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人間関係や恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す
一杯のみや、知恵と
倉
倉園さん、ちょっと聞いてくださいよ
いつも聞いてますよ
そうでした。少し前ですね、なかなか年替えもなく恥ずかしい
勘違いにまではいかないけれども、ちょっと恥ずかしい経験をしました
どんな恥ずかしい経験ですか?
先日ですね、たくさん人がいる場所に行って
すごく距離感が近い女性がいたんですね
その女性は、見た目は普通というか、私の好みか好みじゃないかという指標ですね
そこの間で真ん中ぐらいなんですね
別に何も思っていなかったんですけど、普通に楽しく会話をして
ですが、集まりの半ばぐらいで、その女性が私の腰をちょっとさらっと触るんですよ
それでもね、わざとじゃないだろうって思ったんですね
なぜなら女性でも、特に女の子は多いですけど、女の子同士で手をつないだりするじゃないですか
まあまあまあ、そんなことでいちいちと思ってたんですよ
それでもそれが3回ぐらい続いてですね
通りすがりの時に、手すぎを触るように人の体を触る人いるじゃないですか
あの感じです
あれです、すごく私の腰をいちいち触れてくるわけですよ
そういう年代もなくですね、この子は私にキーがあるんちゃうか、みたいなことを思ってしまって
そうすると意識しますから若干、そんなことはないと思ってても別に好みでもなんでもないのに
意識しますから、なんかちょっとだけぎこちなくなってですね
なんかちょっと、そんなこと話さずに別のところで盛り上がるみたいなことをしてしまって
すごいなんか、なんでしょうね、いわゆるちょっとした好き酒みたいなことをしてですね
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好き酒
すごいなんかありかしくて、後から考えて自分で
好き酒っていうか、好かれ酒?
好かれ酒かどうかもわからんのに
好かれ滝になり酒みたいな
それです、なんか後から思い出して、別にそんな人とどうなることはないので
あれなんですけど、もういいんですけど、それは
なんかその現象を後から思い出して、ちょっとすごく恥ずかしくなったんですね
何を私は一人で盛り上がって、一人でなんかちょっと反省してんねん、みたいな、なんていうんですか
すごくそれがすごく、なんか自分の中でも恥ずかしくてですね
で、この話、倉園さんにしようと思って
で、それと同時にです
この話をするんだったら、やっぱり脈あり脈なしのテーマかな、みたいに思って
ちょっと久しぶりに恋愛の話をさせていただけたらな、というふうに思いました
脈あり脈なし?
そうですね、脈あり脈なしってよくなんかこう、ありそうですけどね
恋愛、恋愛コンテンツとかにありそうですけどね
どういう意味ですか?
僕あんまり聞いたことがない、脈あり脈なしの話っていう
あ、本当ですか?
なるほど、えっとあれですね
えっと脈があるか脈がないかなので
相手が自分のことを好きか好きじゃないかっていう
その辺りのその行為もたれ度合いの話です
読みだね
そうです、ジャッジみたいなことですね
ジャッジするってことね
はい、そうですそうです
わかりました、行ってみましょうか
さて、人間関係と恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す
いっぱい飲みや知恵と
園
この番組は人間関係や恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学を
コラムニストの知恵と
グッドバイブス連動者の倉園がわちゃわちゃと話していく
コミュニケーションに悩める人たちのためのポッドキャスト番組です
知恵と
園
はい、ということでですね
今回はです
脈割脈なしジャッジとまではあれかもしれないですけど
あの
なんでしょうねそういう
こう
わかってるのに気あるんちゃうかと思ってまうっていう
この感じとか
あとまあなんでしょうね
これは特に男性の方が思ってるのかもしれないですけど
そのやっぱり思わせぶりな
あの女性の方が多いと思うんですよ
思わせぶりって言うとやっぱり
そうですね
意図せず女性がこうスキンシップ
体を触るのが癖の女性もいると思いますし
特に飲みに行ったりしたらね
はい
あとまあ意図してですね
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あざとく体を触ってる女性もいらっしゃるかもしれないし
あとは男性でもまあなんでしょうね
こうすごくこう
なんでしょうね
こう
意図せず相手に好意を持たれる方っていう人もいると思うんですよ
好意を持たせて
持たせてしまうってこと
そうですね
期待させてしまうみたいな感じ
そうですね
その辺の話で
そこからちょっとこう
私だったら3回も腰を触ってきた
この子わしに気あるんちゃうかみたいな感じで
誘ったら全然そんなことがなくて
ショックを受けるみたいなケースって
そういうんじゃないんですけど
とか言われたりしてね
そうです
もうすごくやっぱり多いと思うんですよね
その辺りのお話をちょっと今日はできたらなというふうに思っています
どこに向かえばいいんですか
何が希望なんですかね
その話はね
どうなるのがハッピーなんだろう
これはですね
あのねなんかちょっと一個前
なんだっけさっき言ってたこのテーマの
僕がわかんないって言ってたやつ
脈あり脈なしですか
脈あり脈なしって
なんかねこう恋愛する中で
一番こうまあ一番っていうから
いくつかの楽しい恋愛とは楽しいよねっていう
いくつかの要素があるとするじゃん
そのイド派からさ付き合う前から付き合い始めてみたいなさ
その中でさ脈あり脈なしの時期ってさ
一番楽しくないなんか
そうなんですよね一番楽しいと思います
あるのかなないのかなって
今日はありそうだったんだけど
次の日デートしたら
デートつかみご飯食べたり
みんなで飲みに行ったら
なんか急にそっけなくなって
あれ俺だけじゃねえのかなとか
でもちょっと今日は機嫌悪いだけかな
とか言ってもう一回やってみようかなとか言って会うと
やっぱ脈ありそうじゃんとかさ
でもなんか確信は持てんから
今行くのもどうかなとかね
もう一回映画ぐらい行っちゃえとかさ
ここの楽しみをさ
なんかこうショートカット
俺はしたくないなって感じはまずあるね
これってなんか分からないから楽しいんじゃない
最近さ福袋が中が見えるやつ売り出したじゃん
そうですねあれじゃないと買わないっていう人の方が
多いような気がしますね
外すことのデメリットみたいなことで
中を見せろって言うんだけど
やっぱ福袋の楽しみって
買って帰って開ける時だと思うんだよね
そうですねそうですね
こうねなんかこう見えない感じで
こう触りながら何か開けるみたいな
これは何とかに違いないぞみたいな
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開けたら全然違うのがいっぱい出てきてね
彼女で行く欲しいのがあったみたいなさ
その外すも楽しいし当てるのも楽しいっていうさ
そういうものを排除してしまったら
まさにその脈があるかないかもガラス張りで
見えるかっていう
そんな状態だと多分恋愛とかできない感じがするね
ゴールすごくいいの思いつきました
その曖昧さを楽しめるっていうところが
ゴールになるとこれ聞いてらっしゃる方は
すごくスッキリするのかなと思いました
そうだね
一つはさ今福袋の話してて思ったんだけど
福袋の中身はさお店で売ってる時と
家に持って帰っても変わらないじゃん
途中で変わったら困るよね
でも脈ありなしは変わるんじゃないかって気がするんだよね
そうですね
だから仮にその脈があるかないかが透けて見えるとするじゃん
人の
多分ほとんどの人はなんか脈がない気がするのね
自分に
じゃあその脈がないっていう
その透けて見えてる人は本当に脈がないかって言ったら
付き合う可能性がゼロかって言ったら
そんなことない気がするんよ
そうですよね
だからもし僕らがね
脈ありと脈なしが見えてしまったとしたら
ものすごい可能性を取りこぼすことになるんじゃないかって気がするね
ああもうその瞬間で
その白黒はっきりつけてしまうから
そうそうそう
ないとこにはいかないでしょ
欲しいものが入ってない福袋は買わないのと同じで
今脈なしと出たとこにはいかないわけだから
でも勘違いしてね
脈がないのに言ったら
その言ったことによって
ありに変わるってことだってあるわけじゃん
そうですね
それも確かにありますね
だから僕らにとってその
見誤るっていうことは
勘違いするっていうのは
すんげー大事なんじゃないかって気がすんだよね
この
あのさっきクラウドさんがおっしゃってた
その見誤ることを恐れすぎて
多分こういう言葉がきっとできてきたのかなと思ったんですよ
特にジャッジ
脈なし
脈ありの後ろにジャッジをつけるなんていうのは
まさにそうかなと思ったんですけど
その
なんかこう
宝くじのように
当たるも発見みたいな感じで
当たらぬも発見みたいな感じで
楽しむことはみんなできるんでしょうか
それはねちょっと違うと思うのね
宝くじはさ外れはもうずっと外れじゃん
人の場合はその時外れでも
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当たりに変えることができるっていう可能性なんだよ
なるほど
なんか何度かこの番組で話したんだけど
僕はすごい好きな話だから繰り返すんだけど
あの巨人の原田募監督がね
大学生の頃お付き合いなかった彼女とね
その女の人が別の人と結婚した
離婚した後にもう一回求婚して結ばれるみたいな
これも外れ外れ外れ外れやん
ずっと外れまくって
それでしばらくしたら
その人が離婚したと聞いたの
もう一回行ったらそこでようやく当たったみたいな
それが同じ人なんだよ
だから人は変わる
だからそのアプローチをし続けることによって
なんかもうこの人のこの根負け
この根には負けてしまうみたいな感じで
もういいわかったら一回付き合ってみようかみたいな
それで一回付き合ってダメだったら
もうねこの人も諦めるだろうと思って
付き合ったらすんげーよかったみたいなことだってあるわけじゃん
だからなんかその不確かなことを楽しむというよりは
脈があるかないかとかそんなの
あんま気にしなくていいっていうことでもあるような気がするんだよね
なるほど
だからなんかいつも恋愛のいろはでお話しする
最初のステップは誰かを好きになってくださいって話じゃん
そこが人に迷惑をかけるようなやり方はまずいんだけど
つきまとうとかさ
ちょっとねストーカーっぽくなってしまうのは困るんだけど
そのそこをしっかり一切守ってね
この思いを持ち続けるというのは
恋愛の一つの形としてありですよね
脈があろうとなかろうとね
そして脈ありに帰らないかなみたいなこのトライ
こっちのほうが近い気がするんだよね
僕恋愛ってね
蔵野さんは今現役で独身だったとして
ちょっとくっついたり離れたりするような
ちょっと分かんないなみたいな関係の時ってあるじゃないですか
はいありますね
そういう時デートに誘うかどうかっていう判断基準みたいなのどこでされるんですか
もう次第から誘う食事次第から誘うみたいなことですか
それしかないですね
頼むんですか誘えば答えはすぐ出るじゃない
そうですね
しかも一回断られたら二度と誘わないかって
そんなことも多分ないと思うね
ないですね
流石に翌週は誘わないだろうけど
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2、3ヶ月後とかは大いにあり得る気がするね
私今蔵野さんのお話聞いてて思ったのが
冒頭で話した腰を触ってきた女性は
正直私も分からないわけですよ
それをアクションにするような女性もいますから
分からないわけですよ
分からないけれども
その子二人きりの食事に誘うという選択肢は私の中でなかったですし
二人で食事したいとも私も思わなかったので
好意を持たれたからちょっと好意を持つみたいな感じだったので
そうした心です完全に
ちょっとあわよこばみたいな感じだったので
なので脈あり脈なし
その相手の気持ちはどうか分からないけど
こちらは食事する気はないみたいなのがあったので
スーッと収まっていったんですよ
普段も思い返してみると
食事誘いたいなと思って
相手を食事に誘う時に脈があるかないかっていうのは
なんとなく予想する範囲のものは
なんとなく自分のものであったりはしますけれども
でも結局誘ってみないと結果が出ないので
分からないみたいな
その脈あり脈なしジャッジっていうのをやってるようで
やってない方がやっぱり大半なのかなと思ったんですよ
そうじゃないかと思うけどね
そうですよね
結果論ですよね完全に
自分の中だけの
それを何でしょうね
教材にするとちょっとキャッチーなので
教材の目次にするとちょっとキャッチーなので
それでそういう技術があるみたいな感じになっていったのかな
っていうふうに思いました
その通りだと思うし
しかも答えが分かったところで
さっき言ったように
だから何って話なわけですよ
だって知恵さんだって実際に
全然全く意識してなかった人に
腰を3回触れるから
恥ずかしい
ちょっと意識するようになったわけじゃん
恥ずかしい
完全にちょっと本場の下心やん
そうですね
だからこれ聞いてる人がさ
知恵さんくどこうと思ったらさ
とりあえず腰を3回触ってみればいい
いや完全にちょっとんってなりますよ
あれみたいになりますよやっぱり
それは脈なしからさ
ありかもに変わったってことじゃん
そうですね
たった腰を3回触るだけ
そうですね
そういうことだとしたら
やっぱりありなしはさ
なんで脈がないかっていう理由の中に
一つはこんな奴は絶対無理って思ってるから
っていうのは一つあるよね
でもそもそもそういうふうな
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認識捉え方をしたことがなかったから
っていうのもあるじゃん
この人ととかね
そうですね
でも誘われたら
あ、ありかもって思うんじゃない
そうですね
それはある意味でありかもってなりますね
逆もあるよね
ずっと脈ありだったのに
一回食事してみたら
こいつなんかダメかもみたいな感じで
一気になしに転落するみたいな
あります
その脈はたぶん何の保証にも
何の判断基準にも
たぶんなってないんだよ
やっぱ
これなんかあれですね
本当に言葉のマジックですね
脈っていう言葉
すごい勘違いしてしまいますね
この脈は金脈の脈だよね
掘ったら金が出るかっていう
この脈がありっていうことだよね
仕事でもありますよね
こことつながれば
みたいななんかありますよね
だからゴールドラッシュの金を掘るっていうのは
どこにあるか分かんないのを掘っていくわけじゃん
それが宝探しなわけで
ここに絶対あるってところを掘るなんて話はさ
たぶん古今東西どんなジャンルにも
たぶんないんですよ
なるほど
そうですね
本当そうですね
本当そうだな
あったらみんなそこ掘っちゃうから
順番回ってこないですよ
本当の早い者勝ちですね
そうそうそうそう
それこそ運でしかないですね
ないですね
それよりは脈があろうとなかろうと
脈は作ると思っていけばいいじゃないですか
そうですね
食事に誘いたいと思ったら誘う
誘って相手がNOなのであれば
違ったんだなと
本当それだけなんですよね
そうだと思いますよ
いっぱい飲みやっちへと
ZON
では今日はこんな感じで
終わろうかなというふうに思います
ちえさんちなみに
何回か前の放送の時にさ
最後にちえさんがまとめを入れるっていう
あれはもうやめた
今もう今回無しでいこうかなと思って
ちょっとルール切ったんですけど
でもさっきさ何回か前にやりそうになったよね
かすかに
私そういえば前回も前々回も
やってませんでしたっけまとめ
どうだったけな
この回今今日9本取って
今7本目から
それはその間は1個もやってなくて
本当ですか
ただなんか5本目ぐらいの時に
それをやりかけた感じがしたのはちょっと見えた
本当ですか
あれですよくらどんさん
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私自分の中でやってる感めっちゃありました
まとめてる感があった
ちょっと今回もやります
今回のそのまあちょっとその腰を触られたという話から
この脈あり脈なしの話になりましたけど
今回そうですねまとめていくその私の感想ですけれども
あの脈というその言葉の意味合いに惑わされない
で欲しいなというふうに思いますね
そのなんですかねもうこれ私ですね
今結構かなり腹落ちしたんですけれども
そのやっぱり結果論でしかないっていうその当事者が
それぞれ心の中で思ってることでしかないっていうのが
すごく腹落ちしたんですね
なのでそのようなジャッジはできるように見えて
できないんだみたいなところが腹落ちすると
なんかその最初にお話ししてたくらどんさんがおっしゃってた
そのあやふやな感じを楽しめるというか
になるんじゃないのかなと思ったんですがどうでしょうか
それでいいと思いますまさにそういうことだと思います
教えていただきありがとうございます
まとめいろいろ試行錯誤してるんですよ
ではえーなんだったかなこのそうですね
この試営ゾーンのではです
あなたからのご相談だったり
ご質問だったりお便りをお待ちしておりますので
概要欄のお便りのところからお送りいただければなというふうに思います
では今回はこれで終わります
また次回さようなら
