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皆 さ ん こ ん ば ん は。プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 面 接 官 の
本 で イ ベ ン ト に お 集 ま り い た だ き まし て あ り が と う ご ざ い ま す。
弊 社 は い わ ゆ る 人 材 紹 介 会 社 な ん です け ど も、 そ の 中 で も プ ロ ダ ク ト マ ネ
ー ジ ャ ー の 方 々 へ の ご 支 援、 あ と は プロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー を 採 用 し た い
企 業 様 の ご 支 援 を 結 構 特 化 し て や って い ま す。
実 は そ れ 以 外 の 領 域 も や っ て る ん です け ど も、 え え、 か な り こ の 業 界 で は。
え え 戦 時 き っ て や っ て き た と い う こと も あ っ て、 今、 専 門 の チ ー ム と か も
立 ち 上。げ。
な が。ら や っ て お り ま す で そ の 中 で 定 期 的
に イ ベ ン ト も 開 催 し て い る ん で す けど、 も 今 日 は こ の 面 接 っ て い う と こ ろ
に え え フ ォ ー カ ス を 当 て て で す ね、 お届 け し て み た い と 思 っ て ま す。
で、 ど ん な テ ー マ か っ て い う と、 ま あ、面 接 官 っ て 一 体 何 を 考 え て こ の 質 問
を し て い る の か だ っ た り、 ど う い う 人を 採 用 し た い の か、 も ち ろ ん 企 業 さ ん
だ っ た り と か、 面 接 官 の ま あ タ イ プ によ っ て も 違 う と は 思 う ん で す け ど も、
そ う い っ た と こ ろ の い ろ は を で す ね、え え、 ベ テ ラ ン の お 2人 を お 招 き し て、
え え、 い ろ い ろ お 届 け し て い き た い なと 思 っ て ま す。
で、 今 日 こ の 場 に 参 加 い た だ い て い る方 は で す ね、 実 は こ れ か。
ら。面 接。
受 け る っ て い う 方 も い ら っ し ゃ る かも し れ な い で す し 面 接 官 を や っ て い
く っ て 方 も 結 構 参 加 さ れ て い る ん です ね、 な の で そ の 両 面 で え え い ろ い ろ
学 び と っ て 書 い て い た だ き た い な と思 っ て お り ま す で は 早 速 一つ目 で す ね、
ス キ ル、 経 験、 実 績、 ど う や っ て 見 極 める の か っ て い う と こ ろ で、 え え、 私 が
普 段 こ う キ ャ リ ア 面 談 を し て い る 中で、 ど う や っ て こ う 実 績 っ て 証 明 し た
ら い い ん で す か？ア ピ ー ル し た ら い い ん で す か？
え、 定 量 的 な の が い い ん で す か？で も 定 量 っ て 私 だ け じ ゃ な い で す し
と か ラ ン プ ア ッ プ っ て 言 え ば い い んで す か と か、 い ろ い ろ ご 説 明 す る の が
正 直 難 し い と こ ろ で は あ る ん で す けど も、 松 前 さ。
ん。こ う、 経 験、 実 績、 ど う や っ て 見 極 め る
ん で す か？面 接 の 中 で。
え っ と で す ね。え っ と、 大 前 提。
そ の 何 パ ー セ ン ト 上 が り ま し た み たい な こ と は、 え っ と 前 提 条 件 が な い と
正 し く 判 断 で き な い ん で す ね。例 え ば も う ボ ロ ボ ロ な プ ロ ダ ク ト で
何 か ち ょ っ と や っ た ら す ご い 跳 ね るっ て い う 場 合 も あ る し、 も う 逆 に あ の
ピ ッ カ ピ カ に 磨 き 終 わ っ た 後 に 上 げる の っ て 非 常 に 難 し い ん で す よ ね。
か ら、 単 純 に そ の じ ゃ あ、 150パー と170パー 比 べ た 時 170。
の 人 が い い で す よ ね み た い な 見 方 は一 切 し て な い っ て い う の が、 ま あ、 ま
ず 大 前 提 と し て あ り ま す。で、 え っ と、 そ の 実 績 成 果 を 証 明 す る
み た い な っ て い う よ り は、 そ の、 や っぱ り 今 お っ し ゃ っ て く れ た よ う に 開
発 チ ー ム が 素 晴 ら し か っ た か ら と か、え っ と、 例 え ば 数 字 が 上 が っ て た け
ど、 セ ー ル ス チ ー ム が 素 晴 ら し か っ たか ら と か も 全 然 あ る の で。
え っ と、 基 本 的 に は 聞 く と き に え っと、 な ん だ ろ う な、 あ な た は ど の？
視 座 ど の 視 座 の 高 さ で、 ど の 範 囲 ま で把 握 し て 理 解 し て ま す か？
っ て い う こ と と、 え っ と、 ど こ ま で 自分 の 頭 を 使 っ て て 何 を 考 え ま し た か？
み た い な こ と は 意 識 し て 聞 い て い るみ た い な イ メ ー ジ で。
え っ と 簡 単 に 言 う と、 こ う い う こ と をや り ま し た っ て 言 わ れ た 時 に、 じ ゃ あ
な ん で や っ た ん で す か？ど う い う 課 題 が あ っ た ん で す か と か、
会 社 が ど う い う 状 態 だ か ら こ う や った ん で す か と か、 そ の 周 辺 と か を す ご
く 聞 い て い き ま す と。で、 え っ と、 ど こ の タ イ ミ ン グ で こ の
人 が？そ れ は わ か ら な い で す が 来 る か と か、
03:00
え え 何 か を 聞 い た と き に、 あ っ、 的 外れ な 答 え に な っ た な っ て い う タ イ ミ
ン グ が、 多 分 そ こ が そ の 人 の 考 え て いる 限 界 な の で、 え っ と、 ど こ の 範 囲 ま
で 本 当 に ち ゃ ん と 考 え ら れ て い る のか っ て い う 見 方 で 質 問 を し て い る 気
が し ま す ね。あ、 じ ゃ あ そ れ は あ な た は ど こ の 視 座
ま で 考 え て ま す か？っ て い う ダ イ レ ク ト に 質 問 す る ん じ
ゃ な く て、 出 て き た エ ピ ソ ー ド を まあ、 な ぜ な ぜ し て い く？
み た い な 感 じ で。そ う で す ね。
限 界 値 を 推 し 量 る。と。
そ う。で す。
で、 出 て こ な い。も し く は な ん か ゴ ニ ョ ゴ ニ ョ 浅 い 感
じ で 答 え て る な っ て な っ た ら、 そ こ が限 界 値 か な、 み た い な 感 じ で す ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。あ き さ ん は ど う で？
す か、 こ の 私 も そ う で す ね。松 林 さ ん と ほ ぼ ほ ぼ 同 じ な ん で す け
れ ど も、 や っ ぱ り。あ の 数 字 そ の も の は あ ん ま り 気 に し
て い な い で す。あ の、 改 善 し ま し た で も い い し。
あ と、 な ん か こ う い う チ ャ レ ン ジ を した ん だ け ど、 う ま く い き ま せ ん で し た
み た い な エ ピ ソ ー ド で も 全 然 い い と思 う ん で す ね。
な の で、 え っ と、 そ う い っ た も の は、 それ そ の も の は そ ん な に 気 に し て な く
っ て、 ど ち ら か と い う と、 な ん で こ の例 え ば こ の 指 標 を 改 善 し よ う と 思 っ
た ん で す か？と か、 な ん で こ う い う こ と を し よ う と
思 っ た ん で す か と か、 こ う い う こ と をし よ う と 思 っ た 時 に ど う い う ふ う に
振 る 舞 い ま し た か？例 え ば、 誰 に 声 を か け て、 誰 を 味 方 に
つ け て 進 め て い き ま し た か と か、 そ うい う な ん か 行 動。
ま あ 思 考 と 行 動 を 見 て い く っ て い うの が 中 心 か な と い う ふ う に 思 っ。
っ て い ま す。で、 あ の、 こ れ も 松 林 さ ん の お っ し ゃ
っ た こ と と か な り か ぶ る ん で す け れど も、 そ の 中 で あ な た は ど ん な 役 割 を
果 た し ま し た か っ て い う と こ ろ が 結構 肝 か な と 思 っ て い て。
も う 本 当 に 全 体 を リ ー ド し て い た 立場 な の か、 そ れ と も あ る 一 箇 所 を あ
の、 任 さ れ た な の か、 そ れ と も そ う じゃ な く て、 本 当 に こ う、 た だ つ い て い
っ て る だ け で す み た い な 状 態 な の かに よ っ て、 同 じ 成 果 で も か な り こ う。
違 っ て く る ん で す よ ね。そ の 人 が で き る こ と も も ち ろ ん 違 う
だ ろ う し、 そ の 人 が そ の 経 験 か ら 身 につ け た こ と も 違 っ て く る だ ろ う な と
思 っ て い る の で。な の で、 な ん か そ の、 な ん だ ろ う な、 実
績、 成 果 っ て い う の は、 数 字 そ の も のと い う よ り も、 そ こ に ど う い う ふ う に
そ の 人 が 至 っ た の か だ っ た り と か、 そこ で ど う い う ふ う に そ の 人 が 振 る 舞
っ た の か だ っ た り と か、 そ う い っ た とこ ろ を 主 に あ の 掘 り 下 げ る よ う に し
て い ま す。青 木 さ ん、 ち ょ っ と 突 っ 込 ん で 聞 き た
い ん で す け ど も。そ う な っ た 時 に、 じ ゃ あ 視 座 が 高 く て
視 野 が 広 い 方 が。い い ん で す か？
あ の、 も ち ろ ん そ う な ん で す け れ ども、 あ の、 や っ ぱ り 面 接 っ て 面 接 と い
う か、 採 用 活 動 っ て 必 ず し も そ う で はな い っ て い う と こ ろ が ポ イ ン ト か な
と 思 っ て い て。例 え ば あ の CPO が 十 人 い て も し ょ う
が な い み た い な の は あ る じ ゃ な い です か、 今 こ の。
自 分 た ち の 組 織 に 必 要 な 人 っ て、 ど れぐ ら い の レ ベ ル の 人 な の か だ っ た り
と か、 そ れ こ そ も う 本 当 に 経 験 と か、あ の 視 座 の 高 さ と か、 今 そ れ ほ ど じ ゃ
な い ん だ け れ ど も、 こ の 人 は ポ テ ン シャ ル が 高 い ぞ っ て い う 人 を あ え て 取
り に 行 く っ て い う よ う な タ イ ミ ン グも あ る の で、 あ の、 な ん か そ れ は ね、 高
い 人 と 低 い 人 が い て、 ど っ ち が い い です か っ て 言 っ た ら、 高 い 人 の 方 が い い
で す っ て な る ん で す け れ ど も、 あ の、必 ず し も な ん か 視 野 が マ ッ ク ス ま で
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高 い 人 を 常 に 取 り 続 け る か？っ。
て。い う と そ う で、 は な い っ て い う 感 じ で
す 松。林 さ ん に お 伺 い し た い ん で す け ど、 よ
く 候 補 者 の 方 か ら 質 問 を い た だ く のが、 い ろ ん な こ う プ ロ ジ ェ ク ト を や っ
て き ま し た と ど れ し ゃ べ る の が い いん で す か ね？
っ て、 全 部 し ゃ べ る わ け に は い か な かっ た り す る じ ゃ な い で す か。
っ て な っ た 時 に、 じ ゃ あ 定 量 が 基 準 値と 比 べ て 結 構 上 回 っ た も の が い い の
か？よ り 視 座 視 野 が 高 い 広 い も の を チ ョ
イ ス し た 方 が い い の か？い や、 結 構 自 分 が 思 い 入 れ 突 っ 込 ん
だ。で も ち ょ っ と 今 回 は 視 座 の 部 分 は も
う デ ィ レ ク タ ー が 別 に い た の で、 そ こま で 関 わ れ な か っ た と か。
ど れ チ ョ イ ス し て 喋 れ ば い い ん で すか？
え っ と で す ね。あ の 前 提 と し て。
え っ と、 例 え ば 今 ス マ ー ト HR で 面 接す る と き に 見 て る ポ イ ン ト と、 前 職 で
面 接 し て い る 時、 見 て る ポ イ ン ト っ て違 う ん で す よ。
そ れ は 会 社 が 欲 し い 人 物 が 違 う か らで す。
え っ と。で、 例 え ば そ の そ の 人 の 話 を 聞 い て い
る と き に、 こ の 人 は う ち の 会 社 の 課 題に マ ッ チ す る の か？
こ の 人 が 入 っ た ら 何 か が 良 く な る のか み た い な こ と だ っ た り、 こ の 人 が パ
フ ォ ー マ ン ス 本 当 に 出 せ る の か？み た い な 観 点 を 考 え な が ら 聞 い て る
っ て い う 前 提 な の で。え っ と、 基 本 的 に お す す め は そ の 応 募
し て る。仕 事 に 近 い 話 を 選 ぶ 方 が い い と は 思
い ま す。あ の、 え っ と、 ち ゃ ん と あ の、 え っ と、
そ の 会 社 が ど の く ら い 情 報 を 開 示 して い る か に は よ る と は 思 う ん で す け
ど、 こ の 会 社 は こ う い う ビ ジ ネ ス モ デル の、 こ う い う あ の お 金 の 稼 ぎ 方 を し
て て、 こ う い う お 客 さ ん に 向 か っ て こう い う 価 値 を 提 供 し て い る っ て い う
の は、 多 分 わ か る と は 思 う ん で す ね。ち ゃ ん と 調 べ た と き に で、 え っ と か つ
そ の 求 人 票 と か 見 た と き に、 こ の 会 社は こ う い う 動 き を す る こ と を 求 め て
い る っ て い う こ と は 少 な。く と。
も わ か る 前 提 だ と。思 う の で あ の 求 め て い る も の は な ん
と な く は 把 握 で き る じ ゃ な い で す か、求 め て い る も の に。
し か し、 自 分 の ア ピ ー ル で き る 経 験 を出 す の が 多 分 ベ ス ト だ と 思 い ま す。
あ の 相 手 が 気 に し て る こ と だ か ら、 単純 に そ れ が 失 敗 し た エ ピ ソ ー ド で も
そ ん な に 気 に し て な い で す。あ の 結 果 失 敗 し ま し た っ て い う の は
あ り 得 る の で。失 敗 し た っ て、 結 果 よ り も と な ん で え
っ と 失 敗 に な っ た か と か、 ど こ の 判 断を 変 え た ら 違 っ た の か を 考 え ら れ て
い る か と か、 な ん か そ う い う そ の え っと と か、 そ の 失 敗 を し た け ど、 ど う い
う こ と を 考 え て ど う い う ア ク シ ョ ンを と っ た の か と か の 方 が 重 要 な の で。
え っ と、 も ち ろ ん な ん か 会 社 の 判 断 とし て、 こ の プ ロ ジ ェ ク ト に 投 資 し な い
判 断 に な っ た か ら、 あ の 失 敗 し ま し たと か 全 然 あ る し、 な ん か 何 も 問 題 な く
て、 え っ と、 そ う い う 視 点 で ア ピ ー ルす る。
も の を 選 ん で も ら う と い い か な と 思い ま す し、 逆 に 面 接 官 だ と 職 務 経 歴 あ
る の で、 こ っ ち で 指 定 す る こ と も 多 々あ り ま す。
あ の 聞 く べ き こ と を 聞 い た 方 が い いの で。
時 間 が 限 ら れ て い る の で。な の で、 え っ と、 逆 に そ の、 じ ゃ あ こ の
エ ピ ソ ー ド だ け 話 そ う と 思 っ て い くと、 そ こ じ ゃ な い と こ ろ を 聞 か れ た ら
09:00
困 る じ ゃ な い で す か。み た い な と こ ろ あ る か ら、 も う 1回、 自
分 の そ の 一 通 り の 経 験 を ち ゃ ん と 棚卸 し す る と か、 そ の 中 で 自 分 に あ の 話
す も の を 選 ぶ レ バ ー が あ る ん だ っ たら、 こ こ を 話 そ う み た い な の を え っ と
受 け る 会 社 そ れ ぞ れ に 設 定 し て い かれ る と い い と は 思 い ま す。
と い う 感 じ で す ね な。ん か、 今 の 話 っ て 二 つ の 点 が あ っ た と
思 っ て て。一 つ は 失 敗 だ ろ う が 成 功 だ ろ う が、 ま
あ、 か ら く り メ カ ニ ズ ム と か 再 現 し てち ゃ ん と 説 明 で き る よ う に し よ う ね
っ て 話 が あ っ た と 思 う ん で す け ど、 その 一 個 前 の と こ ろ。
も ち ろ ん、 そ の 企 業 の フ ェ ー ズ と か プロ ダ ク ト と か、 求 人 に 沿 っ た ア ピ ー ル
が で き れ ば い い の が 一 番 な ん で す けど も。
だ い た い ど こ も 求 人 票、 同 じ よ う な こと 書 い て あ る じ ゃ な い で す か。
で も 同 じ 求 人 票 で も、 い や、 実 は 今 ちょ っ と こ う い う 人 よ り も、 こ れ ち ょ っ
と 開 発 に 強 い 人 を 求 め て て み た い な。い や、 求 人 票 書 か れ て な い じ ゃ な い で
す か み た い な。わ か ん な く な い で す か？
え っ と ね、 あ の、 わ か ん な い 場 合 も 多々 あ る と 思 い ま す。
で、 え っ と、 あ の、 え っ と ね、 ス タ ー トア ッ プ に。
受 け に 来 る 人 に 対 し て、 ま あ、 だ い たい ど こ の 会 社 で も 共 通 し て い る の は、
え っ と、 自 分 で な ん と か 突 破 で き る 力を 持 っ て い る か。
物 事 に 対 し て か ら で き る こ と は や りま し た か？
っ て い う こ と は、 や っ ぱ り ど の 会 社 でも あ る 程 度 聞 く 環 境 が 恵 ま れ て な い
の で、 じ ゃ あ エ ー ジ ェ ン ト さ ん 経 由 で来 て る ん だ っ た ら、 エ ー ジ ェ ン ト さ ん
に 何 回 も 根 掘 り 葉 掘 り 聞 け ば い い じゃ な い で す か。
多 分、 普 通 の 外 に 公 開 さ れ て い る 情 報よ り は 知 っ て る し と か、 そ の。
例 え ば ノ ー ト そ の 会 社 の 誰 か が ノ ート を 書 い て い る と か で も い い し、 エ ッ
ク ス に い れ ば そ の 人 を 追 い か け る とか で も い い し、 イ ベ ン ト 行 っ て み る と
か で も 全 然 良 く て。が、 そ の 会 社 が な く て も そ の 会 社 の 競
合 の 会 社。を 調 べ に 行 っ た ら、 ま あ 似 た よ う な ビ
ジ ネ ス モ デ ル や っ て る か ら、 こ う い う仕 事 だ ろ う っ て 予 想 が つ く と か も あ
る と 思 う ん で す よ ね。め ち ゃ く ち ゃ 発 信 し て い る 会 社 っ て
あ る じ ゃ な い で す か。で、 結 局 仕 事 で パ フ ォ ー マ ン ス 出 せ る
っ て い う の は、 自 分 の や っ て い る 事 業が ど う い う も の で、 え っ と、 ど う や っ
た ら ア ウ ト カ ム が 帰 っ て く る か を 考え ら れ る か っ て い う も の だ か ら、 そ こ
は 抑 え ら れ る と は 思 う ん で す。競 合 を 見 て も。
で え っ と、 そ う い う 努 力 を し た か っ てい う 前 提 で 聞 く。
の で。え っ と 努 力 を し、 て い た だ け る と い い
か な と 思 い ま す ド ン ピ シ ャ に 当 て られ な く て も、 周 辺 情 報 か ら あ る 程 度 考
え ら れ る よ ね っ て い う こ と で す よ ね。そ う で す ね。
そ う で す ね。あ き さ ん、 い か が で す か？
そ う で す ね。あ の、 私 も 同 じ だ な と 思 っ て い る の
と、 あ と は あ の カ ジ ュ ア ル 面 談 と か、ぜ ひ 活 用 し て ほ し い な と 思 っ て い て。
あ の カ ジ ュ ア ル 面 談 っ て、 本 当 に も うあ の、 そ の 会 社 の 社 員 と 生 の 声 を 聞 け
て、 し か も あ の 選 考 要 素 が な い。ま あ な ん か 選 考 っ ぽ い こ と を や っ て
い る 会 社 も あ る ん で す け ど、 選 考 要 素が な い の で、 あ の、 か な り 本 当 に フ リ
ー に 聞 け る チ ャ ン ス だ な と。思 っ て い ま す。
な の で、 例 え ば 自 分 は こ う い う 経 験 があ る ん で す け ど、 マ ッ チ す る と 思 い ま
す か？み た い な 聞 き 方 を し て も 全 然 い い と
思 い ま す し、 あ と、 な ん か こ う い う 経験 と、 こ う い う 経 験 と、 こ う い う 経 験
が あ っ て、 で、 な ん か ど の 辺 が 共 通 点あ り そ う で す か ね み た い な 聞 き 方 を
し て も い い と 思 い ま す し、 な ん か そ んな と こ ろ で あ の、 探 っ て い く っ て い う
の は あ り な の か な と 思 っ て い ま す。あ と は、 え っ と、 面 接 を 受 け る 側 と し
12:03
て 私 が や っ て い た こ と な ん で す け れど も、 例 え ば あ の。
自。分 の。
経 歴 で ア ピ ー ル し た い こ と が 三 つ あり ま し て さ と で、 た だ ま あ、 時 間 の 関
係 で 一 つ し か ア ピ ー ル で き な か っ たよ っ て い う の っ て、 よ く あ る 話 な ん で
す よ ね。で、 そ う い う 時 っ て あ の、 結 構 質 問 タ
イ ム を 有 効 に 使 っ て い て、 あ の、 な んか 自 分 の 残 っ て い る も の を ア ピ ー ル
す る チ ャ ン ス に つ な げ る た め の 質 問を す る ん で す よ。
例 え ば な ん か プ ロ ダ ク ト 開 発 っ て どう い う プ ロ セ ス で 進 め て ま す か？
み た い な 話 を し て、 い や、 今 こ ん な 風に な っ て て み た い な。
と 言 わ れ る と、 あ、 私 も 実 は こ う い うと こ ろ で 経 験 が あ っ て。
み た い な 話 が あ の、 そ の ま ま つ な げ られ る の で、 質 問 を し て い る よ う に 見 せ
か け て、 実 は 自 己 ピ ー ア ー ル し て い るみ た い な こ と も で き る ん じ ゃ な い か
な と 思 っ て い ま す。ち な み に カ ジ ュ ア ル 面 談 の 話 あ り ま
し た け ど、 カ ジ ュ ア ル 面 談 大 量 発 生 は企 業 側 か ら し て み た ら 全 然 い い ん で
す か？ま た、 カ ジ ュ ア ル あ の 人 も カ ジ。
ュ ア ル 私 は 結 構 そ こ は ポ ジ テ ィ ブ に受 け 止 め て い て。
っ て い う か、 ま あ そ こ は な い と。や っ ぱ り お 互 い あ の 不 幸 な 結 果 に な
る こ と が 多 々 あ る か な と 思 っ て い ます。
や っ ぱ り 面 接 の 方 が カ ジ ュ ア ル 面 談と 比 べ て、 あ の。
対 応 す る 側 と し て も、 こ う 心 理 的 な 負荷 が あ っ た り と か す る ん で す け れ ど
も、 あ の 人 を ア サ イ ン し た り と か っ てい う と こ ろ も 含 め て、 あ の、 や っ ぱ り
そ の 前 の 段 階 で ど れ ぐ ら い こ の 人 とあ の う ち の 会 社 っ て マ ッ チ す る ん だ
ろ う か っ て い う の を お 互 い に 見 極 める こ と が で き る だ っ た り と か、 候 補 者
の 方 と し て も、 や っ ぱ り こ う、 カ ジ ュア ル 面 談 を 通 じ て、 会 社 に 対 す る 理 解
を 深 め て い た だ い て、 よ り あ の、 い ろん な 準 備 を し て い た だ く っ て い う こ
と が で き る と、 面 接 の 時 間 も。か。
な。り。
有 意 義 に な る の か な と。思 っ て い て ま あ、 そ う い っ た 意 味 で、
お 互 い に あ の 相 性 が ど う な ん だ っ け？っ て い う の を 見 る 上 で は、 カ ジ ュ ア ル
面 談 は 非 常 に 私 は ポ ジ テ ィ ブ に 受 け止 め て い ま す。
す。み ま せ ん、 ち ょ っ と 答 え づ ら い 質 問 し
ち ゃ う ん で す け ど。山 本、 調 べ に よ る と、 カ ジ ュ ア ル 面 談
が 本 当 に カ ジ ュ ア ル だ っ た 割 合 っ て1割 ぐ ら い だ な と 思 っ て て。
あ と の 8 9割 は 結 果 来 る ん で す よ。企 業 さ ん か ら あ の、 ど こ の 会 社 と は 言
わ な い で す け ど、 8 9割 の 企 業 か ら この 人 よ か っ た ん で、 ぜ ひ 選 考 に と か。
ち ょ っ と こ の 人 厳 し い か も し れ な いで す。
ボ ソ ボ ソ み た い な の が あ る ん で す けど、 や っ ぱ り 面 接 を 持 っ て 行 っ た 方 が
い い ん で す。か ね、 え っ と、 面 接 と 思 っ て い く 必 要
は そ こ ま で な い か な と は 思 っ て い て。あ あ、 え っ と ね、 ち ょ っ と 難 し い な。
え っ と、 本 当 に 何 も 考 え な い で 行 くと。
あ の 怪 我 し や す い っ て い う の は あ ると 思。
い ま す。手 ぶ ら は 危 な い で。
す ね、 そ う で す ね。あ の、 そ の、 こ の 人 は ち ょ っ と 難 し い
か も し れ な い で す の 内 訳 が 多 分 あ って。
え っ と、 普 通 に カ ル チ ャ ー マ ッ チ し てな い と、 え っ と、 そ も そ も 多 分 落 ち ち
ゃ う ん で、 そ の 能 力 と か じ ゃ な く て、キ ャ ラ 的 に こ の 人 う ち に 合 わ な い み
た い な の も 含 ま れ て い る ん で す よ ね。で、 そ れ っ て 別 に ス キ ル 見 極 め て る わ
け。能 力 見 極 め て る わ け じ ゃ な く て、 お 互
い 不 幸 に な る の で 入 っ ち ゃ う と と かは、 え っ と、 や っ ぱ 一 定 見 て る と 思 い
ま す。そ れ は も う 面 接 の 準 備 し よ う か し ま
15:00
い か 関。係 な い で す ね そ う で す そ う で す。
あ の、 結 局 え っ と、 面 接 行 く っ て な った ら、 そ の さ っ き 私 準 備 し て く だ さ い
っ て 言 っ た じ ゃ な い で す か。あ の、 受 け る 方 の 人 の 負 担 っ て 結 構 大
き い こ と の 面 接 官 っ て 知 っ て る ん です よ ね。
で、 え っ と、 面 接 官 側 は も ち ろ ん コ スト か か る け ど、 え っ と、 ど っ ち が し ん
ど い っ て 言 っ た ら、 受 け る 方 の 方 が 絶対 し ん ど い ん で、 あ の、 も う 明 ら か に
も う こ の 人、 う ち の 会 社 に 入 っ た ら 多分 不 幸 だ な っ て わ か っ て る 人 に 受 け
て も ら い も ら う か っ て い う と、 多 分の。
だ か ら、 そ れ は ち ゃ ん と 返 し た 方 が いい と は 思 っ て い ま す。
で、 ま あ で も、 世 の 中 で 本 当 に ガ チ ガチ 面 接 ば り に 見 て く る 会 社 が あ る っ
て い う の は あ る と は 思 い ま す。あ の 転 職 業 界 長 い ん で、 あ の、 あ り ま
す あ り ま す っ て い う の は す ご く あ りま す ね ぜ。
ひ、 カ ジ ュ ア ル 面 で 受 け る 前 に ご 相 談い た だ け れ ば と 思 い ま す。
あ の、 ち ょ っ と 違 う 質 問 に な る ん で すが、 こ う。
DM の 面 接 で、 ま あ 質 問 し て い く の はさ っ き 言 っ た よ う な こ う、 な ぜ な ぜ？
み た い な 話 あ っ た と 思 う ん で す け ども、 そ の 中 の レ ベ ル 感 っ て ど う や っ て
見 極 め る ん で す か？っ て い う 質 問 で、 ま あ ジ ュ ニ ア ミ ド ル
シ ニ ア と か、 昨 日 エ ッ ク ス で そ の 分 ける の は ナ ン セ ン ス だ み た い な ち ょ っ
と あ る 人 が 言 っ て て、 今 日 や り づ ら と思 っ て た ん で す け ど、 ま あ と は い え、
や っ ぱ り レ ベ ル 感 っ て 練 習 見 極 め にも 大 事 じ ゃ な い で す か。
そ れ っ て さ っ き の 視 座 と 視 野 の 話 にな る ん で す か？
あ き さ ん。え っ と。
で す ね。ま ず、 え っ と、 シ ザ ー シ ア み た い な 話
は 一 つ 大 き な フ ァ ク タ ー か な と い うふ う に 思 っ て い ま す。
あ の、 ま あ プ ラ ス や っ ぱ り 本 当 に シ ニア、 ま あ、 か な り 上 の 方 の グ レ ー ド の
人 た ち に な っ て く る と、 プ ラ ス や っ ぱり こ の 人 は ど う い う 実 績 を 出 し た 人
な の か み た い な と こ ろ も、 あ の 見 て いく こ と に な る の で、 あ の 本 当 に そ の 人
の、 ま あ シ ア シ ザ ー が ど れ ぐ ら い っ てい う と こ ろ と、 実 績 ど う な ん だ っ け っ
て い う と こ ろ は 見 て い く こ と に な りま す。
で、 そ う じ ゃ な い 部 分 で も 実 は か な り差 が つ く な と 思 っ て い て。
何 か と い う と で す ね、 あ の、 ど れ ぐ らい 抽 象 的 な 問 い に 答 え ら れ る か み た
い な と こ ろ だ と 思 う ん で す よ ね。で、 例 え ば、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
の 面 接 の 中 で、 何 か プ ロ ダ ク ト の 機 能に 対 す る 提 案 を し て く だ さ い み た い
な こ と を あ の 問 い か け る よ う な。あ の 面 接 を す る 企 業 が あ る か な と 思
う。ん？
で す け ど。そ う。
で す ね。な ん か そ こ に 関 し て も え っ？
と、 前 提 を ど れ ぐ ら い 細 か く お い たら、 こ の 人 は 良 い 答 え を 返 し て く れ る
ん だ ろ う か み た い な と こ ろ が、 や っ ぱり か な り そ の ジ ュ ニ ア と シ ニ ア の 大
き な 違 い か な と 思 っ て い て。こ の 辺 が。
あ の、 大 き く 違 う か な と 思 い ま す。あ の 抽 象 的 な 問 い に 対 し て、 自 分 自 身
で 補 助 線 を 引 い て、 あ の 問 い を 立 て てで 仮 説 が こ れ だ か ら、 こ う い う 順 番 で
検 証 し て い き ま し ょ う っ て 言 え る 人が シ ニ ア だ と 思 っ て い ま す。
な ん か 数 学 の 問 題 で 言 う と、 あ の カ ッコ 一 と か カ ッ コ 二 と か が ヒ ン ト に な
っ て、 カ ッ コ 三 が 解 け ま す み た い な のが あ る と 思 う ん で す け ど、 ま あ こ れ が
多 分 ジ ュ ニ ア に 求 め る レ ベ ル だ と 思う ん で す ね。
で、 シ ニ ア の 人 は 本 当 に い き な り カ ッコ 三 か ら 出 す み た い な。
そ ん な。イ メ ー ジ か な と 思 っ て い ま す 松 原 さ
18:02
ん、 ど う で す か？今、 ア キ さ ん が 言 っ た 差 が 出 る と こ
ろ。差 が 出 る と こ ろ で 言 う と、 あ の ス マ ー
ト HR の 場 合 は、 割 と そ の 実 力 レ ベ ルを 見 る と き に、 や っ ぱ 等 級 表 と。
す ご い あ の 頭 の 中 で 等 級 表 を 思 い 浮か べ な が ら、 こ の 人 が ど の 投 球 か っ て
い う の を 考 え て い る ん で す ね。あ の、 え っ と、 ス マ ー ト HR の 等 級 表 っ
て 公 開 し て い る の で、 ど う い う 文 言 で書 か れ て い る か っ て い う の を 皆 さ ん
見 て も ら え れ ば い い と 思 う ん で す けど。
ス マ ー ト HR の 場 合 は、 等 級 が 上 が ると 変 革 っ て い う ワ ー ド に 近 い も の が
ど ん ど ん 出 て く る ん で す よ ね。な ん か た だ 何 か を や り ま し た だ と と、
誰 も 変 え ら れ な か っ た も の を よ く 変え ら れ ま し た み た い な の っ て、 や っ ぱ
違 う。そ の さ っ き の 視 座 み た い な 話 だ け じ
ゃ な く て。行 動 力 み た い な も の も 必 要 だ し、 い わ
ゆ る そ の リ ー ダ ー シ ッ プ と い う か、 旗を 立 て て み ん な 連 れ て く る み た い な
こ と も 必 要 か も し れ な い し。い わ ゆ る、 そ の、 え っ と、 誰 も 変 え ら れ
な か っ た っ て い う こ と は、 何 か し ら 大き な 壁 が あ っ て、 そ れ を ど う や っ て 崩
し た か っ て い う と こ ろ み た い な 話 があ る の で。
こ の 人 は た だ、 言 わ れ た 範 囲 の 中 で 成果 を 出 し た っ て い う 話 を 今 し て い る
の か、 そ れ と も 誰 も 変 え ら れ な か っ たも の を 変 え ら れ た の か み た い な と こ
ろ の 話 な の か と か で、 や っ ぱ り そ の どの く ら い の レ ン ジ の 人 か な っ て い う
の は 見 て た り し ま す。た だ、 あ き さ ん が 言 っ て く れ て た こ と
は 本 当 私 も 思 う と こ あ る な と 思 っ てて。
え っ と、 CPO 協 会 の 方 で ト レ ー ニ ン グっ て い う の を や っ て る ん で す ね。
で、 ト レ ー ニ ン グ っ て 何 か っ て い うと、 実 際 の 企 業 さ ん に 来 て も ら っ て、
そ の 企 業 さ ん の 今 の 状 況 を 説 明 し ても ら っ て、 え っ と、 う ち の あ の 事 業 を
伸 ば す 案 を 考 え て く だ さ い み た い なの を や っ て も ら う っ て い う 感 じ な ん
で。す け ど、 シ ョ ー ト イ ン タ ー ン み た い。
な 感 じ で す。あ、 そ う で す そ う で す そ う で す。
で、 え っ と、 別 に CPO 協 会 の 理 事 の 方の メ ン バ ー も そ の 会 社 の ビ ジ ネ ス 知
ら な い ん で す よ。そ こ ま で 詳 し く 知 ら な い こ と が あ る
ん で す け ど、 で も だ い た い な ん か み んな。
イ メ ー ジ は わ か っ て る ん で す よ、 これ。
こ の 会 社 は え っ と、 こ う い う 風 な お 客さ ん に 向 き 合 っ て い る。
ビ ジ ネ ス で こ う い う 風 な お 金 取 り 方し て る か ら、 だ い た い ツ ボ は こ こ だ よ
ね み た い な の っ て。な ん か 会 社 名 と 15分 な ん か 資 料 を 見
た ら、 だ い た い こ う 大 き な マ ッ プ が 頭の 中 に 出 て き て い る。
そ こ に 対 し て、 え っ と、 ど こ に 課 題 があ っ て み た い な の を 見 つ け に 行 く と
か、 そ れ に 不 足 し て い る 情 報 を 探 し に行 く み た い な。
え っ と、 頭 の 使 い 方 を す る ん で す けど、 そ う い う 何 か を 聞 い た と き に、 自
分 の 中 に そ の マ ッ プ が 描 け る か っ てい う の を、 あ、 こ の 人 は 描 い て 喋 っ て
る な っ て い う の は 出 て く る 言 葉 で わか る の で、 そ れ が 出 て き た ら こ の 人 は
シ ニ ア だ な っ て 判 断 し ま す ね。そ れ っ て も は や プ ロ ダ ク ト の 課 題 と
か じ ゃ な い で す よ ね。事 業 戦 略 と そ っ ち に。
行 き ま す よ ね、 そ う で す。も う 結 局 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ
て、 上 に 上 が れ ば 上 が る ほ ど、 こ の 人が い れ ば こ の 会 社 が う ま く い く っ て
い う、 た だ そ れ だ け な の で、 ど ん な にダ メ な 会 社 だ っ た と し て も、 こ の 人 一
人 が 行 っ た ら め ち ゃ め ち ゃ 良 く な るっ て い う の が、 ま あ 簡 単 に 言 え ば 一 番
強 い プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー と 思 って て。
な の で、 そ れ っ て も う 事 業 じ ゃ な い です か。
21:01
だ め、 下 手 す れ ば、 ま あ CPO っ て C つい て る か ら、 あ の、 も う 経 営 な ん で す
け ど、 ま あ 下 手 し た ら 経 営 じ ゃ な い です。
か。だ か ら、 こ の 人 は 経 営 が で き る か、 こ
の 人 は 事 業 が 作 れ る か っ て い う の が、だ ん だ ん 深 夜 に よ っ て い く と は 思 い
ま す ね。そ こ ら 辺 あ き さ ん、 い か が で す か？
そ う で す ね。私 も 同 じ だ と 思 っ て い て、 や っ ぱ り あ
の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て、 こ う上 に 行 け ば 行 く ほ ど 戦 略 的 思 考 が で
き る か ど う か っ て い う と こ ろ が、 か なり ま あ ポ イ ン ト に な っ て く る と 思 い
ま す。で、 こ う い う 話 を で す ね、 あ の、 実 は あ
の、 私 が 今 や っ て る PM ジ ャ ム っ て いう、 あ の。
な ん か コ ミ ュ ニ テ ィ が あ る ん で す けど、 そ こ で 最 近 し て て、 ま さ に そ こ で
あ の シ ニ ア と ジ ュ ニ ア、 ど う や っ て 分け る？
み た い な 話 も あ っ た ん で す け ど、 え っと。
で、 そ こ で な ん か 話 を し て っ て 思 っ たの は、 そ も そ も そ の 戦 略 的 思 考 が な い
人 は、 ま あ シ ニ ア に 上 が り が た い よ ねと か っ て い う 話 は、 ま あ 正 し い と 思 う
ん で す よ。じ ゃ あ 他 の 能 力 は ど う な ん だ っ て い
う 話 に な る ん で す け ど、 例 え ば そ の 最低 限 の 開 発 に 関 す る 知 識 だ っ た り と
か。あ の ux の 知 識、 ユ ー ザ ー を ど う 知 る
の か み た い な。あ の そ う い っ た ス キ ル と か も 求 め ら
れ る じ ゃ な い で す か。プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て。
そ う い う 能 力 っ て な ん で シ ニ ア に なる に あ た っ て の ポ イ ン ト に な ら な い
の か み た い な こ と を 考 え て た ん で すけ ど、 い や、 き っ と こ れ な い 人 っ て も
っ と 早 い 段 階 で 淘 汰 さ れ ん じ ゃ な いと 思 っ て て。
最 終 的 に や っ ぱ り そ の 戦 略 っ て い う部 分 が、 あ の、 あ る 意 味 こ う、 経 営 層 の
も の み た い な。と こ ろ が あ っ て、 そ れ が こ う だ ん だ ん
こ う、 CPO っ て、 ま あ 経 営 層 の 一 部 じゃ な い か、 CPO か ら え っ と ま あ プ ロ ダ
ク ト 組 織 の 中 に 少 し ず つ カ ス ケ ー ドダ ウ ン さ れ て い っ て、 そ の 戦 略 の 一 部
を プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー が 担 う って い う、 そ こ の 戦 略 部 分 の、 え っ と 扱
う と こ ろ の 厚 み が、 や っ ぱ り こ う 上 に行 け ば 行 く ほ ど。
あ の 強 く 求 め ら れ て い く っ て い う 形に な る の か な と 思 っ て い て。
な の で、 な ん か 戦 略 だ け が 大 事 と か、そ う い う わ け で は 全 く な い と 思 う ん
で す け ど、 ま あ 最 終 的 に や っ ぱ り こう、 戦 略 っ て 一 番 な ん と い う か、 他 の
人 に 任 せ て も そ れ ま で ど う に か な るよ ね っ て い う の が ジ ュ ニ ア の 世 界 な
の か な と 思 っ て い て。あ の、 ま あ そ う い っ た 意 味 で、 や っ ぱ
り 上 に 行 く に あ た っ て 戦 略 の 部 分 がネ ッ ク に な る、 ネ ッ ク に な っ て 上 に 上
が れ な い み た い な 人 は 一 定 数 い る よう に 感 じ て ま す。
発 売 さ ん、 こ れ よ く CPU 協 会 で も 話 にな る か も し れ な い で す け ど、 じ ゃ あ そ
の 戦 略 脳 と い う の か な。戦 略 的 セ ン ス ど う や っ た ら 身 に つ き
ま す か？MBA な の か、 日 常 的 に 誰 か と し ゃ べ る
の か と か、 ま あ、 ち ょ っ と お 土 産 と して 持 ち 帰 ら れ る。
明 日 か ら で き る 戦 略、 身 に つ け ら れ るト ッ プ ス リ ー み た。
い な、 え っ と、 今 や っ ぱ り あ の llm があ る の で 戦 略 っ て。
で、 何？っ て 普 通 に 聞 け る ん で す よ ね。
で、 戦 略 の あ る ロ ー ド マ ッ プ と 戦 略 のな い ロ ー ド マ ッ プ の 違 い は 何？
っ て 言 っ た ら 普 通 に 答 え て く れ る はず で、 今 ま で よ り す ご い 戦 略 っ て い
う、 な ん か み ん な が つ か み ど こ ろ の なか っ た も の が、 あ の ヒ ン ト を も ら え る
よ う に な っ て い る と 思 い ま す。で、 え っ と、 ち ゃ ん と そ う い う の を 使
24:02
っ た 方 が い い よ っ て い う の と、 あ の、え っ と、 目 の 前 に あ る も の を ど こ ま で
考 え ら れ る か っ て い う の の 延 長 線 上で し た。
え っ と、 面 接 が た ま に 聞 く 質 問 で、 ロー ド マ ッ プ を 引 い て ま し た、 策 定 し て
ま し た っ て い う 人、 結 構 い ら っ し ゃ るで、 え っ と。
じ ゃ あ あ な た は ど う や っ？何 を 考 え て ロ ー ド マ ッ プ を 引 い た か
教 え て く だ さ い っ て 聞 く こ と が あ りま す。
で、 え っ と、 そ の 時 に、 例 え ば わ か り やす い ジ ュ ニ ア の 例 が、 え っ と、 そ れ ぞ
れ の 開 発 ア イ テ ム が ど の く ら い の 工数 が か か る か エ ン ジ ニ ア に 確 認 し て、
え っ と、 ブ ロ ッ キ ン グ の も の を 考 え てお き ま し た み た い な。
で、 え っ と、 間 に 合 う よ う に 調 整 し まし た。
な ん か 間 に 合 わ な い 時 は、 な ん か 入 れ替 え た り と か 並 行 さ せ た り と か し て、
え っ と お き ま し た っ て い う の が ジ ュニ ア の 回 答 で す。
ち ょ っ と プ ロ ジ ェ ク ト マ ネ ジ メ ン ト的 な？
そ う で す ね。完 成 さ せ る こ と が ゴ ー ル み た。
い な 箱 を。ね。
年 月 を 書 い た 箱 を 置 く だ け だ っ た ら、正 直 誰 で も で き る の で、 こ れ 別 に 戦 略
考 え て な い で で す よ ね。で、 え っ と、 あ の 戦 略 戦 略 な ん て 言 っ
た ら い い か な。え っ と、 戦 略 っ て 戦 い な の で。
も と も と 戦 争 の 用 語 だ し、 戦 い な ので、 あ の、 え っ と、 漫 画 と か で も 全 然 い
い ん で す け ど、 一 発 で 勝 と う と し て ない じ ゃ な い で す か。
こ う い う も の で、 ま ず を 動 き 寄 せ て、こ う や っ て こ っ ち か ら 入 っ て、 そ の 間
に こ っ ち の 軍 隊 を こ う し て み た い な。な ん か 全 部 が つ な が っ て て、 こ の ス ト
ー リ ー 通 り に な っ た ら 勝 て る み た いな。
そ う い う 話 で、 基 本 的 に は そ の ア イ テム 同 士 の 置 い た 理 由 が あ る は ず な ん
で す よ。置 い た 理 由 が す ご く 正 し い と か、 大 き
さ の 理 由 が す ご く 正 し い と か、 こ れ が起 こ っ た ら こ う い う ビ ジ ネ ス の 変 化
が 起 き る、 セ ー ル ス の 変 化 が 起 き る から、 こ う い う こ と が で き る よ う に な っ
て、 で、 こ れ が で き る。よ。
う に な っ た ら こ れ が で き る よ う に なる か ら、 ち ょ っ と 差 別 化 オ ー テ ィ ス ト
が 生 ま れ て み た い な の を、 な ん か ゴ ール に 向 か っ て ち ゃ ん と 道 筋 を ず っ と
並 べ て い る か っ て い う こ と の 方 が 大事 な の で、 そ の ス ト ー リ ー が 繋 が っ て
な い ん だ っ た ら、 た だ ブ ロ ッ ク を い ただ け っ て い う 違 い み た い な 感 じ で ど
ん ど ん 上 が っ て い く み た い。な イ メ ー ジ で す か？
な ん か 今 の お 話 だ と 見 え て る 範 囲 の差 が あ り そ う な 気 を し て て。
開 発 チ ー ム だ け で 見 え て る の か、 営 業と か マ ー ケ ッ ト が 巻 き 込 ん だ 自 社 の
リ ソ ー ス 全 体 見 て る の か。そ う で す、 は た ま た マ ー ケ ッ ト と か 他
社 の 動 き み た い な よ り こ う 変 数 が 多く な っ た 時 に ど う 並 べ る か、 そ ん な 理
解 で あ っ た。そ う で す ね。
そ う で す ね。一 応 や っ ぱ り to B と to C で や っ ぱ
ち ょ っ と 違 う の で、 to B っ て も っ とセ ー ル ス と か の こ と を 考 え て な い と
い け な い っ て い う。で も、 to C は い か に？
私、 以 前 の ど こ か の 登 壇 で、 to B の プロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー は パ ズ ル を 解
い て い る。で、 to C の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー
は 心 理 戦 を し て い る っ て い う 話 を した こ と が あ る ん で す よ ね。
で、 え っ と、 人 間 が こ れ を 見 た 時 に どう い う 感 情 を 持 つ か ら こ う い う 行 動
す る は ず だ っ て い う も の が to C の 世界 観 だ と 思 っ て い て。
な ん か と り あ え ず 出 し て AB テ ス ト やっ て い い も の を 残 す み た い な も の っ
27:02
て、 別 に 何 も 考 え て な い か ら、 他 の 人が や っ て も 一 緒。
そ れ っ て や っ ぱ ち ょ っ と ジ ュ ニ ア なん で す よ ね。
で、 え っ と、 ジ ョ ブ リ ロ ン み た い な 話で、 自 分 は 何 の 存 在 と お 客 さ ん を 奪 い
合 っ て い る ん だ っ け？こ れ を す る こ と で 何 の 価 値 を 提 供 し
て い る ん だ っ け？と か を ち ゃ ん と 考 え て、 じ ゃ あ そ う い
う こ の 解 像 度 の 高 い タ ー ゲ ッ ト に 対し て、 こ の 人 は こ う い う ジ ョ ブ を 解 決
し た い と 思 っ て て、 こ う い う 欲 求 を 持っ て い る か ら、 こ う い う ハ ウ を 提 供 し
て あ げ る と、 よ り う ち の サ ー ビ ス 使 うよ ね み た い な、 そ の 気 持 ち ま で 考 え
た。あ の 三 つ ス ト ー リ ー が ち ゃ ん と 作 れ
て い る か ど う か っ て い う の は 見 ま すか ね。
あ り。が と う ご ざ い ま す。
ち ょ っ と こ こ の 話 だ け で あ と 2時間 ぐら い 行 け ち ゃ い そ う な の で、 ト ー ク テ
ー マ に 移 り た い と 思 い ま す。