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皆さん こんにちは 。クライアントカンパニ ー の松 永で す。
この 番 組 ではプロダクトマネージ ャ ーのキャ リ ア に関する 情 報をお 届けしています。
先週 に 引き続き 、ガウデ ィ のプロダクトオーナ ー の宮田さ ん にお越 しいただい てお りまし てえ え、いよ いよ
転職 活 動を 本番 で すね 。面接を 受け ていく というフ ェ ー ズ の お話を
伺っていきます。カジュアル 面談 を 終えて さあ 、選 考 に進 むぞっ
てなっ た 時で す ね。これ までな んか 違う 準 備を した とか 、こ れ まで
と違 うことやっ たって なんかあ り ます か？まあ、カジ ュ ア ル 面談 の 時 は基 本的 に。
そ こまで自 分 のキャ リア の 深 掘りと かは されないので 、むし ろさ っき言 ったそ のど っ ちかって いう
と、 そ うい う 会社さ んの こと を考 え るっ ていうこ とが 多い です け ど、 ま あ当 然面接 は自
分、今ま でや ってき た ことって いう とこ ろ を聞 かれるの で、 そこ の準 備 が、大 き いで す。
自分 なりに い つも や工 夫し てい る というか 、意識していることが何かっていうと。
今度 自分 は 自分 で 自分 の ある 意味 勝ち 筋 というか 、 軸みたい なとこ ろ をま あ伝 えられ るよう に準
備す るとい う の が一 番でか いか な と思っていま すと、 こ の 話 も二 段階 あ るん です けど 、まあそ
もそもも とも と常に と いう か 、自 分の 強みと か 軸って何 を考えてプロダクトマネ ージ ャー っ て いうのをや
って いて 、 どうい う 技と いう か、ど う いう方法論で必 ずうま くいくよ うにして きた のかっ て いう
ところのあるフ レームワ ークみたい なと こ ろ って いうのは 、転 職関 係 なく常 に言 語 化し た りと かい
仕事 をし てい る ので 、そ れ 自体 は 別に 転職 のための 準備より 普段から 持っ て るものっていうのが。
考えてる こと が あります と それ を 記事 に 書 いたりとか 、あ の文 章 にあった りと かす る んで すけ ど
なの で、 そ れを もし そ れが もしなけ れば まあそれが な いと まずよく ないよね っ て 話が あ るん
です けど 、ま あ 、それ が あ った 上 で 面接の前には やっ ぱ りそ れ を相 手に どう い うふ うに
伝え たら いいのか みたい な ところ の見 込み っ ていう のは一応 や ります かね ってい うとこ ろで はい。
特になん か キャ リアが 長くなれ ばな る ほど複 雑になっ て行くの で、 話 した い ことが そこ をい か に
短く魅 力 的に伝え る か みた いな のは そこま で準備しな い です け れど も、 多少 は考え た
りとかしますかね？まあ 、こ れ はどっ ちかっ てい う と割 と自 分 の 肺
方 で流行って るこ と が多 いで す か ね。自 分と し て は 何がアピ ール する べ き 事でこ の
辺を 話 すと 、いいんじ ゃ ないかみ たい な こと がわから なくて 。困
ってい る方 っ て多 い と思 う ん で す よ。僕らも そう いうご相 談いっ ぱ い受 ける んで すけど
、この あ た りど んな 風 に整 理 する？と、い いと 思い ます 。転
職関 係なく なんですけど、なんかプ ロ ダク ト マネ ージャ ーがほかの とか と 違 うとこ ろっ てい うの はあ
る種そ う、 なん です よ ね。なんか その 良い企 画を 考 えると か、 そ のあ た り
企画を考 える ことも再現性 で、も ちろ ん 生徒プロジェクト 上手くえっと 、とにかくなんでもアウトプット出して
技術 に 出すって いう ところ も 再現 性 大事 なん ですけど 、そ こ はたぶ んま あ、 ある 程度ど な たも や
り方と い うか 、まあ持 たれ てい る こと が 多い と思う んで すけ ど 、 01のア イ デア をどう 考 える
かとか 、その 場 その 場 で成 果を出 す所 って 割とその 他人依 存 とい うか 、状況依 存みた い なと こ ろ
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が一般 的に 多 く て、 再 現性が低 いと 思 われ ること が非 常 に多 い で す とな の で逆 に 言う
と、そこ をい や 、こう いう ふう に やれば いい 企画が考 える です とか、必 ずある と は い えないけ れ ど
も、三割 バッタ ー 、四 割 バッ ターぐ ら いにな るんで すぐ らいの説 得力を持たせて、シャベ ルプ ロダ ク
トマネージャーっていうのは 非常 に こう 頼り がい が あるな と 。
逆 の立 場 で思った りす るこ と があ るの で 、 逆に言 うと そ れがな くて 、い や、もうぶ っちゃ けその 場
その 場 で動 物 的感覚で動 いてま す みた い な感じで言 われる と、 じ ゃあ 今 回は あるのか な？み
た いなとこ ろも 、 ちょっと 不安 にな ったり と かすると ころ もあるの で、まあ や っぱ りそう ですね。
横 尾 磨き粉 向か っ て言われ れば、 再 現性 みたい なとこ ろをあのうまく語れるプ ロ ダ ク ト マネー ジャ ー的
にはあ すご くうち でもうまく 活躍し てる んじゃな い かってい うイ メー ジが しや す くなるの で 、そこ
かなと思 った りはしますそうですよね 。プロダク トマ ネジ メントの スタ イ ルと か役 割範
囲って本当に会社とか組織とか コンタクト フェーズ に よって変わってきます もん ね 。一
方 で、ど んな 企 画を立 てて 、 それ をど う 成功に導く かっ てい う 再 現性 はど こでも使 えま す よね
。や、もう そう です ね。
も う 本 当基本 的にはまさ におっ し ゃ ると うりだし、まあ 今お っし ゃ っ た部 分 全体 に 関 しても
再現 性を なん かこ う 持たせ る ことが で きる人がいる ん だっ た ら それもあ り だと 思いま すし 、
そのど ん な状 況 にお い ても まあ言うて 。大企業 ベン チャー共 通す る部 分 あっ たり とか する と
思うの で、 ま あ そこを 見せて再 現性 を 高め ていくっ て いう人が い たらい いと思 いま すし 、な んか
だから基 本 どこ まで その そうで す ね 複数転 職活動さ れる方においては諦めることなく なんか 今 まで の
やつ を 自分 の 中 で その 型 化 して 、ど ういうプロセ ス はどん な会 社で も適 用でき るのかっ てい
うとこ ろ を諦 め ず、 思考 してし ゃべ れるよ うにする って い う のは 結構 い い事 か なと思っ たりし
ます。おっしゃる とう り ですね 。
そ んな 風にこう いろ いろ準 備さ れて きた 宮田 さんな んで す が、 先行 に苦労し たことっ てな か
ったですか？うまく いかな いと か、 なん か こ の質 問苦手だ なと か
なかった で すか ？そう です ね。最
近は正 直なく な っ て きて るとい う か、 昔はよくあっ た んで すけ ど 、そうで すね 、困 る な あ
はあんま り 無 いですよ。昔はそうですね、昔は。あの 自分 の 中 で こそ 再現 性 の 方 みたいな の が
見えて なかった 時 とか に 、も うこ れ は完 全に自 分 の 話 になっちゃいま すけ ど も、 比 較的 自
分がユーエックスデザ イン とかユーエックスリサ ー チ の方を 得 意と 言 うか よく 意識 して やるタ イ
プのプロダクトマネージ ャー な ので 、 自分がや っぱりそのめちゃ めち ゃ得意じ ゃない？
ビジ ネス領 域で ある とか、まあ そうい った と こ ろ、ま あ要 は 今まで 過去 にやっ たこ とがな い領 域プ
ラス 招き 領域広いの で、 どう してもそ の苦手 。あんまり やっ た こと がな い領域 も出て き てしまう とこ
ろも、 やっぱり質問というか。の 経験 は どう です か ？みたい
なと き 、 彼と まあ、つまる と ころは 出てき ちゃ うかな 。これは
い ろ んな 人が 多分 全 部 万能 にや れる っ ていう人も なかな か いな いと 思うの で、出てき ちゃ った
り するかな と 思い ます ね。ま あで も それも 自分 の でき ることは これ
で す って いう の をこ う丁 寧に 棚 卸して 、再現性持っ て話すっ てい う、 そ う いうこと で すよね 。
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そうで す ね 。ベー ス はそ っ ちの 話を 中 心に ですし、まあ 自分
がそのめ ちゃ く ちゃ得 意 じゃ ない 領 域に おいても、 まあ 、こ れも まあ 最 低限 。まずど
の会 社で も そ れ は全くや ら な いっ てこ とは、今の キャリ ア的 になくし て くる ように生 きた 。ま
あ 、そ のた め に こそ 、いろん な会 社 さんで、その会社の中でもいろんな経験をつむように やってる ん です
けど も 、まさ にそうい うこ と を避け るた めにっ ていう か、そ こ でのミスマ ッ チを避 ける た めに最 低
限はみた いなと こ ろは 締 結さな きゃいけない って いう のもあり ま すし 、 あと はそのめちゃ くち ゃ得意じ
ゃな い ？領域に おい ても 、 その 得 意な領 域で上 手く やっ て
いる方法 論 み たいな のを う まく 適用 さ せて 、まあだか ら 上手 く いく と 思うん で すよみ たいな。
例え ば 、 ビ ジ ネス 領 域の話に 関し て も、 ビジネ ス領 域 として も、 結局 計画 を立 てて、 ある意
味こ う検証し て い くって い うプロセ スはux だろうが、ビジ ネスだ ろ うが テク ノロ ジー だろう が 、
多分 関 係な くあ るところ だ と思うんで すけ ど、そうです ね。
そ う いった 共通 する部分っていうのを上手く活かして 過去の 経験 にも 紐 づけて 、こうい うふ う な え、取り 組
みを し て行っ たら 、 ここで 上手 く いく と 思う んです よと か近 い 経験をし ゃべ る。
そ の過去の ビ ジ ネス 上の 経 験と かも喋る みた いなこ とは、ま あや ってて 、ま あ最 低 限。 あ の
ここ は 、 こ の人や れ るん だ なみた いな感覚 を持って もらえ るよ う にはでき るかなと 思います。
なるほど、 あ り がと うござい ます 。昔 はできなかっ た 再現性 のアウ トプッ トができ るよ
うに なっ て き たっ てい う ことで すよね 。これな んで で き るよ うに なったん で す かね。この
秘密 聞き たいなと 思いまし た 。いや、 ま ず そも そ も そう ですね。さ
っき も三 割と か四話 とか 言い ま し たけ ど 、 まあ必ず当た るっ ていうのは絶対に僕自身もいないですし、 なかなか
的 に 難 しい のか な と 思って いる ので 、どっちかっ て言 う と、 そのストー リ ーと して 、 自 分
の中でち ゃん とこ う、 矛盾 なく話 す話 せる っていうか、フレ ー ムワ ークと し て成り 立つよ うにで
きる かって い うとこ ろが最低 限ポ イ ントかな と思いま す。
そ のそ れ 、そ れ は本 当に再 現性 ある か っ ていうよ り は、誰 が 聞い たと し て もあ、 そ の考
え方 を面 白い ねとか、そ の考え た ら うまく いきそうだねと 思っ てもら える かっていう ところ まで 磨
き 上げ るかっ て いう のが 重要か っ て 話な ん ですけれ ど も、で それ を や る ため にわ っていう 話で
行 けば もう と にかく
自分 は 今回 の プロダクト プロジェクト に 関 して は、こうい う進 め 方 で やろ う。こう
いう 組 織の 感 じ でや ろ うと思 って 。まあ 、仮説 を立て てや って みて。ま
あやっ ぱり 上 手くいくとうま くいかない とこ ろっていうのを。
無意識 に 反省 して 、あ の次 にや るとき は違 うや り方 で 試そ う と毎 回毎 回違 うや り 方 を 試 し続け
てき てい るの で、 まあそう いう 試行 錯誤と い うのは 日 々の 仕 事 でやれ てるかどうか って いうと こ
ろに尽 き るのかな って い う 気がし ま すねなるほど、や っぱ りこ う 日々の 過 ご し方に 戻っ てく
るっ てい う感 じですね。面接 の 中 で 皆さん こう 企業 に 対して 逆 質問
なんか の 時間 ある と 思う ん です けど 、そこで確 認 し に行って たところっ てどん なこ とな んで
すか？確認 は。
そうです ね 。まあ一 つ はさっ き も話し た勝 ち 筋みたい なとこ ろ
が結 構一 番。大 きくあの 聞くポイ ント で す かね。
なんかプロ ダクト やっぱ触 って る だ けだと 見えて こな いし です し、 あ と 勝 ち筋 に関して 、やっ ぱ
り世の 中に 出 し て無 い 事も 多いと思うので。単純 に 疑って かかる ん です ね 。なん
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かそ のアプリっ て本 当 にど うい う感 じ で成 功させよ うとされて る んで す か？ど
んな 感 じでユニコ ー ンを 目指 そ うとされ て るんですか ？っ
ていうところ。を いちばん とにかく 確認 したい と 思っています と
、あそ こな んで すけ ど、な んで 勝 ち 筋を 確 認しに 行 くん で すか ね？
いや ああの、 もち ろん 働 く場 所と して 存続してもら わな いと 困る っ て いうの も わか るん
ですけど、プロダクトマ ネ ージ ャーとし てや りた いことだけ や って行 くん だって い う気 持ちも あ る
よう な気 が して いる んですけ ど、ちょ っ と聞きたいな と思 い ま した 。
勝 ち筋 を確 認し に 行く 理由 で すね 。まあ ま ず大 前 提で 、 自分 の自分 の場 合 は 、
まあ世 の 中一 般 的に もそう だ と思うんですけ れども、スタ ー トアッ プにいて面白 く 作りたいセ イコー プロ
作りた いっ て言 った 時の 面白 いとか成功するっていう定義この 中 に。
なんか？ごく 一部 の 人 に 受け入れて もらって 楽しんで もらえる
プロダクト を 作れば いいって いう のでは だけ ではないと 思う ん です ね 。面白
いと か、 その って いう 定 義 の中 にはど っちか ってい うと 、ま あ 自分 は特にそ うで すけど 、世の中
やっぱり 変え たい 。変えれる よ うな 部分 に魅 力とか 面白 さ っ ていう の
を感 じ る と、 そ れが大 前提 に あ って、そ の上 でいろ んな ええと 介護 業界 であ ると か、エ ンタメ業
界で あると か って いうと ころ で、 あっ 、 なんかそれ こそ素直 にた だ 面 白い ものって いう か 、今
まで なか ったも の を作る っ てい う ところ がで きると 、いいなという感じなので、その。
世の中 を 変える って いう の と 、単 純 に面白い、アイデ ィアで あると いうと こ ろの 掛け合 わ
せがイコ ール 。自 分 の 中で は えっ と、 いい 会社と か面白 い働い
てみ たい 会社 って い う感 じ で そこ を探 し ている のが 基本なので。
その 今 言った 前者 の 世の中 を 変える って いうところ 。ま
あ、 そ れを 一 つの 価値 、あ の 勝利 と すると、どうや ってそ の 世の中 を変え ると ころま でも っていく
のか って い う筋道 はな んか 別 にそれが 理 路整然と考 えら れて いる必 要は な いですし、 チャレ ンジ
なんで 全然 あ って い いと 思う んですけど 、少 なくとも興 味が あ ったら 絶対 に考 え て いる え えと
話なので、 そのどうや って 登りつ めて いくか っ て いうとこ ろに 本世 界って 言う 。
どう変え てい くかみ たい な。その なん か、ある 意味こ うせい みた いな と ころ なん
か確認 確 認さ せ て頂 くと いう か、自 分とま あそれこそマ ッチ してるかなみたいな感じの。
心置きなく て 一番 話 聞く という ところ が 、大き いです ね。なる
ほど、勝ちた いっ てい う よりは ど ちらか と いうと、ちゃん と世の中変 えられ るの っ て いう の を 確認し
に行っ てる って いう 感 覚で す ね。それがスター トアッ プ にとって のい わゆ る勝利 条件 とい う
なる ことが 多 いと いう か。多分そうじ ゃな かっ た ら、ま た 自分が し てる。と
、ア ッ プ でち ょっ とい いか難 し い中 小企 業と いう か、その 単純 に あ 、全 然そ う い う稼
ぎ方も全 然ある の は全 く問 題 ない と いう か、 全然そ れ は 一 つの あ の仕 事のあ
り方だと思うんですけれども。あの ずっと こう 。同
じ業 績 を 保 ち続け るぐら い の、 一 定の人 たちにず っと受け入 れてもら える って いうと こ ろを 維持
する って いう よ りは 、日 本全 国と か 世界 を 全体を えっ と変 革して行 くっ て い う本にスタート アップ
である価 値っ て い う の？僕は感 じて いる ので 、まあ、そのス タ ート アッ プ
の勝利条 件とイコールもう。あの そういった こと 、そ の世の 中 を変え るとい
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うこ と だ と 、 僕は思 って いる って 感じ ですね。な
るほど、あ りがとうございます。ここ まで 転職 活動 の 後半 の 部分 伺って きました。
ここ から は 最後 です ね 。どう決め たの かとい うとこ ろだった りと か 、今、ガ
ウディさ んって どん な活躍 され てい るの かと か、この あ た りの話 を伺って い き たいなと 思い ま す。
こ の後で す ね 。最 終回 、 第四 回も同 時に配信 され ておりま すので、
このま まお楽 し みいただければと思います。
