00:06
はい、今回も始まりました。はい、今回も始まりました。 作業療法士の石神まなです。
はい、コーチングやカウンセリング、器用研修とかをしている鶴田広地と申します。 第1回、結構反響良かったですね。そうですね、想像以上に何か反響いただいて、
コメントをいただいたって聞いてます。そうなんですよ、ノートの方にコメントをいただいたんですけれども、やっぱり前回がうつ病に関する話だったので、そういう話を今回聞けて良かったなぁというコメントをいただいて、
第1回にも関わらず、そうやって反響をいただけることのありがたさをめちゃめちゃ感じました。
なんかこう、ポッドキャストだけじゃなくて、ノートで文字起こしをしてくれたりとか、Xの発信もしてるんで、その辺も見てもらえると、コメントいただけると本当に嬉しいなっていうのもありましたね。
今回、スポティファイをメインにはやってるんですけど、アップルミュージックとアマゾンミュージックの方でもポッドキャストを配信しているのと、
ツイッターで随時情報とかお届けしていきたいのと、あとはノートでもダイジェスト版として文字起こししたものだったり、スポティファイへのリンクも残しているので、いろんなところで聞いてもらえたら。
なるほど。結構どこで聞いているのか、どこのプラットフォームで聞いているのかもあると思うんですけど、結構な数の人が聞いてくれてて、
コメントを残してくれたりしたら、またそれも紹介させてもらったりとか、そこでどんな話をしてほしいみたいなところを反映させたりできたらいいなと思ってますね。
本当にそうですね。やっぱり皆さんと一緒に作り上げていくポッドキャストでありたいなって思うので。
めちゃくちゃいいですね。
私たちが話したい話題もそうだし、皆さんが聞きたい話題に沿ってやりたいですよね。
最終的に聞いている人の価値になるような内容にできたらなと思ってますからね。
一人の人の困りごととか悩みごとって、絶対いろんな人が自分もそう思うとか、実はそれ悩んでたとか、それをきっかけに確かに自分もこういうの困ってたけど、悩んでいいことなんだって気づけたりもすると思うので、
ぜひね、些細なことでもコメントいただけたらそれを広げてみんなのものにしたいですね。
今日はさらにちょっとお互い本を持ち合って。
本は結構読まれますか?
本は結構好きです。
実際読書量でいくと、なかなか毎日読めるかっていうとそこまでやれてはいないんですけど、
でも本は好きで、つんどくがいっぱいあります。
見つけると買っちゃう。
03:01
僕もすぐ買っちゃいます。
勧められると100買う。
結構本屋さんに行くのも好きなので、
本屋行って、私はジャケ買いっていうか、CDだとジャケ買い、本だとなんていうんですかね。
でもタイトル買いみたいなのもありますよね。
見て運命感じるって思う。
でもそれ結構重要だったり、今必要なものが目につくというか目に入るみたいなのはありますからね。
そういうのでまた出会えるかわかんないから一旦買っとこうみたいな。
家にいっぱい積んであるので、その中からせっかくなので読んでおすすめしたいなと思うものをこの場で紹介できたらなと思ってます。
僕も一冊用意してきておいて、そちらを紹介できたらなと思ってます。
今回は特にテーマなくお互いのおすすめの本という感じで持ってきたので、
どういう本で、どういう内容で、誰におすすめなのかみたいな感じをお互いに話していけたらなと思います。
逆にこんなことで困ってるみたいな人のポイントに絞ったりっていうのも今後やっていけたらなと思っています。
じゃあ上ちゃんどうなの?
私はですね、山口恵梨子さんっていう方が書いてる、裸でも生きる25歳女性起業家の号泣戦記。
なんか大丈夫ですか?
そういうもんではないと。
自伝。
ああ、エッセイ的な。
山口恵梨子さんという方が、マザーハウスってご存知ですか?
名前が聞いてあるぐらいなんで、どんなサービスですか?
お店なんですけど、カバンとか革製品を扱っているお店をやってるのが山口恵梨子さんという方で、
その方がどういう経緯でマザーハウスを立ち上げて今やられているのかが書いてある自伝なんです。
いいですね。
私今起業して半年ちょっと。
起業する前の時に女性で起業している人がどういう経緯で今やってるのか。
ビジネス、資本主義というよりも自己実現的な社会起業家としてやられている方なので、参考になるよってお勧めしてもらって。
先輩の経営者さんとかの。
そうです。
どうでした?読んでみて。
まず読みやすい。
ビジネス本とか自己啓発系って読んでて眠たくなる本も多いかなと。
私は結構眠くなっちゃうこともあるんですよ。中身によっては。
06:01
これは1日で最後まで読み切っちゃった。
先が気になる。
映画一本見てるような感覚になる本で。
読みやすいからこそいろんな人に読んでほしいっていうのがお勧め。
ストーリーがあるんですよね。
この人が学校だから何歳の時だ?中学生とか小学生とかそういう時代の幼少期体験から始まって。
大学に行ってそこで留学をしたり、自分のブランドを立ち上げて、今日本の中でどう拡大していくのかまでが文庫本一冊に落ちるっていう。
すごいですね。
やばいですよね。
人生が表現できるというか。
そうなんですよ。本当に追探検するような感じで読めるんですよね。
この人の何がすごいかって、行動する力、行動力のすごさがわかるなと思うので。
結局自分もやれたらいいなとかやりたいなで終わることがあるんですけど。
この人空手やってたんですよ。
柔道かな。柔道とか空手とかを学生の時にやってて。
でもその部活って男の子が多いんですよね。
その中で女性だけどそこで優勝するためにどれだけ体作りをしてとか、負けないために自分はどれだけ頑張れてをちゃんと体験してたんですよね。
でも体験する中でやっぱり限界もあって、その限界を迎えた時の自分の気持ちとどう折り合いをつけるかとか。
やりきる力とその先の自分の心の持ちようと、その先に留学したりする時もやっぱり海外でどれだけやるか。
しかも行ってる国がバングラディッシュなので国内情勢的にも危ないこともあったりして。
そういう中でどう彼女が生きてきてが書かれてるんで。
そういう体験からまたビジネスをしようと思うってすごいじゃないですか。
結構自分が困った時とか。
読み直したりするんですか?
読み直したいなって思ってる。
まだ読み直すところまで行けてはないんですけど、いつか立ち返る本だろうな。
なるほど。スタートであり立ち返る場所だと。
そんな本ですね。
どんな人に読んでほしいのではありますか?
そうですね。やりたいことが見つかってない人とか。
09:02
やりたいことがあるんだけど諦めたくなってしまう状況とか。
とはいえできないよなって思ってる人がどうやりたいこと。
形にするまではいかなくても自分の中でどう思いを表現していくか。
悩んでる人に読んでほしいなと思います。
いいですね。
じゃあそういうこれからやりたいことを見つけるみたいな人には特に女性なんですかね。
そうですね。
でも男性でも読みやすいと思います。
恋愛とか女性ならではとかっていうよりは
行動とその先のビジネスへの展開っていう流れなので男女問わず読んでもらえると思います。
なるほど。いいですね。
りょうさんはどんな本がおすすめですか?
僕はもう何がおすすめって聞くんですよね。
いろんな人に初めて会った人とか誰かと初めて飲みに行くときに結構定番の質問があって
その時に書籍でも映画でも漫画でも何でもいいんで一番響いたやつを教えてほしいって言うんですよね。
それで結構その人の本質とか信念とかがわかる気がしていて
その時にじゃあ
りょうさん割って聞かれた時に必ず紹介する本が
このシリコンバレー最重要思想家ナバル・ラビカントという
ちょっとめっちゃ重たい
カタカナ多めなタイトルですね。
意識高い系しか言葉つけないみたいな本なんですけど
でもこれはいろんな自己啓発本を僕は結構読むんですけど
その大体言ってること一緒なんですよね。
その部分の一部分を抽出してみたいなことが大体多いんですけど
かなり体系化されてて本人の意思もすごく入ってる。
見てもらうとわかるんですけどめちゃくちゃ追ってて追ってないページのほうが少ないぐらい。
中に書き込みとかマーカーもすごいしてます。
多分これ10回は最低でも読んでて
すごい名言がいっぱい入ってる本です。
ナバル・ラビカントっていうのは
人の名前なんですか?
そうです。インドの人で
インドのスラム街みたいなところから本当に大企業家になって
今はエンジェル投資とかも当たり前にするような方なんですけど
シリコンバレー最重要思想家というすごい肩書きになってますけど
これ本なんですけど
実質はツイッターの連投されているツイートをベースに
インタビューで書き込み化されているものなので
本そのものも売ってるんですけど
12:03
無料でも配布されてて
ナバル・ラビカント PDFとかで検索すると
これ違法ではなくてちゃんと3枠出版から出てる
3枠出版がPDFで配布されて全く同じ内容が
じゃあ誰でも手に取りやすいですね
本当にそうでこのナバル・ラビカントの思想の一つで
知識はもう無限にあるし誰でも手に入れる状態になっているので
やるかやらないかはお前次第だというところがやっぱりあると
さっきの行動力に近いんですけど
どう行動したらいいか
どうやったら富が気づけて
どうやったら幸せになるか
この2段階がちゃんと書いてある
結構ハードルが高いことを言っている時もあるんですけど
僕は基本的に全部実践していて
1日1時間瞑想しろと
それを100日間やったらちょっと考えが変わるよみたいなことを言っていて
1回やってみたりもしたんですけど
とかも結構具体的なことを言ってくれてたりもするので
本当に人生変えたいとかっていう人は
1回読んでみてもらうと名言がすごく多いので
僕はおすすめかなと思っています
人生を変えたい人にこそ読んでほしい
今の状態で大満足という人は別に読んでも響かないと思うんですけど
今の状態から変わりたいと思う人は
1個指針になるような本なのかなと思いましたね
それはどんな変わりたいでも
変化したい人にとっては参考になりそうな
そうですね方向性がかなり見えるので
もやっとしてたものどこ行ったらいいかわからない
さっきの話に近いんですけど
どこ行ったらわからないか結構わかりやすくされてるので
僕は多分ヤミンちゃんとはちょっと違うかもしれないですけど
自己啓発の方が好きなんですよね
ストーリー性があると早く結論を言えよってなる
そうなの?
ストーリー性があった方が読みやすい人だと思うんですけど
僕は本当に早く結論を言えよってなっちゃうんで
パパッと内容を知りたいっていう人は
多分かなりおすすめかなと思います
本の楽しみ方もいろいろあるじゃないですか
それこそ種類も自己啓発ミステリーとか
小説とかでもジャンルがいっぱいあったり
本の読み方とかも面白いですし
そういう種類で分けてもらうし
最初おっしゃっていただいたような
人数に合わせた成長とかでもいいし
思考力を上げるには小説の方がいいらしい
絶対いいって
これも本で読む知識ですけど
要はイメージをする力
文章からイメージをする力が強くなる
15:03
自己啓発本で情報だけを入れると
イメージじゃないって
知識ですよね
そうです
そこのイメージの力が育たないから
小説とかを文章で読むっていうのが
すごくいいっていうのが見たことがありますね
なるほど
確かにそういう傾向というか
小説ってフィクションとか
ファンタジーもあるじゃないですか
そうすると現実とは違うところの世界観を
頭に思い浮かべながら
本当そう
映画とかだと
監督が視覚的なものを作っている中で
自分が追体験しますけど
本だとそれの画風はどういう風でとか
どこにどんな小物が配置してあって
想像でしかないですもんね
自分のイメージの中で作り出すっていう
これ映画になった時に
ずれで不満が出たりする作り
そうなんですよ
言い換えると
自分のイメージがちゃんと作れてるってことだと思うんで
多分映画にするこのイメージを
具体にするのめっちゃ大変なのを
頭の中でやってるってことなんで
すごいことだと思いますね
原作好きな作品ほど
アニメ化された時の
歓喜と絶望があるんですね
漫画とか絵になってるやつですら
声優さんが違うとか
声が違うんです
動きが違うとか
完全にイメージの声と
アニメになった時の声のずれですよね
これはねめちゃくちゃありますね
僕だから小説とかは映画から逆輸入しちゃうんで
本当に面白い映画だったら小説読もうかなってなって読むんで
イメージがそれでままくるから
違和感はないんですけど想像力欠けてるよなとか
私も最近はそれも多いかもです
私がギャップを感じるのは
昔から好きだった
ずっと続いてたものが
ついに映画化
ついにアニメ化になった時に
ずっと好きだったらこその
思いと
イメージのずれが
最近知ったものは映像とかから
入りやすいんだよね接点が
そういう縛りもありかもしれない
小説も読まないわけじゃないので
小説縛りでちょっと紹介しや
みたいなのも今後やれたらなと
やりましょうやりましょう
早速今回第2回目
ちょっと立ち止まって考えてみたら
始めていきます
今回のテーマは
ちょっと前回重めというか
濃い内容だったんで
若干ゆるい
そうでもないのかな
わかんないですけど
コーチングとカウンセリングの違いと
中見ちゃんがやってる
作業量奉仕とは何ぞや
みたいな話をちょっとできたらなと
思っています
僕からしたら
作業量奉仕が一番わからないことなんですけど
18:01
そうですよね
私
一応国家資格作業量奉仕
っていうのを持ってはいるんですけど
大体
作業量奉仕ですって言った時に
まず作業量奉仕って
何から始まることの方が
多くて
そうそう
すごそうみたいなイメージ
作業量奉仕を知ってる人は
大体娘が
作業量奉仕で
身近にいる人しか
逆に知らない
仕事だなと思ってて
私は自分が今こうやって
発信することで
作業量奉仕ですって言った時に
作業量奉仕ねって言ってもらえる
日本社会を作りたい
もっと言ってけばいい
作業量奉仕の
働く領域って
病院が多いんです
なので
病院の中では
そこそこ分かってもらえてる
仕事かなと思うんですけど
何やる仕事かというと
気になる
リハビリです簡単に一言で言うと
えー
そのイメージないんですけど
リハビリというと
理学量奉仕ってみんな言う
体のリハビリを
やるんですか
一応の分け方としては
理学量奉仕さんと
作業量奉仕と
あと言語聴覚師
この3種類が
リハビリ職を大きく分けると
言語聴覚師は
名前の通り
言葉とか
飲み込むとか
喉周りのリハビリを
リハビリしてる人
で、理学量奉仕が
よくサッカーやってて
怪我しちゃって
整形外科行きました
体操のやつ
みたいな
一生懸命歩いてる
映画とかの話してあるような
ああいうのが
理学量奉仕がやってるリハビリ
で、作業量奉仕の仕事を
私は生活リハビリ
と呼んでるんですけど
理学量奉仕さんは
機能回復
わかりやすく言うと
骨折しました
骨折したてだと
動かさないでください
になるし
そのまま
回復したとしても
思ったように動かない
筋力低下とか固まっちゃって
あるじゃないですか
それを元の使える状態に
戻すために
機能をそのまま維持する
リハビリが
理学量奉仕さんの専門としている
ところなんです
作業量奉仕の専門分野は
もしかしたら
後遺症が残るかもしれない
回復したとしても
70%くらいかもしれない
100%は今までと全く同じ
使い心地ではないかもしれない
21:01
そうなった時に
でもやりたいことは
そこにあるから
例えば
何か道具を使ったり
やり方を工夫したりしながら
その人のニーズとか
やりたいことを
生活の中で
実現するために
リハビリを工夫するのが作業量奉仕
リハビリのやり方を
マネジメントするみたいな感じ
そうですね
例えば
料理をしたい
女性がいます
左手が
使いにくくなってしまって
包丁を使うには
左手で押さえて右手で切る
そうした時に握力が足りないから
人参を
押さえるんだけど転がっちゃって
うまく切れません
そうした時に作業量奉仕は
その人がご家庭に退院して
戻った後
人参が切れるようにするには
ゴム手袋をしたら
滑り止めになるかもしれない
万力って
分かります?
工具で
ネジで締めて
物を押さえる
あれで人参を
押さえちゃえば切れる
確かに
そういう工夫を
病院にいるうちに一緒に考えたり
あとちょっと
力が入ればやれるんだったら
そこの力が入るような
握力訓練したりもするんですけど
そういった
機能回復のためっていうよりも
本人がやりたいことを実現するために
今どんな治療が
必要なのか
どんなリハビリが必要なのか
すごい仕事ですね
その中でやりたいけど
実際今どこまでの力があるのか
評価しなきゃいけないので
握力がどんだけあって
曲がる角度が
何度まで曲がって
でもこれをやるには
何度も曲がらなきゃいけなくて
それをどうしたら
あと30度を埋められるんだろう
を考えたりとか
提案していく
患者さんって言っていいのかな
その方が
これをやりたいという選択をして
それを手助けする
すごいですね
一人でリハビリが
完結するというよりは
いろんな専門家を巻き込んで
成り立つ治療かなと
普通に知らなかったんですけど
がみちゃんは病院に行って
そういう仕事もやってるんですか
ありがとうございます
私はもともと
特殊な作業療法師で
働く場所なんですけど
精神科の病院にいたんです
それは聞いたことがある
そこは
リハビリっていうと
体のリハビリが
イメージしやすいんですけど
心のリハビリが必要で
それこそ前回お話ししたような
うつ病になると
24:01
何もやる気が起きない
ずっとベッドにいたい
とかなるじゃないですか
それは今この瞬間の
気持ちはそうだけど
最終的には働けるようになりたい
とか家族と一緒に
旅行に行きたいとか
本人のご希望があるわけで
家族の希望もそうですよね
旦那さんにこういう形で
会ってほしいとか
全部お伺いした中で
本人がそういう状態になるために
どんな作業訓練を通して
治療をしようか
と
めちゃくちゃいい話ですね
いやー
なんでしょうね
これ僕の考えなんですけど
行動って気持ちだと思っていて
うつ病って多分その気持ちをやられちゃうことなんで
ある意味
身体をやられるよりきついときもあるんじゃないかな
と思っていて
その状態を
本当はこれがやりたい人生
でそのままずーっと
うつうつしてる状態じゃない状態に
するっていうお仕事ってことですよね
そうですね
今日のテーマ
コーチングとカウンセリングっていうところでは
カウンセラーさんは話し合いの中で
それをご本人から引き出すんですよ
私
作業療法士は
作業活動と呼ぶものを通して
それを
共感する仕事で
例えば一緒に
ボードゲームしましょう
なるほど
ただ一緒にこのテーブルに座ってさ
何話しましょうって緊張するじゃないですか
でも一緒に
ボードゲームやりませんか
お誘いして
そういうことなんですね
何かやってたら雑談も生まれやすい
そうしたときに
実はこう思って
ペーが出てきたり
その人のボードゲームをしてる様子から
こちらとしても
だいぶ表情が笑顔が増えてきて
そういう楽しいっていう感覚
戻ってきたんだなとか
なるほど
疲労具合も結構違うので
すぐ疲れちゃうなとか
ボードゲームやってる1時間楽しいって
気持ちを保てるぐらいの
エネルギー回復してきたなとか
知ることができるし
良い治療でもあるし
アミちゃんの研修の写真とかを
見たことがあるんですけど
一回一緒に行って見学なのか
お手伝いをしたいなと思ってるんですけど
なんかやっぱりボードゲームじゃないですけど
作るみたいなことやってましたよね
そうですね
私がよく使うのは折り紙を
使うんですよ
折り紙って
紙一枚なのですごく自由だし
でも
調べれば折り方はあるので
何を作ったらいいか分かんない
っていう人には見本も示されていて
すごく扱いやすくて
これを企業さんで
研修にする場合には
仕事として折り紙を
やってもらうんですね
なるほどね
乗るのがあるんですね
乗るまで何枚折ってください
クオリティーは雑に折らないでください
27:01
これは商品です
やってもらうと
そこで出る本人の
めっちゃ気使った
めっちゃ疲れた
自分ができなさすぎて
人と比べちゃった
でもそれできないって言うけど
クオリティは達成してるよ
いますね
できないって言ってる人ほど
かなり細かくやってる
なので
そういう活動を通して
仕事の向き合い方が
見えるんですよ
それもこちらとしては
振り返りでフィードバックもするし
実際本人も
体験として
本で見て
理解するじゃなく
そこに存在するものとして
感覚的に分かる
完全に研修みたいな感じだとか
企業さんに入ったり
誰かと対話するとなると
本で見て覚える
今の時代は本も読めるし
ネットもあるし
AIで調べることもできるし
価値がないとまでは言わないんですけど
価値が薄くなっては
間違いないかなと思っているので
体験して
体感して
自分のことにするっていうのはすごくいいですよね
自分語とかって
結構気になるなと思います
すごい
知らなかったんで
作業療法士も知らなかったし
がみちゃんがやってることも正直細かく知らなかったので
思った以上に
すごいことやってるなって
思いましたね
作業療法士は
作業活動を通して
自らのやりたいこと
成し遂げたいことを
実現する
のをお手伝いする
職種
是非これを聞いていただいた方は
作業療法士なるほどって思ってほしい
めっちゃなるほどって思いました
逆に
作業療法士は
今のコーチングとカウンセリング
二つ言葉があって
僕コーチングをメインで
やらせてもらってるんですけど
ほとんどの人が
この違い分かんない状態で
あと
コンサルティングっていう
かなり近い領域で
チャーっとしてる
がみちゃんの中ではどういう風な
線引きになってる?
そうですね
私そこにもう一個ワンオンマンを入れたいな
って思ったんですけど
確かに
僕の中では
明確にこれはこう
定義付けできるかなと思っていて
じゃあまず
洋さんの
せっかくだし洋さんがやってる
コーチングのお話も聞きつつ
その違いとか聞いてみたい
ワンオンマンは
形式な気がしていて
一対一で話するっていうことであれば
カウンセリングもコーチングも
コンサルはちょっと違ってくるんですけど
こんなイメージがあります
僕も前職
今も起業してるんですけど
前職は結構
30:01
都市プライムの会社で
マネジメントとかをやってたんで
上からワンオンやれって言われて
やってたんですね
やってました
ワンオンはマニュアルがあったんですけど
マニュアルがあったんですけど
マニュアルが薄すぎて
上の人もよく分かってないんだろうな
っていうのがめちゃくちゃ伝わる
ワンオンはマニュアルで
僕は結構
上手くいってたほうなんですけど
ほとんどの部署の人は仕事の話をして終わり
概念的に多分違う
なんとなく
ガミちゃんも思ってるし聞いてる人もそうなんじゃないかな
でも定義でいくと
多分一対一で話すこと
以上には多分ならないんじゃないかな
これあとガミちゃんの話も
聞きたいんですけど
コーチング・カウンセリング・コンサルに関しては
カウンセリングは
正直ガミちゃんがやってることに
非常に近いなと思ったんですよね
いわゆる
自分が大好きっていう
自己肯定感が
ゼロの状態
大好き好きだよって状態
自分のことを自分で満たせる状態
っていうのがゼロだとしたら
それより下ですよね
自分嫌い、自分は良くない
薄中、さらに下
自分のことを認知できないというか
もう存在そのものを
否定してしまってる
みたいな状態になってしまってる
これをマイナスの状態から
ゼロにする
みたいなところがカウンセリングだと思ってます
なので
方法としてもいわゆる
傾聴・共感っていう
基本的に話を
しっかり聞く
肯定するというか
聞くっていう状態を
徹底的にやっていくと
今の状態いいんだよっていうのをやるために
傾聴・共感を徹底的にしていくと
ちょっと言い方が難しいですけど
どうしても
費用感的にも
お値打ちになってきやすいですし
手が出しやすいという感じですけど
っていうのが多いかなと思います
逆にコーチングの前に
コーチングは
主宣導団で
コーチングの話を先にするならば
逆にゼロから
自分大好きだよって
状態で仕事してる人だと
もっと何かやりたい
今の自分のこのままの状態で
人生終えるのやだなと
副業やっていきたい
転職した方がいいんじゃないの
企業できるんじゃないかみたいな人が
今の現状を
抜け出して新しいことをやる
さっきの2つの方もそうですけど
行動力ってことをすごい言うんですけど
なかなか一歩踏み出すの怖いよね
っていう人に対して
もっとできるんだよ
自己肯定感
って言葉を使いましたけど
自己効力感
っていう
やったことない未来に対して
自分できるって思える力を
作るのがコーチングっていう
これのための
手法とかめちゃくちゃやっぱあって
33:01
慶長教官だけじゃなくて
いろんな言葉が出てきて
やれることがあるよみたいなのが
あります
才能みたいなのがめちゃくちゃあるんで
それに気づいて
それを活かすための方法をやって
行動していくみたいなのが
コーチングかなと思ってます
なんで
やり方を教えるじゃないんですよね
あー
ハウトゥーを
伝えて
引っ張り上げるではないんですね
そうですね
カウンセリングも
自分が調子を
ゼロにするためのやり方を
教えるじゃないですね
それに近いののマイナスからプラス
バージョンだと思ってもらうと分かりやすいかもしれない
逆に
コンサルはやり方を教える
そうなんだ
例えば
筋トレコンサルとか
ちょっと言えるのか分からないですけど
ライザブとか多分それなんですよね
じゃあパーソナルトレーニングは
コンサルなんだ
コンサルだと僕は思ってます
トレーナーとしてついてやるとか
コンサルだけの
言葉だとしても
企業さんに入って
なんでしょうね
経営コンサル
経営のやり方を教えますよ
これまでこんな風にうまくやってきたんで
コンサルしますよ
っていう感じ
要は内容
経営のやり方っていうのを
ノウハウとして教えますよ
なるほど
大事なのはコンサルっていう
括り分けです
それこそAI時代は
コンサルは調べればAIくんが
代行できるんで
コンサルってもう終わりだよね
みたいなことを言われるのは
そういう流れなのかなって思うんですけど
神ちゃんがやってるような
内容だとか
カウンセリングとかコーチングっていうのは
逆に生きるんじゃないかな
って思って
私コンサルとか
コーチングって言葉では
よく聞くんですけど
いろんな人がその言葉を使いすぎて
確かに
結局何なのかよくわからん
ってなってたんで
すごい今腑に落ちました
結局コーチングって言いながら
やってることはコンサルみたいな人めちゃくちゃ多いです
丸々コーチングって
丸々ってついてる段階で
要はそのノウハウを伝えながら
っていうことになってしまうんで
基本的には違うよねって思いながら
よくわからない状態で
みんな動かしてるんで
それでいいのかなとか
思ってる
ダイエットコーチングとかよくありそうですよね
聞いたことある
インスタとかによく出てくる
でもまあ
ダイエットなんかやり方いくらでも落ちてるけど
やれないっていうのはメンタルの部分なんで
そこをどっちかっていうと
メンタルの部分をカバーする
っていう意味合いなのかもしれないですし
なるほど
っていうのがあります
だから僕の場合は
人間の
36:01
脳科学だとか
コーチングのNLPとか
認知行動療法とか
そういうのを結構学んできていて
いろんなアカデミーの資格を
取ってきたりしてきているので
ダイエットをやってほしいです
も全然できるし
ビジネスやりたいですも全然できるし
副業やりたいですも全然できるし
みたいなのはあります
だから人によって
コーチングの段階の人と
コンサルの段階の人と
それこそヒアリングしながら
やっていくっていう
そうですね
クライアントさん結構いって
ちょっと嬉しいことに
今日も一人やってほしいです
って話をいただいたんですけど
必ずそこのヒアリングをします
カウンセリングとコンサルと
コーチングが違いが分からないのは
もう仕方ないと思うのか当たり前だと思うので
でも
欲しいものと違っちゃうのは
ちょっと違うので
似通ってるけど
コーヒー頼むのにカフェオレが来て
ミルク入ってるみたいなのは
ちょっと違うと思うので
じゃあお客さんで
コーチングしたいですって
来た人がヒアリングしてたら
実はそれコンサルなので
今からはコンサルやりますね
ってことも
あります
一応コンサルっていうのは知識がいるので
僕の経験値の中で
副業やるとかウィブビジネスやるとか
やれることとやれないことが明確になってくるので
それこそ
作業量奉仕の資格取りたいですって
僕もたくみになって
それをコンサル
作業量奉仕資格取るコンサルはできないですよ
できますよね多分みたいなことに
なるほど
そこは
選定してこういうことができますよ
ってところからやっていく
イメージ
すごい分かりやすい
よかったありがとうございます
私はコーチングとカウンセリング
さっき洋さんが
言ってくださった
マイナスとプラスっていう考えは
同じように思っていて
カウンセリングは
疾患とか
って言われるような人が
ベースの状態
に持っていくための
対話かなと思っていて
その先の
コーチングはより高みを目指す
時のものっていう
認識
カウンセリングもコーチングに
いろんな手法があるように
すごいいろいろな
展開がされてて
病院の中でやってる
カウンセリングもあれば
慈悲のカウンセリングも
あったり
カウンセラーさんも
民間資格と
国家資格と
民間の中に丸々カウンセラー
がいっぱいあるじゃないですか
それが自称なのか
資格として存在するのかも怪しい
民間資格は
あってないようなものだと
怒られちゃいますけど
39:00
全くない状態でも一応できるのが
カウンセリングなのかなと
思ったりもしますね
病院の中でやってる
心理
なんとか心理みたいな人がいるのも
もちろんあると思うんですけど
そうですね
話を聞く仕事
カウンセリング的なのが
世間一般の認識
私が医療的な立場から
見るカウンセリング
っていうのはやっぱり
丁寧だなって
思っていて
もちろん
本人にとって都合のいいことを
言うのがカウンセリングではない
と思うんです
だからその人が
よくあるのが死にたいっていう
言葉は話題になりやすいんですけど
それを
死にたいんですねって言って
あなたも認めてあげますよ
そうかカウンセリングか
そうではないなと思っていて
そういったのも全部需要してくれる場ではなく
なぜ
死にたいと思うほどに
自分がしんどいのか
一緒に考えるのが
そういった
カウンセリングの仕事かなと思っていて
やっぱりそこまで根深いものって
私の
作業療法の資格では
扱うの難しいと思うんですよね
そこも
本人が
話したいって思うには
関係性も大事だし
この人にだったら
打ち明けても
聞いてもらえるかもしれないとか
死にたいって表面的に
出てる言葉も一つの
アピールであって
その先の本当に知ってほしいものって
違うと思うんですよ
極論
本当に何が何でも
死にたいっていう人は
相談するより先に行動に
出てしまうんですよね
それがそこで話として
上がるっていうことを
ちゃんと
扱えるのが心理師さん
すごいなって
そうですね
なんかでも
これ
詳しく調べてるわけじゃないんですけど
今年の4月まさしく今ですけど
から保険の適用の
ポイントが下がって
ちょっと
こう
診療内科だけでは
立ち行きがうまくいかないみたいな
ところも出てくるんじゃないかっていうのを
見たりするので
結構社会的な問題になってきてる
のに
逆風が入ってるなと思ったりも
しますね
最近の
医療費は国が
すごく減らそうとしてるなって
思って
中から見てもそうなんですよ
いろいろ
診療報酬って改定されてるんですよ
私も全部
終えてるわけじゃないんですけど
やっぱり国としては
42:00
高齢化になっていく中で
おじいちゃんおばあちゃんになると
肉体的に病気になりやすい
そうすると
医療費かかってきちゃうから
そういう人たちが増えれば
医療費圧迫されるので
それよりは
医療じゃなくても
行ける人は民間へっていう流れが
できてる気がする
民間とか福祉とか
そういう場所で
になってほしい
お金の問題ですね
本当にカウンセリングも
コーチングもそうですけど
スキルが本当にまばらなんで
安くやると当然
スキルも下がってきてしまう
ってなると
でも人生扱うようなものだと思ってるんで
そんなに簡単に
っていうところもやっぱりあるんで
すごく難しいなと
問題としてもそうですし
社会行動的にもビジネス行動的にも
すごく難しいなと
特にカウンセリングの人は
どちらかというと
すごい成功者ってイメージはあまりなくて
そうすると
払える金額としても
すごく大きくなくなっちゃう
あと
医療でちゃんと守らないと
難しいよなって思いながら
すごい難しい
って思ったりしますね
そこはめちゃめちゃ難しいですね
なんか一個
ちょっと僕の話になっちゃうかもですけど
なんか検証やってる
たぶんガメちゃんもそうかもしれないですけど
意図として
うつみたいなところの未病化みたいなの
すごく面白いので
そうなる前に改善できたら
そうなったら
結構抜け出すのが厳しい社会になりつつ
あってるから
先の医療費の問題もそうだし
実際
近いことになったっていう前提を
昨日や前回の時に
お話しさせてもらったんですけど
そうならないうちに対策して
みんないいはずだ
そうすると
そうなる要因って
会社の内容が結構多いんで
そうならないように
その原因っていう流れは
結構研修とか
僕は理由だったりするんですけど
すごいわかります
やっぱり
そもそも知識がないと
予防しようっていう
気持ちにもならないじゃないですか
カウンセリングとかも
世の中一定
存在はしてると思うんですよね
コーチングもそうだし
話を聞いてくれる仕事って
展開されてるはずなのに
こんなにうつ病が減らないのは
なんでだろうって
日本人は特にかもしれないですけど
メンタルを相談するみたいなところは
もう負けたみたい
自分ダメだから相談しに行く
海外だと当たり前
会社に行くみたいな
幼少期から
小学生とかから
専任のカウンセラーがついてて
会社に幼少期から行くでしょ
みたいな考え方
だったりもしますし
45:01
逆に車を運転するのに
免許が取って
教習所でやるじゃないですか
それない状態で
自分の心とか関わり方
っていうのを知らない状態で
ぼーっと放り出されて
ぶつかりまくって
事故っちゃって動かなくなって
そりゃそうだよねっていうのを僕から見ると
確かに確かに
ほんとそうですね
何も知らないまま放り出されて
かつ今って
昔はまだ
おせっかいしてくれる人いたんですよ
それがアラスメントで
誰もおせっかいしてくれないから
ほんとに車が大破して
治療が必要になるまで
結構追い込まれる
っていう
ここ最近な気がしますね
ある程度型じゃないですけど
整え方っていうのは
あるっていうのは
多分同じような仕事してるのがわかると思うんですけど
そのベースだけでもせめて
知ってもらえれば
自分で解除する
それこそ免許じゃないんですけど
車の免許じゃないんですけど
免許を持ってるうえで事故るのと
持ってなくてとりあえず車乗ってみて事故るの
意味が全然違ってくる気がする
確かに
わからないまま
なんで失敗したんだろうってなると
事故否定になるんですよ
でもそれが失敗の経験だって言えるのは
なんで失敗したかが
事前にうまくいかないかも
予測だって失敗してるから
じゃあ次はこうしよう
って思えるはずなので
そこをもっと
一般的な
メンタルヘルスの基礎知識
とか
カウンセリングにどういう時に
かかればいいのか
コーチングに相談したらいいのか
とかを伝えていきたいですよね
ありますね
気持ちとか
人の気持ちだから人それぞれだよね
ではなくてある程度
型というか
整え方はあるので
それを教えれるとか
今の状態に適した状態で
いろんな道があるよってのを知ってもらえると
いいなぁとは思ったりしますね
そうですね
いいですね
結構喋りましたね
盛り上がりすぎて
盛り上がりますよ
我々の専門分野の話ですね
逆に言うと
専門分野でもっとこれ聞きたいよ
とかもっとこんなこと
教えてほしいよとかこれどうなのとか
全然コメントいただければ
答えできますし
いろんなプラットフォームに出しているので
それぞれコメントはできると思いますし
ツイッターとか
ノートもやっているので
そこに入れていただいても全然いいですし
前回全く
よくなく言っていなかったですけど
フォローしてもらえると
単純に嬉しいので
また同じようなことを聞けますし
次回の話も
今回ちょっと
ライトでもないですけど
次回ちょっと逆に
うつと同じくらい深いところに行こうかなと思ってるんですけど
次回何をお話しするんでしょうか
48:00
次回は
グレーゾーンについて
お話できたらと思って
グレーゾーンってちなみに何なんですか
グレーゾーンというのは
よく
医療現場で使われたり
最近一般的にもグレーとか
ちょっと聞くようになったんですけど
発達障害ってあるじゃないですか
ADHDとか
ADHDとか
ASD
自閉症とかそれも最近スペクトラムで
一括りにできないよね
って言われたりするんですけど
それが診断がつけば
その名前になる
だけど
ネット上とかでいっぱい知識があふれる中で
診断はついてないけど
自分そうなんじゃないか
とか職場の人で
あの人もしかしたらとかあるじゃないですか
そういう
息づらさを感じている
人を
グレーゾーンと表現して
次回はやっていきたいなと思います
それこそさっきの話
病院に通ったらもう自分だめじゃないか
みたいなところ
そしたら仕事できなくなっちゃうんじゃないの
みたいなところの解決策とか
どういう風になるよみたいなところもある程度
答えが出せる回になるのかな
と思ったり
僕なんかは
そこに対して会社員として
どういう風に見てたかみたいなところもあるので
そういうところも
回答できたら面白いのかなと
面白いというか
悩んでる人結構いると思うんで
いると思います
実際陽さんはその前の職場で
身近にいらっしゃいましたか
いましたね
本人はそう思ってないけど
ちょっと周りが思ってるケースもありますし
僕は
あんまり
すごいコミュニケーション得意じゃない
その時はなかったので
その理由もだいたい自分では原告はできてるんですけど
それは
グレーとか
ADHDとかっていう
社会不適合者みたいな
社風みたいな感じのイメージが
すごくあって
これってなんでかなって思った時に
なんかそういう病気なのかなって思った時は
ありますけど
一緒で病院に行くと怖い
それでレッテル貼られたら
人生終わっちゃうんじゃないかみたいなのがすごくあったので
そんなことないですよ
みたいな話ができたら
結構いいのかなと思って
しますね
私は精神科という
領域でずっと勤めてたので
実際そういう診断を受けてる人
だったり今自分が関わる
中でそういったグレーで困ってる
って聞いたりもするので
そういったところを
病気への理解とともに
実社会の中でどう
関わっていこうかとか
そういうのをお話しできたらなと思っております
次回も楽しみに
していただければ嬉しいかなと思います
次回もその次も
こういうようなちょっと深めの話
軽めの話
自分のメンタルや心を整える話をしていこうと思うので
ぜひフォローしていただいて
聞いていただければ
嬉しいなと思います
51:00
では今回もありがとうございました
ありがとうございました