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恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す一杯飲み屋、知恵と
【音楽】
自己主張が強いって言われたんですよ、この人は
知恵さんが?
そうです
どういうシチュエーションで?
いやもうそれ、絶賛ずっと続いてるんですけど、話は
前回前々回聞いてる方いらっしゃると思う
イベントでの話?
そうです、そうです。意見が食い違う方がいたんですね
はいはい
で、私自分で自己主張結構弱い方やと思ってたので
倉園さんにご相談したこともあるぐらいだったので
言いたいこと言えないんですってご相談したことがあるぐらいだったので
びっくりしてそれ言われてです
そしてそれってあんまりたぶん褒められてないだろうなっていう雰囲気プンプンだったので
強いな自己主張みたいな感じだったんですよ
で、私結構気分を害してしまったかなと思って
普通にその一つのテーマについて自分の思うことを言ってただけだったので
あらと思って、なんかちょっとやらかしたかなと思って
そんな別に凹んだりとかはなかったんですけど
今も引きずってるってことはちょっと軽く凹めるんですよ
なるほどね
このポッドキャストは一応恋愛とコミュニケーションということで
人間関係の話も恋愛以外の
人間関係の話もどんどん取り入れていけたらいいなと思っていて
今回はですね、私が遭遇した意見の食い違いから来る
自家不調が強すぎると言われてしまった側の話から
どう展開していくかみたいなことをお話できたらなという風に
分かりました、これはね
ちょっと知恵さんの期待とは違う方向に行くかもしれませんが
パッと今閃いたお話を最初にしてみようかなと思います
お願いします
さて、恋愛とコミュニケーションを一つ一つ丁寧に学び直す
この番組は恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学を
コラボリストの知恵と
グッドバイブス伝導者の蔵園がわちゃわちゃと話していく
恋愛や人間関係に悩める人たちのためのポッドキャスト番組です
知恵と蔵園
意地っこ主張が強いような話ね
意地っこ主張強いってあんまりいいイメージないですよね
すごいわがままみたいな
全然違う方向からちょっと一つ話したいポイントはね
03:03
僕が書き上げ塾という執筆講座をやってるんですね
半年間で一冊本を書くという結構ロングランナー
長い期間の講座なんだけど
ここでね四文字より自己主張という四文字の漢字あるでしょ
これは原則使ってはいけないっていう決まりがあるんですよ
四文字塾語的なやつですか
四文字塾語はいいんだけど
自己主張って四文字塾語じゃないですね
自己を主張するっていうのを縮めた言葉です
自行肯定感とかあるでしょ
ありますね
なぜ使ってはいけないかっていうとね
自己主張っていった時に
いろんな意味がこの四文字の中にパッケージされてるじゃないですか
されてます感じ悪いみたいな
そうそうそうそう
だから例えば文章で
彼女は自己主張が強かったって書いてはいけないんですよ
そうじゃないですか
自己主張が強かったって書いてはいけないんですよ
そうじゃなくて
あなたが自己主張が強いという
四文字に込めたもっと見た光景だとか
感じたことを書いてくれと
彼女は15分の間
延々と私はこうだ私はこうだと喋り続けて
そして他の人がそれは違うんじゃないかと言っても
一切耳を貸さず
全部論破しまくりながら
結局この回が終わるまで
ほぼ8割は喋り続けたみたいなことを書いてくれって言ってるんですよ
それを単に自己主張って書いたって
読む人はわかんないわけですよね
これ逆から考えると
この会話の中で自己主張っていう言葉を使ったって言葉ね
これ10人がじゃあその中身書けって言ったら
全部10人討論になるわけですよ
それを受けた知恵さんも
自己主張から勝手に自分のイメージを作ってるわけよ
そうですね
だからこの手の四文字が来たときは
受け流すってことですよ
なるほど
そうそうそうそう
そしてこの四文字にはもう一つ効果があって
なんかもうたったこれだけで
相手を攻撃できる武器なんですよ
あー
なってしまった
確かにそうですね
でも今言ったように
じゃあ自己主張が強いというのは
何を意味してるんだっていうことは
はっきりしてないんですね
こういう言葉を僕ら
いっぱいいっぱい作り出してるわけ今も
なんかパッて浮かばないんですけど
特にほら
SNS、ツイッターの時代なんでね
長々と言うよりは
自己主張が強いって一言でポンとパッケージにした方が
そういうことねって
コンセンサスが取りやすいじゃないですか
だからやっぱり攻撃系の言葉っていうのは
そういう四文字漢字とかになりやすいんですよね
あとはカタカナ言葉とかね
06:01
外来語っぽいやつとかね
あとは略語みたいなやつになりやすい
この言葉でマウントを取るとかあるじゃないですか
ありそうですね
なんかパッて浮かばないけどすごい
いっぱいあるでしょ
そういう感じの
ほにゃららほにゃららが来たとかさ
だからこれはもう本当に
多分だけど意図的な
お前の母さんデーベスって言ってるのと一緒なんですよ
別にお前の母さんデーベスじゃなくても
お前の母さんデーベスって言うじゃないですか
言いますね
言うでしょ
なんか悔しいじゃないですか
言ってやりたいだけみたいな
なるほど
こういう言葉に反応してはダメなんですね
こういう言葉を使って私を攻撃するほど
この人はきっと私が言ったことに傷ついてるんだろうな
みたいなそんな感じじゃない
受け取り方としてはね
私も自己主張っていう言葉にすごく
本当にいろんな意味をつけてしまって
言われた瞬間に
あってなって
ラジオやからちょっと伝わらないですけど
口が開いてしまって
なるほどですね
じゃあ例えばそういうのって
もう少しずつ少し掘れば
なんとなくそっかって分かるポイントが多くてね
自己主張が強いと弱いの差はどこなんだとかって
どこまでだったら自己が主張して良くて
どこから先はいけないんだとかって
しかも千恵さんは
そのイベントではどちらかと言ったら
トーカーというか話す側だったんじゃないですか
そうですね
話す側でしたねどちらかというと
今も僕と千恵さんで
ポッドキャストの番組をやってるじゃないですか
ここで2人が主張しなかったら
どうなるんですか
今日は天気良いですね
しかも天気が良いってのは俺の判断だから
今日は空は青い
雲はそこそこあるぐらいですけど
どうですか千恵さん
大阪はですね話にならないじゃないですか
多分あれなんですよね
さっきの倉田さんおっしゃってたじゃないですか
4文字じゃなくてその情景を
リアルに何があったかっていうのを
思い返した時にっていうことを
私のただの記憶の中で思い返したんですよ
確かに何かこう
相手が自分のこのテーマに
ヤキモチとか嫉妬っていうテーマがあって
09:00
その延長で何でしたかね
なんか知らないけど
なんかハングリー精神の話になってしまったんですよ
私はもう
すごく倉田さんの話にいつも共感共鳴するところがあるので
どんどん手放してるんですよ今
すごい良い感じになってるんですけど
ハングリー精神を持つ派の方だったんですね
完全に並行状になってしまって
なるほどつまり嫉妬はしないとダメだと
そこで悔しい思いをして
そこをリベンジするための
ハングリー精神で頑張っていくんだ
っていうことですよね
それで私もね
自分の意見を言うかどうか迷ったんですよ
これ多分並行線やろなみたいな感じがあったので
でも話に来て話なみたいなのもあって
これでも私があれなんで
あちら側にもいろいろあるでしょうけど
別に喧嘩とかはなってないですよ
普通に話になるんですけど
やっぱり言ってなかったんですよね
自分はこう思う
それもたぶん聞き手からすると
でもでもでもにたぶん
でもしか言われへんみたいな
この人でもしか言われへんみたいな感じに
たぶんなってたかな
なるほどですね
それで悪循環が起きたんですね
自己主張がついて
私がそこに心象をつけて
なんかちょっと
なるほどなるほど
そういうことかはなって感じがしますね
だからいいんじゃないですか
自己主張
自己主張しないと
コンテンツ配信できませんからね
そうですね
なんかどなたかが
女性に人気のあるコラボレーションとか
どなたかが
ちょっと名前忘れちゃいましたけど
壁打ちやと思えばいいねみたいな話をしてて
今の話がその言葉とリンクしました
壁打ちってのは
その方が近所のおばちゃんか誰かに
子供のいない人生は面白くないやろ
みたいなことを言われたそうなんですよ
だからもっともっと早くあんた産みなさい
みたいな
でもその方はいいやいいやみたいな
なんかあったんです
自分の中の反論が
当時はわっと自分の主張を柔らかく伝えてたけれども
今はその人は自分が良いと思うことを他人に
このお味噌汁おいしいで
ぐらいで言ってるだけやから
壁打ちやと思えばいいねみたいな
そこで変に反論するから
ちょっとなんかおかしな空気になるけど
みたいなことを言ってあったんですね
そういう見方をすると
確かに気持ちも楽になるかもな
なんて思いながら
その時はそれ聞いてたんですけど
なんかちょっと今回の人と逆に
合わせは違いますけど
なんかちょっと方向性が似てるのかなって思いました
そうですね
一個違うとしたら
12:00
やっぱ相手は人なんで壁にしちゃダメっていう
確かに
それはいない人と思って過ごすみたいな話になっちゃうんで
そうではなくて
その人が自己主張という言葉に込めたのは
どんな思いだったんだろうっていうね
そうそれでしえさんが
ハングリー精神
嫉妬の悔しさをエネルギーにする動き方
いまいちちょっとざわっときたなと思ったとしても
そこをやっぱり否定しないことが
大切だったのかもしれないね
私は大人気だから
大人気なんじゃない
本当ですか
前が恐れや不安でガッと満ちたので
偽物の側にされたって勝手に一人で動き始めたので
そこからの続きでね
そうです
今度はハングリーかいみたいな感じだったかもしれない
めっちゃざわついて一人で
でもアカンアカンとか思いながら
なんかね
僕もおそらくそれを伺うとね
嫉妬でハングリーかどうかなって思うと思います
正直ね
でもなんかいつも僕は思うのは
人の人生ってのは分からないんですよ
どうやるとうまくいきどうやるとハッピーになるかが
だからもしかしたらそれで
すげえいい結果を
そうですよね
ゲットできるかもしれないでしょ
それだったら僕が口出すことじゃないし
あるいは真逆でね
それをやってみたら
全然なんかハッピーじゃなくなったって
そうなるかもしれない
その結果というのは
その人に戻ってくるじゃないですか
もしかしたら
うまくいかずに
ひどい目に遭ったって時にね
もう一回再開したら
あの時あんな風に言ってたんですけどね
やっぱダメっすね
ハングリーは
みたいな話だけできるかもしれないでしょ
だからその場その場で
決着をつけようとしないっていうのが
大事な気がするんですよね
今この人はこんなことを考えてるのか
なるほどっていうね
だからうまいこと
そういうイベントの時は
そこをスッとこう
私はでも
私が思うに
これ私が思うには大事なんですよ
その正しさじゃないと
ああなるほど
なるほどね
でもね私はなんとなくそうじゃなくて
こういう風に思ってるんですよ
って自分の意見を述べるじゃないですか
当然被せてきますよね
そこでもう終わりなんですよ
ああもう大丈夫です
私はそう思ってるだけなんで
お互いこれでどうなるかやってみましょうよ
みたいなそんな感じでいいんじゃないかな
っていう決着をやっぱつけようとするとね
勝ち負けになりますよね
まあそれがいわゆるディベートみたいな議論イベントであればね
お客さんはそこでバトルをするのを楽しみにしてるから
行くしかないんだけどね
バトルを特に望んでない方にバトルを仕掛けると
おかしなことになりますね
15:00
そうですね
だから受け取りながら
そこでしっかりと受け取って
その後に
でも私はちょっと違う
こういう意見があるんだっていう
その2つが出揃えばもう終わりじゃないですか
ここを戦わせないようにした方がいいですよね
本当ですね
もうその後は目の前にある豚肉の話一つは良かったな
本当に
美味しかった
チキンのやつ
いっぱい飲みや!チエト!
だから壁打ちと違うのは
一応受けるということですよ
その意見を
なるほどと
でもさっきのおばちゃんレイヴとね
なるほど子供がいると
そんな風に幸せなのね
でもね私もね意外と幸せに生きてるのよ
って言って終わりなんですよ
でもそれは違うか
そうかもしれないね
でも終わりなんですよ
とりあえずさま
これ次回のポッドキャストで話したいのが
反論とさっきの
倉田さんがお話ししてたことって
全然違うじゃないですか
終わるっていうのと
違いを認め合って終わると
何と言ったらいいんですかね
その意見を
ちょっと一回終わりますか
ちょっと時間かけないと
分かるよ
次回
次回でお願いします
このポッドキャストでは
あなたからのご質問お悩みお待ちしております
概要欄のリンクからぜひ送ってください
そしてですね
倉田さんと私からあなたへ
プレゼントをご用意しておりますので
ぜひこちらのプレゼントも
見ていただければと思います
倉田さんなんか
告知しとくことありますか
大丈夫です
今は大丈夫です
了解です
いろいろやってるので
ぜひ概要欄のリンクの方も
いろいろ見ていただければと思います
今回はこれで終わります
さようなら
さようなら
