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皆さん 、こんにち はくら いさ ん のカンパニ ー の山本で す。
この 番 組 ではプロダクトマネージ ャ ーのキャ リア 全般につ い ての 情 報を 発信 して まいり ます 。
今回 も 前回 に続き 、こ ち らさん にお越しい ただいております 。よろ
しくお 願いしま す。よろしくお願いいたします。
最後 に お 話 したい テーマ が です ね 。これま で及 川さ ん だと か 、sn 、山 崎さ ん にも
お伺 いし ている 。もしもシリー ズもしもほ にゃ ら らさ ん が 30 歳に 戻った
ら、 どん な 転職活 動 さ れま す か？と、今 回 もその テー マ で こち らさん に 、お伺 い
しよ うと思ったんですが。なんと 小白 さん 。
今まさ に転 職活 動 中 だと。そうです ね 。ちょう
ど 今ま で勤めてい た会 社 を最 終出 社し たとこ ろでし て 、 次のプロダ クトみた いな も の が今決ま
ってい ない 状 態になり ます 。ただ、ちょっと いろ んな 会 社さ んのなん でしょ う 。
甲子 園 のお仕事をい ただい ていまし て、ゆっ くりちょっと プ ロダク トを 探し て いこう かな と思ってい
るタイミングです。という ちょうど もしも じゃ なくて 、 今っ てい う状
況な の で、ま さにじ ゃ あ今小 次郎 さ んが す ぐにこう焦 って わけ じゃもちろん な いと 思 うん です け
ども 、転 職活動 と い う か、次のプロダクトマネ ージ ャー、 どこ に所属す るの かって いう と ころ 、 そ こ
の こう 頭の 中を 解剖 し て行 く時 間 が でき たらな と 思う んで す が、ぜ ひ相談 に乗っ て いた だけ
ます と 幸い で す。うちの 松 永が頑 張って 話 を聞 い てく れる
と思うんですけどね。今 どんな こと で 悩んで いらっしゃる ん です か ね？
です ね 。ありがたいこ と に 、お声 が けをいただ ける こ とが あ の 今
、 何件 かあり まし て、 こ う 。そ の中 で 自分の次 の キャ リア と し て、こう 何を 選ん
で いけ ばいい のかな と いうと ころ を悩ん でい るとこ ろに はなる ん で すけ れ ど も、今ま で 私は キャ
リアとして江 見 クシーラ イン だとか って い う 、 大きな会社の中 で こう エンジニアとしてプロダ ク トマ ネージ
ャー とし てやっ てきて おりまして。その 後、ス タ ートア ップに 入って今と
いうようなタイミングに。なっています 。
で、 そ の 時 に今 まで考 えて きた こ とと 、してはや っぱ りこう 。小さ
な チー ムで 1 °も のを 作る って い うこ とを体験し てみたい なあ って い うふう に 思っ て
。後前職をプロダクトマネ ージ ャーとして や っていて 、で これ か らこう自
分が や りた いこ と と し て 、いま私 の中 で決 まって い るこ とと 、してはこ う い いプロ ダ クトを
作り たい な とい う こ とだけな 状態に 今ちょっとなってしま って い て 、 こ れから こう 何 を軸に 選んで
いく かと いう ところ 自体 から 、 ま だ悩んでいる状態には なっ てい ま す。ちょっとこれまでのところ。
お 伺い して 行きたい ん です けれど も 、ま あmixiさ ん、ラ イン さ んと 比 較的、 大きい と
ころに 行って 、その後スター トアップ にされたと。行かれて みて どう でした ？そ
の小さ な組 織 でプロダク ト を作 るっ てい うとこ ろはも う全 然違 うなあっ てい うふ う に思 いまし て、大
きな 会 社の いいところ って 、 もう 各領域のプロフェッシ ョ ナル が 社内 探せば ど こか にい
る こ とだな とい う ふうに思って いま す。何 か一 つ やろうと お もっ た時 に もこ う、今ま でい
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ろん な 会社 さんでこ うちょ っと で きて い る方とかは、こ う積み重ねてい らっしゃ った 。
いろんな 手法論 み たいなとこ ろで 、こ う い ったものか ら 学ぶと いうこと が す ごく多 かっ たの が 、大
きな会 社 さ んのい いと ころだなというふうに思っています。
それに 、対し てスタートアッ プ はも うこ う 何でしょう？皆
さ んが 総合格 闘 技を して いるよ うな 状 態で、 皆さん がこ れまで もっ てい る もので 、い かにこう スピ
ード速くプ ロ ダク トを 良く して行く こと って いうこと を考 えて いる ので 。 午 前、
社内 の 中 での 考え方だ とか、 振る 舞 い 方って いうの が違って非常 に興 味深かったですね。
その 上 で 、ま あ今。あの まあ 、業 務委 託 でっ てい う んで す か ね。
何 社 かお手 伝いさ れて いる って こ とで 、ま あ普通に と いうか、 そのま ま 考え ると 業 務委託 をや
っ て いく中 で、面白いプロ ダ クシ ョンに 出会 ったら、そこは 言っ ちゃえばい いん じゃな いで すか っ
ていうふう に 思っ ちゃ う んで すけ ど も、 古 代さんのこう作り たい プロ ダク トっ てど うい う ものなんで
すか？ありがと うござ い ま す。正直
、 その 下心 はお そらく 私 にも こう 業務 委 託先の会 社 にも あるん だ ろう なと 思 いなが らお互 い下
心 を持っ て やって いる ん だろ う なと いう感覚はあるんですけれども。
あの 私 は 一番 プロダクト を 作って いる 中 で 楽しいの が 、こ うユーザ ーさ ん がやっぱ り喜ん でもら
う週間っ てい う の がすご く好 き。なん で す よ ね。
でた だ、そ の喜んで もら え る瞬 間 を自分 がいか に上手 く作 れるのか ？みた
い なと ころが こう す ごく大 切なとこ ろか なっ て いうふうには思 ってい ま す。
世の中に こう た くさん素敵 なプ ロダ ク ト ってい うのは逢っ て分 身で きるなら 、も う いろんな 会 社で働
きた い な とい う ふう には思 う んで すけ れども、降 格 会社の フ ェ ー ズ において、今 の 私 の
スキ ルセ ッ トで 私が 入ることで一 番こう エン タルピー高 久甲良くしていけるの？
って どこ なん だろう な みたい な こと を考えていて 、 逆 にこ う 私 は 今ま で 三 回と
かスポットキャス ト で 今 お話 し させ ていただいています が、ちょ っと ある 意味 こう 、 伴 走型 の 仕事
が長 いの で 、 理 想論的に 話す ってい うよ う なこと が多い なと い うふ う に 、自分でも 思っ てい て、
まあある意 味そう いっ た 教 科書ど うりに進 める こ とって い うのが会 社 のフェ ーズ にと って 一番 い いこ
と な のか い う のも あ るな と思 う んです よね と思 っ たと きに私は こ う、これからもプロダク ト マネジ
メ ント についての体系化。みたいな ところ は ライフワーク と して やって いきたい
な と 思って いる ので 、あ る程 度そ こ の仮 説検 証を しなが ら、プロダ ク トをしっ かりつくっ てい けると
ころと い う 風に な ると、な かな かこ う 素敵なプロダ クトに 、対 し て自 分 が本 当に貢 献できる かな
ってい うよう な とこ ろをこう 見定 めていく みたい な。ところが
プ ロ ダクト 側 に と っても 私 にと っ ても 必要な作 業な のかなとは思っています。
プラン と して は まあ その 体型 だって 行くって ？中で も再 現 性 をこ う確かめた いみたい な の もあ
りつ つ。一 方で 、良いプロ ダ クト に携わ りたい という 気 持ち
もありつつ。まあ さらに 言う と 、相 手 側企 業 の 中 で古 代さ
ん の役 割 がど うはま るかっ てい うとこ ろ のピー スもあ りつ つ、 そ この こう 連立方 程 式 で今悩
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んでいらっし ゃると い うか 、 どこ が いい のかなとおっ しゃ る通 り ですね。
いろ んな 会 社 さん の ご支援 をさせてい ただ いている がゆ えに 、 こう そ こに自分が 当 てはまるのか
どう かって いうよ う なとこ ろ の解像 度 は す ごく私 の方が 高くなってし まっ て いて 、はいらせ てい
ただ い た結 果、 自 分が 良い効 果を発揮 できるかどうか みたいなところを。
考えてます ね 。これってどうやっ て確かめ るとい う か、 各 社の 違 いを 自
分にインプ ット して 、 これは ハマるはま らないみ たいなと ころ をこ う判定 さ れる ん ですか？
そ の ため に今 こう 業 務委 託と して 、まず入 るみたい な とこ ろはさせて いた だい て いるかなと 思っ てい
て、 確 かこの転職 も そ うい った 形で 、 ま ず 業務委託で入ら せて い ただ い て、 こう お 互 いに こう
考 え 方が合 うの か だとか っ てい うの とこ ろ をこう 判 断し た上 で転 職 を する って いうの が
一番や りや す い なというふうには思っています。という の と こう 。自
分 がそれ に対し て 今目の 前 にあ る課 題 を解 決したい のかどうかっ てい うとこ ろ もあ るか な と思
うの で、 こう 面 接 だ と 彼か せていた だ く 時もこ う 。私
はそのプロ ダ クトのマネー ジャー だ っ た時 にど ういう ふうに 考える かっ て い う の を 頭 の中で考え
ていて 、それ に対 し て議 論させてい た だい て 、お互いに と って それ が良 い 方針な のかと い う と こ
ろを お話させ て頂 く っ て いうのを 今やってはいます。面接 とか そういう 思い たく 家事 の メモ みたいな 感じ
に なる と 思う ん です けど も 、 私だった らこ うするみたい なとこ ろ の仮 説 を持って いくっ てい う 事な
んでしょ う ね と言 うより も、 な んで こ こはこうなって るん で す か？
に 結果 と して は近 くな る か なと わ 思う んで すけど、私 だっ たら 多 分、ここ でこ うい う 意 思決定
はしな く て 、こ っ ちだ と思う んですけ れど 、こうい う仮 説があったか ら、そ う いう こ
とされた んです か ？みた いな と ころ の過 去 の背 景 、お 伺い するに結果と
して 近 いかも しれな いですね 。それ できっと 何 かしら のこ うアンサ ーが
返ってくるじゃないですか。そこ の 自分 の 考え 、価値 観と のす り合わ せをされ
てい く んでしょ う か ？んで すね 。ま
あ 、そ このす り 合 わ せの 中で 、 こう自 分がいかにワク ワクで きる かって いうよ う なところ も
あり ま す し 、相 手の 方 とその 議論が楽 しく出 来れば 、 きっと お仕事 も 楽しく で きるん だろ う な
という ふう には思 っ てい るところ もあ る かも し れませ ん。
そ の中で、 古代 さん がワ ク ワクするも のこう、今プロダ クト って めちゃく ちゃ 種 類あ る じゃ な
いで すか 。実際に 我々が 後 者さ んとお話ししてても、も う プロ ダ
クト マネー ジャーの求人もありすぎるし。プロダクト も まあ 、テ ル SIM to be もホリゾンタ
ル もバーティカ ル もあ り過ぎ る 。やべない って い う 風になっち ゃ う人 、 本当 に 多い
んで す けども 、こちら さんってど うや っ て自分の ワクワク好き 嫌い っ て 言うの を見極 め られるん で
しょ う か ？本当 に私そ こ今 困って おり まし てそ う な ん です。今
私が や っ てるこ とだと声が け い ただ いた方 にこ う皆 さん こ う話を 順番にさせ ていた だい てい っ て
。まあ、 その中で ワクワク できる か み た いな と こ ろ を私 と し
てもお話 する 中で 見つ けていく ことしかできていなくて。何か いい 方法 あったら 教えて 欲 しい なって 思う ん
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です けれど 、ど うで す か？松永 さ ん、 難し い です ね 。
で も、 僕ら も まずで も話聞 い てみないと 分からないで すよ ねっ て いう こと に なる こと が多 いで
す よね 。行動 としてはそう かも しれ ない です け ど、 まあ
、個人 の 立 場から すると お話 聞い た ところからしか選 べ ないんじ ゃない かみた いなと ころ 。
もしか した ら課 題 がお持ち なの かなと思 った りと か、と にか く こう完全 に 及川さん の 受け 売り で
しかないん で す けども 、プロダクト触りまくるだったりとか。
その 人 の プロダクト あの トゥーシー だった ん です。誰
かほ か の 人 に入って るスマホアプ リな の か？ま あ と 呼 びだっ たら、 色 ん な物を 触っ てみ
るとか 含めて やっ てみ て 、自 分 がそ この課題 だった りと か に興 味 持てるか ？み た いな
こと は、そ れ こ そ教科書 的 なアンサー に なっ ちゃう と思 う んで すけども、多 分や られ て
ますよね。当然のように。確か に 言われて 見て 思った ん です けど 、 私、
あのプロダ クト 触 る のがめちゃく ちゃ 好き な ので。すご く沢山プロ ダ クトは触って い ますし 、触 って い
ること によっ てお掛 け 頂 いた 時 にああのプ ロ ダクトの 方だ って い うふう に 思っ て嬉 しくなる みた
い なこ とはある かも し れ ませ んね とお話し していて 思 っ たの が、 今 こう自分はプロダクトマ ネ ージャー
をやり たいの ではなくて 、 プ ロダク トを作 りた いとい う思 い が強いこ と に気づいて で 。
そう する と私 は起 業 す るっ ていうのも 一 つ、 アイディアとし てあ る ん じゃな いか なとは 思っており まし
て。そうす ると 何 か、 ア イデアのメモ四まで探し って で それ
を 市場 調査 して みる と あ 。実 際、同じ こ とをやっ てる って 言うよ うな 会社 さ んに出
会う こ ともあっ たり して 、まあ、そ うい った 会社 さん とお話 をさせて いただく みた い な こと も、 今
まで何 回か や ったなあと思いました。ちなみに 今 出てきた ところ で いっこ 気に なった ん
です けど 、プロダクトマネージャ ー にな るの か、プロダク トを 作るのか って どう 違 うん で すか？
すで にあるプロ ダク ト 組 織 の中で、プロダクトマネージャ ーと い う役 割をや ると い うことを、プロダクトマ
ネ ージ ャー にな るっ て い う ふうに 、 私 は先ほど 差 しまし て、私 はど ち らかっていうとプロダク トマ
ネ ージャー 手 段で し かないのかな と 思っ てい ますし 、 まだこ こまあ10 年ぐ ら い 出て きた 職種 で
はあ る の で、本 当に この今呼ばれているプロ ダ クトマネージ ャー が一番 いい 役割な の かっ て い うと
ころが、まだ私は懐疑的。なん です よね ？
でとこ ろ に対し て今 後そ こ の役 割 に対し ては、アップデ ートさ れ る とは思 って いる ので 、 目的
と してはプロ ダ クト を作 るこ とに はおき なが ら、そ の手 段としてプロダクトマネ ー ジ ャ ーを選ぶかど うか
って いう こ とかなと思 って ます。でも、そうする とお っしゃる 通り 企 業っ てい う か、まあ自
分で 作っ ち ゃ うっ て いうの が 一つの選 択肢 になりま すよ ね 。
そう 、 な んですよ ね。また、幅が広 がってし まっ て、ます ま す決めら れ なく なり
ます ね。 困って るん で す。でも、
その まあ、かなり の 数 のプロダ クト 、多分ライ フワー ク的 に 触ら れてい
るんじゃないかなと思うんですけれども。五代 さん が これ 面白いって 思う ところ とか 、ま あこ
れ はイマイチっ て思 うとこ ろ のセンサーっ て、例 えばどう い う 時に面 白く感 じて 、ど ういう と ころ に
ピ ンと来なか った りす るも のなんで し ょ うか？で、そ
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の セン サーが最 近変 わ ってき たな と いうふう に思っていまし て 、もと も と は触 った時に こう ユ ーザー
体験 が素 晴 らしい ことに、 対 してセンサ ーが 働いていて 、こ れ す ごく いい 体 験だな 、この 体験をも っ
と広め て いきたいな み たい に思っていたんですね。そういう 方 多い です よね 。おそら
くそうで す よ ね。そ れも 一 つ 私と してワクワクポイ ン トと し ては あ
るん ですけ れど 、 最近は ど ちらか と いう と 体験が悪 くて も こ れが何で しょ う？
あ ること によっ て、世 の中 すご く よくな る んだろう なみた い な。と ころ
が 触っ てみ た 時には わ から な く ても 、そ の先に目 指してい る も の みたい なお 話 を聞 いた とき
に、こう 理解 す ることって あ る と思っ ていて 、私 はどち ら かって いう と モ ノを つ くる ほ うがお 得意
な 得意なタイ プな ので、そうするとこういい。一周 って いう の を どう 解決 する かって いう こと
は 、 私 が貢 献でき るとこ ろな のではな いか な と思うの で、ど ち らかと い うと 、ま だ 体験が整備 されて
いな い ものを 、い かに 良 い体 験で 解決 して行くのか みたい な とこ ろ に、最近 は セ ンサー が働
きま す 。うん 、面 白さは ど う貢献で きる か みた いな 。
そこ に こう 価 値が こう ご 自身の興 味価 値が 映ってた っ てことな ん ですね ？そ
う で すね 。どんなもの が作れ る のか っ ていうと ころにな ると 思います
。ちなみにこうキ ャリ ア コン サ ルタ ン トと し ては 、 そこ
に非常に興味があるんですけど。なぜ その センサー が 変わった ん です か ？どん
なきっか け があっ た んで すか？ああ 、もしかする とそ れ は 私 がいくつ か の ご経 験
を 通し て、 少し 自 信が付 い たのかもしれ な いん ですね 。こ
の 課題に 、対 し て自分は こう いう手法 、こ う いうもの を 作る こ とで解 決が できる なあと い うと こ
ろの自 信が つ いたこ と によ って 、 今あるもの をブラッシ ュアッ プす ると いうこ とで は なく て、解 決をす
る とい うと こ ろに少 し目 線 が移ってきたのかもしれないです。
実際 、それっ てお 城さ ん以 外に も普 通のプロダクトマネージャ ー以 外で もコリエ ル 話な んじゃな
いか な と思って て、 まあど んな 事業 開発だっ たりとかマーケティ ングだ ろ うが 、 自信を持 たれ て自 分な
ら これが でき るっ ていう と ころ が 、 再現 性が担保さ れ て言語 がで きてい る人 っ て、 それ を お役立
ちさせた いだ った り とか、 それ を使って 何 かサービスに かか わった ら どう世の中 に反 映される のかみた
いな。そ うい うと ころ と同じ なの か なというふ うに感じ ま
したそう です ね 。やっぱ り モノをつ くるのが 楽し くて生きてるので、いかに。
インパ で 物 を 作 れる のか みたいな ところ を 探したい なって 思ってます。
ありがとう ございます 。ぜひも のづく り が好 き な古 代さ ん のた め に、 弊
社は困 って いると いう 会 社があ れば 、ぜ ひ古 代さんの と こ ろに ご 連絡を いただ け ればと思って
います。ありがとうございます。
四 回 に わた り ポッドキャスト に 参加 いただき 、ごしょ うさ ん、 本 当にありが とうございま した。あり
がとうござい ました。リ スナー の 皆さんもあ りがとうございます。