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人間関係や恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す
一杯のみや知恵と
園
これから私は入籍します
というご連絡をいただきました。
はい、目線ですね。
おめでたいですね。
はい、おめでたいです。
今日はですね、田口さんという方からですね、
ポッドキャストの方にお便りいただいたのですが、
田口さんはですね、以前トラドノさんとやらせていただいてた
コミュトレですよね。
コミュニケーショントレーニングみたいな講座だったんですけれども、
そこに参加していただいた方から、
ポッドキャストを通してメッセージが届いたので、
ちょっとそれをご紹介できたらなというふうに思っています。
さて、人間関係と恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す
一杯のみや知恵と
この番組は、人間関係や恋愛にまつわる
あれやこれやのお悩みや雑学を
ほっこりクリエイターの知恵と
グッドバイブストレーナーの倉園がわちゃわちゃと話していく
心地よい人間関係を作るためのポッドキャスト番組です。
知恵と
では早速読んでいきます。
知恵さん、倉園さん、いつもポッドキャストなどなど楽しく聞いております。
以前より相談させていただいておりました
温身不通、自然消滅してしまった相手から連絡がありました。
1年ぶりの再会です。
職場が同じでポジションも同じでは顔は合わせていましたが
プライベートでの再会をしました。
これまで何も話してくれないし返信もない1年でしたが
お話しすることができました。
相変わらず自分の気持ちは何も教えてくれませんでしたが
彼女なりに何か思っていたようです。
今年はクリスマスツリー飾ったの?
最近小説とかなんか読んだ?
こないだどこどこのお店行ったよ?
結婚はいつするの?などなど
対のない話でしたが2人の共通の話を彼女からしてきました。
会いに来るのはこれが最後と別れました。
自分の中で無理に消化するしかなかったのですが
ここに来てちゃんとした決着を迎えたのです。
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私の好きな漫画の1ページに
心情や物事は決着がつく方が稀で
完全に最終的な決着がつくことを奇跡と言う
それは自力で引き寄せることはできない
ある日突然訪れる
歪んで見逃さないように
悲しむのも忘れるのも自然でいなさい
宝石の国市川春子さんというものがあります
そんなつもりなかったのですが
それを思い出しながら帰ってから1人涙が出ました
もう整理はつけたつもりではいましたが
やはり引っかかるものがあったのは確かです
会いに来てくれたことが決着となり
涙が止まりませんでした
それは今回お二人が話されていた
涙と近いものだと感じ思わずメールをしました
これから私は入籍します
その前にこれ以上ないタイミングで
奇跡が起きました
とても晴れやかな気持ちで過ごしています
これからもポッドキャスト楽しみにしております
どこかで去年末のイベントのような
お会いできる日があればなと楽しみにしています
ありがとうございます
ありがとうございます
よかったじゃないですか
そうですね
本当ですね
もともと今回再会した恩神不通だった人が
どうしても忘れられないというところが
相談から始まったんですよね
そうですね
当時そうですね
そうですね
いろいろあって
何だろうな
吹っ切って
気持ちを入れ替えてやりますよみたいな感じで
すぐに彼女ができたんだよね
そうですね
吹っ切ったらいきなり新しい彼女ができた
もともとその相談の中で
今はおそらくモヤモヤするでしょうけど
誰か好きな人が見つかった瞬間に
そのモヤモヤは終わりますよみたいな話をよくしてたんで
そうですね
してましたね確かに
なんかちょっと最近
あれですよね
ご連絡が最近届いたなと思ったら帰ってきました
本当にすぐに来ましたよね
そうそう
それで彼女ができたその人と結婚するんでしょう
おそらくそうだと思います
もう素晴らしい流れじゃないですか
本当ですよね
本当ですよね
あれ何?去年でしたっけ?
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あれ去年
去年の夏か春ぐらいですよね
そうそう
確か僕はその話を
多摩坂行ってところのスターバックスのテラスでした覚えがあるから
多分暖かい夜だから
夏じゃないとできないんだよあそこの外ではね
そうだそうだ
ズームで繋いで
向こうはスタバの席にいたはず
テラスのね
ちょうどこのあれですね
多分あの回なんですよ
2、3何回か前に
何月配信のやつだったっけ
樽を知るの回なんですよね
樽を知るね
あの回も多分外で
クラウドさんが暖かい涙みたいな話をされていて
ラジオで放されていた涙って
メッセージの中にありましたけど
多分そういう暖かい涙を流されたので
メールをいただいたのかなって思います
そうじゃないんじゃない?
合給した回だよ多分
合給した回だよ
暖かい涙あれじゃない?
樽を知るでも暖かい涙の話してるんですよ
後半に
はいはいはいそうか
そうですね
よかったよかった
よかったですよね
なんかこのご存知ですか?
いちかんはるかさんって
全然わからないですね
でも書かれている文言がね
とても共感するものがあってね
僕はやっぱりね
結末というのはないなってずっと思ってますよ
あらゆることに
もちろんその
わかりやすい
例えば受験とかさ
資格の試験とかね
そういうものを受けるときに
落ちたとか受かったとか
そういう結果は出るんだよね
出るんだよね
例えば僕とちえさんがイベントやって
何人来たかとかね
うまくいったかみたいな
そういう1個ずつの結果のようなものが出るんだけども
でもそこからずっと続いてるからね
この玉木さんも
どちらかというと
せっかくお付き合いしていたのに
途中で相手が温真不通になって
全くそのレスポンスがなくなるという
それなりに悲しい思いをしているわけじゃない?
そうですね
玉木さんは相手がどうかはちょっとあれですけど
すごく本気で接してられてましたね
だから相当つらそうだったでしょ?
だからあれをつらい出来事という結末
見ることもできるんだよ
でもそこを経て
あれがなければ多分入籍してないと思うんだよね
そうですね
そうすると
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僕らの人生というのは
結果とか結末なんか実はなくてね
ずっと川を流れている
途中でちょっと岩にガンとか当たって
痛ってみたいな
あるんだけど
そこで止まらなければ
そこで止まっちゃうこともあるんだよね
長い間ね
岩のガン痛ってところで
もう進みたくない
もうこんなんどうでもいいみたいな感じで
そこでまあ痛いんだけども
先行くかってずっと流れに乗るとね
そういうことに
板がいいことにつながってたりとかね
することの方が多いなと思っていて
だからなんか
決着、結末みたいな感覚はね
あんま持たなくていいんじゃないかなって気がする
そのように見えた時こそ
これはまだプロセスなんだなって思う方がいいんじゃないかね
なんですかね
決着つけたがりの習性というか
それはやっぱり僕らはさ
自分がした行動とかね
選んだ選択とかが
合っていたのか間違っていたのかっていうことを
どうしても知りたいじゃん
知恵さんだって
じゃあ会社辞めて本当に良かったのか
とかいう答えが欲しいでしょ
そうですね
だからもしね絶対ないんだけど
そういう人生判断みたいなことを
してくれるサービスがあった時に
なんか超能力者みたいなのがいて
知恵が、濱田知恵が今でも会社で勤めていたら
こうなっていたとかね
全部パラレルワールドを見られる人がいたとしてね
どうなんですかねって聞いて
知恵ちゃん良かったよ
あんた会社にいたらもう今
ゲッソゲソに痩せてひどいものをやってたわよ
って言ってくれたらよっしゃって思うじゃん
間違ってなかった
これがやっぱ欲しいんだよね
その判断師はいないからさ
だから一個ずつ自分がやったことの結果を見ながら
そこを見極めていくしかないと
なんとなくそんな風に感じているんだと思うね
特に人間関係なんか
見切りをつけるみたいな見方だったりとか
なんでしょうね
例えば恋愛だったらもうだらだら付き合ってるんだったら
みたいな話だったりとか
そういうそこですごく辛い悩みにぶつかるっていうのは
早く切り替えたりだったりとか
そういう言葉のニュアンスと決着をつけるっていうのが
すごく似てるなって思いました
そうですね
だから僕はやっぱり結果とか決着よりも
例えば恋愛をするのであれば
その人と一緒にいるその時間がどうかというところの方が
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信憑性がある気がするね
なんか振り返ってみて
これは正解だったのか不正解だったのかみたいなことを
改めて考えるんじゃなくて
日々会いながらさ
今幸せかなどうかなみたいなね
そんなことを感じながら決めていく方が間違わない気がしますけどね
そうですね
何か人との交わりでしんどい時があったら
何かやっぱりつけようとしてるのかもしれないですね
決着的なものを
あとは諦めないで改善してみるっていうのも一つの手なんだよね
うまくいかなくなった時に
どこまでいい感じに戻せるんだろうっていうのをやってみて
うまくいくと元に戻るじゃん
なんかいい感じになったみたいなね
そういうふうに
自分が選択したものは
後悔しないように動いていくっていうのが大事な感じがするんだよね
例えば服とか買ってさ
袖短かったみたいなのあるじゃん
そういうのは元に戻せないけどね
そこは諦めてしくじったと思うしかないんだけど
人との付き合いっていうのは
僕はまだまだどうにでもなる感じがするんですよ
もちろんそこにもやっぱりもう無理かなっていうタイミングはなくはないんだけどね
でもこうやって玉木さんからメッセージいただいて
すごく嬉しかったのは
やっぱり本とか兄弟とかだと
そこからも繋がるかもしれないですけど
呼んで終わりみたいなところがあるじゃないですか
でもやっぱりいつかどこかで会えるかもしれないみたいな
会えるだろうみたいな
そういうのがあって
繋がりっていうんですか
そういうものをおそらく私も感じたし
玉木さんも感じてるんだろうしっていう
本当に一つの縁だったなってメッセージを読みながら思ってました
きっとどこかで会えるんだろうなみたいな
この先ね
そうです
そりゃそうでしょ
でも面白い流れですよね
夏からね
不思議なことに
要はあの時すごく
温泉不通になって連絡が取れないとか
会えないっていう状況が
要はとてもよろしくなくて
何とかそれを変えなきゃいけないっていう風に
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多分考えられてたと思うんですね
そういう状況があって
いやそうではないと
向こうにもいろいろ事情を感じてることがあるんだから
とりあえずそっとしておこうみたいなことだったじゃない
確か
そこを無理やりこじ開けても仕方ないっていうかね
何が起こっているか分かんないから
そういう感じで
その後に
その後に
その後に
その後に
そういう感じで
ある程度引いたわけじゃない
そうすると面白いことに
向こうから連絡が来るんだよね
これはね僕は何度も経験したことがあるね
そういうことはね
だから待つっていうのはすごく大事な気がする
こういう時にね
でも何もしないと
どんどん状況が悪くなっていく感じがね
するよね
この間に他の男と付き合うんじゃないかとかさ
だから余計焦って
いろんなことしたくなって
連絡しまくってみたいな
でもやればやるほど多分だけでも離れていくんだよね
そういう時ってね
どっちにしても離れるんだったらしょうがないわけじゃん
だからこういう時何もせずに待つというのは
とても大切なポイントな気がしますね
あれですね
答えを
自分の思い出とリンクさせながら聞いてたんですけど
待てなかった時って多分うんですよ
待てないというか
待てないだったりとか
その出来事
自分でいう失敗経験とか
しくじったことですよね
人間関係にもそうですけど
だから答えをすごい求めてたように思います
すごくこう
あれは間違って
あれは間違って
どういう答えかというと
これが遠くなるにしても近くなるにしても
すっきりして終わりたい
そのための方法はという答えを
やっぱりずっとずっと求めてて
でも結局その中に
待つ何もしないという選択肢がなかったので
ぐるぐるしてる人って
ないことの方が多いと思うんですよね
何もしないというのは
一つの行動ではないじゃないかみたいな
具体的なタスクではないじゃないかって
感じになりがちなのかなと思います
そうだね
だからさっきのやっぱり
結果が知りたいっていうのと
答えが知りたいっていうのは
多分似てるんだろうねきっとね
でもやっぱり
なんで待つかっていう理由が大切だと思っていて
これは
2人で掛け合いをしてるわけじゃん
なるほど
少なくとも自分だけではなくてね
2人で掛け合いをしてるんで
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向こうがどのタイミングで
どういう球を投げてくるかっていうのは
任せないとダメなんだよねきっと
だから1週間も2週間も
球を返してこなくても
待ってあげるっていうのが大事だね
そこでいろんなことがゴジョグジョ入ってきますよね
1週間も2週間も
球を返してこないなんて
舐められるのか
いろんな別の要素が入ってきて
ゴチャゴチャになりますよね
僕の知り合いでね
その相手
彼女なんだけども
その人が
すんごいレスが遅いっていう人がいるのよ
僕はその人と
直接やり取りしたことがあるのね
メールとかで
だから全然意図はないんだけど
めっちゃ遅いのよ
だいたい普通に1本メール出すと
3日はかかるのね
返事がくるのに
それはもうその人の
ある種の個性というか特性なんだよね
理由はいろいろあると思う
しっかりしたタイミングで
じっくり返事したいとかね
もう普通に早い人は
了解みたいなのでパパンって返しちゃうじゃん
でも中にはそういうメールが返せない人もいるんだよね
もっとしっかり
読んでしっかり考えて答えを書きたいみたいなね
そんな特性があるんだなっていうのは
僕は思ったんだよすぐに
この人遅いなと
で、その彼はね
僕の知り合いの彼は
それにいつもイライラしてるね
必ず
いわゆる心象を作り出してね
怒ってるんじゃないかとか
なんか失礼じゃないかとか
いろんなことを言うから
いやいや、俺がメールやり取りした時も
デフォルト3日かかったからさ
3日以内に返事来たことないから
僕は普通に
こんにちは、はじめまして
みたいなそんな関係だからね
そんなに親しくはないんだけど
それでさよ
3日なんだから
一番気に許してる彼氏に
3日より早く返すわけがないじゃん
そうですね
待ってくれるやろみたいな
気にしてくれるやろみたいな
だからその人がもし悩んだら
30日くらいかかるよね
多分ね
普通の人が10日くらい
考えるところ
かかるかかる
かかってもおかしくない
そういう風にやっぱり待たないと
自分リズムでやっぱりさ
キャッチボールしてはダメなんだよね
きっとね
あれですよね
メールの返信の速度とか
そういうのって
以前もどこかで出てましたけど
どこかの会で
これくらいが普通みたいな
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ルールみたいな
そこの平均でみんな測ってしまったりとか
あとは自分だったらこうするみたいなのもあるじゃないですか
うん、ある
そこがやっぱりあれですよね
うん
待てないときとか
それ待つ必要あるの?みたいな
必要性の話になっていって
余計にようわからんことになっていくって思いました
でもだからやっぱり
待ってる間にいろいろ妄想するじゃん
なんで遅いんだろう
それが嫌なんだよ
正直にそういう風に
僕はした方がいいと思うんだよね
そうじゃなくて相手のマナーが悪いって話になるからさ
いやそうじゃないでしょ
待ってる間にいろいろ妄想するのが嫌だから
24時間ルールとか決めるみたいな
マナーが悪いと
相手が悪いものですもんね
自分は悪くないみたいな感じがする
やっぱり人と人間関係ってんですかね
そこでは待つというのはとっても重要な気がするね
待つと
面白いことに
例えばすごい喧嘩をしてね
早くこっちは解決したいと思う
なぜかと言ったら
連絡取れない間に妄想が膨らんで嫌な感じがするからね
早く連絡取って早く解決したいんだけど
決着ですね決着
決着つけようと思うんだけど
しばらくすると
けろっとして現れることがあるじゃん
ありますね
この話は必要なかったのか
別にどうでもいいみたいな
そういうのあるじゃん
その方が僕はいいと思うんだよね
多分それはおそらく2人で解決することじゃなくて
その人が自分で向き合うことだったんだよ
だったらその向き合う時間を待ってあげる
そこにいろいろ突っ込むから
こっちから
ややこしくなっていくっていうね
そんなのもあるし
でも今回の
玉木さんからいただいたメッセージの回って言うんですか?
すごく私はいい回だなと思って
なんかこう
誰かこれもまた
前回から人の人生が見れるみたいな話
くらぐらさんされてましたけど
本とか文章もね
本当に数十行のいただいたメール
文章としてはそれだけなんですけれども
そこにやっぱり
玉木さんの思いだったりとか
いろんなことが感じられて
それってやっぱり
玉木さんと会ったことない方にも
何かしらの形で伝わってるのかなと思います
24:01
とても大切なんですよ
そういうのがね
そうですね
最後に一つ
玉木さんの涙は
どんな涙だったんだろうなっていうね
そうですね
僕はなんとなくこれも完全に予想なんだけどね
すごくつらい日々を過ごしたでしょ
最初夏に初めてお話した時にね
その時に
二つの選択肢があるよってお話をたぶん
玉木さんが言ってくれたんですけど
二つの選択肢があるよってお話をたぶんした
このまま
温泉不通ってことに思い悩んで
そしてずっときつい感じで暮らすのか
でもまあ人は自由だよねと
確かそんな話もしたよね
向こうが今返事をしない
話したくない
そういうふうに思うのも自由だから
そこを自由にさせてあげようって言って
前に進むという選択肢もあるよねみたいな時に
結構前に進むという方を選ぶのは難しいじゃない
どうしても引きずってしまう
何度か行ったり来たりしてたよね
やっぱりダメでしたみたいなさ
そこをグッと進んだ時があったじゃん
もう忘れることにしましたみたいな感じで
その時に相当頑張ったんだよ
その頑張った感じが
温泉不通だった向こうから連絡が来て
会って話した時に
ふわっと出たんじゃないかなって感じが
そんな感じがする
まあなんだろうね
安心の涙というかね
これで良かったのかなみたいな
そういうことよく頑張ったな俺みたいな
そんな感じ
こうしてまたいい感じでお話ができて良かったなみたいな
あの選択はまさに
頑張った間違ってない選択だったんだなみたいな
そんな感じかな
そんな風に僕には感じられました
玉木さんまた良かったらメッセージだったり
結婚式の写真だったり送っていただけると
一人で喜んでます
はいでは今回はここまで
はいでは今回はこれで終わります
このポッドキャストでは
あなたからのお悩みだったりご相談だったり
こんなテーマを取り上げてほしいなど
お便りお待ちしておりますので
あなたからのお便り
概要欄のお便りというリンクがありますので
そちらからお送りいただければと思います
では今回もこれで終わりましょう
いい夜をお過ごしください
さようなら
さようなら
