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恋愛をひとつひとつ丁寧に学びなおす一杯のみや、知恵と
そうなの?
恋愛をひとつひとつ丁寧に学びなおす一杯のみや、知恵と
共感下手だから相手の気持ちがわからないというご相談を
本当によくいただくんですね。
共感が下手だから相手の気持ちがわからない?
これもうちょっと厳密にお伝えすると、相手の気持ちがわからないから
共感下手なんだと自分が思う。
そしてそれが何かいつの間にか自分は共感下手だっていう
その前提があって気持ちがわからないみたいな。
よくあるご相談としては、言葉が出てこず黙ってしまうとか
当たり障りのないことしか言えないとか
何を言ってほしいかわからないとか
あと良かれと思ってアドバイスしたら全然響かなくて
逆にちょっと怒られるケース。
っていうお悩みがすごくやっぱり多くてです。
それで共感のセミナーを一回倉田さんとやらせていただいたっていう経緯もあったんですけど
これ本当に多いのは良かれと思ってアドバイスしたら
全然え?みたいな感じになるっていうことすごくよくあるなって思ったんですけれども
この現象についてどう思いますか?
だってアドバイスをするためには
相手が何について悩んでいるかとか
何に困っているのかっていうのを知らないとできないんですよね。
でも人って本当のことを言わないんですよ。なかなか。
例えばね、そうだな、分かりやすい例で言うと
知恵さんの友達で管理職の男の人がいたとするじゃないですか。
その人がその部下が言うことを聞かないと
本当さ、うちのスタッフは俺の言うこと聞かないんだよって相談したとしますよね。
でもそれは実は彼の悩みではなくて
彼はそのスタッフが言うことを聞かないことで
自分の部署の成績が下がり、広角になるんじゃないかっていうところに
本当に自分の不安があったとしますよね。
でもそんなこと、友達の知恵さんに言えないじゃないですか。
そうですね。かっこ悪いと思うかもしれないですね。
これは多分恋人でも一緒だと思うんですよ。
だから俺本当は広角が怖くてビビってるんだよっていうのが本心。
これが出てくれれば心配しなくていいんじゃないとかって言える。
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でもそうは言わないんですよ。部下が言うこと聞かないんだよって言うんですよ。
そうするとこっちはそういうことなのって思うから
部下にもうちょっと話をすればいいんじゃないとかアドバイスするじゃん。
そうですよね。表面的な話になりますね。
でもその管理職、その部長さんはそんなんどうでもいいんですよ。
そうですよね。
広角はしないよって言ってほしいんですよ。
そうですよね。
こんなのは分かるわけないじゃないですか。
だからアドバイスっていうのは基本的には外れますよ。だいたい。
これ私今思ったんですけど、
管理職さん、あえて私が性別が女性なんで男性を出してくれたじゃないですか。
この悩みって本当に男性からよく聞いてたんですけど、結局女性も一緒ですね。
本当にね。
女性の場合だとね、僕の経験で言うと、
例えば家一緒に住んでるとね、あんた家のこともっとちゃんとやってくれとかね。
あとその休日は寝てばかりゴロゴロしてるのはもうだらしなくて見たくないとか言うんですよ。
本心はたまってなんですよ。
そうですよね。
家に興味がないってことは私に興味がなくなったんじゃないの?
日曜日寝てるってことは私と遊びたくないってことでしょっていうことが本当は言いたいけど、
そんなのストレートになかなか言えないじゃないですか。
言えないですね。
だから表層のそうじゃない言葉に変換して僕らは伝えるんですよ。
これをやるからコミュニケーションはややこしくなるんですけどね。
そこに大体対決するじゃないですか。
なんで日曜寝てちゃいけないんだよ。
俺の休みじゃないか。
全然でも話は違うんですよ。
たまってくれるかくれないかの話なんで。
全然違うとこで議論してるみたいですね。
土曜日かまってくれたら日曜寝ててもいいんですよ。
和食か中華とかそんなレベルじゃなくて完全に違うジャンルの話してますよね。
そうです。全く違う。
言われた方はやっぱり腹が立つんでね。
その人が気にしてない別のところで戦い合うから、
こっちも譲れない、こっちも譲れないってなって。
一言、かまってよって言えば終わる話。
そうなの?だったらそうするよ。
言ってよみたいな話なんでね。
これあれですね。
なんですかね。
クラウドさん今かわいいっていうキーワード言いました。
私今なんかポッと頭に浮かんだんですけど。
なんだろうな。
ちょうど前回話してたラブトークカフェの時に、
可愛げの話になってです。
それって出すもんなのか出るもんなのかって私はすごく思ったんですよ。
その話を聞いた時に。
出すもんではないのかなと思って。
受け手の話なので、受け手の問題なので。
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なんかすごい密接にいろんなことが絡み合ってるなって思いました。
共感から派生するトラブルもそうだし、
良くなることもそうだしっていう。
ちょっとじゃあそのあたりも今日はお話できたらなと思います。
さて、恋愛とコミュニケーションを一つ一つ丁寧に学び直す
いっぱいのみや知恵とゾノ。
この番組は恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや脱獄を
コラムニストの知恵とグッドバイブス伝導者のクラゾノが
わちゃわちゃと話していく。
愛に悩める人たちのためのポッドキャスト番組です。
共感から派生するトラブルと良いこと
みたいな話ができたらなという風に思ったんですけれども。
まずはですね、アドバイスに関して言えば
アドバイスはやっぱり先出しでしないことですね。
向こうが聞いたことに対して答えるっていうスタンスで
いたほうがいい。
やっぱり僕は男性だからね。
女性の感じはわからないんだけど
男の人でやっぱりこうちょっと賢い感じ。
自分は賢いぞって思ってるとかね。
人生経験積んでいろんな
そんじょそこらの悩みだったらもう一発で解決だよみたいな
腕に自信がある人。アドバイスの。
こういう人はもう先がけても待ってますからね。
いつアドバイスしようかいつアドバイスしようかってね。
気をつけた方がいいと思うんですよね。
そもそもだからさっき言ってた
本当の弱み本当の苦しさを
オブラートに包み人が聞いてもおかしくないような形に
旦那がさあ日曜日寝てばっかりなのよって言うわけですよね。
そこにはっきり言ったほうがいいよみたいな
アドバイスをしても意味がない。
そうなんだそうなんだって聞くっていうのが
最初のスタンスですよね。
そのうちにこういう時どうすればいいって聞かれたら答える。
これが僕のアドバイスは
僕自身もそうしてます。
しないんですよ。こちらから。
なんかあれですよね。
お話聞いててすごく思うのは
これね私すごく思うのは
女性もそうだけど
男性は全く異常なケースがすごく多くて
アドバイス指摘とか意見が欲しい人ですよね。
アドバイスというか意見っていうんですか
違う見解が欲しい人って
ストレートにそれを言ってくる感じしますんですよ。
最初からちょっと相談があるんだけど聞いてくれるって
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どうしたらいいって
そうじゃない感じで始まった時は
まずアドバイスは求めてないんで
やめたほうがいいですよね。
そうなんだ。
なんかでもそういう空気感出してきますよね。
アドバイス欲しいみたいな空気感出してきますよね。
そこを多分ね
良かれと思ってみたいな感じになっちゃうのかもしれないですね。
そうそうそうそう。
もう一個はさっきの共感の話で言うと
悩んでるとかね
愚痴とかね
何かの悪口を言い出したとかね
その時に
喋ってる言葉をそのまま
真に受けないってことです。
これはちょっと難しいというか
なかなかトレーニングみたいなものが
若干必要なんだけど
その人が本当にさっき言ったね
さっきの上司の例で言うと
広角怖い
一緒に住んでる女性の例で言うと
かまってほしい
私をもっと大切にしてほしいみたいなね
そこを見つけるためにコミュニケーションするっていう
その感じ
何か来たぞと
なるほど言ってるなと
ここはいろんな会話を交わしながらね
本当はどうなんだろうっていうのを
じっくりと探ってみるっていう感じが
いいかなと僕は思います
これは時間がかかるんですよ
一晩で終わるような感じじゃなくて
何度も何度も話してるうちに
そっかこいつ
俺が随分最近時間を取ってないから
そういうこと言ってるのかな
なんかの一言でぽろっと分かるような
感じになるはずなんで
なるべくその言ってることに反応して
腹立てたりとかしないでね
どうしたんだ
どうしたんだっていう
この感じで探していく
その視点があったら
うわってこうパッて出てしまうんです
感情がみたいな
止められないんですっていうケースが
結構私もあったりするんですよ
前回の話もそうですけど
自然と出てしまうみたいな感じが
結構あるんですけど
それがもう繰り返していくうちに
結構消えていくもんなんですか
受け方がね
受け方の練習なんですこれね
バーっと出るってことは
相手が真っ向から自分に攻撃を繰り出してる
っていう風に受け止めてるわけでしょ
そうですね
ってことはこの人は
自分を攻撃する人だって見てるってことですよね
もうそうですね断定しましたね
2回目あたりで
太鼓番みたいな感じでした
なんかあるとすぐ私を攻めてくる人なんだ
っていう風に見てるから
すごいあれですね
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色眼鏡で見てますね
そうそう
じゃあ自分がそういう同じことをするとき
何が起こってるかって言ったら
やっぱなんかが怖いわけでしょ
口角が怖い
大切に扱われてないのが怖いから
別の言葉に言い換えて攻撃をするわけじゃないですか
そこのもし怖さがなければ
優しい知恵さんがそこにいるわけでしょ
そういう風に相手も見てあげるんですよ
だからこれおかしいぞっていう
まず一つ最初の
なんかあったぞっていうこの感じ
攻撃する人じゃなくて
もともとこの人は優しい人なんだ
という風に見ておく
そうするとその人が怒って
自分になんか攻めてきてるってことは
どうしたってことじゃないですか
このどうしたで受けられれば
そこからそこを探りに行くことができますよね
そこのあれですね
黒野さんよく選択っておっしゃるじゃないですか
本当にもうどうしたに行くのか
正しさを伝えて突き伏せなければならないか
どっちかってことですよね
これも結局禅話と一緒でね
恋人が自分を攻撃してきたら
ひどい目にあう傷ついてしまう
何かを失うって思うから
防御して返す
でも一緒に住んでて
その人が日曜日起きてよって言ったって
何にも損なわれないですよ
ですよねだから
いやいやどうしたってできるんですよ
この感じ
だからそこで同じ土俵に立ってしまって
攻撃攻撃っていう戦場に入ってしまうから
こちらも怖くなるでしょ
もともと向こうが怖くて言ってきてるのに
こちらも怖がって
そこに火に油を注ぐようなことをすれば
もう怖い同士の戦いになってね
終わらないんですよね
一回なんかもう怖いとこに
片足やったらまだ出れそうですけど
両足突っ込んで行こうとなかなか
一回お手洗いにタイムアウトで行っても
なかなか出られないことが多いですよね
出なかったなあ私
頑張ってタイムアウト何回か行ったんですけど
出なかったですよ
相手の人がいつもプンプンプンプン怒って
なんだかんだ細かいことから何からね
攻撃してくる人だと難しいんですけどね
でもなんか例えば
いわゆる仏のような人っているじゃないですか
何言っても怒んないなこの人
いつもニコニコしてるなって
その人がある日バンって怒ったら
その時周りの人はみんなどうしたって思うはずなんですよ
この人がこんなこと言うなんて何があったのって
この感じこの感じを恋愛の相手に
いつも持っておくということですね
元は仏なんだって
元が鬼だから怖くなっちゃうんですよ
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また鬼が金棒で俺を殴りに来たっていうね
金棒怖いなマジで
でも本当にそんな感じですよね
一回手切ってみると金棒持ってる感じ
そうなんですよ
会社の人とかそれでもいいんでしょうけどね
やっぱり恋愛の相手は基本的に
別に仏という言葉を使わなくていいんだけど
優しいナニちゃんっていうね
優しい知恵ちゃんって思って付き合っておく
優しい知恵ちゃんが怒ってる
どうしたっていうこの感じですよ
この教科の話は本当に深いですね
ちょっとあれですね
プレゼントページって
オープンの記念として教科もずっと取り上げてるんですけど
前回今回という感じで
ぜひ教科もより深く知りたい方は
このプレゼントページからぜひゲットしていただければな
というふうに思っております
これプレゼントの期間とか決まってるんですか
一応ですね
このプレゼントに至った経緯っていうのがあって
それもページに書いてるんですけど
倉田さんにもお伝えしておくと
お伝えせずにやってるんですけど
やっぱり倉田さんとこういう発信をやらせていただいてからまで間もないじゃないですか
これまで私が配信してきた方達と
やっぱり知りたいことが全然違うんですよ
倉田さんと発信をしていく
そうって言うとちょっと変な感じですけど
なのでその方々はどんなことが知りたいのかっていうのが
純粋に知りたくてですね
やっぱりマッチしたコンテンツを出す方がいいと思うので
ポッドキャストにしてもサービスにしても
なので試しにできる限り主張しやすい環境で
さらに質の高いものというか
クオリティちゃんとしてるものってなった時に
やっぱり今回のような形が一番いいのかなって思ったんですね
なのでちょっとこちらの都合を言うと
リサーチみたいな
正直だね
感じはあるんですよ本当に本当に
教えてくださいみたいな
あなたの興味関心悩みどこにありますか
そんな助けようなんておこがましいことは思ってないんですけれども
少しでもお役に立てたら非常に嬉しいですし
ということで
興味関心を知れたら
カラッとやられてしまうかもしれないので
期間をちょっと決めてないんです
ごめんなさいみたいなこと書いてるんですけど
でもなるべく事前にお伝えはしますと
突然辞めることもありますけどごめんなさいみたいなことは書いてます
なるほど
僕が何が知りたかったかっていうと
いつかクリックしてもらいに行こうかなみたいな
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方がいたら
突然亡くなることもありますよみたいな
クラブさんとかもお気づきかもしれないけど
私思いつきで動くタイプじゃないですか
僕もそうですから分かります
もうやめようとかね
これあかんわと思ったらパンって下げたりとかするんでね
あまりにもないと
やってる意味ないなって思ったりするので
なるべく事前に
告知はしようと思ってるので
もしあれだったらそこはご了承いただけたらなと思っております
でもお早めにのほうがいいですよね
ぜひぜひお早めに見ていただけるとすごく嬉しいです
では今回はここで終わろうと思います
このポッドキャストではあなたからのご質問ご相談お待ちしておりますので
概要欄の質問のリンクからお寄せいただければと思います
ではまた次回お会いしましょう
さようなら
