00:02
恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す一杯飲み屋、ちえと
その
音心不通になってしまったということでですね
あー相手とね
今日はい、音心不通というキーワードを取り上げていきたいと思います
まあいろんな状況がありますけどね
どんな音心不通なのかもうちょっと考えつつお答えしましょうかね
さて恋愛を一つ一つ丁寧に学び直す一杯飲み屋、ちえと
その
この番組は恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや脱獄をコラムニストのちえと
グッドバイブス電動車の倉園がわちゃわちゃと話していく
恋愛に悩める人たちのためのポッドキャスト番組です
ちえと
その
ということでですね、あのーこれこのキーワードです音心不通っていう
はい
えーとよく出てくるその恋愛業界っていう
私がちょっと長いこと言ったその業界ではです
売れすぎの商品のキーワードだったんですね
すごいな
ということはまあはい
お悩みの方が多いのかなと
ちなみにちえさんこれどういう解決策がその時に
あのなんつーのこう渡されるんですかそれを買った人には
えっとですね当時販売していたのはです
私の上司が作ったコンテンツだったんですけど
前半は音心不通になる理由だったりとか
あとその音心不通にならないためにはっていうまず予防策が話される
はいはいはい
後半はもうなってもうだもんしょうがないっていうことで
じゃあどういう風にどれパターン別です
そのちょっと詳しく覚えてないんですけど
このシチュエーションの時は
ステップバイステップで例えばじゃあ1ヶ月冷却期間を置きましょうみたいな
そういうステップバイステップで解決策が提示されているっていうやつでした
なるほど
これがですねあのLINE教材とのセット売りみたいな感じだったんですね
LINE教材を購入した人が
音心不通はあるよーみたいな
そうですそうです!
あるよーってひょーって出てくるみたいな
音心不通あるよーみたいな
うんうん
なんかそんな半額ページの会社だったので
03:00
なるほどうんうんうん
音心不通なってないみたいな
なので
色々なメディアとかを
今後のオークターナイトアプリで
そんな半売定時の会社だったので
なるほど
押し負痛なってない?みたいな
そうですそうです
なってたら
ここで回るよみたいなね
予防もできるよみたいな
ピョンと出てきた
押し負痛は嫌だよねみたいな
LINEといえば
押し負痛だよねみたいな
出てきたので
それのセットで
購入していただく確率が
アホほど高かった
アホほど高かった
本当に
それだけ
LINEでらっしゃるのが切実
切実なんですね
なるほどね
これはちょっと
私は知恵さんの
意見を先に
伺ってみたいですね
温身不通
なんで温身不通になるんでしょう
温身不通になる
なぜ温身不通になるか
よくあったもの
男女でいうと
男性が
温身不通にされる
ってパターンが多いんですかね
逆もあり
女性が温身不通
当時は
5年前の
状態なんで
今の業界はあれでわからないですけど
女性ぐらいだと
圧倒的に
男性ですね
温身不通にされたって
そうです
女性はなんで温身不通に
するんでしょうかっていうのが
僕の質問なんですよ
どういうシチュエーションの時
どういう心の時に
これパターンが
何個かあるんです
えっと
これも
好き好きの時とちょっと似てまして
軽いのと
重いというか深いのとあるんですよ
軽いのはです
例えば合コンなり
そういうマチコンなり
そういう婚活パーティーなり
なんなりあるじゃないですか
マッチョだけで会いましたなり
出会った直後に
社交事例で交換しているので
その時点でも
なのでそのままフェードアウト
みたいな感じのやつが
一番軽いパターンですね
だからこちらがいくら
メッセージを送っても
返信が来ないってことですよね
そうですね
そして宙くらいのだとです
デートを
あの
例えば合コンで仮に出会いました
06:00
でLINE交換しました
で
1回目のデートしました
その後フェードアウトですね
徐々に徐々に返事の間隔が
空いてきて
でもそのうち
ずっと自分のメッセージだけ並ぶ
みたいな感じですね
返信が来ないね
宙くらいのパターンです
一番重いのは
トラブルがあった後ですね
ケンカがあった
ケンカだったり
誤解だったり
あと
今回の回
男性の方の悩みが多いですけど
男性の
例えばドライブデートでいい感じだった
と思った
これは手繋げるんじゃないかと思ったと
で車の中で
なんかちょっと駐車場かどうかで手を繋いだと
でちょっと
いい雰囲気になったんで
キスまでできたと
でよっしゃって男性は思うと
でそのまま
それ以上は進まずに
別れましたと
その後
本当に女性の温度が
ヒューッと下がって
そのままスーッと
消えていくというんですかね
で
いくらメッセージをしても返信が来ない
そうです
で男性としてはえっみたいな
あんなに受け入れてくれたんです
なぜみたいな感じになる
っていうことですね
そしてこう
何回も何回もメッセージ送ったりとか
自分のやったことを思い返したりとか
っていうパターンのいろんなバージョンの
トラブルがあります
それがケンカだったりとか
いろいろなパターンが本当にあると思います
今のなんかちょっと
タイミング的な
ちょっと間違ったかな
みたいなとかね
そういうやつですよね
手繋ぐタイミングとかね
理由は様々あるけど
逆にしてもそうです
で重いパターンは
男女同じくらいあります
温泉風になるのは
軽いパターンは温泉風にされるのが
男性が圧倒的に多いと思います
そっかそっか
重いやつはね
付き合ってますからね
そもそもね
付き合ってる時と付き合ってないバージョンがあります
それを
だから
僕が
悩んでる方だとすると
相手にいくらメッセージを送っても
返事が来ない
温泉風痛
いわゆる温泉風痛だよね
そうですね
これを
対決する方法はあるんですかね
これが
第2の質問です
これだから
このテーマ
ポッドキャスト
ある程度回数やらせてもらってるじゃないですか
09:00
いつもこのテーマ
ちょっと先延ばしにしてた感があったんですよ
私
こんな感じになると思ったから
そして今
私も同じように思うんですよ
でも僕なんか
とても大事な話だと思って
勧めてるから
気にしないで付き合ってください
私の今心象が
先行しましたね
くだらねーとか思ってないんですよ
これ大事な話だと思って
まずどんなシチュエーションか
っていうのを今
出してもらって
次に聞きたいのは
その
どうすればこれを
解決できるかっていうことを
考えた時に
うちえさんだったらどこに
活路を見出しますかっていう質問
なんですよ結構真面目に
真面目に
さっきほら男性の方が
温心不通にされる可能性が高いと
言ってたんであえて
女性の立場として
うちえさんが温心不通に
してるっていう状況の中で
何があれば
その温心不通状態を
解除してあげられるかなって
いう質問
これ一番リアルじゃないですか
そうですね
これどのパターンですか
軽いレベルで言うと
一番わかりやすそうなところ
あるいは
軽い中くらい重いの中で
ここはもう無理
っていうのを答えでもいいかもしれない
全部に
共通する答えがあります
待ってくれ
って思います
どういうことそれは
今はコミュニケーションを
取れるメンタルじゃないのか
もしくは
ちょっと本当に距離を置いて
自分が冷静になりたいのか
ちょっとあなたの勢いに
ついていけないのか
距離を置きたいと思うんですよ私であれば
とにかくちょっと
待ってくれって思います
面白い面白いいいじゃないですか
つまり
音信普通は基本
待ってくれのサインと
とっていいってこと
そうですね私は基本
そうですね
待ってるうちに
ちえさんの心が整ってきて
あれってある日
我に返るって言うんですかね
それで返事を送ることも
あるってこと
そうですね
今は基本
立たない
繋がりを自分から立つことはやらない
っていうことを
倉園さんとお話ししてて
私もやろうと思ってやってるので
整えば
応援しさせて
いただきたいと
思ってます
じゃあ基本
12:00
その間は
何が来ても
そっとしておいてくれって感じがするってことね
つまり文面がどうであろうと
音信
音信普通まで
自分がしてるってことを想像すると
よほど乱れてるんだと思うんですよ
もしくはよほど他のことに
出てこないと思うんですよ
それもあるでしょうね忙しいとかね
周りの
待ってる人の気持ちも考慮できないくらい
てんてこまいだと思うので
本当に申し訳ないけど待ってくれて
一つの男性側の
教えとしては
教えというかノウハウとしては
音信普通になったら待つってことですね
つまりね
すごい自分本位な
私の話
リアルだからそれはとても
大事なポイントじゃないですか
でもあれですよね
その間に素敵な人が
現れたら音信普通のまま
その人と付き合っちゃったりもするわけよね
可能性としてはあります
あります十分にあります
そういうことなんだろうな
と思うんですよ結局ね
知りたいって言ったら変だけど
あるかなと思うのはね
相手が
返信を返してこない
いろんな理由がありますよね
これもだからさっきの
軽い重い
の中にも
不可能から脈ありまで
グラデーションあるでしょう
特に軽めの
コンパみたいなところで
出会ってLINE交換して
もしよかったらまた
行こうよって僕が送る
相手の女性は全く僕に興味がない
ってことが分かったと
その音信普通は多分もう
どうやったって
解消できないですよね
そうですね
っていうのもあるし
たまたま女性が
さっき千恵さんが言ったみたいに
その後すげえ忙しくて
今そのデートとかしてる場合じゃない
みたいな状態になってるかもしれないし
わかんないけど
上司にすごい怒られてめっちゃ落ち込んでて
とてもLINEとか開く気になれない
とかってなってる可能性もあるんだけど
そこもグラデーションで
可能性が
動くじゃないですか
可能性0から
50%とかね
そうすると
今からできることって本当に
何かあるのかなって感じが
動かしするんだよね
これがまず一つね
一回デートした後に
15:00
音信普通になる
この人じゃないと思われたかな
って可能性もあるよね
だから一つ言えるのは
音信普通になった理由は
何かあるってことだよね
そうですね
特に
中ぐらい以上は
何かありますよね
軽いのはなんか
単純に
何もない時もありそうな気もしますけど
中ぐらい以上の時はありますよね
ありますね
軽い方もこの人素敵と思ったら
音信普通にしないでしょ
100%しないですね
100%しないでしょ
だから理由があるってことだよね
その音信普通にする
ということはさっき
千恵さん言ったように
今は連絡を取りたくないってことじゃない
その連絡を取りたくない
って言ってる人に連絡を取って
解決しようってのは無理があるんじゃないかな
って僕は思うんだけど
どうでしょうね
私すごいハッと思いました
倉田さんが何かあるっておっしゃったじゃないですか
これも多分ね
業界の癖なんだと思います
そこにずっといたから
何かあるっていうのは
その人に何かあるみたいな
それが基本なんですよ
魅力がないから振られるんだっていう
基本の型があるんですね
はいはいはい
でも魅力があってもなくても
相性が合わなかったりとか
タイミングで付き合わないことも
多いわけじゃないですか
割合として
でもおそらく
私が十何年
その業界にいた感覚としても
相性が合わないとか
魅力がない以外の
理由っていうのは本当に
5%くらいと思われてて
95%くらいは
その人に魅力がないから
断られるんだみたいな型があるんですよ
基本ベースがあるんですよ
しかもあれですね
そこでいう魅力っていうのは
ジェネラルな魅力なんでしょ
一般的なっていうか
無敵というか
10人いたら
10人くらいは引きつけるような魅力ってことだよね
そうです
それを今話してて
私はそう思ってたけど
倉田さんは全体のこと
違うことも言ってたので
何かあるはいろいろあるよね
魅力ないときも
魅力を感じないときもあるし
タイミング合わないときもあるし
その違いにすごくびっくりしました
まずね
18:00
万能の魅力なんていうものはないですよ
きっと
有利不利みたいな話で言うと
お金がたくさんあるとかね
それからイケメンだ美女だ
っていうのはあるかもしれないけど
そんなこと言ったらイケメンと美女と同士でしか
恋愛は成り立たなくなるじゃないですか
そうですね
そうじゃない人の方が圧倒的に多いわけだから
多いですね
だから
ジェネラルな魅力っていうのかな
無敵の魅力っていうの
誰にでも通用する魅力というのを
想定しておかないと
そのビジネス成り立たないじゃないですか
そういうものがあるんだから
それをみんなで身に付けられる
商材だっていう風に
売らないと
これを個性に持っていっちゃうとね
あなたを好きな人もいるって
話になると
どこを磨いていいかわからなくなっちゃうじゃない
そもそも磨かないほうがいいってことだって
言えるわけだし
そのままの方が
あなたはこの人には好かれてたよみたいな
ここに入っちゃうと
教科書にならないですよね
なるほど
ある程度スーパーマン的な能力
というのを想定して
これさえ持っておけば相手が誰であろうと
あなたのところに来るという前提にしておかないと
実は買わないんでね
しょうがないと思うんですよ
安心不通の話にそれを持ってくると
おかしくなりますよね
安心不通なのは
そのスーパーな能力が足りないからだって
なっちゃうから
そうなんですよ
でも最終的に
それは違うと思いますよ
それは相性の問題であったり
タイミングの問題であったり
だと思う
そしてその安心不通にしているということは
最後の一言
決めてごめんなさい
とかあなたとはちょっと
っていうことを相手は言いたくない
ってことでしょはっきりと
そうですね
その勇気を私に働かさせないで
って言ってるわけだよね
だから分かってよって
言ってるわけでしょ
一つの可能性としてはね
礼儀正しく相手の心を思いやる
人であれば丁寧に長いメールで
あなたは
素敵な人なんです
でも本当に申し上げなくて
私はなぜか
趣味が変わっていて
全て揃っている
ような人じゃだめで
やっぱりもう少し
自分より劣るような点が
一つあってくれないと
圧倒されて一緒にいても
居心地が悪いので
あなたのような素敵な人とは
私はつり合わないと思っています
って長いメールを書いてくれる人
いないんだよ結局
逆に怒る人いそう
そんな傷つけないように優しく
丁寧にお断りしてくれる
21:00
メールに時間をかけたくないし
その労力を
この人に払うのは
嫌だと思うから温馴染普通にしてるわけじゃん
それが中から
Kまでで起こるようなことでしょ
はいそうですね
思う方はたぶん知恵さんが言うように
頭を冷やさせてほしいとか
とても今
あなたと議論することで
問題が解決するような気がしない
とかね
いろんな
ここはもう予想できない
諸々の事情がそこにあるわけね
あって
現実としてその人は今
コミュニケーションを立ちたいという
選択をしてるわけね
さっき言ったように
ここにコミュニケーションを
立ちたいと言ってる人に
連絡を取るという
方法で解決するのは
無理なんじゃないかというか
思うよ
その通りにさせて
あげないといけないんじゃないかな
って
そこの先もたぶん2つ
あるよね大きく分けて
ちょっと長いこと
連絡しなくてごめんねいろいろ
考えたんだけどなんか私にも
なんかいろいろ
悪いとこあったかもしれないごめんねまた会おうか
みたいなことが来る可能性が
一つ
もう一つはさっきその恩神仏の間に
いい人が現れてその人のとこ行っちゃう
っていうパターンが一つ
極端にねその間もいろいろ
あるでしょうけど
ここは受け入れて待つしか
ないんじゃないのかなという気が
するんですけどね
本当ですね今私
自分が恩神仏に
されたことももちろんあるわけですよ
まぁ恩神仏というか
すーっとフェイドアウトみたいな感じで
で
されたらやっぱりちょっと
ちょっとというか傷つくじゃないですか
なんでみたいな
その恩神仏に
されたって思うときって
返事が来ると思ってたのに来なかった
みたいなときにそう思うじゃないですか
お互いにしゅーっと
フェイドアウトしていくときは
何も思わないけれども
返事来ると
思ってたのにっていう子で来なかった
子とかがいるとですよ
やっぱりなんかこう
あー
傷つきますよね
それは確実に
辛い出来事
辛い出来事だから
なんとか解決したいって思って
やっぱり恩神仏もあるよ
って言ったらカブーってなるんだけど
でもそこそういう風にね
なんで恩神仏になってんだろう
って考えたときに
もう自分ではどうにもならない
ことっていうのは数々ある
ということはやっぱり受け入れた方がいい
と思うんですよ
そうしないとね
そこにずっと
あたかまっていると
いくつか
持たなくていい
不安と恐怖みたいなね
24:01
よく言うトラウマみたいなものを
持つんじゃないか
一つは
女性に対する不審感ですよね
いやそれはでも本当は
見てきました
本当に見てきました
でもそういう関係になるとは
限らないわけで
たまたまこの人とこのタイミングで
会ったときにこの恩神仏
ということが起きたと
でも女性がみんな恩神仏をする
わけじゃないし
あらゆる人が
と付き合うとこうなるわけでもない
っていう風に思っておかないと
やっぱ良くないよね
この思い出
この記憶はね
何なんでしょうね
本当に
ある意味
マッチングアプリで
出会いが本当に軽くなったじゃないですか
タップなんで本当に
でタップで繋がりますと
ピンってしたらハートってなって
アプリによって
違うでしょうけど表記は
ハートとなってそれが向こうで届いて
向こうも気軽にハートみたいなことを
押すわけじゃないですか
でそれで出会ったみたいな
話になるわけですよ
で
例えばアプリ内の
チャット
アプリ内のチャットで
こんにちはみたいなメッセージを
こっちから送るみたいな話になってくるわけなんです
でマッチした
っていうことは自分を認識した
みたいに思うわけじゃないですか
先に送った側は
いいなのに
こんにちははじめましてのメッセージに
返事が来ないみたいな
なんていうんですかね
こう
あまりにもピって言うので
出会いが終わってしまうので
なので
いいね来た
とりあえずピって押しとこうみたいな
プロフィールも何も見ずに
とりあえずマッチングしとこう
みたいな感じで
それもすぐアプリ閉じてアプリを
1年見ない人なんて結構な数いると思うんですけど
いるでしょ
それでもやっぱり
無視されたという形になる側は
それが大量に続くとです
やっぱり
マッチングアプリだから
それほど手軽にしてる人も
大量にいるわけなんですけれども
それでも
マッチングアプリに情熱を注いでると
そんな感じで
ものすごく簡単に
本当に
なんでしょうね
その
なんと言うんですかね
目の前にご飯粒が並んでるんだったら
それをピッピッピって
足がいるような感じで無視される
みたいな感覚になると思うんですよ
それがすごく
出会いが本当に
良くも悪くも
すごく軽くなったんだろうなと思います
でも軽くなったんであれば
そうやって
押しただけで全く
二度とね
コンタクトしないみたいなことだって
十分に起こり得るわけでしょ
27:01
そうなんでしょうね
多分だけど
マッチングアプリを
ずっと使ってる人たちにとっては
そのピッていうのは
Twitterのいいねと同じぐらいの
重みぐらいしかないと思うんだよね
多分そうだと思います
人によっては本当にそれぐらいだと思います
だよね
そもそも冷やかしで使ってる人も
いるだろうしさ
一回
話のネタにやってみようかな
みたいな人だっている
そこも分かんないわけじゃん
だからそこに
音信不通は持ち込まなくていいんじゃないかと思うんだよね
それはもう
音信は呼ばないほうがいいですよね
まず音信になってないよね
音で通信してない
音信をしてないんで
音もないよねって話で
本当ですね
そこはもうちょっと割り切らないと
傷つきそうな気がしますけどね
ちょっとですね、次回取り上げたいテーマがありまして
音信不通を
何度も
繰り返している人
って言うんですかね
押してしまうってこと?
そうです、方がいらっしゃるんですけれども
そういう方に向けた
お話が
できたらなというふうに思ったんですが
はい
分かりました
この話でも途中で終わるかもしれないですけど
まあまあまあ
いいですよ、やってみましょう
だから
今日のポイントは
計中のあたりは
もうしゃあないって受け流して
次行きましょう
重いやつは
やっぱり相手のことを思うんであれば
待ってあげるということが
大切なんじゃないかなって気がしますね
早く救われたいわけですよ、こちらは
音信が来てね
安心したい
だからついついつ
聞いてしまうんだけど
それはさすがにやっぱり自分のためだよな
っていうことを思い出して
相手が今苦しんでる悩んでる
困ってるんだったら
放っておいてあげようっていう
この感じがたぶん一番いい
方法なんだろうなと思います
もしその間に
でもなんで連絡してくれないのよ
っていうそんな感じだったら
必ずシグナル来ますよ
ポツッとね
その時におっしゃっつって
そっとしてあげるって
よく言うじゃないですか
そっとしておいてあげようっていう
それしかなくないですか
本当ですね
と思います
ありがとうございます
このポッドキャストでは
あなたからのご質問ご相談
30:01
お受けしておりますので
概要欄の質問相談ボックスから
送ってください
そしてですね
こういう音信不通というか
声の手助けになるような
プレゼントをですね
私とふらどのさんから
ご用意しておりますので
それもぜひ見ていただければな
というふうに思っております
では今回はこれで終わります
さようなら
