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人間関係や恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す。
一杯のみや、知恵と
園
恋愛とは何ぞや
恋愛とは何ぞやという話を
恋愛とは何ぞや
なんか最終話みたいな話になってる
多分大きいかなって思ったんですよ
大きいね
まあいいか
ちょっとこの辺を
恋愛と聞いて、今の倉園さんは何が浮かぶかっていうのを聞いてみたいなと思ってました
Youtubeをご覧の方は、倉園さんの顔が見えてると思いますけど
わかりました
考えたこともないな、あんまり
恋愛とは何かってね
私もないです、ちなみに
はい、わかりました
さて、人間関係と恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す
いっぱいのみや、知恵と
園
この番組は、人間関係や恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学を
コラムニストの知恵と
グッドバイブストレーナーの倉園がわちゃわちゃと話していく
心地よい人間関係をつくるポッドキャスト番組です
知恵と
園
恋愛の話
あれなんですよね、恋愛の話って結構ほんとにしっとこした感があってです
でもやっぱり、今日せっかく初回公開記念の
二人の育て方の10%オフの最終日なんで
最後はやっぱり恋愛の話したいなと思ってまして
最後というか、あれですね、その最終日は
何がいいかなってちょっと思ったんですけど
パッと出てきたのが、恋とはなんだみたいなキーワードがパッと出てきて
それでちょっとこれにしてみたんですけど
ちょっとあれですね、どうでしょうかね
そうだな
いいっつうのも変だけど
いい方とそうでもない方みたいな
そんな2つの話がありそうな気がするんだね
ほんまですか、いい方とそうでない方
やっぱりいい方から話をすると
僕はそうだね
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前のジェンダーの回でもお話をしたように
体は道具だと思ってるのね
体は本体ではない
この思いという形のない意識みたいなものが
僕らの本体というふうに認識しているわけです
こちらの形がない方が傷つかないじゃない
何があっても損なわれたり傷ついたりしない
だから基本恐れや不安を感じないわけよね
これが愛だなって感じがするのね
本性は愛って僕が呼んでるのは
この形がない自分を称して
僕らの本性は愛だって言ってるわけ
そばに行っても傷つきやすい体とともに
僕らは生きてるからね
やっぱり揺れ動くわけよ
本性が愛である自分と
不安を抱いてひどいことをしてしまう自分みたいなものにね
これの本性は愛だよねっていうのを
思い出させてくれるために
僕は一番身近な方法として
恋愛というのが用意されてるっていう感じがする
これがなかったら思い出せない可能性がある
ここから始まるんじゃないかなって気がするのね
あ、こんなに人というのは愛せるものなんだ
っていうことをまず気づけるよね
前回かな、ちえさんの好き力
これから壊れてまうやん
どこが好きなんだろう
全部みたいなさ
確かにクラウドさんが今おっしゃった話は
私本当に恋愛を通して
20代前半ぐらいの時に
初恋、本当に好きになったっていう自覚があったのは
21年の時に付き合った女の子だったんですけど
その子と本気で一個融合したいって思いました
クラウドさんのその一つの話をお聞きするとき
いつもその人のことを思い出してました
だから人によっては
そういう人がいるんだっていうことは分かるんじゃない
それから自分の中にそういう気持ちがあるんだっていうことも
分かるよね
あとは
なんていうのかな、ここから
じゃあなんで特別な恋人でないと
それが発せられないのかなっていうところで
もうちょっと広げていけるかもしれない
っていう可能性が出てくるじゃない
確かにそうですね
ここから先はそれぞれの選択だから
私はもう恋人一人だけでいいのよ
これでもいいでしょ
でもこの人ができるんだったら
こいつもいけるんじゃないとかね
そうやって広げていけるっていうかさ
だからまさにスタートというかね
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本性は愛であり
誰かと一つになれるんだって思いをね
一つにできるんだっていうことの
自分の中にそういうものがあるんだっていうことを
知るためのものなのかなっていう感じが
僕はしているのね
それがいろんなところに発生する
恋愛以外にも発生する人もいれば
それは本当に人のそれぞれの選択だみたいな
そうだね
しかもずっとその人に対して
例えばねわかんないけど
上司にこの愛をずっと持っているって
そんな必要はないんだけど
ある瞬間ある
例えばこの仕事をする
このプロジェクトで
ここを一つ一緒にやろうって思ってる時だけ
すっとこの感覚が出てくるっていうのは
アリだと思うんだよ
チームですね
うんチームなんですよ
そこでねこれ使えばいいんだみたいなことを
そこで教えてもらうっていうね
チームの話また別の日にします
また言いたいことがあったんですけど
また別の日にします
それのなんか
だから忘れていったものを取り戻す機会なのかな
これが一つ目のいい意味での恋愛
もう一個のあまりよろしくない方は
そういうわけで形のない自分っていうのはね
基本的には完成してるわけよ
形がなくてこのままでいいっていうね
この感じね
だから前回から孤独寂しさの話をしたじゃん
その時に僕らは何かが損なわれていて
そこを修復するというか
損なわれていないんだけど損なわれているような感じがして
家に帰ってみて大丈夫だって親に言ってもらって
そこは損なわれてなかったってことを思い出す
それがホーム
そうそう
だけど帰るまでは何かがなくなっちゃってる感じがするじゃん
足りないっていうかね
そこを別の人で埋めようとするっていう
これがその特別な人という感覚ね
だからこれ似ていてちょっと違うんだよね
別の人で埋めようとする感覚
こちらは広がりがないんだよ
その人が自分の足りないものをぽっかり空いた穴を埋めてるからね
この人でないとダメだし
この人は自分以外の人にその愛を発してほしくないって思うじゃん
完全に独り占めするって感じだよね
だからこの2つの同じような関係って
似てるんだけど微妙に違う感じがする
だから恋愛という言葉にどこかやっぱり憂いとかさ
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なんとなく最後は別れるとかさ
少し悲劇的なイメージがあるじゃん
昔からさ
こちらが多分今言ったね
自分の不足を相手で埋めるっていうこの関係なのかな
こういうことも僕らは恋愛というものを通してやっている感じがするよね
校舎はすごく条件でというか
そういう感じがしました条件で見てるのかなみたいな
そういうわけでもないんですか
そこまでこれはね前にお話した理屈とか論理の話じゃなくて
もっと逆に言うと感覚的なものだと思うんだよね
例えば自分がすごくコンプレックスを持っている部分だとか
自分がここは弱いと感じている部分
そこの穴をこの人といると安心して埋められるみたいなね
そんな感じなのかもしれないし
ここはわからない言葉では説明できない
そもそも自分の何が足りないかみたいなこともはっきりとはわかってない
でも何かが足りない何かが不足している
だからこの人にいてもらわないと困る
これはいてもらわないと困るになるでしょ
そこがバカって埋まったわけだからさ
またその人がいなくなるとここがぽっかり空いてしまうんで
多分だけど恋愛の中にその失う恐れというのを
常に抱きながら一緒にいることになるよね
だから悲劇が似合うんだよこの格好のパターンはね
では蔵殿さんの思う恋愛と結婚の違いって何ですか?
これはもう制度しかないって気がする
もうそこなんですね結婚しない人生の時に話してた
法律とかね市町村の福祉が受けられるかどうかとかね
税制とか優遇措置とかねそういうものと
もし子供がいるんであれば
家族という結婚してできた子供っていうのにはやっぱりメリットがある
世界一般の恋愛はイメージですけど私が勝手に思ってる
ちょっとやっぱりなんかお遊びみたいなイメージがあって
どんどん制度に近づくにつれて
しっかりした関係というかしっかりと向き合ってますよみたいなのが
他者にはアピールされるみたいな印象がありました
確かにね本気で付き合ってるんですみたいなね
私たち本気ですもしくは僕は君に本気だよみたいな
アピールをできるというか
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だからここはもう多分制度が違う国が違えば制度が違うから
世界各国結婚を重視する度合いっていうのは大きく変わるよね
だから例えばアメリカとかシングルマザーの数がものすごく多かったりする
それはとりあえずその仕組みに乗っかったんだけど
別になくてもいいやってことに最終的にはなっていくでしょ
これはすごくやっぱり心の何か行為というよりは
社会的な行為なんじゃないかなって気がするね結婚はね
少しお話を戻したいんですけれども
最初の良い恋愛のお話の時に
私の理解というかお話を聞きした感想として
この言葉が適切なのかな
愛するというか愛する練習じゃないですけれども
そんな感覚がすごいあったんですよ
練習って本番はいつなんかみたいな話になりますけど
いつも本番だとは思うんですけど
こういうふうに人と接しればいいやっていうのを
気づくっておっしゃってたじゃないですか
それを例えば自分のお客さんにとか上司にとか
自分を慕ってくれる後輩にとかっていうことに派生させられたら
より人生が豊かになるのかなって思いました
そうですね
それが目指したいとこなんですよ
面白いことに
こんな気持ちというか思いが僕の中にあるんだっていうことをね
パートナーがいることで教えてもらうじゃないですか
でももう一個の片っぽの埋める方の恋愛はね
自分の足りないところ埋めるためっていう目的がここに入ってるから
広げないんですよ
二人だけの世界になる
この愛は絶対にこの人にしか発しない
この愛は私だけが独り占めするっていうこの感覚になるんで
もう一個のこれいろんなとこで使えるよなっていう
発想にはほぼならないよね
以前どこかのお悩みで全然知らない人のお悩みだったんですけど
ノマドで世界中で仕事をしてるみたいな人がいたんですよ
いわゆる世間の人が羨むような生活をされている方です
その方の唯一の悩みが
一緒にいろいろてんてんとできるパートナーがいないみたいな悩みだったんですね
まさに今の埋める恋愛を求めてらっしゃるような感じなのかなと思いました
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そうですね
ちょっとそこはその人に聞いてみないとわからないけどね
でもせっかくならね
やっぱりこんな人を愛せるんだとかね
こんな風に人を見ることができるんだっていうね
それをこれをもうちょっと広げたらすごいかもね
っていう感じでできる方がいいかなと私は思うんだけどね
そうですね
家族もその役割はちょっとになってるんだよね
やっぱり親から見た子供なんていうのは本当に価値マックスだし
基本的に何をしても許すでしょ
これを学べるっていうのはすごい機会なんだよやっぱり
それを忘れてしまうんですよね
婚活が悪いわけではないけれども
いわゆる自分の人生に不足しているものを誰かパートナーを見つけることで
埋まるんじゃないかっていう過度の期待のある恋愛っていうんですかね
そもそもだから不足はないんだから
埋める必要もないんだよね
その感じが掴めればね
そういう探し方をしなくて済むんだけどね
それがでもあれですよねフラドムさん
好き力というか好き力って言葉ってすごく
なんやねんみたいな感じだと思うんですよね
パッと初めて聞いたとき
でもほんまにそれが自分の感覚を取り戻すっていうことだと思いますし
さっきフラドムさんがおっしゃってた
愛するっていう感覚っていうんですか
愛までね飛躍的に左右からいかなかったとしても
そういうところにつながっていくのかなって思います本当に
面白いことにね
ちえさんが今回の相手に
これでも合うやんって思って
全部って言った
大事なポイントだからさ
ほんまですか
その時に
こんな私が好きになっちゃいけないなんて感じは抱かないでしょ
抱かなかったですね確かに
振り返って冷静になると私でいいのかしらとかさ
後で考えることはできる
でもそのムワッと気持ちが出てる時に
この私がこんな愛を発していいの?みたいなことを
たぶん感じる暇がない
なかったです
その時の僕らが完璧な状態ってことなんだよ
どこにも足りないものがない不足がない
この思いを出せてるというこの感じが
不足がない
完璧な状態
それはあれですか舞い上がってればまた違うんですか?
違うと思うね
できないよそんなこと
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まさに視覚みたいなもんじゃん
視覚があるかどうかみたいな
この人好きになる視覚があるかどうか
それを全部あるよって言ってるような感じじゃん
自分に対して
じゃなければワッと出てこられないわけだから
つまりこの時また僕らは何の不足も感じてないってことなんだよ
だからやっぱ思いで動くという時のパワーはすごいわけよね
いっぱい飲むやっちへと
一番最近思いで動いたのいつかな
本当にでも数えるほどです人生で
こんなに強い思いっていうのは
思い返すとそんなに毎日毎日はなかったですし
どっちかっていうともう2,3年に1回
時期によっては頻度は多かった時もありましたが
時期によっては5年6年ずっとないみたいな時期もあったような気がします
これが最強
今回ここ最近立て続けに恋愛のお話取り上げていますけれども
2人の育て方のウェブページっていうんですか
私が皆さんにすごくアピールっていうとちょっと下心あるみたいですけど
でもご興味のある方とか必要とされてる方には
ぜひ手に取っていただきたいというふうに
自信を持って言えるような内容になったので
せっかくだから恋愛の話題を取り上げようってやってたんですけれども
なんだろうな
なんかもうあれですね
自分の思いがちょっと今私多分前に出過ぎてる
どうなんですかね倉園さん
このいいものができたからぜひ見ていただきたいみたいな
思いが前に出過ぎると聞いてる方ってどうなんですかね
いやいや出過ぎるなんてことはないんですよ
本当ですかなんかちょっと今遠慮してしまいました
これ以上なんか言うたら私の思いばっかり出て
あれなんかなってちょっと遠慮してしまったんですけど
いやいやこんないいものができたと私は思ってますというアピールを
自分の心がしたいようにするっていうことができるように
いいものを作りたいんですよ
なるほど
ここに8割くらいなんだけどな
でも残り20ちょっとまだ納得してないんですけど
ちょっとすいません見ていただいていいですかみたいな
感じだとでもそうは言えないからさ
やっぱ20ちょっと嘘を抱えながら今回本当に最高の作品ができたんで
ぜひ皆さんって言いながら心の中で20足んねえだろ
21:00
20足んねえだろってなるのは嫌じゃない
嫌ですね
そこでいやそれお前が思うんだろ
お前の独りよがりじゃないのとかね
思われたとしても
そんだけのものを作れたんだっていう自負がなければ
そんな風にはアピールできないわけよ
なるほど
これを自然にできるからいいものを作りたいって僕はいつも思う
ここではね謙遜する必要はないよ
謙遜するってことはやっぱり心のどこかに
いやちょっと今回ね75点ぐらいなんですよね
25点
よかったらちょっとお時間ありましたね
タイミングありましたね
めっちゃ止まってた
軽くちょっとチラッと
めっちゃ控えめ
覗いていただければ幸いと存じ上げますみたいな
めっちゃ楽しい
ウェブページのほうみたいなね
そうそうそう
ほうって言っちゃう
ほう
ウェブページのほうよろしければ
鼻が痛い
そんな風に言いたくないからさ
今回本当に申し訳ないですけど
ちょっといいもの作っちゃったと僕は思えてるんで
ぜひ見てください
ぜひ見てくださいっていうのとね
お時間ありましたらちょっとウェブページのほうも
ちょっと声高なる最後
声が高くなっちゃうっていうのが
この25%足りない感じ
なるほど
予想域の声になるわけですね
そうそうそう
だからそういうものができたときは
もう物応じせずに全面に出さなきゃ
それでいいと思う
あとはだから見る方たちが判断してくれるんだよね
そうですね
そこはそうですよね
そしてその答えはそのまま数字として返ってくるじゃないですか
はい
それはそれでいいんだと思います
舞い上がらないと
わかりました
舞い上がらないと
そうだよ
私はあれですね本当にもう120%です
恋愛とかパートナーシップを良くしていきたい
もしくはこれからしっかり作っていきたいという方には
もう本当に全力でお勧めできるコンテンツができたと思っております
そしてなんでしょうね
福田園さんが恋愛をすごく深く掘ることって
今のところおそらくここだけしかないと思うので
非常にそのいい
いいというよりもです
24:00
すごく視野が広がるコンテンツだと思うので
いろんな捉え方をできるコンテンツだと思うんですよ
なので自分のパートナーだったり
これから好きになる相手に対して
いろんな捉え方ができるので
相手も同じことを返してくれた時に
そこですごくいい関係が築いていけるようになるのではないのかなと
すごく思っているので
見ていただければなというふうに思っています
いいと思いますよ
全力で進めてみました
初回限定の10%オフですね
こちらが本日までとなっておりますので
本日日付が変わるまでとなっておりますので
ご興味のある方はぜひご覧ください
では今回はこれで終わろうと思います
ではまた次回お会いしましょう
さようなら
さようなら
