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皆さんこんにちは、作業療法士の石神です。
と、メンタルコーチとか利用研修をしている鶴田と申します。
はい、今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
洋さん、聞いてくださいよ。
私ね、昨日、目が痛すぎて、眼科に行ったんですよ。
そしたら、過度のドライアイだって言われて。
パソコンやりすぎ問題だ。
そう、パソコンと私普段コンタクトレンズしてるんで、
多分、それで成分持ってかれちゃってドライアイになってるっぽくて。
で、眼科の先生に言われたのがびっくりで、
ドライアイって腸内環境が悪いとドライアイになるんですって。
そうだと思いますというか、
多分、それこそ過度のドライアイだったんですよ。
そうなんですか。
夕場になると乾燥するじゃないですか。
だから必ず、名前忘れたけど、
緑色の青い目薬をめっちゃもらって、
常につけてなきゃいけなかったんですよ。
ちょうど今ぐらいからつけなくてよくなるみたいな感じだったんですけど、
そういえば今年つけてないなと思って。
で、腸内環境とか生活パターンとかがめっちゃ変わったんで、
ストレスもなくなったのもあるんですけど、
それでかもって思った。
ドライアイずっとこの目薬ささなきゃいけないんですかっていう話で、
体質改善をすれば目薬ささなくていいよって言われて、
何もらったんですか。
今回は普通にドライアイ用の目薬を処方されて、
完全に体質改善したいならサプリメント出すから、
また一旦お墨でその時は教えてねって言われて。
でも先生からあなた便秘とか冷え性とか、
そういう慢性的な悪いところもドライアイだけじゃなく持ってるでしょって言われて。
すごくわ。
占い師みたいや。
そう、なんでわかるのって言ったら、
ドライアイの人は腸内環境が悪いとドライアイになるから、
それと紐づいてそういった慢性的な、
よく女性が言うような病気に、病気というか体調不良の人が多いんだよって言われて。
びっくりしちゃって。
03:00
エビオス状がいいんですよ。
エビオス状めっちゃ合ってる。
無駄にいっぱい飲まないといけないやつだね。
そうなんだ。
めっちゃ買ってますよ。
安いし。
私よくビオフェルミンとかザガードとか、
そういう成長剤は腸内環境が良くなればいいなって思って飲んでるけど、
でもそもそも運動不足なんですよ、私多分。
なるほど、それはいかんすね。
整えていただいと。
だからどれだけ食生活を改善しても、やっぱ運動かって思った1週間でした。
なるほどね。
この週あんま何もなかった気がするな。
すごく残念だろうな。
分かんないですけど、モチベーション下がった感じの週でしたね。
でも、
モチベーションは理由がなく下がったんですか?
そうですね。
そんなダメなんだけど、理由がなく下がった感はすごいある。
いつものルーピーはちゃんとこなしてるんで、
本読んだりとかジャーナルやったり、瞑想したり、筋トレしたりはしてるんで、
すごい落ちてるわけじゃないんですけど、
ものすごいやる気が湧くというわけではないみたいな感じですね。
でもそういう時ありますよね。
気分の波じゃないけど、めっちゃやる気高まる時期と、
ちょっと何もやる気でないなっていう時と。
簡単に言えば無理にやらないっていう感じの週でしたね。
こういう週も大事だと思います。
そうですね。
今週はエンタメ的な話をいつもしていると思うんですけど、
NLPとかでこういう人間になりたいみたいなのをイメージして、
その人だったらどういうふうにいけるのかっていう考え方をするんですよね、NLPって。
選択に迷った時に、
それこそモチベーションが今日上がらないけどどうしたらいいんだろうみたいな時に、
その人だったらどうするんだろうみたいな憧れの存在みたいなのが来るんですよね。
仮想でもいいんで。
その一般としてリアルの人物でもなくていいんで、
ドラマとかアニメとか映画とかでもいいんで、
自分が好きなキャラクター、この人みたいになりたい、
もしくはその要素だけでもいいんですけど、
っていう人いますかっていう問いをちょっとお互いに話したら面白いんじゃないかなと。
面白いですね。
06:00
思っておりますと。
なるほど。
なんか私、キャラクターって言われて、
自分の中ではゆるキャラみたいなアニメとか、
サンリオとか、
そういったキャラクターをイメージしてたので、
なるほど。
それでもありかもしれないんですけどね。
キャラクター、このキャラクター好きだよっていう人で、
性格がなんとなくわかったりもありました。
マジであるからよくないなと思うんですよ。
その推しキャラクターみたいな、推し活的なところでいくと、
私はサンリオのシナモロウと、
あとは、チーカワのシーサーっていうキャラがいるんですけど、
それはなんでなんですか?
その2つ、それぞれ共通点があったりするんですか?
なんでなんだろう。
なんか目が離れてて、ちっちゃくてぽやーんってしてるキャラなんですよ。
両方とも。
見た目の方なんですね。
でも中身は、
シナモンは本当にキャラクターとして存在が可愛いんですけど、
シーサーはめちゃめちゃ頑張り屋さんなんです。
スーパーアルバイターっていう、チーカワの世界の資格があるんですけど、
チーカワの世界は資格を持ってないとそれができないので、
アルバイトするにもアルバイトしていいよっていうスーパーアルバイターの資格がいるし、
お酒を飲むにも飲酒の資格を取らなきゃいけないし、
っていう資格制度の世界で。
で、唯一シーサーはめちゃめちゃ難しいと言われているスーパーアルバイターの資格を突破し、
今アルバイトをしているっていうすごい頑張り屋さんなんです。
頑張り屋のキャラクターとかに聞かれたりするんですか?他の。
映画とかにもとかそういうのは。
そうですね、やっぱり努力してそれが実る姿が結構かっこいいなって思うかも。
努力が全部報われるわけじゃないけど、ただラッキーで全てがうまくいっているよりは、
その人のいろいろな体験とかやってきたこととか行動っていうのが結びつくような、
そういうキャラクターはかっこいいなって思うから、そういう憧れはあるかな。
なるほどね、なるほど。これは面白いかもしれないな。
あとは普通に日々疲れているので、そういうキャラを見ると微笑ましく癒しになるっていう。
09:02
なるほどね。
予定は必ずじゃないんですけど結構ありますよね、推しキャラというか。
多いですね。なんかこれが好き、そのアイテムを身につけたいとか。
なんでなんだろうって思った時は結構ありますけどね。
確かに。何なんですかね。でも男性がアイドルをしたりするのと近いんですかね。
確かに。そうかもしれん。そうかもしれん。
アイドルは何かしらの偶像崇拝なので、その対象が何かっていう話かも。
でもそれでいくとキャラクターみたいなのは、好きなキャラクターってあんまりなくて。
すごい昔に、もう名前とか覚えてないんですけど、ちょっと調べようかな。
えーなんだろう。
グルーミーだ。
グルーミー?
知らないと思う。
グルーミーとあれが好きですわ。スナフキンが好きです。
ちょっとしたギャップみたいなのが結構いいかもしれないですね。
なるほど。
今いないですよね。でも一応出てくる。
なんかスナフキンってよく名言とかありますよね。
なんかああいうふわっとしてる感じがスナフキン。
でもそういうキャラに憧れてたのもあると思いますけどね。スナフキンみたいな。ちょっと奇跡じゃないか。
ちょっと異質な感じみたいなところと、ちょっとその違和感というか的な感じみたいなのに憧れてたのはすごくある。
なるほど。そのNLP的な憧れるキャラクターと言うと、また違ったキャラクターになるんですか?
これ前話したかわかんないですけど、ベルセルクのキャラのガッツっていうのがいるんですよ。主人公なんけど。
それこそ一生懸命をぶちこえている。命をかけて何かをするみたいなのがあって。
それは結構考えますね。これ全力でやれてるのかなみたいな。
12:02
ガッツだったらどうするんだろうとか思ったりしますね。
なるほど。なんかこう自分で今やりきれてないなとか、それこそちょっと気抜いちゃってるな、モチベーション下がってるなっていう時に、やっぱりこの人だったらどうするって思えたら、やっぱやんなきゃとか、すごい背中を押してもらえる感じしますよね。
そうですね。これはある気がしますね。その人みたいになりたいと思ってるとしたら当然やるでしょみたいな。
あるなとは思いますね。
なんかこの間読んだ本で、お金を稼ぎたかったらいつか稼ごうとかじゃなくて、いついつまでにいくら稼ぐ、そのために何をするかっていう、もうやるぞって決めないと、いつかやるじゃそれは実現されない夢だよって言ってて、
なんか今のキャラクターの話も、なんとなく漠然とした何かではなくて、自分のなりたい姿がそこにあれば、そこに向けて自分は今何をすべきかがすごいわかりやすくなるのかなって思って聞いてます。
確かに。
それも結構ポイントとしては重要ですよね。
それってイメージだけでこんな自分になりたいだとどうしてもスワッとしちゃうんで、具体感増えるためにキャラクターとか。
あとよく言われるのは、3人ぐらい著名人とか、歴史上の人物を選んで、それの合体させたようなとか。
なるほど。
言われます。それはありますね。イーロン・マスクとか、イーロン・マスク、スティーブ・ジョブズ、結構いるかもしれないな。そういうのを合体させてみたいなのが言われたりしますね。
なんかやっぱり実談してる人とか、漫画の作品で描かれてるキャラクターとかも、その人がその場面でどういう行動をしたのかがしっかりと書籍の中だったり作品の中だったり、その人の実話だったりに描かれてるじゃないですか。
そうすると、こういうシチュエーションになったときに、その人はどう振る舞うのかが、読んでる側もイメージしやすいからこそ、やりやすいというか、自分も真似しやすいなって思う。
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お聞いてる方も自分の中の憧れる人だったらどうなのかなみたいな感じの行動に変えると、行動が変わって自分の世界が変わるっていうか、結果が変わるみたいなのは結構いいアプローチなのかなと思いますね。
はい、じゃあそろそろ本編も始めていきましょうかね。
今日のテーマって、その前にタイトルコールですね。
そうですね。じゃあタイトルコールします。
はい。
ちょっと立ち止まって考えてみたら。
はい。今日のテーマは何ですか?前回言ってましたね。
本日のテーマは自己需要ですね。
自己需要ってどういう言葉ですか?
近い言葉が、前回の予告の時にも挙がったと思うんですけど、セルフコンパッションとか自己肯定感とか自己効力感とかいろいろある中で、
自己需要という言葉に対して思うのは、自分で自分のことを受け入れられる嫌なところも含めて、自分のすべてをありのままでいいんだよみたいな、そんなイメージですね。
あと、自己効力感とか、自己肯定感みたいな言葉も出てきたかなと思うので、その辺も踏まえてかなと思います。
自己承認とか、自己理解とか、ちょっとやや悔しくいっぱいいろんな言葉があるので。
最近増えてません?そういう話。
僕らがそういうのをやってるから、周りに増えてきたっていうふうに捉えてるだけなのかなと思いながら。
でも、事情の流れとしても、求人とかが捕獲してくると、その人の強みとかちゃんとしたところを得たいってなってくると、そういう話にはやっぱりなってくるよねと。
どんな形でもなってくるよねっていうのも思ったりしますね。
なるほどね。
本屋さんのおすすめ本、最初の入り口ってだいたいランキングになってるじゃないですか。
そこら辺で、私結構世の中の今のブームは何だろうっていうのを見てるんですけど。
18:01
なるほど、ピラ積みのとこですね。
人気書籍ランキングが最近多いのは、休み方の本とご需要系の本だと思ってて。
確かにな。
自分が目につくのももちろんあると思うんですけど、
HSPさんに向けての、別に大丈夫だよとか、そんな繊細にならなくていいんだよとか、精神科医が教える自分との向き合い方とか、自分を好きになる方法っていうエッセイとか。
そういうものが前に出てるし、平積みになってるから、みんなそういうの読みたいんだなって思ってよく眺めてる。
確かにそうですね。
これは多いかもしれないな。
言われてみて、今思い返してみると、多くなってきたかもしれないですね。
逆にちょっと前とかはどんなのが多かったですか?
ちょっと前は、もっとエネルギッシュだったと思うんですよ。
エネルギッシュ?
もっと挑戦的というか、よりレッツゴーみたいな、前に前に進んでいくことを後押ししていく。
もっとやれるぞ、頑張れ、みたいな。
そういう自己啓発が多かったと思うんですけど、今ってどちらかというと、もうあなた十分頑張ったからちょっと休んでいいんだよとか、もうちょっと自分で優しくなったっていいんだよとか。
なるほどね。
そんなほうが多い感じがするんです。
なるほど、確かにそう言われてみればそうかもしれない。
なんかあんま最近そういう、あれとに後ろ向けではないんですけど。
全く、全く。
そう言われてみると、AIのほうとかもちょっと薄れてきたし、言語化とかのほうもちょっと薄れてきた気がする。
そうそうそうそう。
まだあると思うんですけど、もうAI言語化、お金の話みたいなのめちゃくちゃ多分本屋さんのところ見てた気がするんだけど。
多いですね、この辺も。
ただちょっと少なくなってきた気がしますね。それよりも本当に理解的なことが結構増えてきてる感じは確かにあるかもしれない。
そういったところでよく見かけるのが、さっき二人で挙げたような単語かなと思っていて。
ただなんかそういった言葉って、意味がふわっとしているからこそ、読む側もふわっと良くも悪くも受け取れるというか、なんとなく良さそうっていう感じで終わらないかなって思っていて。
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そこを今日もう少し深掘りして、こういうことだよねとか、できたらいいよねとか、そんなところを話せたらいいのかなと思っています。
そうですね。
何だろう、自己需要、そうですね、分からない、多分僕らはそこの領域にいるからある程度区別が来るという。
自己需要、自己承認、自己肯定感、自己効力感みたいなのを、違いは何ですかって言われたら言える感じがすると思うんですね。
だけど、これが分からない状態、どれがどれなの?みたいな状態から始めるとしたら、始めるというか見るとしたら、やっぱり自己肯定感みたいなのが一番強い認知を取っている言葉なんじゃないかなと。
そうですね。
言って。
そう思います。
自己肯定感って、ぐったけこう、自己肯定感高めることっていいとは思うんですけど、それだけってあんまり良くないなと僕は思ってるんですよ。
自己肯定感って、自分これすごいぞっていうことだと思うんですけど、簡単に言えば。
それだけを高めるのって良くないなと思っていて、なんでかっていうと、要は、アニメと比較して自分これすごいぞになっている人結構多いと思うんですよ。
だから、SNSでいいねが結構取れたからいいぞみたいなのに近いものも自己肯定感を高めるみたいなこと。
SNSやって自己承認みたいなところに近い感じがすごいして、なんかちょっと嫌だなーまでは行かないんですけど、そこが一人歩きするのにいいかはまりないけど、大丈夫って思いがある。
わかります。私も同感で、自己肯定感が自分低いんですっておっしゃる方ほど、自分のことを大好きな人が多いと思っていて。
いやーもうマジでそう。
だから、自分のこの人よりうまくいかないことを認められないから、自己肯定感が欲しいっていう言葉になるんですけど、
なんかその本人が言ってるものと、本来の自己肯定感の意味とか、一般的に使われているニュアンスとかがすごく不一致な感じがしていて、
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そういう人が自己肯定感を高めるにはとか、そういう情報収集をしても、きっとそうじゃないって思うんだろうなって。
多分、自己肯定感を高める方法みたいな言い方ですけど、手先の方法で自己肯定感が上がったとしても、すぐにたぶん溜まっちゃうと思うんだよね。またもない状態でぐるぐる繰り返すみたいな。
そう思います。
気になると思うんで、結構いると思うんですよね。むしろその状態が当たり前になっていっちゃう。
そうですね。だから自己肯定感は、いろいろいいところと悪いこととか、二項対立的なもの、それが他者との比較もそうだと思うし、自分の中での良し悪しとかもあると思うし、
そういった中で比較したときに、自分にとっていいと思える方法をちゃんと今の自分ができているか、そんなところが自己肯定感な感じがしていて。
それでいくと自己効力感は、もうちょっとその先漠然としているけど、できるかできないかわからないし、いいも悪いもわからないし、人がどう思うかもわからないけど、まあなんとかできるんじゃないかと、そこを信じられる気持ちが自己効力感ですよね。
そうですね。コーチングで言うとエフィカシーとかいう言葉に挙げ替えられたりするんですけど、本当にわからないけどやれちゃうかもって思える言葉、考え。
なんかでもそれって本当にそんなことあるのって思う人もいると思うんですけど、わからないんだったらやれないじゃんみたいな。でもそんなことなくて、例えば明日仕事行ってる人だと仕事行きますみたいなのも、今日行けたから明日行けるって勝手に仮定してるだけでわかんないじゃないですか。
そうですね。
でもこの自信が今日行けたからっていう裏付けがあるだけで、明日行けるかどうかまたわかんない話なんだけど、行けますっていう気持ちになるというこれもある意味、ここの領域に関してはエフィカシーがある、自己効力感がある。
これが普段やったことない企業をして何億稼ぐみたいなことになると、これまでやったことないしやるイメージがつかないから自己効力感がないみたいなことになってるんですけど、やったことないとやるイメージがつかないは別でそれが作れる人がどんどん新しいチャレンジができる。
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ことで自己効力感はめちゃくちゃ重要なんですけど、あります?
なんか最初にキャラクターの話したじゃないですか。それも自己効力感のお話に通ずるのかなと思いまして。
そういった漠然とした物にでもない自分ではなくて憧れの対象がいて、そこに対して自分のイメージが湧くから、この歩みを自分も模倣してみたらもしかしたら理想の自分になれるかもしれないっていう。それもある種の自己効力感だと思うので。
NLPがそれをやってるのはまさしく、今日仕事いけたから明日も仕事いける、今日仕事いけるを作るために見えない未来を作るためにすでに言ってる人のことを想定してやるっていう。
それを自分の模倣で作るとなかなか芸術味がないというか、逆に落ちないんで、すでにやってる人、こんなに人間だからできるでしょみたいな感覚でいくっていうのがすごく重要になってくるっていう考え方。
これってよりリアルであればリアルであるほど良くて、だから今はもうYouTubeとかもあるんで、テッチョの動画とか見るとかで成功者の話は聞けたりするんですけど、実際に会って話したりするっていうのがどんどん良くなってくるのも、そこの概念に近くて。
なるほど。いいですよね。自己肯定感は比較しないと自分を認められないけど、自己効力感は自分だけで良い形に完結できるというか、外的要因に乱されることなくそれを信じることができるので、
それがやりやすいというか、誰でもスモールステップで小さい一つを信じたら、明日からでも自己効力感が少し上がるような、そういった取り組みとか行動変容につなげやすいのかなと思いました。
いや、もうなんかこれ、最低的にできる部分だなって思ってるんで、ここは正直コーチング領域の人間なんで、すごくわかるなと思うんですけど、僕はもうそれで、すごいこれ簡単はちょっと言い過ぎですけど、できるなと思ってやっていったときに、うまくいかない人が出てくるんですよ。
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なんでうまくいかないんだろうっていろいろ考えたりとかやってたときに、まさしくこの自己治療ができてない人だったね。
なるほど。
なんて言えばいいんでしょうね。ピラミッドの一番下がぐずぐずみたいな。
それこそ最初、自己肯定感の言葉の話でも私ちょっと言ったんですけど、自分で自分を認められないと比較しても永遠に自分を認められないから追い求めてしまうとか、
逆に自己肯定感が高すぎて、自分が信じているもの以外を認められないから、他者の意見、それこそ人を見て真似してみようっていうのも真似することに対して抵抗感があるとか、それが自分の正解じゃないからとりあえずやってみようってならないとか、
そういった壁になってくるのはまさしく今おっしゃった自己治療なんですかね。
めちゃくちゃそれは思いますね。
自己治療ができてたら、逆にチャレンジしても自分の悪いところはこうなんで、仕方ないよねってなることもあるし、失敗しても逆に企画にならないはずなんですよ。
自分の悪いところじゃなくて強いところで戦うんで、別にこの人ここ強くていいんじゃん。
それになるとチームで戦うと成長することもできるので、相手を認めることもできるので、そこ大前提で自分の悪いところも含めていいなってなって、
自己肯定になってきて、自己攻略にならないと足元ぐずぐず自分治療できてない状態で進んでいくと危ういというか。
結局うまくいきそうになったけど、やっぱりちょっと落ちちゃうというか。
人が多いなっていうのが見えるんですよね。
そうですね。
私も自分が給食中の方とかうつ病の方と関わるときに、最初は関係構築から始めるんですよ。
その方との信頼関係が出来上がって初めて次のステップに行くんですけど、
そこの信頼関係を構築するってある種お互いのことを認め合う。
33:00
そしては自分のことを認めてくれる人がいることへの安心もそうだし、それは自分で人の目を通して自分を認めてあげられることでもあると思うんですよ。
そういった誰かに認めてもらえる。
そして自分でも自分の存在が認められる。
それはスキルじゃなくて、そこにあなたがいてくれるそれだけでいいんだよっていう認めるのことで。
そこが出来上がってその次に、じゃあなんで今うつ病になるほどネガティブな気持ちになっているのかを自己理解を進めていったり、その先の対処方法を一緒に考えましょうってなるんです。
でもやっぱりこう自己理解を進めるってしんどいんですよね。
自分の嫌なところというか、ストレス要因とちゃんと向き合わなきゃいけないから、ネガティブな体験を思い出すこともそうだし、
そこで環境要因として周りがどうだったもあれば、その時自分のどういう振る舞いがネガティブな状況を作ることに影響しているのか、自分の振る舞いも変えようっていう自己理解なので、そこと向き合うっていうかなりエネルギーを使う作業をしていくには、
やっぱり自己需要とかそういったものができてないと、なかなかそこに向き合えないなって思う。
でも自分の嫌なところと向き合う前の段階で、自分の嫌なところを見えてないというか、見えないように隠してるというか、穴に埋めてるみたいなのは結構多いから、
自分では見てるつもりだけど、他者から見ても隠してる、なんか隠してるけどわかんないみたいな。
ナミちゃんみたいなプロが見ても何か隠してるかわかるぐらいで、何かわかんない。
普通の人から見たら多分何か隠してるのもわかんない感じの人って多分めちゃくちゃいると思うんで。
そうですね。
見たくないから本当に記憶から消そうとしてるというか。
人間不思議なもので見たくないものを本気で見ないふりしようと思えば、本当に気づかないことができるなって思うんですよ。
できる、本当にそう。言い訳めっちゃ上手いから。
だからあえて自分の嫌なところを見ようとしない限り、多分気づかずに生活できちゃうし、人とも関われちゃうし。
だからそこら辺を自分でも常に見ないふりしているまま、いざしんどい場面に向き合った時は、
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自己肯定感が足りないとか、そっち側を伸ばそうとするんですけど、
この間はネガティブなことを受け入れられてない。
だからどれだけ自分の良い面を伸ばそうとしても追いつかないんじゃないかなって。
本当そう、本当にネガティブな部分が自分の大きな強みだったりすると思うんで。
結構最近思うところでは、親とか、人生前半戦20歳ぐらいまで見えた傷みたいなのをカバーして、
それを自分でクリアして、そこの力を他の人にも与えていくみたいな人が多くて。
そもそも傷を見ない状態にしてたらカバーもできないし、ずっとそれをごまかして生きていくという感じになっちゃうんで。
まず短所得死して改善していくみたいなのがいるよなと思う。
辛いんですけどね。それは嫌なんですけど。見ないほうがいいんですけど。
そうですね。そこをクリアしなきゃいけないというか、ネガティブを見ないふりしてもある程度生きていけるというか、なんなく過ごしていく人もいると思うんですよ。
でも私たちが今、それでもネガティブを見たほうがいいんじゃないかっていう話をするのは、どういうふうになりたいのであればという仮説のもとなんですかね。
それは自分で隠してるミッションみたいなのを作ってる感じがしてて。
最近相談を受けた話で、自分は彼氏を作る価値がない人間ですみたいなことを言ってる人がいて。
当然、いい男性関係を作らないんですよ。
そういう良さそうになってどうしたらいいんだろうってなるんだけど、どうしてもうまくいかないが、自分はそういうふうに思ってるんだから。
そもそもなんでそういうふうに思うのってところをちゃんと掘り下げて見つめて改善したら箱クリアできるんだけど、じゃあ一生そうなのって言ったらそうはしたくないっていう。
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そういう感じの人多いと思う。お金のお金を見るのもそうだと思うんですけど、僕はお金持ちになれないと思ってるとか、あまり頭が良くないと思ってる。
その状態で逆に言うと、そういう頭がいい人とかお金持ちに憧れてるに逆に言ってるだけなんで。
なんでそういうふうに思うのかっていうのをちゃんと掘り下げた上でそれを認めて、じゃあ違う方法あるとかっていうふうにしていかないと、結局自分が過去の傷をぐるぐる擦り直してるだけというか。
っていう人生になってしまうので、そういう人生を送りたいならいいんですけどみたいな話ですね、僕からすると。
そうですね、なんかこうウェルビーングっていう言葉で一括にはしたくないなと私も思うんですけど、やっぱり何かしたいとか、こうありたい。
それは些細なものでもいいんです。今洋さんが話題に挙げてくれたような彼氏が欲しいとか、これだけのお金が欲しいとか、それって誰もが思う、こうできたらいいなってあって、
それが現状で別に彼氏が必要ない人、自分は一人で生きていく方がむしろ人に干渉されなくてハッピーだわっていう人は全然それでいいと思うんです。
ただ彼氏が欲しいのになんでできないんだ、どうせ彼氏ができない自分なんて自分は顔が悪いから、頭が悪いからって思うんだったら彼氏を作るための努力として、
自分自身の人としての価値を高めるというか、なんで今そんなに自分のことを認められないんだろうをしっかりと向き合って、そこに対しての解決策とか対処法とかを見つけたり、
思い出していけた方がハッピーなんじゃないかなって私たちは思いますよね。
思った以上に自分が思ってないけど、自分が思っているのと逆の方向に活動していることって多いと思ってて、
これのアクセル踏みながらブレーキ踏んでるみたいな状態の人ってすごく多いなと思うんですよね。
ブレーキの部分をちゃんとクリアしないとアクセル踏まないよねっていう感じがすごいありますね。
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本人はブレーキ踏んでるつもりないんで、そこは厄介なんですけど。
そこですよね。このブレーキを自覚できたらそれに対して変わろうっていうモチベーションにもなると思うんですけど、
なかなかそれがブレーキだと気づかずに、だって自分こうなんだもんってなっちゃってると、
抜け出そうとすら思えない、思わないので、そこは自分がこうありたいっていう動機なんですかね。
今日も利用したいっていう話をしてたんですけど、この子は平和でありたい。
他の人に自分を犠牲にしてでも相手のことを良くしたいみたいなことを言うっていうのは絶対いいように聞こえるんですけど、
自分のことを最大限セルフコンパッションとか自己需要を愛せていいなって思えた人しかそれは多分できないと思うんですよ。
逆に自分が守ってほしいって思いが強いからそれをやってるだけ。
人を自分を傷つけても人を良くしたいっていうところで自分の価値を作りたいみたいなだけなんで、
利用にも何にもならないと思いながら生きてて、そこまで言わないですけど。
自分の傷を守るために他者に対してやれてる風にしてるっていう。
もうなさすとアクセルとブレーキが同時になってるみたいな感じで、
やっぱりよく合うっていう感じで、ちゃんと話したいと思いながら言わしてたけどね。
そうなんですよ。人への貢献で自分の傷を見ないふりするって多分あるあるのパターンだと思うんですよ。
アンガーマネジメントも多分それに近くって、
人への怒りっていうのは自分にとって何か反応する要素があるから怒りとして表出しているわけですよ。
よくあなたのために言ってるのよっていう台詞あるじゃないですか。
でもあれって本当にその人のためを思ってたら多分その言葉使わないし、
あなたが言いたいから言ってるだけでしょっていうのし、
じゃあなんでそれを言いたくなっちゃうのかって言ったら心の奥底に自分にとっての原体験があって、
それを発散しているだけだと思うんですよね。
なんかそういう表出していることと心の奥底にある本当の気持ちってかなり乖離しやすいからこそ、
45:05
その自己肯定感、自己効力感っていう言葉でさらっと表面出ているものを見るんじゃなくて、
もっと内側の本質的な自分と向き合うことをお勧めしたいですね。
そうですね。
なんか僕とか多分ガミちゃんもそうなんですけど、
未だにやっぱり自分ってこういうところ隠してたんだみたいなのあるんで、
しかも別に自然なことだと思うんで、
それは恥ずかしいことでもないしぐしのチャンスだと僕は思ったりするんで、
一個ずつ見つけてみると、やっぱり誰かと対話すると見つかりやすい点はありますよね。
そうですね。やっぱり自分じゃ見つけられないので、
人に教えてもらうことの方が多いです。
これはめちゃくちゃある気がする。
それこそ今起業して動き出してるけど、
自分ではやりたいやりたいって言いながらあなたやってないじゃんって言われて、
自分ではやりたいって言ってるから動いてるつもりだったけど、
実際行動してないじゃんっていう客観的な言葉を得て、
初めてなんで自分こんなに動けてないんだろうということをちゃんと見つめ直して、
これが不安だったから行動してなくて、言葉にしてるだけだったんだを自覚したこともあって、
やっぱりそれって人から言われたことをちゃんと自分ごととして一回咀嚼することが、
自分の今のうまくいってないポイントをちゃんと自分で見つめるきっかけになるかなと思います。
ですね、いっぱい話を熱量を込めて話してしまった気がする。
ちょっと誰かを傷つけてなければいいなって思いますね。
そうですね、でも多分これを聞いてちょっとぐさっとくる人ほど、
何か思うところがあるからこそ、今の私たちの話が刺さってると思うんです。
それは全然私も洋さんも誰かを攻撃したいというのはないので、
この中で何が自分に刺さったんだろうとか、今なんで反応してるんだろうっていう自分に問いかけてみて、
その上でまたこんなふうに反応しちゃったんだよねとかを誰かと壁打ちしつつ、
自己理解、自己授業を進めてもらえると、何か立ち止まるきっかけになるんじゃないかなと。
それこそここでのモヤモヤとか反応が皆さんにとっての立ち止まって考えるきっかけになればなと。
48:05
まさしてそうです。
ちょっとでもそういう機会になれれば嬉しいですね。
はい、ではそろそろ次回予告のお時間ですね。
はい、じゃあ今回は洋さんから次回予告をお願いします。
はい、次回はちょっと僕が今日これ提案をしたんですけど、先ほどもちょっと話をしたんですけど、
企業家さんと話してると企業支援までは行かないんですけど、近いことをすることが若干多くなってきていて、
学生企業とか20代で企業とかっていうところに社会的にも着目されてると。
いかみちゃんも今企業支援のチームに入ってやっていたり、
僕も近いようなチームに入って5個ぐらいやってたりするんですけど、
なのでどういうところに入って逆にそういうのって気をつけなきゃいけない。
無償でやれたりする場合が多いので、何を勉強したらいいのかみたいなところとかをちょっと話ができたらなと思います。
本当に最近世間で企業家育成って増えてるじゃないですか。
めっちゃ増えてる。
こういうのが急に増えるときって、ある種乱立しているというか。
ビジネス的なのも多い。
だからこそ何を選んで、どういうふうに企業をしたいのか。
企業の仕方にもいろいろあると思ってて、目的、何のために企業をするのか。
社会企業家とか、上場するためにとか、いろいろ企業のモチベーションもあると思いますので、
それごとに、その場合はこういう場がいいよねとか、そういったものを私たちの実際に企業をした体験とかも踏まえながらお話できるといいのかなと思っております。
そうですね。次回企業をしたいとか、企業をしてるみたいなことが聞いていただけたりとかすると嬉しいですし、興味があったら出てみてほしいなと思います。
これこそ自分は企業をしないけど、最近そういう言葉をよく聞いて気になってるぐらいの人でも聞いてもらえたら面白いと思います。
この番組は毎週金曜日の18時にSpotifyなどの各種Podcastにて配信をしております。
また、旧ツイッターのノートなどでも情報を随時更新しておりますし、またこれからYouTubeなどでも配信を計画しておりますので、そういった各種で情報を追っかけていただきたいと思います。
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ぜひご視聴いただきながら見てもらえたら嬉しいです。コメントなども、どのコンテンツからでもいいので募集しております。
ぜひご覧いただきましては、また来週ですね。
はい。今日もありがとうございました。
ありがとうございました。
