21-4:本質を理解する。ということ
2026-06-26 19:05

21-4:本質を理解する。ということ

▼話したこと

  • 本質に近づく行為
  • 谷口さんの新人時代
  • 失敗することの大切さ

++できる限り毎週火・金 更新予定++徒然なるままに、創発する。人生の新しい物語を。驚くほど正反対な2人が、対話を通じて自らの価値観と思考をアップデートする試み。ちょっと気になるテーマについて、いつもより少しだけ深く考えてみる。人生から趣味、ビジネスや社会/経済、哲学/アート/カルチャーだったり。それが誰かの意識を刺激し、新しい何かが生まれてくれれば幸い。

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え え。で は で は や っ て い き ま す か。
は い。え え。
と、 シ ー ズ ン 21 の え え。新 し い 物 事 の 始 め 方 の 後 半 戦 の 収 録
を 始 め て い き ま す。は い。
え え。そ う。
ち ょ っ と ね、 聞 い て て。え っ と、 前 半 を 編 集 し な が ら 思 っ た ん
で す け ど。は い は い。
ま あ、 新 し い 物 事 を 始 め た り と か。う ん、 な ん か こ れ や っ て み た い な。
で、 ま あ 調 べ た り と か 体 験 し た り し てい っ て、 多 分 ハ マ っ て い く じ ゃ な い で
す か。う ん う ん、 ま あ、 ハ マ っ て い か な い も
の は も う ね、 無 数 に き っ と あ る と 思 うん で す け ど。
は い、 ハ マ っ て い く と い う こ と は、 うん、 結 局 そ の 物 事 と か も の に 対 す る、
こ う、 本 質 に 近 づ こ う と す る 行 為 な んじ ゃ な い か な と 聞 い て て 思 っ た ん で
す よ。お お。
な る ほ。ど う ん、 な ん か ね。
ま あ、 そ れ ど れ だ け。浅 か ろ う が 深 か ろ う が、 や っ ぱ こ れ や
っ て い き た い な、 続 け た い な。楽 し む レ ベ ル ま で 行 き た い な っ て い
う の は う。ん。
結 局、 な ん か そ う で す よ ね。う ま く 上 手 に な り た い と か っ て。
う ん う ん、 結 局 そ の、 な ん か、 一 過 性 のも の で は な く て、 も し そ れ を 継 続 さ せ
る の で あ れ ば、 は い、 な ん か 勘 ど こ ろと い う か。
う ん。そ の 物 事 の コ ツ と か 勘 ど こ ろ。
あ と は。う ん、 そ う。
そ れ っ て 結 局 本 質 に 近 づ く 作 業 で すよ ね。
近 づ く と す る。な る ほ ど。
で、 多 分 や っ て い く と、 そ れ っ て 結 構印 象 が 変 わ る と 思 う ん で す よ。
う ん、 こ う い う も の だ ろ う な と 思 っ てい た も の が、 う ん、 や っ ぱ 続 け て 知 っ
て、 繰 り 返 し て い っ て 自 分 の も の に なっ て く る と、 え 多 分 仕 事 と か で も そ う
だ と 思 う ん で す よ ね。う ん う ん、 そ の 物 事 が 持 っ て る う ん、
要 素 が。ま あ、 解 像 度 と か 要 素 が ク リ ア に な っ
て い く と は。い、 う ん。
な ん か わ か ら な か っ た こ と が わ か るよ う に な っ た り と か。
う ん う ん、 な ん か ね、 切 り か か っ て いた こ と が ク リ ア に な っ て い く と、 わ か
ら な か っ た 時 の こ と も わ か ら な く、 思い 出 せ な く な る ほ ど に。
う ん。え え。
本 質 に 近 づ い て、 そ の 本 質 を 体 得 す ると、 そ の 芯 の 部 分 が 理 解 で き る。
は い。う ん。
そ れ を 結 構 繰 り 返 し て る ん じ ゃ な いか な と 思 い ま し た ね。
う ん。な る ほ ど ね。
う ん。ま あ、 確 か に そ れ は そ う か も し れ な い
な。な ん か だ か ら、 例 え ば 谷 口 さ ん が 政 治
が 好 き な の も、 ま あ 多 分 政 治 そ の も のが 好 き っ て い う こ と も あ る に は あ る
と 思 う ん で す け ど。う ん、 例 え ば 社 会 っ て ど う 動 い て い る
の か と か。国、 う ん う ん。
03:01
で、 ど う 作 ら れ て い く の か と か。う ん ね。
ま あ 当 然。そ の ま あ、 日 本 だ っ た ら 日 本 の 上 で。
ビ ジ ネ ス を し て い る わ け で、 経 済 活 動を 繰 り 返 す 上 で、 や っ ぱ り そ れ が わ か
っ て い る。そ こ の 本 質 が わ か っ て い る と い う こ
と は、 ま あ 世 界 が ク リ ア に 見 え ま す よね。
ま あ、 そ う で す ね。な ん か 本 質 っ て い う 言 葉 も そ う だ と
思 い ま し た け ど。ま あ、 な ん か も う ち ょ っ と な ん だ ろ
う。簡 単 な 言 葉 で 言 う と、 仕 組 み と か 構 造
と か。う ん、 な ん か そ う い う と こ ろ。
な な の か な と い う か。ま あ、 そ う い う 意 味 合 い も 結 構 近 い 言
葉 と し て 使 え る ん じ ゃ な い か な っ てい う 気 は し ま す け ど ね。
な ん か そ う い う そ う そ う。知 り た く な っ て、 い ろ い ろ 読 ん だ り 買
っ た り、 触 っ て み た り す る と。う ん。
そ れ が 結 構 心 地 い い と 思 う ん で す よ。あ あ、 ま あ そ う ね。
ま あ、 純 粋 に そ の 興 味 関 心 を 満 た す って い う と こ ろ も あ り ま す よ。
あ の、 そ こ そ こ コ ー ヒ ー だ っ て そ うで。
例 え ば、 ミ ル で 豆 を 引 く 時 に、 ち ょ っと 今 回 粗 目 で 引 い て み よ う か な。
っ つ っ て、 あ の ミ ル の あ の 穴 の サ イ ズを 変 え て み た り と か。
う ん。う ん。
で、 同 じ 豆 だ け ど、 今 度 ち ょ っ と 細 めに 細 引 き に し て み よ う か な っ つ っ て
や っ て み た り と か し た 時 に、 知 識 と して は あ あ、 こ う な る だ ろ う っ て い う 予
想 は あ っ た り す る じ ゃ な い で す か。知 っ て お く と。
う ん、 そ れ 実 際 試 し て み た 結 果 ど う なっ た か っ て い う、 具 体 的 な こ う フ ィ ー
ド バ ッ ク を 得 ら れ る と い う か。う ん う ん、 ま あ、 そ れ は だ か ら、 実 際 に
自 分 で そ の 本 質 じ ゃ な い で す け ど、 その 経 験 す る っ て い う こ と が や っ ぱ り
う ん、 大 き い の か な っ て い う の は あ りま す。
そ の、 な ん か そ の 経 験 し た こ と に よ って、 あ の レ ベ ル ア ッ プ じ ゃ な い で す け
ど、 う ん っ て い う の を そ の 体 感 で き るか ら、 実 感 で き る か ら っ て い う と こ ろ
な ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 は し ます け ど ね。
そ う で す よ ね。ま あ、 コ ー ヒ ー は ね、 そ の タ バ コ の 代
わ り に な る も の を 探 し て て。う ん。
で、 や っ て い く う ち に、 ま あ 非 常 に こう、 変 数 が 多 く て。
う ん う ん、 な ん か ね、 ほ ん の ち ょ っ との レ シ ピ 入 れ 方 の 違 い で、 味 が こ ん な
に 変 わ る ん だ っ て い う の が 結 構 き っか け に な っ て、 う ん、 い ろ い ろ 調 べ て
み よ う か な と 思 っ た わ け で す よ。う ん う ん。
ま あ、 入 り 口 っ て そ う い う と こ ろ に あり ま す よ ね。
う ん。な ん か 本 当 に ふ と し た こ と と い う か。
な ん で も な い こ と だ っ た り し ま す から ね。
う ん。ま あ、 ち ょ っ と ね。
そ う 編 集 し な が ら そ ん な こ と を 思 って い て。
う ん。で、 ま あ 後 半 は ち ょ っ と 最 後、 あ の、 前
半 の 最 後 に 触 れ た ん で す け ど。は い、 ま あ、 仕 事?
う ん、 特 に そ の。ま あ、 趣 味 は ね、 自 分 が や り た く て や
っ て る も の だ と 思 う の で。う ん う ん、 で も、 時 と し て 降 り か か っ
て く る タ ス ク み た い な も の を は い で、か つ そ れ が や っ た こ と も な い し、 知 識
06:00
も な い し、 全 く 未 知 の タ ス ク を こ な さな け れ ば い け な い っ て な っ た 時 に、 う
ん、 ど う そ れ を 乗 り 越 え て い る か、 うん う ん っ て い う 話 を ち ょ っ と し て い
き た い と 思 う ん で す が。は い。
ま あ ね、 経 験 が 浅 か っ た 若 い 時 と か はね、 結 構 そ れ で 食 ら っ て、 あ、 や べ え っ
て な っ た 記 憶 が あ り ま す け ど。う ん。
そ れ も な ん か ま あ ね、 ビ ジ ネ ス の 現 場だ と こ な れ て き た な っ て い う 気 が し
て ま す け ど。そ う で す ね。
う ん、 そ の 辺 ど う で し た?谷 口 さ。
ん?僕 ね、 あ の ね、 す ご い い い 環 境 で 仕 事
さ せ て も ら っ て た な っ て い う か。う ん。
あ の、 入 社 し た 当 時 は う わ っ て い う 状況 だ っ た ん で す け ど、 今 振 り 返 る と す
ご い い い 状 況 だ っ た な っ て 思 う の は、僕 ね、 あ の、 最 初 に 入 っ た 会 社 が。
あ の、 ま あ 某 大 き な 鉄 道 会 社 の グ ル ープ 企 業 で、 あ の 僕 が 配 属 さ れ た 部 は で
す ね、 な ん と 僕 し か プ ロ パ ー 社 員 が いな い っ て い う。
あ の 他 の 人 た ち は 全 員、 あ の 出 向 者 のお じ ち ゃ ん だ っ た っ て。
い う 環。境 だ っ た ん で す。
親 会 社 か ら の 出 向 で き て い る 人 で。で、 当 然、 担 当 部 署 は 親 会 社 み た い な
と こ だ っ た ん で す よ。な ん で そ の?
い わ ゆ る ハ ウ ス エ ー ジ ェ ン シ ー と 言わ れ る?
の の ま さ に ハ ウ ス エ ン ジ ェ ン シ ー たる 由 来 の 部 署 に 僕 は 配 属 を さ れ た ん
で す ね。で、 あ の も う 本 当 に 何 か 自 分 の 親 父 ぐ
ら い の 年 齢 の じ っ ち ゃ ん た ち ば っ かり だ っ た の で、 な ん か こ う、 プ ロ パ ー
の 新 入 社 員 を 教 え る み た い な 感 覚 が全 く な い ん で す よ。
う ん う ん、 で、 ま あ 最 初 こ う、 課 長 に つい て で す ね、 ま あ OJT っ て 言 っ て い い
の か ど う か わ か ん な い ん で す け ど、 うん、 ま あ な ん か と り あ え ず 一 緒 に こ う
つ い て こ い み た い な 感 じ で 引 き ず り回 さ れ て で す ね、 う ん で、 ま あ、 な ん と
な く そ の あ の 習 う よ り 慣 れ ろ 的 な 感じ で、 こ う 仕 事 を さ せ ら れ て た わ け な
ん で す け れ ど も、 う ん、 あ の 配 属 さ れた の は 5月 だ っ た ん で す ね。
う ん、 で、 僕 ら の、 そ の、 ま あ そ の 鉄 道会 社 の で す ね、 あ の グ ル ー プ は 7月 移
動 な ん で す よ。う ん、 456 と。
要 は 第 一 四 半 期 が 終 わ っ た と こ ろ で移 動 が 入 る ん で す ね。
う ん う ん。で 僕、 5月 に 配 属 さ れ て る じ ゃ な い で
す か。な ん と 7月 の 一 匹 で、 そ の 最 初 に つ い
て た 上 司 が 移 動 に な り。ま し て。
う ん。う ん う ん。
二 ヶ 月 で ね、 あ の 一 人 で 仕 事 し 始 め たん で す よ。
え?え?
で、 超 ス パ ル タ で す よ。ま と も な OJT も な い。
え え、 年 の 近 い 先 輩 プ ロ パ ー 社 員 も いな い。
う ん、 周 り み ん な お じ ち ゃ ん っ て い う中 で、 い き な り 一 人 で も 仕 事 し ろ と。
う ん う ん 言 わ れ て。あ の、 僕 は ど う し た か っ て い う と、 あ
の、 そ の グ ル ー プ の 仕 事 っ て 毎 年 だ いた い ル ー テ ィ ン な ん で す よ、 年 間 ス ケ
ジ ュ ー ル 的 に は。要 は こ の 時 期 に は こ の 仕 事 が あ っ て、
あ の 分 か り や す い の で、 鉄 道 会 社 っ て必 ず 年 に 1回 ダ イ ヤ 改 正 っ て。
あ る じ ゃ な い で す か。ダ イ ヤ 改。
正 の 告 知 物 も。僕 が あ の い る 部 署 が や っ て た ん で す。
あ あ。は い は い。
だ か ら、 だ い た い 毎 年 こ の 時 期 に これ、 例 え ば 夏 休 み だ っ た ら 夏 休 み の キ
09:02
ャ ン ペ ー ン が あ り ま す と か、 冬 は こ この キ ャ ン ペ ー ン が あ り ま す と か、 だ い
た い 年 間 ス ケ ジ ュ ー ル が パ ッ と 決 まっ て る ん で す よ。
だ か ら 去 年 の こ の 時 期 に。う ん、 何 を し て た か み た い な の を、 そ
の 稟 議 書 の フ ァ イ ル が あ る じ ゃ な いで す か。
う ん。を た ど っ て い く と、 だ い た い 似 た よ う
な 案 件 の デ ー タ が 残 っ て る ん で す よ。だ か ら、 誰 に も 聞 け な い け ど、 誰 か が
や っ た 昔 の 仕 事 を さ か の ぼ っ て、 そ れの 真 似 を し て 仕 事 す る っ て い う の を
め っ ち ゃ や っ て ま し た、 僕。は あ あ。
え?っ、 そ れ っ て あ れ で す か?
な ん か、 そ う だ、 東 北 行 こ う み た い なこ と を や る っ て。
こ と で す か あ み た い な こ と で す。例 え ば、 僕 が や っ た の だ と。
木 曽 路 キ ャ ン ペ ー ン っ て 言 っ て、 長 野の 方 に 名 古 屋、 名 古 屋 だ っ た ん で、 僕
は 解 除 さ れ た の が。名 古 屋 か ら え っ と、 在 来 線 の 特 急 車。
ま あ あ の 東 京 出 た の あ ず さ 的 な や つで す よ。
う ん う ん う ん。に 乗 っ て、 え っ と、 長 野 の 方 に い や、 基
礎 の 方 に 行 き ま し ょ う ね み た い な キャ ン ペ ー ン を や っ た り と か。
う ん。そ う い う の の、 え っ と、 お 仕 事 を。
え っ と、 営 業 担 当 と し て 僕 は や っ て たん で す よ ね。
え え あ、 企 画 は 企 画 で ま た 別 の 部 署 とか 考 え。
あ あ、 そ う そ う そ う。だ か ら あ の 先 輩 た ち を 使 う ポ ジ シ ョ
ン だ っ た ん で す け ど。な る ほ ど。
で も じ ゃ あ そ の 去 年 い つ 頃 プ レ ス リリ ー ス が あ っ た の か と か。
う ん、 そ こ ま で に は、 例 え ば 告 知 物 間に 合 わ せ な き ゃ い け な い じ ゃ な い で
す か。う ん う ん。
だ か ら、 お 客 さ ん か ら オ リ エ ン を 受 けて、 こ う い う こ と や り た い ん だ っ て 言
わ れ て、 わ か り ま し た っ て 言 っ て、 社内 に 持 っ て 帰 っ て、 制 作 の 先 輩 と 企 画
の 先 輩 と と か っ て い う ふ う に、 こ う 人を ア サ イ ン し て、 う ん で 企 画 を 作 っ
て、 プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン を し て、 っ てい う よ う な こ と を や っ て た っ て い う
感 じ な ん で す け ど。う ん。
で も そ う い う 仕 事 の 仕 方 す ら 知 ら ない か ら、 う ん。
で も、 あ の 隣 の お じ ち ゃ ん た ち は。で、 お じ ち ゃ ん た ち は ね、 あ の、 教 え て
自 分 か ら 教 え て く れ な い ん で す け ど、聞 け ば 教 え て く れ る ん で す よ。
と に か く 過 去 の 資 料 を 遡 り。で、 そ の 過 去 の 仕 事 を や っ た 担 当 の 人
が ま だ 残 っ て い る ん だ っ た ら、 そ の 人に 直 接 こ れ っ て ど う い う こ と で す か?
っ て 聞 き み た い な。も う と に か く 聞 き ま く る、 調 べ ま く
る。で、 社 内 に そ の 移 動 に な っ て も 残 っ て
る 人 が い た ら、 そ の 人 に な ん な ら 電 話す る み た い な。
教 え て く だ さ い っ て い う の を、 も う とに か く 僕 は。
や り。ま く っ た う ん。
し か な か っ た で す ね。あ。
あ。え?
そ れ で ね。う ん。
な ん か 失 敗 と か な か っ た ん で す か?い や、 あ り ま し た よ、 一 年 目 で。
あ の、 僕 ね、 社 会 人 に な っ て か ら 唯 一、会 社 で 泣 い た 出 来 事 が あ っ て。
お お、 そ の 冬 の キ ャ ン ペ ー ン を 担 当 する こ と に な っ て、 あ の 新 し く 来 た 課 長
さ ん と 一 緒 に。う ん で、 僕 が 担 当 し た 制 作 物 が え っ と
ね、 20 ペ ー ジ ぐ ら い の あ の 冊 子、 う んを 作 っ た ん で す け ど、 そ の 中 に 誤 植 が
見 つ か っ て し ま っ て。お お。
20万 部 刷 っ て た ん で す け ど、 刷 り 直 しで 会 社 に ち ょ っ と 損 害 を 出 し ち ゃ っ
た っ て い う の が 数十万円 だ っ た ん で す けど。
う ん、 あ っ て で す ね。う ん、 も う。
で、 そ の 時 ね、 も う 周 り の お じ ち ゃ んた ち が 怒 る の か と 思 っ た ら、 め ち ゃ く
ち ゃ 優 し く て。で、 全 部 フ ォ ロ ー し て く れ て、 な ん か
申 し 訳 な く て。て ね と い う 会 社 の ト イ レ で 僕 は 泣 き
12:00
ま し た ね。あ あ、 い い。
っ す。ね。
い い っ す ね。い い で す。
な ん か、 そ ん な に そ の 仕 事 の 絡 み の 中と い う か、 結 構 冷 た い な と 思 っ た。
お っ ち ゃ ん た ち が み ん な 僕 の こ と を助 け て く れ て。
う ん。い や、 ま あ、 今 考 え た ら 当 た り 前 な ん
で す よ、 一 年 目 の ペ ー ペ ー が そ ん な ミス な ん か シ ズ に で き る わ け な い っ て
い う か。1回 ぐ ら い や る じ ゃ な い で す か、 や っ
ぱ り。で や っ て も ま あ し ゃ あ な い よ ね っ て
言 っ て、 み ん な 助 け て く れ る の は 当 たり 前 な ん で す け ど、 僕 の 中 で は も う 絶
対 ミ ス な ん か し て た まる も ん か っ て いう ふ う に 思 っ て。
仕 事 す ご い 気 張 っ て 仕 事 し て た ん で。う ん う ん。
そ れ で そ う い う こ と が 起 き て、 ガ ー ンっ て な っ た 瞬 間 に み ん な が 超 優 し く
て。も う 緊 張 の 糸 が 消 え て、 め っ ち ゃ 泣 き
ま し た ね。え え。
い い 話 っ す ね。あ あ、 い や、 本 当、 お じ ち ゃ ん た ち 優 し
く て。で、 そ れ か ら ね、 よ く 飲 み に 行 く よ う
に な り ま。し た あ あ、 い い い い い い い い っ す ね。
え え。で も そ れ だ っ て ね、 22 と か 三 と か そ
の 辺 で す も ん。ね。
そ う、 ま だ 22 歳 で し た ね。う ん。
一 年 目 な ん で。で、 な ん か そ の え え よ か っ た な と 思 っ
た の は、 な ん か あ ん ま り こ う、 懇 切 丁寧 に 教 え て く れ る 環 境 じ ゃ な か っ た
か ら、 自 分 で な ん と か し な き ゃ い け なか っ た ん で す よ。
と に か く っ て い う 環 境 で 仕 事 さ せ ても ら っ た の は す ご い よ か っ た な と 思
っ て。う ん、 だ か ら あ の、 な ん だ ろ う、 そ の 自
分 で 言 う の も な ん で す け ど、 多 分 自分、 一 年 目 の の あ の う ち の 同 期 の 中
で、 一 年 目 誰 が 一 番 仕 事 し た か っ た ら絶 対 僕 だ と 思 い ま す。
え?え?
で、 そ れ は あ の 隣 の 部 署 に い た 新 入 社員 の 同 期 の 子 か ら も 言 わ れ ま し た。
あ。そ う な ん で す ね。
谷 口 ち ゃ ん も な ん か 一 人 で バ リ バ リ仕 事 さ ば い て る 感 が す ご か っ た っ て
い う 風 に 言 わ れ た ん で。う ん で 実。
際、 そ の 子 は や っ ぱ 先 輩。一 つ 上 の 先 輩 と か、 二 つ 上 の 先 輩 と か
が い て、 う ん。そ の 中、 や っ ぱ サ ポ ー ト み た い な と こ
ろ か ら。い や、 仕 事 の 内 容 を 把 握 す る た め に
は、 ま ず 人 の 仕 事 手 伝 っ た 方 が い い みた い な。
そ ん な の、 あ の 哲 学 の も と で 仕 事 を して た の で。
う ん。う ん。
そ う い う 感 じ だ っ た ん で す け ど。僕 は 人 に 案 件 を 任 さ れ て た の で。
う。ん で、 案 件 任 さ れ た か ら に は 形 に せ ざ
る を 得 な い じ ゃ な い で す か。う ん、 し な い と 請 求 が で き な い わ け な
ん で。う ん、 な ん で も う と に か く 必 死 こ い て
形 に す る っ て い う こ と を、 も う が む しゃ ら に 一 年 間 や り ま し た よ ね。
う ん、 う ん う。ん?
そ う そ う そ う、 そ ん な 感 じ で し た。い や で も ち ょ っ と。
ま あ 聞 い て て 思 い ま し た け ど。や っ ぱ 失 敗 し な い と ダ メ っ す よ ね。
あ あ、 ま あ そ れ は ね、 や っ ぱ 経 験 に はめ っ ち ゃ く ち ゃ な り ま す。
う ん。う ん。
い や、 そ れ も そ う な ん だ よ な。そ う、 さ っ き の ミ ス し た の 以 外 に も、
や っ ぱ 見 え な い ミ ス っ て い っ ぱ い ある じ ゃ な い で す か。
う ん、 あ の 事 な き は 得 た け れ ど も。ま あ ヒ ヤ リ ハ ッ ト じ ゃ な い で す け ど、
こ う、 な ん か こ れ を 一 歩 間 違 っ た ら やば か っ た よ ね み た い な こ。
と と か も。や っ ぱ り。
そ の な ん か。た く さ ん あ っ た し。
で、 そ れ が 僕、 あ り が た か っ た の は、 その キ ャ ン ペ ー ン と か、 で か い 仕 事 を 任
さ れ る 前 に、 な ん か 1件 30万 と か、 そ うい う ち っ こ い 仕 事 を い っ ぱ い し て た
ん で す よ。僕 は。
要 は 課 長 代 理 と か 課 長 み た い な、 あ る程 度 こ う 役 職 を 持 っ て る 人 が 大 き い
も の を 回 す 中 で、 そ こ か ら こ ぼ れ て くる パ ラ パ ラ し た 仕 事 を 最 初 に 僕 に め
っ ち ゃ や ら せ て く れ た ん で す よ。で、 わ か ん な い こ と が あ っ た ら 聞 き っ
て、 と り あ え ず や っ て み?み た い な 感 じ で。
15:01
任 し て く れ て、 見 積 も り の 作 り 方 とか、 そ の 単 価 の 積 算 の 仕 方 と か。
う ん も そ う だ し、 あ と は そ の ど う い う時 に ど う い う 先 輩 に 聞 い た ら い い の
か っ て い う こ と と か。う ん、 ま あ だ か ら な ん か 営 業 の 仕 事 っ
て 本 当 に お 金 と 時 間 と そ の 人 間 関 係の コ ン ト ロ ー ル だ と 思 っ て て、 僕 は。
う ん。う ん。
な ん で そ こ の な に 大 事 な エ ッ セ ン スを。
全 部 そ う い う と こ ろ か ら 教 え て も らっ た な っ て い う。
で、 失 敗。も ち ろ ん 失 敗 も し な が ら。
時 に は 先 輩 に 怒 ら れ な が ら み た い なと こ ろ も あ り ま し た け ど。
で も 本 当 す ご い。う ん、 あ の 環 境 に は。
僕 は 今 で も 感 謝 し て ま す ね。仕 事 の 進 め 方 っ て い う の の 本 質 を な
ん か 教 わ っ た な っ て い う 感 じ は。あ。
あ。い や、 で も 本 当 そ う っ す よ ね。
僕、 失 敗 だ っ た。今 そ う 聞 い て て、 本 当 に そ の、 ど れ だ
け 失 敗 で き る か っ て い う こ と が。う ん、 や っ ぱ り そ の ま あ ね、 仕 事 も そ
う で す け ど、 趣 味 も そ の 本 質 に 近 づ くこ と な ん だ と す る な ら ば、 結 局、 今、 谷
口 さ ん が 言 っ て た そ の 時 間 と も の とな ん で し た っ け?
お 金 を コ ン ト ロ ー ル す る っ て い う こと も。
う ん、 そ れ っ て す ご い 本 質 的 じ ゃ な いで す。
か。そ う そ。
う そ う そ う。そ れ を ね、 い き な り ね。
そ こ に 多 分 や り な が ら だ と 思 う ん です よ。
や っ て 失 敗。繰 り 返 し て い く う ち に、 そ の 本 質 が 見
え て く る っ て い う こ と。そ う。
こ れ は な ん か ね、 営 業 一 年 目 の こ とが、 子 が い く ら そ の ロ ー プ レ を や っ た
か ら と い っ て 上 手 に な る わ け で は ない っ て い う こ と だ と 思 う ん で。
す よ。い や、 本 当 そ う だ と 思 う。
で、 先 輩 と か か ら い く ら そ れ を 口 頭 で言 わ れ た と て、 や っ ぱ ね、 実 感 が な い
か ら 理 解 で き な い ん で す よ。あ、 そ う そ。
う そ う。う ん。
そ れ は 本 当 そ う だ な と 思 っ た。だ か ら な ん か そ の 営 業 っ て い う ポ ジ
シ ョ ン か ら 仕 事 を ス タ ー ト で き た のも す ご い 個 人 的 に は 良 か っ た と 思 っ
て い て。営 業 っ て 結 局 そ の 案 件 の 頭 か ら 結 ま
で 全 部 責 任 持 つ と い う か、 関 わ る じ ゃな い で す か。
お 客 さ ん に そ の オ リ エ ン を 受 け る、 要は 発 注 の そ の あ の 短 所 か ら 納 品 を し
て 請 求 を す る っ て い う。本 当 に 仕 事 の 完 結 す る ま で 頭 か ら 結
ま で 全 部 見 れ る の で、 一方 で そ の 例 えば 企 画 と か っ て 話 に な。
な る と、 企 画 の 部 分 し か 携 わ ら な い とか。
う ん っ て い う の が あ る ん で す け ど、 僕は ね、 本 当 だ か ら そ の 仕 事 の 全 体 像 を
見 れ る っ て い う 営 業 か ら ス タ ー ト でき た こ と も 幸 運 だ っ た な っ て い う ふ
う に 思 っ て ま す。う ん う ん。
え。で も そ れ 5月 入 社 し て、 も う 数 ヶ 月 で
そ の 状 態 に な っ た っ て こ と で す よ ね?あ あ、 で も だ か ら 最 初 の 一 ヶ 月 間 は 本
当 に。ま あ 本 社 で 研 修 を 受 け て て、 そ の 辺 は
全 然 も う わ か ん な い。な ん か 会 社 の こ と だ け ま ず 教 え て も
ら う み た い な。で、 え っ と、 配 属 さ れ て、 そ こ か ら 二 ヶ
月 ぐ ら い で い き な り 独 り 立 ち し て、で、 一 年 間 回 し て。
だ か ら 二 年 目 に 入 っ た ぐ ら い の 時 に、な ん と な く は こ う い う こ と か っ て い
う の が わ か っ た っ て 感 じ で す か ね。う ん。
う ん。な ん か わ か る 瞬 間 っ て あ り ま す よ ね。
な ん か あ る。あ、 あ る、 あ る。
こ う い う こ と だ っ て。そ う。
あ れ?な ん だ ろ う。
18:00
な、 結 構 先 輩 た ち も。あ の、 ま あ 部 署 違 っ た け ど、 俺 そ の 自
分 の 部 署 に 身 近 な 先 輩 が い な か っ たか ら か わ か ん な い け ど も、 別 の 部 署 の
先 輩、 結 構 気 に か け て く れ て。う ん。
い ろ い ろ こ う 言 っ て く れ る ん で す よ。で、 言 っ て く れ た 時 は わ か ん な い し、
多 分 先 輩 も こ い つ に 言 っ て も わ か んね え だ ろ う な と 思 い な が ら 言 っ て く
れ て た と 思 う ん で す け ど、 そ う 言 っ てく れ て た こ と が あ る 瞬 間 に あ あ、 こ う
い う こ と か っ て。な ん か つ な が る 瞬 間 は や っ ぱ あ っ た
っ す。ね、 あ る。
う ん。あ れ ね。
あ れ が や っ ぱ な ん か 理 解 し た っ て いう 瞬 間 っ す よ ね。
そ う な ん か だ。先 輩 た ち が 種 ま い て く れ て た ん だ な
っ て い う の を に す ご く 気 づ く 瞬 間 があ っ た っ す ね。
う ん う ん。あ れ な、 な か な か あ れ を。
多 分、 意 図 的 に は で き な く て。自 分 で ね、 な ん か や ろ う っ て い う 時
も、 な ん か ふ と し た 瞬 間 に 訪 れ る ん です よ ね。
や っ と そ う そ う や っ て や っ て や っ て繰 り 返 し て る う ち に、 突 然 な ん か 理 解
で き る 瞬 間 が 来 る。そ う な ん で す よ。
We will rap IT up here。see you next time。
19:05

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