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#138 AIと二極化する労働者、あるいは労働者でもない何か
2026-09-09 20:29

#138 AIと二極化する労働者、あるいは労働者でもない何か

自宅周辺の散歩・土砂降りの雨・社内ポッドキャスト・インタビュー形式・上水さんの公園・AIと労働・AIを頑張らせる人間・終わりのないアップデート・渡した後のブラックボックス化・労働者の二極化・指示通りのポチポチ作業・自分軸のモチベーション・他者主導の努力の手放し

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~ホモソーシャルからブラザーフッドへ~

お互いをまだよく知らない男性ふたりが、なぜかPodcastを始めました。
共通点は、男性としてなんとなく感じている違和感。
ただ、それをうまく言葉にできているわけでもありません。

日常の中で引っかかることや、モヤっとする言葉。
自分たちにとって、ちょっと耳の痛い話。
そういうものを、結論を急がずに、そのまま話してみます。

まだ関係も浅いふたりが、
お互いを、そして世界を、探りながら続けていく会話の記録です。

こっぺ
◎神奈川在住

ぽんちょ
◎東京在住

感想

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00:00
はい、今日は水曜日のお昼です。
ちょっと海まで行こうと思うと時間が足りなさそうでもあるので、食後の散歩で自宅周辺をちょっと歩いてみようかなと思ったので、せっかくなので何か撮っておこうかなと思ってマイクを持ってきたところです。
今日はちょっと暑いですね。でも30度ぐらいなので、いよいよ夏は終わったかなっていう感じですけど、どちらかというと今雨が連日連日ものすごいので、昨日も会社行ってお昼ご飯食べて帰ろうとしたら大雨で、傘も持ち運んでなかったので、自分の腕になりながらオフィスに戻ったり。
帰りは帰りで、こっちの方に戻ってきたらまた土砂降りで、常に自転車にカッパは常時積んでるんで、それで事なきを得るんですけど、もうびしょびしょになりながら家に帰るっていうのが何度も続いていて、なかなか厳耐しますよね。
家帰ったらまずずぶ濡れっていうのが、雨で本当に大変な地域がたくさんあると思うので、本当にどこが被害を受けてもおかしくないですからね。
ちょっと怖いなーっていう。この時期特有だったりはするんですかね。異常気象だとは思うんですけど、特別この9月5日っていうのは元々そういう傾向があるのかないのかちょっとよくわかんないんですけど。
そうですね、収録の頻度はぼちぼちっていうところですけど、今会社の方でちょっと記念行事が今年あるので、そこでそれぞれみんな何かやっていきたいねっていう話になった時に、
不意に社内でポッドキャストを立ち上げたいと思って自分がですね、せっかくここまで個人でもそうだし知らない二人の方でも続けてきてみたので、
そこで使っているものをそっくりそのまま提案させてもらえば、社内の人を紹介していくようなポッドキャストは簡単にできるんじゃないかなと思って、
一目散に私はこれがやりたいですって言って、早速OKをもらって立ち上げをやらせてもらっているんですけど、
もうそうですね、さっきほどもちょっと収録してたんですけど、4本ほど、この後も今日あるんで、今日で5本目を取り終えて、週2本ぐらいのペースで配信しながら、
03:06
記念を迎える頃には20本を超えているといいなみたいなそんな本数目標でやっているんですけど、めちゃくちゃ楽しいですね。
結構やっぱり大変は大変なんですけど、人の話を聞くようなインタビュー形式のような形にはなるので、
普段たくさん話す人ならまだあれですけど、そんなに全然話さない方ともがっつり30分40分2人でお話しするので、なかなか一回言葉に詰まっちゃった時もあってすごい悔しかったですけど、
そういうのもまだまだ全然あるんだなと思いましたので、いろんなゲストを番組で迎えてしゃべっているような方、例えば佐鉄さんとか、日替わりで毎日毎日違う方をゲストに迎えて話をされていますけど、
よくあれだけ話せるなって本当にやっぱりちょっとそれに近いようなことを自分でやってみると痛感しますね。どれだけ積み上げてきたスキル、経験と情報をどれだけインプットしているかみたいなところがすごいなと思いながら、
でも楽しくせっかくなので楽しませてもらっているという感じですね。
これ線路をくぐるんですけど、車が通るところでもあるんで、結構やっぱり周りの音、毎回悩むんですけどね、ちょっと散歩しようと思っても静かな場所ってないんですよね。
車がすごい通っているか電車が通っているか、ほぼその二択なので、ちょっと散歩が悩ましいんですけど、自転車で出かけるのもめんどくさいという、そんな感じでだらだら歩いていますが、
そうですね、ポップキャストをやりながら、とはいえ日々の業務が日を追うごとに忙しくなっているような感じがあるし、ちょっとある種限界かなみたいなところもあるので、
ちょっと体調を若干崩したりも現にあるし、ここからはもうできないぞというところは一線引いたりもちろんするんですけど、先日いつも聞いているポップキャストの上水さんの存在としての講演をいつも通り聞いていたんですけど、
またちょっとAIと労働みたいな話の回が、つい昨日かな、おとといか、昨日聞いたのかな、があってですね、頑張れば頑張るほど労働が終わらなくなっていくという、そういう内容ではあったんですけど、
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まさにその状態に自分はもう片足どころか両足どっぷり使っているなという状態ですよね。そこにもちろんAIというものが出てくるんですけど、あれでもおかしいなって、もともと頑張るのはAIであって、人は楽になるはずだったんじゃって思うんですよ。
今も思っているんですけど、ただ現状はどうなのかというと、AIをめちゃくちゃ頑張らせるために人がめちゃくちゃ頑張っているというのが実際ですよね。もちろんこれからどんどん進化が止まらないでしょうから、AIを頑張らせるということ自体もどんどん楽にはなるんだろうなと思うんですけど、
現状は、もちろん最終的には人の方が楽になれそうなんですけど、そこまでに覚え込ませて設計して、間違えたら指示を出してメンテナンスをしてという、それが本当に大変というか楽しいんですけど、時間は無限に吸い取られていくんですよね。
なので、その1回だけ取ったら正直手でやっちゃった方が全然早いことの方が多いんですけど、それを2回3回、月1回繰り返すとか、週1回繰り返すとかなんなら1日1回やりますみたいな話だったら、1回設計を頑張ってできれば、その後は自動で回ってくれたりするようになるので、
そういうものをひたすら積み上げている現在という感じなんですけど、そういうものが増えていけば増えるほど、あそこの具合が悪くなって、何か出てちょっと手入れして直して、と思ったらこっちが調子悪くなって、じゃあまたそっち手入れして直してみたいな、
本当その繰り返しをしてて、作ったものが増えれば増えるほど、使えるものが増えれば増えるほど、もちろんそういうバグもいっぱい起きるし、
管理のテーマすごいですよね、正直何か使うたんびに、スキルって言うんですけど、クロードだったら、使うたんびに何らかこれはちょっと不具合だなとか、これはこうしたほうがいいなとか、何らか出てきても延々と終わりのないアップデートを繰り返しながらひたすら回しているという、そんな感じなんですよね。
それはまだもうちょっといろいろあって、それを一人だけでやっている中の話だったら自分の中で完結する話なので、じゃあ自分がどこまでやるかでコントロールできると思うんですけど、
09:07
ここにちょっとまた次のもっと果てしない壁が出てきていて、それが今自分がやっていることって設計をして他の人にも使ってもらえるようにするっていうことの仕事もかなり大きいんですけど、他の人に使ってもらうというのがまたかなり難しい話で、
渡すことはできるんですね。渡す動線とか、最新のデータを簡単に共有する動線とかは自分で構築して渡したり、最初使ってもらうことは割と比較的簡単にできるようになっているんですけど、問題はその後で自分以外の人が使っているときに、
それはもちろん使う人にもよるんですけど、本当はこうなったらいいのにとか、本当はこれ間違っているのにとかがやっぱり判断もつかないし、わからないというふうになってしまうんですよね、どうしても。
常時他の人が自分が作ったものを使っているのを全部見てられるわけがもちろんないので、調子が悪そうだとか、本当はうまくいってないんじゃないかとか、そういうふうに声を上げてもらえることもよっぽど気を使って、そういうフィードバックをちゃんと上げられる方が使ってもらえば、
タイムリー、そういう声を拾って改善につなげていけると思うんですけど、現実はたぶん全然そんなことはない。もちろんこれを使って業務して渡されたら、それを使うだけになってしまうのは当然そうだと思うんですよね。
そこを責められる話じゃないと思うので、1回渡した後どうなっていくのかというのは、あまりにもブラックボックスすぎるなというのがここが本当に、その辺の管理手法みたいなのも現にあるんだと思うんですけど、もっと広く展開されていけばまた話は変わってくるかもしれないですけど、
ちょっともう面倒見きれなくなっていくぞっていうのがありますよね。だからその自分だけで完結する話じゃなくなってくる。他の人に渡して使ってもらうっていうところがとてつもなくまた次の大きな壁に現になってきているという感じですよね。
これはもう前々から触り始めた頃からずっと思い続けているんですけど、結局このAIだけじゃないでしょうけど、こういうものを活用して進んでいくってなった時に、
12:10
本当にここから先、さらに働く人がそもそも何なのかっていう、人が働くって何を指すんだろうみたいなところにもおそらくなってきてしまうんですけど、本当に二極化するみたいなところが決定的に大きくなるだろうなっていうのを感じていて、
要するに自分は作る側の立場に向いて設計をしたりして、もちろん自分でも使うんですけど、人に渡したりするんですけど、それを作る側ってでもかなり限定的になってきちゃうかなっていう感じなんですよね。
そこに飛び込んでいくのはなかなかガッツがあれば、今は正直いくらでもゲームチェンジできると思っているので、まだまだ全然入ってくる、取れる環境では全然あると思うんですけど、
ほとんどの場合におけるAIの利用・活用っていうのは、誰かに作られたものを使うっていう方に行かざるを得ないというか、現にそうなっていると思うんですけど、
自分が作ったものを渡された人は渡されたものをただ使っているだけっていうふうに間違いなくなるなと思っていて、そこからたまに自分で興味を持って、
じゃあちょっと自分でもこれ真似してトライしてみようかなとか、こういうの自分でできるかなって、そういうふうに前向きにトライって自発的にやってくれる方も稀にいるんですけど、なかなか現実そうはいかないだろうなっていう。
そうなってくると本当に作られたものを渡されたんで、これでお願いしますねって言われて、それでじゃあ働いてますって仕事してますっていう場合の仕事してますって何が仕事してるんだろうって考えると、
動いてるのはもはやAIでしかなくて、人が適当なタイミングでポチポチしてるだけ、しかもそれは自分の意思で設計したり考えたりして作ったものをポチポチやってるんじゃなくて、
どっかの誰かから渡されたものをただ言われた通りにポチポチしてるだけみたいな話になってくると、もはやそれは人が働いてるとは言わないんだろうなっていう、そういう位置づけになると思うんですよね。
15:01
だから人が働くって何なんだろうっていう、そんな風にもちょっと思ってきてしまう。ものすごく二極化するんだろうなって、てかもうしてる。間違いなく自分の周りではしているというか自分が作っているわけですから、自分の周りでもそれが起きてるわけですよね、現実に。
本当に二極化というか、たぶんこれは二度と埋まらない二極化なんだろうなと思うんですよね。
楽な方向に行ったら、わざわざ全部手でやろうっていうふうにはもう二度と戻らないと思うんですけど、そうやってどんどん二極化していって、でもさらにどうなんでしょうね。
最終的に自分みたいな存在もいらなくなっちゃいらなくなるんでしょうね。最初の設計をするみたいな話も、たくさんの人がいろんなものを作って設計がどんどん進んでいったら、それ自体を学習してAI自体が身につけていったとしたら、
最初の考えて作り始めるみたいなところも含めて、もう全部やっておきますよっていう、そういう世界になるんじゃないかなと思うので、二極化した後にさらに自分とかはどこに流れ着いていくのかどうなんでしょうね。
ずっとこのままっていう感じではもちろんないと思うんですよね。そんなことを考えながらひたすらAIスキルみたいなのを作り続けているんですけど、人に渡し続けているんですけど、そんなことばかりやってますね。
本当に上水さんも言われていた通り、頑張れば頑張るほど労働はむしろ増えているので、決して楽にはならないし、そうですね。
あとは、労働、その話を聞いていて、自分は自分の意思で突き詰めてやってみたいというのは、それはAIだけじゃないですけど、今の仕事の環境化とか、今触れられる機械があるものの中で、
ポッドキャストなんかもそうですけど、自分が自分の意思でできるところまでやってみたいというものがあっての話なので、そういう自分の意思があり続ける限りはツールとして何を使ったとて、そこを頑張ろうというふうには思うんですけどね。
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ただ、自分のためではないところで頑張ろうとは、もともと自分は思っていないんじゃないかと思うんですけど、会社のために頑張ろうとか、社会のために頑張ろうというのはあるかもしれないですけど、
でも、それも自分にとって良きことと思えることを社会の中で頑張ろうという感覚なので、せっかく会社に入ったので頑張ろうとか、
そういう会社に設定された場があったり、ものがとりあえず今あるから頑張ろうというのだと、そこで頑張るともう永遠と頑張るしかなくて、
でも、永遠と頑張ったからといって労働は減らなくて、どんどん苦しくなってしまいには心身が疲れて、場合によっては身体や心を壊してしまうかもしれないですからね。
そういう状況に落ちていってしまいそうな場合は、頑張るのはもうやめたほうが、もうすぐにやめたほうがいいんだろうなと思いますね。
みんなが適当になっていけば、その部分で穴埋めを絶対しないといけないところは、頑張れるAIとかいますしね、それを動かす側の人も現にいますから、そういうものが置き換えていくことで、
そんなもんで大丈夫だったんじゃんという風になっていくのかな、なっていってほしいと思うんですけどね、そんなことを考えています。
なんだかんだ20分も歩いて、10分くらいのつもりが倍でしたね。
では、これで終わります。ありがとうございました。
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