき戻っちゃいますが
ベルリンだから選択肢がすぐあるって話もあるし
もっと田舎だとそんなことないとかね
ドイツの中でもやっぱり教育って
その修行ってちょっと差があって
バーバリアってミュンヘンとかあっちの方とかの方は
水準高いんですよ
でもそっちの人が言ってたのは
すごいでもね
なんか詰め込みっていうか
しっかりやれみたいな感じで
宿題とかめっちゃ出るから
それ成績はいいけどみたいな
管理されててみたいなことを言ってたり
傾向としてね
って言ってたりするんで
だから
そうかと思えば
僕が行こうって言ってる学校は
そういう中もあるし
あと
すごい近隣の学校だと
スポーツ校とかもあります
だからスポーツすごい強い
そういうところとかだと
例えば
スケートとかやる子だと
プライベートにもスケートを教えてるじゃないですか
そういうところと学校が提携してるんで
だから時間割りとかもそれに合わせてるらしいとかね
すごいね
専門性を持ってるとか
すごいよね
すごいですよね
すごい
それが小学校の入学する時からそうだっていうのがすごい
転校とかもできないんですか
できますできます
だからそれで
いいところに行ったりとか
学校はアサインされてるけども
別にそこに縛られてるわけじゃないって感じで
転校できるなら
すればいいっていう
結構ね
教育に対する思想が
なんか多分日本とは
結構違う感じがするよね
しますね
違う感じがする
なんかその
芸術とか
公務員?
芸術に携わってる人たちも
公務員扱いで
お給料が出たりとか
結構したりも
確かするんだよね
ドイツ
だからなんだっけ
それこそコロナの時に
エルケルさんが
自分たちは
芸術に携わる人たちも
守るみたいな発言を確かしてたと思うんですよ
コロナの時に
してましたよね
してましたよね
でもなんか
国によっては
公園とかも
一切全部止まっちゃったから
やっぱ生活に苦しくなった人たちも
いっぱいいるみたいな
中で
でもとはいえ
ドイツでも
守るって言ったけど
結局ドイツ人は守られたけど
ドイツ人じゃない人たちは守られなかったから
コロナで
ドイツのバレエ団にいたけど
日本に戻ってきた
日本人ダンサー結構いて
あーそうなんだ
そう
みたいなのはあって
でもだからその辺は
多分扱いが違うんだと思うんだけど
でもなんかその
芸術にしても
スポーツにしても
小学校のさっきの話とかからいくと
一つの大きな選択肢として
小さい時から見てる感じが
しますよね
学校と連携してるとか
そうですよね
日本だと
例えばスポーツとか
芸術とかって
本当に一部の特殊な人が
学校の時間とは別の時間で
やるみたいな
感じの位置づけだけど
なんかその考え方そのものが
またちょっと違う感じが
しますね
そこから選べるっていうかね
なるほどね
面白い
だからね
だからどうなってくんだろうって感じですけど
そこの僕も全然経験値ないんで
ドイツの
ドイツでも
なんかベルリンの面白さ
ベルリンが面白いって言って
引っ越してきた人もいますし
なるほどね
友人で
ドイツ人とスウェーデン人の
半分の友人がいて
その人はずっとドイツだったんだけど
あんまりちょっと細かく聞いてないけど
ドイツで
勉強がうまくいかなくて
スウェーデンの方に行った
でスウェーデンで
大学まで行ってるんだけど
だから多分
そのギムナジウムの方に行けなかったんだと思うんだよね
それは
なるほど
っていうので
なのでなんか
そのドイツで勉強が
ドイツのやり方が合わなかった
みたいな言い方を彼はしてたけれども
うまくいかなくてみたいなことを言ってて
なのでなんかその
自分がこうしたいみたいな意思を持って選択するもあれば
なんかこう
純粋にその成績の上位の人たちしか
結局ギムナジウムの方に行っていけないから
行きたいと思っててもやっぱり成績が
そこに到達しなかったら
得られないみたいな
場合もあるのかなと思って
そうだよね確かに
でもそう考えるとさ
日本だってその早熟の人の方が
中学時期に向いてるみたいなことを
そうなんですよ
でも日本のちょっと中児は難しすぎちゃって
余計そうだと思うんですけど
でも人の成長のペースって
本当に子供によって違うから
なんかもう小3ぐらいから勉強も全然できて
飲み込みは早くてみたいなタイプと
すっごいちょっと後から
理解が進んでみたいな人もいるから
なかなか12歳とか
結構早い
その時点の一定度の仕上がりっていうかね
そういうものでジャッジ
人生が決まっちゃうみたいなのは
なかなか本人が希望してたのに
その道には行けない可能性っていうのが
あるってことだもんね
そういう意味ではちょっと面白いんですけども
その12歳がそこに本当に
12歳でそうなるのか分かんないんですけども
今回うちの子供が
キンダーが上がるじゃないですか
みんながみんな行くわけじゃないんですよ
小学校に?
小学校に
っていうのも
例えばうちは9月で
うちの上の子は7月前なんですよね
日本で言ったら早生まれみたいな感じで
選択できる?
選択できます
そもそも医者のとかがいるんですよ
その子のほうが行けるよっていう
小学校にまだ行けるよっていうのもあるし
あとは周り見てても
その親が
いやいやそんなに急がなくていい
もうちょっと保育園楽しんでほしい
っていうのも含めて
上がんない子とかもいるので
それはなんかね
イギリスでもそうだって言ってたよね
そうなんですか?
そう聞いた
だからその12歳でさっきの選択っていうのが
本当に12歳でみんなバチンってやるのかって
ちょっとわかんないですね
だいたいそのくらいみたいな
グレードの可能性がある
ちょっとわかんないですけどね
なるほどね
確かにあとなんかね
途中で変入
コース変入みたいなのも確かあったはず
なんか昔
教育の
各国教育比較みたいなのがあった時に
そうなんだ
なんかシンガポールも
それと近く12歳くらいの時のテストで
大学に行けるコースと
そうじゃないコースに
やっぱり12歳くらいで
多分シンガポールの方が
試列だと思うんだけど
その教育に対するなんか
お金とかエネルギーのかけ方がね
だからそれに必死だけど
それを避けるために
インターに入れるって話とかも聞く
インター行ったら
公教育と違うから
シンガポールの現地校だと
それに晒されちゃうんだけど
インターだとアメリカ式だったりね
イギリス式だったりで
違うルールだから
それを受けさせたくないから
インターに入れるっていう
お金ある人だとかもあるらしい
なるほどね
僕もすごく実態分かんないですね
そのどうなってるのか
なるほどね
義務教育はドイツは
18ってか高校までなんですか?
分かんないです
でもそれもだからコースによって
違うのかな
違うんじゃない
でも無料なんでしょ
大学まで通れば無料なんでしょ
なんかね正確には
事務手数料年間200ユーロくらいかかると
そんな無料みたいなもん
確かに
そうみたいですね
そうか
だから例えば小学校を卒業して
何も行かないっていう選択で
いきなり働きますはないってことかな
たぶん
でも分かんないです
ちょっと分かんない
ちょっと性格のことでも分かんない
まだもうこれから小学校に上がります
ちょっとなんかこう
海外で育つ日本人の子供と言語
パパ単純ちょっとノスタラジックになってるぐらいの
大きくなったなみたいな
この間入ったばっかりじゃないのみたいな
いやーでも
10年いて
お子さんがそうやって学校に進学する
っていうタイミングでね
人によってはさ
日本に帰ってくるとかね
そういう方も
そういう選択肢は全くなかったんですか?
いやー考えましたけども
大きかったのは
その
アサインされてる学校が良さそうだったっていう
なんかベルリン色々あっていましたけども
ベルリンって基本的に
小学校とかレベルが低いらしいんですよ
教育水準とか
たぶん移民が多いっていうのも結構影響してて
ドイツ語の基本とかね
あとそのエリアによってやっぱり
そんなに良くないエリアとかあったりするんで
平均によって良くないとかっていうのもあるし
だからそこで帰るっていうことは結構
周り聞いても一つの壁ですね
小学校上がるタイミングで
教育システムどっちにするのが楽しくなっちゃうわけじゃないですか
帰るって人結構多いですし
うちはほんとたまたま
学校良さそうだからって言って
知り合いもいたので日本人とか
良さそうだなー
じゃあ行ってみようかなみたいな
お子さんは
ドイツ語、日本語、英語とかだと
どういうバランスで喋ってるんですか?
ドイツ語、日本語ですね
ドイツ語、日本語
どっちのが
外ではずっとドイツ語
家でも?
家では日本語です
普通に嫁は日本人だから
だんだんそれがね
なんかそのドイツ語
なんか
リサさん
リサさんイタリアに住んで
リサさんゲストの時だったか
ちょっとプライベートで話した時だったか忘れたけど
お子さんはやっぱり
考え方も結構イタリア人で
イタリアの生活が慣れすぎてて
日本
日本人じゃないなって感じるって
言ってたよね
自分だけ日本人みたいな
自分と旦那さんは日本人なんだけど
子供たち3人いるけど
3人ともやっぱりちょっとイタリア人だなーって思う
って
分かります。それは僕
ポッドギャストを始めた理由の一つでもあるんですけど
子育てって分かんないじゃないですか
海外の子育ては
もっと分かんないわと思って
それで
僕が始めた理由の一つは
先輩に聞いてみようみたいな
俺だけじゃないんだから
聞いてるとやっぱり
環境の方が強いから
ほっとくと
日本語が上手なドイツ人になるよみたいな
ていう話はね
ほぼほぼ
聞いててそうっぽいなぁ
それに対して
それはそれでいいかな
って感じなのか
だけど
日本の要素とかを
ちゃんと学んで欲しいとか
感じて欲しいとかで何か工夫とか
そうですね
日本語補習校に入れてます
週1なんですけどね
現地の日本人学校あるので
そこに
どのくらいの頻度なのか分かんないけども
転校するにも校長の許可がいるんですよ
また
例えば日本人学校に1年間行きたいですと言ったら
それは本当に必要なのかみたいな
結構厳しめ
子供の教育とか
それができるかどうかも含めて
そういうのも考えてますし
あと聞いてると
今回みたいに夏休みが
ドイツとかとちょっとずれてるので
日本の夏休みに
入る前にちょっと入ったりするんですよ
だからその2週間だけの
日本の学校に入れるとか
結構いいとか
ユコちゃんのところの学校多いんだよね
そうそうそう
特に
北米系とかは
6月頭くらいから
夏休みに入ったりすると
6月中旬くらいから
1ヶ月
夏休みに入るまでの
期間は
同時に30人もいるんだって
国内のインターっていう人も
いると思うんだけど
海外から帰国組が
毎年
来たねみたいな
1ヶ月
日本の小学生やるみたいな
そうなんだよね
子どもたちのところも
中3で行って
でも翌年夏前に帰ってきて
お帰りみたいな感じで
毎年
来るとか
あります
そう考えてますね
聞いてると
ポティアスで習ったことですけど
現地の心配しないからそっちの心配しないみたいな
日本の方をいかにキープするかだから
まあね
そうだよね
だんだんやっぱり
日本語
日本ってやっぱり漢字とかもあるし
漢字やばいですよ
覚えられない
大丈夫
大丈夫よ
だからね
だんだん
日本語
しゃべるのはね
読み書きはちょっと
意識しないと
そうですね
みんな苦労したり
普通にやったらそのまま
現地の子になっていく
っていう感じなんで
そこはどのくらい
難しいけど結局
子どもの相性とか
子ども同士というのもあるじゃないですか
親だけじゃなくて
でも時々さぁ逆に
ルーツが日本にあると
やっぱりその日本に興味持って
大学は日本に行ってみたいとか
いうケースとかも聞くよね
あるみたいですね
逆になんかそれで
幻想になっちゃってて
行ったら
失望したみたいな話とかもね
高校スクールみたいな
逆にそれだけ見ちゃって
みたいなこととかもあるったりとか
そういうのもあるみたいですけどね
ちょっと分かんないけど聞いてると
お子さんはどうですか
保護者会とAI翻訳、物価と為替
お子さんは今日本に帰ってきて
まだ2日だけど
久々の日本
いろいろむしろ
新鮮
外国って感じだよね
彼女から彼女
帰ってますからね最近は
ちょこちょこ
頑張って1年に1回
ちょっと高いんだけどね
帰れるかな来年みたいな感じだけど
帰って
だから今のところから
おじいちゃんおばあちゃんもいるしね
そっかそっか
自然に
そうですね
年齢がちっちゃいから
小学上がると友達と遊ぶじゃないですか
それがやっぱり今はやっぱり
親との保育園って
親の比率とかでかいから
そうだよね
そうなってくると話が変わってくる
なるほど
レクサスの時の上司が
ギリシャ人だったんだけど
彼は
親がカナダに移住した
ギリシャ人
親は英語があんまり
そんな喋れなかったのかな
最初
自分の方が英語力が先に上がっちゃって
友達との英語
ってなった時に
その
親に話しても
分からないなって
思ったと
結局親はギリシャ語でしか分からないし
だから途中から
話さなかったみたいなことを言ってて
親に
例えば学校で何があったかとか
細かいこととかも分からないし結局
言っても
みたいな感じに言ってて
なので
好き放題
やってたみたいな感じのことを
言ってたんだけど
言語のこともあるし
学校生活とか
そういうことも
言っても分かんないよな
みたいな感じに
なっちゃうと寂しいなって
親目線って私は聞いてたから
でも
日本でも
言わないと
話してくれない
子供もいるかもね
確かにね
でもよりね
理解しようって
入っていかないとなかなかね
そうですね
言語はね
そうか
確かにね
保護者会みたいなの
あるんですよね
そうだそうだ
まさにりささんそれ言って
親付き合いが必要だから
イタリア語をしぶしぶ
勉強始めたって
保護者会に出るために
僕の友達は
その子供も言って
レベル高いじゃないですか
議論してるわけ
ただの
言葉ができる以上に
コンテキストも分かんなきゃいけないし
全然ついていけなかったけど
ノートブック
ノートブックで全部聞かせて
後でこんな話してたよ
って聞いてるって
確かにね
ちょっとだから克服度が上がったって
言ってましたね
確かに
画面に今話してるようなことも
同時通訳で
100%の精度じゃなくて
だいたい理解できるぐらいのスピードで
同時通訳出してもらったら
確かに
しかもドイツ語と英語は
かなり精度高いんですよ
確かに
英語でやってますけどね
結構精度高い
なるほどね
昔に比べたら
ハードルはどんどん下がりますよね
そうですね
僕の時は手紙とかも大丈夫でした
写真撮って
読んで
言語は無理だったけど
確かにね
そういうレベルだったよね
そっかそっか
なるほど
面白いね
これからまだまだ
でもドイツ
ドイツとね
そうやってお子さんができて
やっぱり縁がかなり深くなっちゃったから
このままさらに10年とか
あるいは子ども
子どもが一定の年齢になったら
現地で
暮らせるし
大学入りゃいいしみたいな感じにして
夫婦は
また自由にどこかに行くとか
いうオプションも
先の話だけどね
でもそういう気持ちはないんですか?
別に他の国行きたいなとか
日本に行きたいなとか
ありますけど
やっぱその
今特に低年齢だったんで
ドイツとか特にベルリンが
すごい手厚かったんですよ
今日本でも保育園無料だったりだとか
あとは結構ね
子ども手当ても
手厚かった
遊ぶところが
子どもの遊ぶ場所結構多くて
それが
だから最近
キャリアだけ見たら
多分北米とかのほうがいいな
と思ったりしますけども
子育てのバランスとか言ったらすごい良かったな
それで長居してるみたいな
びっくりみたいな
でもね大きいですよね
保育園無料とか
ちょっと行ったらすぐに
大きな緑の森とか
公園があってとか
でも一応都市でとかね
大きいですよ
保育園無料はベルリンなんですよ
ベルリンの市からの
手紙来て
あなたたちにサポートしてますよって言ったら
月1300とか500ユーロとかで
ガッと一人ですよ
すごい
2人分って言ったら
それは
ドイツ国籍を持ってなくても
関係ないですね
そうなるとやっぱり
移民に
めっちゃお金使ってるなっていう感じに
ドイツ国民からしたら
税金を
働いてたら別に
払ってるからいい
払ってるわけだから
不法に滞在してるわけじゃなくて
まずそうね
払ってる金額
20分
分かんないけど
かなりの還元な気がする
そう思いますけどね
それは制度なんですよね
移民だからっていうか
子供がいたらって感じで
子供がいなかったら結構
税金とか高いから
つらいって言ってる人いますね
物価高いですよね
高いですね
高いっていうか
スーパーとかは意外とそうでもない気がするけど
基本インフルなので上がっていくし
レストランは高いですね
例えばお給料は
インフル並みに上がってる感じはするんですか
上げないといけない感じですよね
上がらないってことは
事実上給料が下がってるってことですね
日本は
日本は多少は上がってるけどね
でもインフレ率に対しては足りないのかな
こっちもやっぱそうですよね
一般的に転職するのが一番早いよね
って言う人は多そうだよね
まあね
転職ってね
誰もにとって
できる選択肢でもない
というかね
日本でもね
もちろんする人はするんだけど
転職して上がるかって言ったら
それも誰もがそうではない
あと転職っていう選択肢が
地方に住んでて
そんなに選択肢あるのかとか
それは転職ができる人は
それはそれで
しかも給料上げてできる人っていうのは
一部の人かもしれないと思いますけど
なかなか物価が上がるのは
誰もにとって大変ですよね
でも安いって感じるでしょ
これは買わせる線どっちかって言うとね
まあね
買わせる
もう
これが
デフォルトな感じじゃない
もうあんな
1ドル100円ちょっとみたいな
戻る気がしないよね
だからもう別に物価差ぐらいに
感覚っていうか
だってなんか
もうずっと
一方通行に
買わせ円安になっていくじゃないですか
改善しないもん
何やっても
本当さあとから振り返れば
コロナの時に
1ドル
102、103ぐらいまでなったんですね
確かコロナの
直後ぐらいかな
そうそうそう
で105円ぐらいの時に
すっごいドルを買った
すごいじゃん
もっと買っとけばいい
それ言い始めたら何だろう
もっと買っとけばいい
そうそう
でもなんかもう戻る気がしないよね
なんかそんな
円利
本当やっぱそうだよね
わかんないけど
そんな気になっちゃうよね
あとまたユーロもね
ユーロに対してもめっちゃ
弱いじゃないですか
弱いですね
ずっともう
それこそ留学とかね
旅行とかもね
ハードルがどんどん上がってますよね
なんかその留学も
国によって
自国民は無料だけど
外国人はそれなりにお金かかる
みたいなところと
外国人でも
安く受けられる
ところとある
確か高校とか
外国人でも
大学とか確か学費が
免除だったとか
気がするから
そういうのをほんと調べて
調べて
賢くいかないと
ものすごい
外に行こうと思った時に
お金がかかっちゃうよね
そうだよね
ある意味ちょっと
早い時期に出て
基盤を
築いてるのはここからだと
今から行こうっつったらちょっとハードルが
より高い感じがするから
でもまあそうなんですかね
どうなんだろう
ベルリンの教育と子育て支援
なんかそれこそね
前回のエピソードを聞いてくださいって感じだけど
あの
そんなに英語もそこまでできる状態
じゃなくて行かれたんですね
そうですね
だからなんか
私はなんかキビタの前の
数年前の
エピソードの時に
やっぱりやるかやらないかだなって
感じに思った
けれども
まだそっちよりかな
多分それはなんか
ヨーロッパって
色んな国の人がいるんで英語なんかみんなネイティブじゃない
イギリス人しかいないから
だから
英語できない人に関与だとか
異名はやっぱり多いので
アメリカとかもそうだけども
英語っていう観点で言うともしかしたら
こっちの方がハードルが低いって
言ってる人はいます
アメリカとか言って
北米の方がもっと喋れる要求
期待値が高い
なるほどね
あとキビタの
この2年半の中での変化といえば
ポッドキャストを
ご自分でも始められたということで
噂によれば
ダイアログカフェにインスパイアした
されてと
伺いましたが
海外移住チャンネル
そうですね
海外移住している日本人に
話を聞く
そうです
海外移住チャンネルの話は
次回