00:00
カタラジオ
はい今週も始まりました
ということでイチと企画者の二人がゆるーく語らうエセインテリジェントな実験型ラジオ番組
カタラジオの時間が今週もやってまいりました
ゆる進行担当の山上です
ベジャリ担当のミントでございます
おやおや
ミントさん
今日本を一番騒がせているスポーツといえば何ですかね
野球でやってます
そうそう日本優勝したすごいね日本感動しましたね
野球といえば世界の二刀流大谷さん
我々も早着に乗っかって
ベシャリとゆる進行
二刀流を目指してみましょうということで
実は今日は
めっちゃ面白いね
新海誠監督もびっくりの入れ替わり君の名は企画
実は今回山上がゆる進行ミントがベシャリ担当でお送りしております
ミントさんどうですか初めてのベシャリ担当のご気分は
全然ベシャラしてくれないじゃないですか
俺がずっとベシャってる
根本的に入れ替わってないっていう
そうそう入れ替わってないですよめちゃくちゃ面白かったね
ちょっと涙出ちゃったよ
どうカタラジオ行ってみた気分はどうでございますか
気持ちよかったですよ
気持ちよかったんだけどその後に一切突っ込まずに
山上が話を展開してくるじゃないですか
それが面白くて面白くて
ちょっと耐えられなかったですね
大谷の流れで回収しようと思って
俺もねこうカタラジオって言ってると思いながら
あえて拾わずに話を進めていったわけで
いやーしんどかったしんどかった
というわけで改めまして
山上がゆるしんこ
ミントがベシャリ担当ということで
普段とはパーソナリティの役職を変えてお送りしております
いやーちょっと居心地悪いですね
ちょっと居心地悪い
月に居心地よくなりますので
山上の手のひらの上で今日は踊ってください
僕今日台本全然読んでないから
今日何を切るか知らないんですよ
いつもならミントが維密な台本を考えてくれて
その上で俺が楽しく踊らせていただいてるんですけど
今日は一応素人のように台本を書いてまいりまして
ほら素晴らしいじゃないですか
一応それにのっとって山上に進行させてもらいますので
皆さんリスナーの皆さん今日は居心地悪いと思いますが
お付き合いいただければと思って
いやいやいや楽しみです
というわけでね
なんでそもそも入り替えてみようって楽しみになったんだって
なんでだっけ
いやなんでだっけ
ちょっとした気の迷いですよねでもね
気の迷いだよね
ちょうど前回が本当は第5章読んでくるはずだったのに
03:02
読んでこなかったですごめんなさいっていうところがあって
でなんだっけそのまま言ったんだけど
結局読んでこなかったってことは
そういう仕様目なんじゃないかみたいなね
話がありましたよね
ちょっと変えてみようみたいな
要は前回の本編が分岐点で
ターニングポイントっていう風に
そうですよね
投稿させてもらいましたけど
ターニングポイントということでむしろ
こういうちょっと面白い企画やるなら
今のタイミングしかないなと思って
確かにね
ちょっと新しい風吹かせてみようということで
ちょっと入り替えてみようという話になったわけですが
だからね型がちょっとずつ決まってきてね
なんならいい感じにできるようになってきちゃったっていうところがありました
そうだよね
決まった型でずっとやり続けても面白くないから
一回ぶっ壊してまた作りましょうという
そういう我々の心意気でございます
ドMですね
ドMだねドMラジオだね
ひのりまぞひスティックが
次はタイス4分
今から56分間何が起こるか見ると楽しみでしょうがないんじゃない
今日大失敗かもしれないでしょ
怖くて仕方がないですよ
台本見ずにここに座っていること自体めちゃめちゃソワソワしてる
そうだよミンティーあれだよね
台本ないと意外に不安になっちゃうタイプの人間だよね
いやいやそんなことないんですけど
僕今だからねべしゃり担当って言ってるけど
べしゃりたくないことについてべしゃらないんですよ
なるほど
だから何だったらべしゃれるかを先に巻いとかないといけないなって思ってたんだよ
でもそれもある意味単念というかインプロミュートというか
べしゃりたくないこと以外にもべしゃれるというのが二刀流への道なんじゃないかと
なるほどねそういうことねお互い二刀流になろうぜってことか
そうそうやっと今伝わったそういうこと
そういうことですね
俺も回せるべしゃり担当ミンティーもべしゃれる回す
そういうのをちょっと遠田ともに行ける大谷選手を目指しましょうという企画でございます
お願いします
一応3ヶ月間互いにべしゃり担当ユルシンコとやってきて
だいぶまあ多分以来についてきたと思うんですけど
一応ここでちょっとインタビューでもらうけど
3ヶ月間お互い何に気をつけて
このべしゃり担当ユルシンコ担当として何か気をつけてきたことってある?
ちょっと一応振り返ろうよこの3ヶ月間
なるほどねじゃあ僕から
気をつけてきたことか
気をつけてきたことじゃないけど
仕込みすぎないことですね
進行で台本さっき言葉出てきたけど
台本仕込みすぎたら面白くなくなっちゃうから
結構初期の頃にさやり始めの数回最初の3,4回でちょっとずつ気づいてたところだったけど
06:04
なんて言ってたっけ
そうそうそう
テーマの展開は決めるんだけどテーマの結論は決めないみたいな
これ話してこれ話してこれ話したら面白いでしょっていう構造だけ決めて
間遊ぶみたいなそれがなんとなく面白そうだよねってことに
最初の3回ぐらい気づいて
僕らの問いって呼んでましたけど
問いを定期的に挟むことで展開していく
そういう進め方をやろうと
毎回適切な問いを発して
いい線路を引いて俺を発し出す作りだ
だからねラジオ始めてから思ったんですけど
仕事での打ち合わせがめちゃくちゃ上手くなったんじゃないかって勝手に思ってるんですよ
それすごくいいことだよねでも
最初にアジェンダっていうのあるじゃない
要は議事録だよね議題だよね
議題の設定を最初にして
この議題はどこまで行けたらオッケーだよねみたいなのを先に考えて
60分ある60分という尺の中で面白いところに着実するっていう
まさにこれって許しんこだよね
なるほどね
そこに聞いてきてる可能性があるんじゃないかなと思ってはいるけどね
それを言うなら俺もね結構べしゃり担当として
これもまたインタビューしようと思ったらラジオ始めて変わったことあるかなって
変わったことあるなってことだけど
俺もね患者さんと喋る喋りがすごい流暢になって
なるほどね
そうそうなんかね
俺がべしゃり担当として気をつけてきたことが
できる限りあさっての方向に話を飛ばすということ
結局同じ方向にこりがたまっちゃうと
いかに結局ミンティーの好きなレールの上で走り続けるだけだったら
そんなことはあんまり面白くないから
あえて会えなくても脱線しちゃうんだけど
脱線脱線をさせまくりながら
本説に迫るということを常に気をつけてて
なるほどね
それって結構患者さんとの
これICインフォームドコンセントって言うんだけど
患者さんとの会話平等説明で
結局患者さんも話を脱線させるし
俺も脱線させるんだけど
最終的に本説に持っていくっていう
脱線させる話を元に
なんとか収束させていくみたいなスキルは
秋田が上手くなったし
しかもなんかこうやっぱ患者さんって結構
無駄話って言ったら申し訳ないけど結構
世間話だよね
自分が話したことに関して
わーって話し遂げてくれるのが好きで
そういう能力ってすごいこの話を始めてから
ちょっと明るく患者さんと会話できるようになったなと思う
それすごいですよね
インフォームドコンセントって何の略だっけ
インフォームってのは伝えるっていう
情報をインフォームするってことで情報を伝えるってことね
コンセントってのは同意って意味
なるほどなるほど
09:00
だから伝えた上での同意っていう風に
本来ならそういう意味で
伝えた上で同意するかしないか決めてくれっていうのは
本来のインフォームドコンセントの意味なんだけども
一応業界ではもうIC
説明すること患者さんに病状説明のことをICっていう
インフォームドコンセントっていう風に呼ぶのが通例になってるから
本然としてなくても防弊ってなってても
そうそう防弊って言っても
嫌ですって言ってももうコンセントっていう
それはインフォームドコンセントっていう
ヤバいじゃないですか
そういう話を言ってる
そうそうそうそう
やべ俺またべしゃってしまってるやべやべ
そうそう
でででで
もう一個またインタビューだけど
お互いの役職に関して
ここがすごい
あのこいつべしゃり誕生として
こいつゆるスイングとして
ここがすごいという風に動いてる
どこがすごい
山上に対して
そうそうで俺がな
べしゃり誕生として
僕さそもそもさ
ほっといたらたぶんべしゃらなくなるタイプの人間なんですよ
あーはいはいはいはい
だからそもそもおしゃべりラジオみたいな感じじゃん山上自体がさ
まあまあ確かにね
俺自身がラジオやってるから
そうそうそう
それ自体がやっぱ普通にすげえなって
あとはあれだよ
そのなんていうの
拾えないボールって基本的にないじゃないですか
あー
そのなんか変なところにさ
内角低めみたいなさ
もうこれボールじゃんみたいなやつを
こう放り込んだ方が
むしろこう
あさっての方向に行ってくれるから
はいはいはい
面白いっていう
そこのこのなんていうか守備範囲ですかね
なるほど
やっぱり面白いじゃないですか
あーありがとうございます
これはこれからも伸ばしていかないといけないね
まあ確かに
まあどんな球でも確かに拾いに行って
なんとか返す
なんとか返すかもしれない
確かに
そのなんとか返してる姿が逆にこう
受けたりするっていうのも
なんかよくいいじゃんって思うことはある
なんだこの会話
まあまあまあ
まあ今日は振り返りながら
ミッキーはやっぱりこう
手綱吹くのが上手いっていう
あのなんていうの
俺のことにはおしゃべりラジオみたいな人間って言ったけど
結局もうこの壊れかけの
壊れかけのラジオを
叩きながら普通にラジオすんじゃん
壊れかけのラジオを叩きながら
最後まで曲演奏させるっていう能力がかけてるから
本当にだから
俺も壊れながらも最後まで曲が演奏できるのは
ミッキーのおかげで
俺一人で喋ってたら
多分本当に休んでる方向に行っちゃって
何言ってんだこいつになっちゃうの
多分何言ってんだこいつにならずに
上手い方向にリードしてくるっていうのが
ミッキーのすごいところかな
本当にあとね
このまま行こうよ
そうだこのまま
(笑)
そうそうそうそう
なるほどね
そう
というまあまあお互いの良さも分かったところで
だから今回も
入れ替わってやっていこうという話なんですけど
この入れ替わるには多分
意気込みしかしてもらってもいいですか?
12:00
なんですか?
意気込みですか?
せっかく入れ替わるし
せっかく入れ替わるしな
そうだな
いやまあね
二刀流になれるものだなって
見たかったですよ
ああ
ねえ
なりましょうよってことだよね
ね
うん
私あの
そうねさっきも言ったけど
多分ほっとくとさ
口を閉じていくタイプの人間だから
うん
このおしゃべれるようになるんだったら
なりたいですよ
まあ今日の許し信仰は
多分ミントさんのことをほっとかないから
大丈夫だよ
まあね
まあそう喋らされるわけでしょ
喋らされる
はい
そうそうそう
そこが逆に言うと
多分僕が山上に対して
多分引いてる感じはちょっと違うかもね
あそうだね
そっちからちょっと無知を打たないといけないかも
そうだね
そうだから
俺が無知を打つ
ミントは多分低い
今日のはちょっと面白い
はい
信仰の
許し信仰としての動き方にもちょっと
大きな差が出てくるというわけですが
まあ
ここでまあ
お互いの3ヶ月間をちょっと軽く振り返ったわけですが
はい
えーとね
ちょっと僕新しいコーナー
タイトルコールしてもよろしいですか?
もちろん
GODコーナー
最高のコーナーを発掘せよ
おー
ワクワクしたでしょ
なんかちょっとテレビっぽくなってきてるね
すごいね
なんかね
YouTubeの再生数も伸びてきて
ちょっとなんか
人に見られてるという意識を
ちょっと持ち始めた
あの最近
あ本当ですか
僕がどんどん忘れてってます
忘れないでよ
みんな見てるよ
だってほら1000再生を超えてさ
最近秋田川にYouTube投稿してからのさ
初動が早くなる
あれすごいよね
なんでだろうね
そんなその瞬間に見るなんてことがある
ね
なんかチャンネル登録者数も
多分ある程度増えてきたんだと思うけど
本当に貴重なリスナーの方が
すごい増えてきて
ありがたい感じなんですけど
そうそう
あの
前の野田ラジオさんとのコラボも
100回再生超えたし
ね
あとね秋田ラジオショートの方も
ある程度
なんかもう5、60回再生されてるし
なんか早いな最近って思いながら見ております
うん
ありがたい話ですね
そう
というわけで
まあゴッドコーナー
どんなコーナーかというと
はい
まあラジオ進化論
まあ一応終わったかどうか分かんないけど
とりあえず終わったじゃん
一旦
まあねちょっと神経トンボだけどね
そうそう
まあ一旦小級子になったわけで
で生命の木覚えてますか
もちろんでございます
種の起源第4章で
まあ種の起源見てほしいんですけど
生命の木で生き残っている種って
どんな種だったっけという問いを
俺からミントに投げてもいい?
生き残っている種?
そう生命の木で下まで行くのは
どんな種が生き残っているのか
あーなるほどね
環境に最も適応的だった種が
残ってるよっていう話だよね
環境に最も適応的で
環境で最も適応的なためには
たくさん発端の種を出す
いっぱい分岐する種が
15:00
下まで生き残っていくっていう話だよね
はいはいはい
でねこのコーナー何かというと
ナジオ進化論が終了した
まあ終了したとあえて言わせてもらいますけど
終了した今
次なる進化を遂げるため
そして語らず世が絶滅しないために
発端の種を出しまくれ
コーナーブレインストーミングを
行おうというコーナーです
なるほど
コーナーの種を出しまくる
そうそうそうそう
どう進行するかということですけど
にんたくん
ゴッドタレントっていう番組知ってる?
はいはいはい
あれだよね
アメリカだけじゃないか
結構世界中でやってるのか
でもアメリカが最初だよね多分ね
アメリカでやってる
才能を持ってる人がステージに上がってきて
評価する人がね
4人とか5人とかいって
そうそうそうそう
そう
であれのシステムってさ
すげえ奴が出てきて
わーってパフォーマンスして
で1人ゴールデンブザーって持ってるやつ
最強の審査員がいて
そいつがもうすげえってなったら
もうそのコーナー
そいつはもう次の決勝に進めるみたいな
なるほど
そうそう
でも逆に審査員全員が
もうダメダメダメダメっておっしゃったら
その場でその人はもうおしまいになっちゃう
それがゴッドタレント
で結局最強のタレントを持った
才能を持った人間を発掘せよって
ゴッドタレントってこうなんだけど
なるほど
つまり進化論的な
ある種トーターツをかけるプロセスなわけですね
まさにまさに
で番組ではものすげえトーターツを持った
要はメタニンスしたダワリンみたいな人が1人いて
そいつがもう次の世代行けって言ったら
もう次の世代に行っちゃうわけなんだけど
そこはあれもうコーナー出しまくって
トーターツかけていきませんか
なるほどね
キリもいいしね
そうそう
種の起源から得た学びを
このコーナーの選択というところに
生かしていきませんかという
いいじゃないですか
覚えてるよボリュームゼロでさ
初回のボリュームゼロで
俺ら行ってたじゃんコーナーを
コーナーどうするって話したけど
ラジオでやるからコーナーだとってたけど
結局コーナー思い浮かばずになんか
ラジオスイカバーに突入したけど
そろそろコーナー出していってもいいんじゃないか
というコーナー
あれなんか0.5でさ
1回さ山上くんがいくつか持ってきてくれてたよね
あ!持ってきて
なんかクイズ出してたりとかさ
懐かしいあの
だからさ前回がボリュームゼロダッシュだとすると
今回は0.5ダッシュみたいな感じだよね
まさにすごいね歴史は繰り返すんだね
うんもう繰り返してる
入れ替わって繰り返してる
そうマージですかね
ただ確実にレベルアップした状態で繰り返してる
と思いたい
少なくとも収録機器はレベルアップしてる
なるほど
ということで一応僕いくつかコーナー考えてきまして
我々のラジオといえばやっぱり会話じゃないですか
18:01
うんうん
で会話を広げるコツといえば
5W1Hって
はい5W1Hわかりますよ
よくほら女の子とデートするときに
話題がなくなったら5W1Hで質問するみたいな
そんなことがあるの
そうそうそうマニュアルみたいな
俺がマニュアル好きだから結構デートを研究したこともある
なるほどね
そういうスキルがあるんですね
そうそうそう5W1H
まあ女の子だけじゃなくて結局5W1Hはやっぱり会話広げてコツだみたいな
それどうやって使うのそっちの
めちゃめちゃ面白そうだな
女の子と
はいはい
例えばそのすごいおしゃれな服どこで買ってきたの
どこで買ってきたのその服みたいな
どうやって着たのみたいな
あんま根本に羽織り着くのもキモいんだけど
本当に話題がなくなったときに
5W1Hとかがどっかフフッて出せばとりあえず
オープンクエスチョンになるから
オープンじゃないクローズクエスチョンだこれ
まあいいや
(笑)
ちなみに山上くんいつ5W1H使ったの?
俺は結構でもしょっちゅうだから
独身時代に
なんで使おうと思ったの?
いやでもやっぱ表態がね決まってるじゃないですか
(笑)
なるほど
はいはい
というわけで5W1Hを結構使ったり
まあまあ色々自分がこうね
デートとかで使ってきたスキルの一つとして
5W1H法というのもあったわけでございますけど
なるほど
そうそう
で今日5W1Hで
一応コーナーを考えてきたんだ
それを2人で実践する
盛り上がるかどうか検証
ダメならブー押す前で
面白かったら採用という感じの
コーナーブレインストーミングを行いましょう
分かりにくい
それブーやるの誰なんですか?
ブーはそれは難しいんだけど
それは俺らでもうなんかダメだったら
これダメじゃねって
分かった分かった
で俺も6個考えてきたけど
6個考えてきたんだそこで
ダメだったらもう
まあでもミンティーでやってみないとどうなるか分からないから
なるほど
この場でブレインストーミングするというよりは
もうあるんだね
ある
見て検証するってことね
とりあえず今回持ってきたんだから
なるほど
完全に深夜番組じゃんこれ
ヤマガミにね進行任せるってこんな感じになるんですよ
なるほどなるほど
分かりましたやっていきましょう
Who is our target listener?
我々の手段を探せ!
ミントさん
すごいねいいね
今まで2回コラボしたじゃないですか
はいはいはい
渡沢さんから何て言われたか覚えてる?
何て言われたか?
何て言われたかな
そのターゲットに関して指摘されたの覚えてる?
そうだねだからターゲットリスナーを決めないといけないよって
そうそうそうそう
渡沢さんからそう言われたけど
結局我々うやむやに
まあまあターゲットリスナーって考えもあるけど
まあまあひどくやってこうよっていう
なんとなくこうゴニョゴニョっと言ったじゃないですか
21:00
あの時は
ゴニョゴニョいましたね
そうそうそう
その後我々コラボした野田ラジオさん
明確にターゲットリスナー決めてたじゃないですか
おー言ってたね
騎士団
死を望む団とか騎士団
要はメンタルにちょっと病んでて
死のうと思ってる奴らに希望を与えたいっていう
のが野田ラジオさんの目標と
そういう和田沙耶さんだったり野田ラジオさんだったり
まあ色々コラボってきたゲストに色々触発されて
まあそろそろ我々のターゲットリスナーは
どのような人々なのかをちょっと検討してもいいんじゃないかな
なるほどね
このコーナーは我々語らずの
ターゲットリスナーはどのような人なのか
ということをちょっと絞っていこう
その会話をしていこうというコーナーで
考える会なんですね
考える会
これちょっと始める前に一個突っ込んでいいですか
はいはいもちろん
コーナーを考えるブレストランって言ったけど
このコーナーは次回以降続くとは思わないんだけど
どういうことですか
だからこれもうだからもうあれだよ
ブーになる可能性もある
これもう
これ一回考えてそれで良かったらOKってことでしょ
そうそうそう
今日さターゲットリスナーじゃあこの人だってなったら
もうこのコーナーは完了ってこと
完了だね
なるほどねOKOK
そうそうそう
まあいいでしょうやると
どうなんだろうね
僕のターゲットリスナー
一応SAインテリジェントを歌ってるから
でもSAインテリジェントなんすけど
どんな人だって
SAインチもそういう山神のことでしょ
まさにそう
だから結局山神のことってなっちゃうと
自分で聞いてて楽しいらしいようになっちゃう
結局そこに英語を書いてしちゃう
いやいやでもさ
それってさ別にさ
なんかおかしいような気もするけど
ターゲットって外にいる必要がさあるわけでもないしさ
例えばさなんだろう
何かプロダクトを作ろうと思った時に
その想定されるターゲットユーザー
ターゲットペルソナは自分自身である
っていう定義でさ
進めていくプロダクトってすごい強くてするじゃないですか
なるほどね
だから別にそういう設定をしているのだって
言い張ることは
なんかそんなに変な話じゃないよね
なるほどね
確かに我々最初からターゲットリスナーに関しては
我々自身が楽しむことを目標にして
そこはまあ一つ名言捨てるっちゃ捨てるな
そうそうそう
だから自分たちのような人が聞いてくれたらいいじゃんっていうのは
何も決めてないと思ってしまうかもしれないが
ちゃんと決めてるって言ってもいい感じがある
はいはいはい
そう考えたらさ
SAインテリジョンな人
ジェントな人っていうのに
ちょっとなんか色々考えることがあって
ミンティがこの間LINEで送ってくれた
ポッドキャストをやってる人間って
日本人のポップキャスト使用率14%だっけ
14%ね
って話してくれたじゃん
はいはいはい
記事送ったんだよね
そうそうそうそう
その14%って結構経営者とか
24:00
そういう会社の意思決定に関わる人間だったりとか
なるほどね
あとは何か医者ってのも多くて
なんかそういうアップデューデートな人間たちって
そういう人たちなのかなって
むしろそこがむしろ
俺たちの言うSAインテリジョン
医者とか医者はSAインテリジョンと言っちゃうのは
すごい失礼かもしれないけど
そこなのかなってちょっと思って
なるほどね
だからそのポッドキャストを聞くようなニーズのある人にこそ
刺さって欲しいんじゃないかってことね
そうそうそうそう
でもそれなんでだろうね
例えばなんで経営者だったり医者はポッドキャスト聞いてるのかね
すごい分かんないけど
俺の周りの医者
結構医者の友達も多いんだけどさ
結構新しいもの好きとかデバイス好きが結構多いわけよ
なるほどね
でYouTube見るのとさ
ポッドキャスト見るのって
ポッドキャスト見てるほうがデバイス好き感ない?
いや分かんない
分かんない
ポッドキャスト聞いてますのほうが
なんか一段階ちょっとハードル高くて
YouTubeみんな見てるでしょ
ポッドキャスト聞いてますって言うと
なんかおってなる
ちょっとそれ分かんないけど
分かんない
分かんないけど
どうなんだろうね
ポッドキャストだと基本的に流れ聞きができるじゃない
例えばワークアウトしながら聞きますとか
ランニングしながら聞きますとか
通勤しながら聞きますとか
ハードルが低いから
そこでさ
それこそね
たぶんさっき言ってたのって
時間がない人が多いじゃない
経営者もそうだし
医者の人もそうだし
忙しい
行くとなんかこう
なんて言うんですか
時間を有効活用するみたいな意味で
耳から情報をインプットしようみたいな
そういうモチベーションの人が多いのかな
そういうことね
そういうポッドキャスターに届くってのが
我々の最終目標ってことでいいのかな
そうしたらその
結局YouTube再生数結構伸びてきてるけどさ
一向にポッドキャストは安定しないじゃん
うん
だからそのポッドキャストが増えていくっていうところが
SAインテリジェントレベルが上がってきてる
SAインテリジェントリスナーが増えてきてるということでいいのかな
うーん
そうね
わかんないけど
だからその
難しいのはさ
実際に誰が聞いてるかの属性ってさ
結構限られてるじゃん
今取れてる情報って
ポッドキャストだとしたらさ
今多分性別とか年齢層は
Spotify経由の人だけいるのかな
国とか
みたいな
そうそうそう
それだけだとね
なんとも本当に刺さってるのかわからない
確かにね
ところはまあ
あるにはあるよね
今でもポッドキャストが結構力入れてるじゃん
あの
Spotifyのアンカーさんって
俺らが最初使ってた
ポッドキャストの会社が
Spotifyに買収されてね
そうそうそう
アンカーが
ポッドキャスターズなんだっけ
ポッドキャスターズなんとかみたいな
いきなりiPhoneのアイコン変わっててびっくりした
なんだこれ
いきなり変わっちゃった
27:00
あ、てかポッドキャスターズって名前だわ
ポッドキャスターズか
そうだからすごいかっこいい名前になって
なんかをアップデートされたと思って
なんかすごい多分
Spotifyさんが
このポッドキャストに力入れ始めたんだなと思ったから
そうなんですよね
なんかねダッシュボードで見れる情報も徐々に増えていってるし
そうそうそうそう
前まではねなんかフォロワー数とか見れなかったけど
Spotifyのフォロワー数とかね
表示されるようになってきましたね
そうだよね
だからまあ明確にね
この今同じコンテンツをYouTubeと
Spotifyに上げてるけど
はいはいはい
あのまあ
例というかポッドキャストには
ポッドキャストの人にしか聞けないサービスだったりとかあっても
なんかそれもまたいいのかなと思ったり
よろしくお願いします
それなんか悩ましいのはさ
ポッドキャストっていう風に絞ることで
そのターゲットを絞れるのかどうかっていうとさ
それなんかちょっとさ
若干こうなんていうの
目的と手段が入れ替わっちゃってる感があったりするわけじゃん
どっちかっていうとさ
中身の方をそっちに移っていかないといけない
そうだねそうだね
っていうのはあるよね
確かに
まあとりあえず結論としては
我々のターゲットリスナーはポッドキャストを利用しているような人たち
はいはいはい
なんとなく
まあでもそうだね
そりゃそうだっていう感じでもあるけどね
はいはいはい
そういうわけでこの一つ目のコーナー
Who is our target listener?
我々の騎士団を探せ
結論は我々のターゲットリスナーは
ポッドキャストを利用しているような人たち
というわけでこのコーナーは今回をもって終了といたします
お疲れ様でした
Where is our Galapagos?
みんなあるでしょ?心の楽園
どういうことですか山上さん
我々2人ともお散歩が好きじゃないですか
お散歩好きですね
ペギパトス学派への招待って
公開する前にタイトルばっかり言ってるけどさ
先出しすぎだよね
そのうち上がるペギパトス学派への招待って
俺らがどれだけ散歩が好きかについて
結構10分くらい語ってるんだけど
まあこのコーナー何かというと
いろんなところに行って
いろんな地区をだったりとか
素敵な街を
まあみんとくんもこの辺りに宮崎行ってたけどさ
素敵な街を知ってると思うんだけど
そういう自分の中のガラパゴス
心の楽園みたいな街を紹介していこうと
コーナーでございます
一応今回僕
コーナー振っといて何も提案しないのもあれなんで
日本と世界で一個ずついろいろ来てきて
日本で言うとね
神奈川県
僕実は神奈川県に住んでたことがあるんですけど
本郷台ってわかる?
大船か何か
本郷台はわかんない
大船はわかる
すごい湘南に寄ってる場所で
車で10分くらいで
それこそ鎌倉
鶴岡八幡区とかに行ける場所なんだけど
結構そこでサーフィン始めて
30:00
湘南の方に結構行くようになったんだ
湘南でサーフィンしてたんだ
知らなかった
そこで今もサーフィンしてるんだけど
昔はね
初めてのことは本当に
座湘南のさ
結城浜とか二丁丸岡崎とか行ってサーフィンして
サーフィン楽しいってなってたんだけど
なんかめちゃくちゃ景色綺麗だし
ちょっとこれとドライブして
もっと奥の方行ったら
なんかすごい景色あるんじゃないかと思って
ドライブ進めた先に
素敵な街がありまして
早間ってわかります?
わかりますよ
早間が
俺の心の故郷
マイガラパゴスの一つなんですけど
早間何がいいんすか?
めちゃくちゃ良くない?
早間は車で結構仕事が終わった後に
俺は早間
神奈川にいた時研修行ってて
結構5時ぐらいに仕事が終わったりする日もあって
夏とかだと
1時ぐらいまで2時間ぐらい
日の出まで時間があるわけよ
なるほど
そこで早間までドライブして
そうすると森戸海岸とか
一式海岸っていうすごく素敵な海辺があって
行ったことある?
行ったことない
行ったことない
森戸海岸には
海の中に鳥があるんだけど
昔は歩けて行けたんだけど
今はもう海に歩いて行けなくなっちゃってて
鳥居と富士山
鳥居富士山江の島が
ふわっと一つの画角に入る
シュワンショット
それがもう素敵すぎて
そこに石原雄二郎妃みたいなのがあって
太陽とか何ていうのか書いてある
それを見ながら
あぁいいなぁって
自分の心に溜まった夜泊みたいな
そこでジョーカー・ブルハム・ジャギアスティックっていうのが
結構研修の時の割と俺の習慣だったので
でも海はいいですよね
そう海のある景色
そこはあれなんですか?
ビーチもある?
そうビーチも一式海岸
森戸海岸にはすごく素敵なビーチがあって
確か日本の海岸50線かなんかに選ばれて
そうなんだすごい
そうそうめっちゃ綺麗で
その辺にラマーレっていう
めちゃくちゃ美味しいレストランがあって
めっちゃ綺麗な
寿司花火大会とかあったら
ラマーレの2階から見れるんだけど
ラマーレってすげー素敵なレストランって
そことかもよく行ってたんで
なるほど
そうそう
すごいオシャレなカフェも
渚バスコーヒーっていう
ちょっとオシャレなカフェがあって
そこで意味もなく勉強したりとか
勉強に意味はある
そうそうそう
ようなことをしてて
すごい素敵な街で
未だに関東に行くと
車借りてそこに寄ったりとか
それこそ成潮橋コーヒーに行って
ぼーっと富士山と江ノ島眺めたりとか
するような心のふるさと
葉山町
そう葉山といえば天皇の御用邸っていう
天皇の別荘もあるような場所だから
方向性としては間違ってないというか
33:02
日本人が愛するとこはそういうとこなんだよね
いい場所なんで
葉山に行ったことある?
葉山に行ったことあるね
葉山の中で
絵画の名前は全然覚えてないだけかもしれない
葉山と
もうちょい先に
なんてとこだったっけ
場所の名前忘れちゃったな
ズシも行ったことある
映画祭もやってるじゃん
ズシ映画祭とかは行ったことあるし
葉山のもうちょい先の方に
もしかしたらそれが
森戸絵画なのかな
結構さ
岬の先っちょに岩場があって
その手前こうざーって
葉山が広がって
葉山のちょっと手前にバーベキューもできる公園がある
そういう方向性のとこだった
行ったことあるわ
名前は覚えてなかった
そうそうそう
そこがめちゃくちゃ好きで
ぜひドライブで
ご家族で行ってみてください
今日の僕の話を思い出させてください
(笑)
ウィンドさんは
あります?
心の楽園的な祭
心の楽園?
行ったらなんか浄化されるぜみたいな
そうそう
また行きたいなというか
それかそこに行くために
旅行したいなみたいな
なんだろうな
まずビーチ繋がりで
行くと海外の話になりますけど
オーストラリアの
シドニーの海側にさ
ボンダイビーチっていう
ビーチがありまして
ボンダイって何かっていうと
めちゃくちゃ海の色綺麗なんですよ
多分周辺は
高級住宅地みたいな感じなんですけど
いわゆる
もちろん白い砂青いビーチみたいな
世界観が広がってるんですけど
そこからお隣のビーチ
それがブロンテビーチとあるんだけど
そこの間までを
なんていうんだろう
基本ビーチなんだけど
湾になってるところがビーチなんだけど
湾になってるところは崖なんですよ
その崖の側面をひたすら歩いてって
すごい絶景をひたすら
なんていうの
このクリフハンガー的なところを
なるほどね
回りながら隣のビーチまで行くっていう
ウォークがあるんだけど
ビーチとビーチを崖が繋げる
それがすごい気持ちよ
一番端っこに灯台がポーンって立ってる
へえ〜
こんなの映画の中でしか見たことない
そうなんだ
それを
パッと思い出せる
散歩道
そこが良かったですね
それで崖は危なくない?
狭くてドロップしちゃうみたいなところは
ちょっと細いところもあるけど
基本的に安全だね
散歩道として整備されてる
めちゃくちゃ有名な
海のすぐ横に
海の岩場のところに
プールが埋まってる
有名なプールがあるんだよね
岩場の中にプールがあるの?
36:01
そうそう
あ、そうなんだ
それにすごい
めちゃくちゃバブリーな
雰囲気を放ってるんですけど
シドニーのオペラハウスぐらいしか知らないから
あってたっけ?
シドニー全体的に
歩くの楽しみだし
景色も良いしね
ベリーパターンですね
なるほど
ありがとうございました
お互いに
神奈川県、早山町
そしてオーストラリア
シドニー
紹介してまいりました
いかがだったでしょうか?
(笑)
これさ
ベジェルのめちゃくちゃ難しくないですか?
難しいね
というわけで
ゴッドタレントの判断は
最後にまとめてするとして
次のコーナーいきましょうか
(効果音)
When
People Die
みんなどうやって死んでいく?
おーー
あれ?
タイトルコードと日本語訳が違いませんでした?
(笑)
そこは訳しただけじゃなくて
これは一応副題としてつけてるだけだから
なるほどね、失礼しました
これちなみにこのWhen People Dieは
人はいつ死ぬのかっていう意味じゃなくて
The moment people die
人が死ぬ瞬間に関してっていうテーマで
人が死ぬ時ってことね
そうそうそう
そういう時の使い方で
昔の収録で
キブラ・ロスさんの
デカセクシスのくだりって覚えてる?
はいはい
人が死ぬ時に達する段階の話だよね
さすがよく覚えてましたね
人の死の重要な6段階
否認、怒り、取引、欲打つ、需要
最後にデカセクシス
死ぬ時に
まず死にたくないってなって
そっから受け入れるまでの
過程を6段階に分けたっていうのが
キブラ・ロスの
死の重要モデル
で、デカセクシスという
段階で
人間は自制の句だったりとか
最後の言葉ってのを発する
という風に言われてる
なるほどね
ありましたね
例えばゲーテが
もっと光よっていう風に言ったりとか
ベートベンが
奇劇が終わったって言ったとか
ああいうのは全部デカセクシスで
発した言葉
我々
タナトスを知ってるじゃないですか
一応
野田ラジオで
タナトスを処方するという新しい結論が出たけど
やはり
タナトスを
深めたいということで
異人だったり有名な人間の
自制の句だったりとか
最後の言葉をいくつか用意してきたんで
それを聞いて
その人がどういった
気持ちでその言葉を発したかというのを
考察してまいりましょう
記念すべき
39:01
第一回
誰の言葉かというと
チャールズ・ダーウィン
あれほど死は一瞬であると
活発して
怖がるでないと
言ってたダーウィンさんですね
ちなみにチャールズ・ダーウィンの死に方
元々チャールズ・ダーウィン
体調がすごく弱くて
体がすごく弱くて
すぐに
体調崩して寝込んでいたんだけど
最終的に体調不良が続いて
少し寝込んだ後に
自宅でひっそりと奥さんに
見取られながら
亡くなったということですけど
そのチャールズ・ダーウィンの
自制の句
最後に言った言葉
死はちっとも怖くない
(笑)
(笑)
(笑)
力強いね
力強いよね
いいじゃないですか
どうですか
今まで一生の期限4章まで
読んできて
ダーウィンさんの死ぬことは
ちっとも怖くないという
潔い
一貫してる素晴らしいと思いました
俺もそれ聞いた時
3章の最後にさ
死を恐れるな
なんだっけ
我々は
強いものだけが生き残るということを
思い知ることによって
死の恐怖を慰めることができる
という結論があったじゃん
ありましたね
自分が死ぬ瞬間もその結論に至ってるって
まさにデカセクシスがすごい
悟ってらっしゃるなっていう風に
確かに
デカセクシスに至ってない可能性すらあるよね
起伏がなさすぎないですね
ダーウィンさん
確かに
普段通りのテンションで
中の期限を書いたテンションで
そうそう
死に対する否認とかなかったんじゃない
なるほどね
死にます
ダーウィンさんもともと
精神病にもかかってらっしゃって
パニック気質で
人前で喋ったりすると
わーってなっちゃったり
家に閉じこもりがちだったり
そういう性格のキャラクターもあったりして
あんまり起伏もなく
本当に死の期限を書いたようなテンションで
そのまま死を迎えたってことかな
まあね死の期限を書いてる時が
一番パニックだったっていうね
山上さんは知ってたじゃないですか
書きたくねーって言ってたっていうね
話もあるくらいだから
そのまま行ったのかもしれない
死ぬことをするとも
だから死の期限を書いてるようなパニックに比べりゃ
父母の世界なんて楽なもんだみたいな
まあそうかもしれないですよね
そう考えると
非常になんていうか
仏教的だというか
現世は悔恵であるみたいな
そういう世界観にさえとらえられちゃうよね
そうだよね
ちなみにダーウィンってさ
子供はいたんですかね
いたみたい
42:01
何人かいて
生まれたばっかり
子供4,5歳の時に熱病で亡くなったりとか
結構子供に関して
苦労されてるみたい
お子さんはいたみたい
なるほど
言えないよね
死ぬことは知っても怖くないって
俺強がりで言うかもしれないけどさ
強がることもできない
本当に自分いざ死ぬってなったらさ
やめてくれーだめだって
なる気しかしないからさ
そうなんだね
じっともやっぱいいよね
そうそうそう
いいね
じっともとは言わないから
すごいなかなか言えないよね
そうですよね
というダーウィンの
自生の苦
もう一人
自生の苦というか
死ぬ前にいた
全く真逆の
セリフを吐いた人物を
用意してきたんです
一休僧侶
トンチの
一休さん
ありがとうサンキュー
一休さんは
寒さや高熱が襲う
疑薬という病気にかかって死亡されたらしいです
激が止まらなくなって
もう死にそうな時に
一休さんはこう言いました
死にとうない
これはトンチかなんかですか?
いや多分
(笑)
多分本当に死にたくなかったんだと思う
一休さんのトンチに関して
話を東洋哲学的に深めると
一休さんって
僧侶宗で
僧侶宗で禅問答をすることが有名なんです
禅問答だね
なんで問答をするかと言うの知ってる?
なんで?謎々するじゃん
一休さん
謎々するのって一休さんの特性じゃなくて
禅問答する僧侶宗の特性なんだけど
なんで謎々するかって知ってる?
真理に至るためじゃないんですか?
いや実はそうじゃなくて
あれはもう本当に
無我の境地
要は
俺らの共通の見解で言うと
悟る、本我の罪に至るために知ってるんだけど
それは
謎っていうことじゃなくて
あれは無理問答絶対答えの分からない
問いを発して
それでなんなんだって考え続けることによって
考えてることによって
日々の悩みがなくなるってそういうことなんだって
あーなるほどね
だからあれか
どっか痛い時にもっと心臓に近いところ
噛めみたいなのあるじゃないですか
より強い痛みを与えたら
そんな痛みを忘れるみたいなそういうやつね
ある意味職業法的な
だから色々ほら
インドの
お釈迦様
釈迦とかはもともと苦行をしたりとかしてたわけじゃん
悟るために
その一休の一派というか
一休の一派でもないけど
相動習の皆さんは全問答っていう
本当によく分かんないような
問いを発して
45:01
なんだそれって言って
これはこういうことですね
お釈迦様に怒られたりして
なんだなんだっていうことによって
その考え続けるっていう状態が
悟るっていう状態に
近づけますよってのが
相動習の考え方です
暇な時に数読するみたいな感じかな
まさにそうだね
脳に負荷をかけるみたいなことですよね
ある意味脳を消毒させて
何も考えられない状態にするっていう
へーそうなんだね
そうそうそう
そんな一休が死ぬ瞬間に
死にとうないという風に
言ったという
なんででしょうか
でもこれ面白いのが
一休さんって名前の由来
知ってる?一休の
それなんか前ちらっと言ってたよね
誰かにつけてもらったんだよね
確かに偉い人にね
一休っていうのは
前の前世から
来世の間の一休っていう風に
前の世の中から
今の次の世の中に
いる間の現世は
一休ですよっていう
いう風に言ってるにもかかわらず
死にとうないっていう
現世は腰掛けだったってことだね
そうそうそう
現世は腰掛けっていう名前ついてるのに
すごい死を恐れたってことは
来世とか死にすれなかったんじゃないかなみたいな
うーん なるほど
なんかこれは考察の余地がありそうですね
そうそうそうそう
でもその相当宗の中でも
どういう風に死は扱われているのかね
あんまり僕知らないんだけど
他の宗派と
ちょっと捉え方が違ったりする部分って
あったりしたのかな
確かにね
仏教が死をどう捉えているかってことが
ちょっと俺はあんまりわかってないんだけど
でもさ
そうか
どうなんだろう
いわゆる輪廻転生的なことを
なんかこう
目から信じていたわけではなさそうな感じだよね
ああ 確かに
そのことだよね
でもさっき言ってた病気でさ
結構しんどかったっていうのも
もしかしたらあるかもしれないけどね
そうだね
逆に病気が辛かったら
早く楽にしてくれって思うのかもしれないけど
ここで死にたくなりというのはやっぱり
よっぽど世の中にこだわりがある
執着があったってことだよね
面白いね
柳瀬隆もさ
死に際に死にたくなりと言ったらしいじゃん
同じような気持ちだったのかな
みたいな
なるほどね
思いました
山上くんはちなみに何て言うつもりなんですか
俺?なんだろうね
なんだろうね
俺死ぬ時
気になるんだよ
自分がデカセクシって何て言うか気になるんだけど
多分だけど
多分だけど
やっと死への心構えができた
って言って多分死んでいく
(笑)
確認したいですね
長生きしてくれ
(笑)
本当だよ
48:01
やっと死ねるって言って多分死んでいく
ちなみにね
ちょっとこれは脱談ですけど
病床に不死した時に
最後息を引き取る直前に
何て言ったか知ってます?
This is iPhone
(笑)
なんでだよ
違う
Oh wow
Oh wow
って3回言って知らなかったらしいです
それは何?どういうことなの?
いろんな解釈があるらしいけど
何かこう見えたんじゃないかとか
何か素晴らしい感覚
覚えたんじゃないかとか
死にゆく
このプロセスを素食して
そこに対する
感想じゃないけど
反応みたいなのが
口から漏れてるんじゃないかとか
言われてるみたいな
感性的な捉え方だよね
面白いね
もしかすると仕事に関する新しいアイディアかもしれないし
本当に
死っていうことに対して
ゴーってなったかもしれないし
面白いね
3回言ったんだ
噛み締めるように
面白いね
そうなんだ
嘘か真かは知らないですね
面白い面白い
面白いですね
俺が今回用意してきた
実践のクラブの2つだけなんですけど
これが3つ目のコーナー
When people die, みんなどうやって死んでいく?
でございました
いいですね
使えそうだね
How about improvise? 即興の美学
どういうコーナーかというと
ラジオMCをするからには
即興が大事じゃないですか
そうですね
これ今まで
我々が最初の方に
フリートークとしていたコーナーのつもり
それの進化バージョンのつもりなんだけど
今回は
いつもフリートークって
我々話題決めてるじゃん
何話そうって
なんとなく決めてるじゃん
今回こちらのテーマは
完全即興
もし続けるんだったら
できれば視聴者からのお便りで
我々で話しましょう
というコーナー
お便りというところにも
つなげていけたらいいなと
いうコーナーでございますが
今回は
視聴者ではなくて
話題の
ChatGPT搭載アプリ
AIChat君にご意見をいただきましょう
前回ね
聞いたのに山上が先に答えちゃったから
できなかったっていうのが
ありました
ちょっとやりましょうということで
このコーナーのために私AIChatに課金いたしました
このコーナーのためにって
今後役に立つかなと思って
すごいよねAIChat君
こいつかすこいだな
AIChat君によると
51:01
カタラジオはカタルーニャ語で
落ち着くためのラジオという意味です
落ち着くためのラジオなんですか?
カタルが落ち着くって意味なの?
多分
カタルーニャ語ってあるんかと思ったら
本当にあった
カタルーニャ語で落ち着くためのラジオという意味
カタルーニャ語ってスペイン語の派生版ってこと?
違うのかな?
カタルーニャ語って
カタルーニャ語はスペイン語
カタルーナ地方だもんね
カタルーニャ地方で
喋られてる
カタルーニャ地方で落ち着くための
ラジオが我々のラジオらしいです
すごい日の内なこと言ってますね
日だね
これこそ日だね
というわけでAIChat君に何で聞きましょう
いい
トークテーマを
ください
いいトークテーマを
いいトークテーマを
いいトークテーマをください
いきます
すげー雑なラインコメントする
来た
来ましたよAIChat君
人生で一番思い出に残る経験は何ですか?
ありがとうございます
なるほど
はい
なんだなこれ
今
俺がパッと思い浮かんだ
これが即興だからあんまり考えると
結局出てこないから今パッと思い浮かんだのが
六本木の
クラブの舞台でラップ大会出たことがある
すげーじゃん
V2っていう
ジャスティン・ビーバーとかもたまにライブするような
ジャスティン・ビーバーが
立ったステージで
社会人ラップ選手権っていう
関東中の
社会人たちが集まって
ラップするみたいな大会でベスト16まで
残って
全国大会的なことなの?
そうそう全国予選みたいなのがあって
決勝に残った
16人に一応選ばれて
シャドウ・クニモトさんっていう山形で
ラストにされてる方がいる
彼とベスト8で当たって負けたんだけど
そこで
六本木のクラブV2って場所で
審査員に
AKBの日田島夏実さんとか
有名なドタマさんっていう
ラッパーだったりとか
林谷なんちゃらさんみたいな
ラップウオカさんだったり結構有名な
方々が
出した前で
我々ラップバトルするっていう
観客も普通に
六本木のそこら辺の人たちが
わー!ダスマタキン見てるみたいな
そこで俺、博技ケラップするみたいな
それがすごい印象
なんか
俺なんか知らんけど
すげーことやってんな関東系って思ったら
人生で一番
思い出に残ってるってパッと言われたら
それかもしんないな
面白い
すごい面白かった
人生で一番思い出に残ってる
僕なんかね
一番とか言われるのすごい嫌なんですよね
一番とか考えたことねーし
って思っちゃうんだよね
だってエアーチャットさんが聞けるもんじゃん
いやそうなんだよね
54:00
なんだろうな、ちょっとなんかポジティブ系じゃなくて
ネガティブ系で
おもろいやつがあるとすると
さっきたまたまさ
散歩道で
ボンダイビーチとか
あったと思うんだけど
それちょうど大学生の頃だったんですよ
ちょうどね、なぜか知らないんだけど
そのオーストラリアに
行って帰ってくるっていう日の
一日中日を挟んで
次の日から
なぜか免許合宿をやってたの
え!?
免許合宿の行き先も
また南の島で
沖縄県宮古島
宮流教習所に
行くっていう
そういうスケジュール組んでたわけなんですよ
すごいアクティブがふっかりだね
ふっかりですよね、大学1年生
から2年生上がるときの
すごいすごい
宮古島の免許合宿の話もおもろくて
宮古島ってさ
拘束がないのよ
免許取りに行ったら
拘束表紙ができない
ふざけたけど
なんで宮古島に取ったのって話だよね
せっかく合宿行くならさ、どっかようわからん田舎に
行くぐらいだったらさ、気持ちいいとこ
確かにね
それはペリパティしたいわけ
ドライブだけどね
そう
初めての路上教習で
両サイド3号床の橋を渡るとか
めっちゃいいね めちゃくちゃいい滝
それはすごい良かった
思い出だったんだけど
面白かったのが
オーストラリアから帰ってきて
中1日で沖縄に立つわけですよ
めちゃめちゃタイトじゃん
ヤベヤベって
焦って帰ってきたんだけど
家の前に立って
家の中に入ろうと思って気付いたの
鍵をオーストラリアに置いてきたと
マジで? そう
なぜ? 家に入れん
それヤバくない? ヤバいじゃん
ちょうどね
着いたのが
夕方の6時ぐらい
7時ぐらいだったのに
自宅に戻ってきて
着いたタイミングで
そこを
当時住んでたマンションのアパートが
大屋さんじゃなくて
近所の不動産屋さんに
管理を預けてるところだったから
そこの不動産屋さんがやってれば
合いが気があるはずだと
行ったらちょうど7時でも閉店になって
ヤバいじゃん
ヤバいじゃんって思って
中1日だから
次の日間に合えば大丈夫だと
これは仕方ない
この一晩を何とかやり過ごして
明日不動産屋さんが開いたタイミングで
中入ればなんとかなると
言って
夜中道をとぼとぼ歩いたり
でもなぜか手持ちの元気者に
手目が少なくなって
どっかに泊まるという選択肢はなく
ヤバいね
始発電車の往復で
何往復かして
時間潰すとか
サバイバーだね
本当にサバイバル的なことだって
ようやく修行の時間になりました
不動産屋さんに
57:00
すいませんと鍵をなくしてしまう
ボロボロの姿で
そうそうそう
合格出してもらって
入って気づいたのよ
鍵のチェーンに
スーツケースの鍵もついてた
ヤバくない?
オーストラリアと日本って
季節が真逆なんですよ
持っていくべき服の種類も
全く違うから
全員入れ替えしないといけない
でももう
フライトの時間が迫って
ヤベェ
結局
スペアキーあったんだけど
焦りすぎて
探せなくて
スーツケース開けて
専門業者に電話して
すいません開けてください
なんとか
勉強合宿に行った
なるほどね
それはだいぶ思い入れられる
一番に匹敵する
思い入れられる
焦ったね
そういう経験すると
自分ある程度のことが
自信つくくらい
そういう状況乗り切ると
強くならない
別に家なんか
買えなくていいんだと
そういう経験しないと
家買えなきゃっていう
固定感に囚われちゃう
何なのね
自分が疑問してる俺出せ
手ぶらで行けばいい
ステレオタイプぶっ壊すには
そういうヤベェ経験するしかない
間違いないですね
いい結論が出ましたね
結論は出てない
これは面白いね
このコーナーが今までで
一番自然体でいけたのは
今まで俺らがやってきたことだから
僕らは意外と
インプロでは喋ってたんだ
そうなの
今無理やり俺このコーナー切ろうとしたら
次のコーナーもあるから
この話続けりゃいくらでも続きそうだ
続く続く
コーナーの継承6本ぶち込むって
だいぶ鬼畜ですけどね
すごいね
What is your motto?
座右の銘を紹介せよ
なにそれ
語らずよは
生き様を語らうらずよ
我々の生き方を体現した
座右の銘を紹介し
お互いの人生観を深掘りしていこう
というコーナーです
いやいや生き様語るらしいじゃなかったでしょ
ちょっと言ってみただけ
なるほどやってみましょう
座右の銘
マジ?
座右の銘だって人前で言いたくない
OK
じゃあ俺から
逃げれた
それじゃあ
座右の銘
俺変わったんだよ
言ってたよね
昔
Where there is will, there is a way
1:00:00
意思あるところに道あり
俺の大学1年くらいまでの
モットーだったんだけど
結構長かったな
ずっと
意思あるところに道ありだったんだけど
なんか最近は
メメントモニーになった
メメントモニーかな
常に意思を持っている人が
俺のモットーになったから
そこからヨーローに変わったんでしょさらに
そうそう
そこは似たようなマイナーチェンジというか
言い換えじゃん
この前までさ言い換えだって気づいてなかったじゃん
メメントモニーはネガティブ
ヨーローはポジティブ
ちなみにヨーローってみんな知ってんの?
ヨーローって
You only live once
お前は1回しか生きないんだから楽しもうぜ
よく海外とかの
人が
バンチジャンプするときにヨーローって叫ぶんだよね
それは
You only live once
1回しか生きないんだから楽しもうぜ
なんかアメリカのYouTuberとか
インスタグラマーがつけてるイメージがあります
よくやった
#ヨーローみたいな
まさに今それが俺のモットーで
もともと意思あるところに道ありだったのは
すごい真面目な人間で
自分の意思で
俺も世間知らずだったから
自分の意思で自分の人生を切り開いていこう
っていうそういう
ことを考えてた人間だったから
多分意思あるところに道ありだったんだと思うけど
多分色々経験して
自分の意思じゃどうにもならないことも
いっぱいあるし
ダーミンの進化論じゃないけど
大地理人様環境様の
言う通りです我々は
気づいたからじゃあ楽しもうぜ
ってヨーロー
に変わりましたよ
ってのが
俺の人生観の変化
意思を諦めたのに何かきっかけがあったの?
意思を諦めた
諦めたわけじゃないんだけど
意思を持って
道を切り開いていくだけの人生って
面白くないなと結局
そこに死への恐怖
メメントモリーが挟まっているのにも意味があるんだと思うけど
いつか死ぬんだったら
っていう発想
いつか死ぬんだったら結局
意思を持って
道を切り開いていくだけの人生は
面白くないなと
思ったんだけど
それを
自分の人生観を
深めたのか
ってことで
自分の人生観を
深めていく
ってことで
自分の人生観を深めていく
ってことで
自分の人生観を深めていく
ってことで
うぬんっていうところの意思を
医者としての意思に入れ替えても
全く意味が通じそうだから
あーなるほどね
意思を持って生きていくんじゃなくて
意思を捨てていろんな経験をして
捨ててはないけど
すごい山上っぽい
なるほどね確かに確かに
まさに
今ミンティングから気づいたけどまさにそういうことだね
意思を諦めたんだね
1:03:00
諦めた
意志であるんだけど
自分自身が意思になった
俺が意思になったってことか
なるほど何がなるほどか分かってない
(笑)
というのが俺の
モットーだね
どうですか?
この座右の目を教えて
っていうのもさっきの
一番を教えてっていうのと一緒で
そんなの常にこれだって
思ってねーしって
思っちゃうタイプの人間なんですけど
そういったら面白くないので
言うとすると
座右の目っていう
掲げ方は
僕ちょっと苦手だなって思って
逆に
座右の目の前に
嫌いな言葉から言っていいですか?
僕の一番嫌いな言葉は
諸子貫徹なんですよ
あーはいはいはい
諸子なんて変えろって
思ってね
いいね
諸子貫徹で
死んでいく奴はどんだけ
思ってしまうので
諸子貫徹は嫌いなんですよ
っていうのが
ありますね
俺の意思である道わりを
捨てた感覚と似てる
その捨てた感覚のことを
諸子貫徹で
思ってたりするかな
だからその
例えば一歩進んだら
次に進むべき一歩の道は変わるかもしれない
ってことをすごい思うから
諸子で分かることなんてさ
高橋エテル寄ってすごい
なっていうのが
まずありますからね
なるほど
嫌なやつみたいな
規定から入るみたいな
諸子貫徹では
諸子貫徹を捨てるのがもっと
おかしいんだね
今のミンティーに言ったことは
俺もすごい同意だわ
ちょうど
進化論面白いなって思って
読んでる
今の僕の心と
諸子貫徹嫌いだって思ってるところは
すごい重なってる
結局さ
目的なんかないじゃん
こっちに行こうってさ
行くなんてことはさ
できるようにできない
それって諸子じゃなくて
むしろ一瞬一瞬
要論にもしかしたら近いかもしれないけど
一個一個の
モーメントにバチッと
適応してアジャストしていく
っていうことだなって
すごい思いますよね
結局
俺とミンティーは似たスタンスで生きてるってこと
なってるかもしれないね
確かにね
このカタラジオにおいても
一回も諸子貫徹的な考え方を
出したことがないじゃん
ラジオの進行の方法に関して
割と流動的に
今回もこういうことやってるしさ
流動的にいきましょうやみたいな感じだから
でもさ
怒られない?そのスタンスって
怒られる
怒られるけど
1:06:00
俺は結局
そこで自分のいろんなところに
いろんなコミュニティがあるっていうところが
自分の逃げ道になる
別に俺のスタンスをどう言われても
俺はこっちのコミュニティでは
それで上手くやれてるから
っていうスタンスで俺は逃げのみ
いわゆる朝礼募会的な
動き方の
若い人としてすごく嫌がられる
嫌がられる
そこはなんというか
どういうスタンスで
物事に取り組んでいるかとか
すごい如実に現れる
そうだね
っていうので
ちょっと
座右の銘じゃないけど
僕が多分ね
高校生の時の
卒業アルバムかな
あったね
好きな言葉を書くみたいなランクがあって
あったかもね
中学校か高校生じゃないかもな
中学の時あった
なんか書いてたミンティの
引っ張り出したら出てくるけど
そこで書いてたやつが
座右の銘とは言わないかもしれないけど
僕の好きな言葉で
僕ねエルレガーデンっていうバンドが
すごく好きなんですよ
ライブ行ってたね
この間ライブ行ったね
チケット一桁台だったね
うらやますぎでしょ
ヤバくない?
日頃の行いなのか
全ての運を使い果たしたかわからんけど
とにかく
エルレガーデンのライブもすごくてさ
キャパが300数十人とかの
箱だったねそもそもが
マジで?エルレほどの
エルレ様で300なの?
チケットがさ
2500円とかなのチケット代が
すごいね出血代サービスじゃん
でもエルレはもともと
そうなんよチケット代金を
高くしないんですよ彼らは絶対
そうなんだ
市場原理に抗ってるんですよ
かっこいいねなんか
なんでかって言うと中高生が
行きたいと思った時に行ける金額にしないと
行けないじゃんみたいなこと確かどっかで
言ってた気がするね
お小遣いで行ける金額じゃないですけど
めっちゃ嘘かもしんない
そんなこと言ってたような気がするんだけど
どっちにしてもエルレガーデンのファンは
すごい大好きでこの前もライブ行ったぐらい
15年ぶりに行きましたよライブね
いいねいいね
なんかその昔おっさん達がさ
なんか矢沢なんだって言ってさ
ライブ行ってるのすごい白い目で見てましたけど
なんか同じようなことやってるなって思ってしまったよね
一話繰り返すね
まぁっていうのがあるんだけど
その中で
多分ねセカンドアルバムかな?
の最後の方に入ってる曲で
金星って曲があるんですけど
あー知ってる知ってる
この曲の歌詞が
僕はすごい好きで
初めてエルレガーデンのライブに
幕張メッセだったんだけど
行った時にも
この曲を歌う前のMCもめちゃくちゃよくて
はいはいはい
この曲の歌詞を見た大人は
いいね若いってとかって
1:09:00
言われるんだけど
僕らは今日も歌うよって言って歌うんですけど
めちゃくちゃいい入りなんだけど
その曲の
サビに入る前の
本当に一番の歌詞の最初の一行が
僕が一番好きな
言葉で最後に笑うのは正直なやつだけだ
っていう
言葉なんですけど僕はこれすごい好きですね
ほうほうほう
なんかその
最後に笑うのは正直なやつだけだ
その後の三行もすごくかっこよくて
最後に笑うのは正直なやつだけだ
出し抜いて
立ち回って手に入れたものは
みんなすぐ消えたって言って
言うんですけど
なんかすげー素朴じゃん表現が
素朴だね
うまいこと言ってないじゃん別に
なんでこんな素朴なのに
こんななんだろう
それなんか
そうやって面と向かって言われたことは
なかったみたいな
気持ちになる言葉だなって思って
なるほどね
ある種の青臭さを
はらんでいるんだけど
それがいいんだよな
っていうのは
いまだに思うね
いまだに聞いて思うね
中高生の時初めて聞いた時に
すげーそうだなって思ったけど
今になって変わるかなって思ったけど
全然変わんないね
いまだにいいね
この間のライブでも歌った?
歌いましたね
いいねグッとクリック
僕だって第一声の発声から
ずっともう涙溜めて
聞いてたから
この曲とかじゃなくて
ずっとウルウルしてましたね
ライブっていいよね
いいね
素晴らしい体験されてますね
この歌詞は
詩を読んだ回あったじゃん
あったね
詩を読んで感想を言っても
いいぐらいのレベルの歌詞だと思う
なるほどね
歌詞を考察するってのもありだね
面白いね確かに
それあるかもしれないね
なるほど
ありがとう
これで永遠に喋れるわ
そうだからこれもあり
終わっていいぜもっとザヤの目を紹介せよ
だから思ったんだけどさ
さっきのもそうだしこのコーナーもそうだけど
ちょっとフリートーク要素が多ければ
どんだけでも喋れちゃう
逆にあれなんだよ
俺むしろこのコーナー考えるにあたって
俺ら結局そのフリートークを
カタロジオって俺らのフリートークが
重いわけだから
コーナーにしようって意識してる
それはこのコーナーセッティングの
コーナーブレスの
コーナーセッティングの段階で
一応意識をしたこと
まだ1コーナーあるんだっけ
あります
行きましょう
Why? Why? Why?
なんでなんで?
はい
これが最後のコーナーです
これが続かすんだけど
子供が思うなぜ?どうして?に
1:12:00
大人が答えていくコーナー
という
これは確保仮で今日やろうとは思ってないんだけど
ミンティの
お子さんとか
すごいなんか好奇心旺盛で
色々聞いてくるコーナーだと思う
そこから着想を言ったんだけど
俺はやっぱ
自分の子供がそんな大きくない
01歳とかだから全然その
子供に対して答えるみたいな
俺はまだそのあてなくて
その点ミンティはしっかりパパしてるな
と思ったんだけど
自分もやっぱり
子供が思うなぜ?っていうのを
大人の好きを
子供に還元するように答えてあげたい
だからそういう子供が思うなぜ?どうして?に
大人が分かりやすく
答えてあげようというコーナー
いいですね
これストックしとくってことだよねなぜ?
それいいかもね
なんかなぜ?ってあるかな
すごい言われすぎてて
覚えてないわ
意識して覚えとかなきゃいけない
それストックしといて
このコーナーで出しましょう
というわけで6つのコーナー
Who is our target listener? 我々のキシナを探せ
Where is our carapace? みんなでして心の楽園
When people die? みんなでわたしに逃げる
How about improvise? 作業の美学
What is and what not? 座右の銘を紹介せよ
Why? Why? Why? なんで? なんで?
という6つのコーナーを紹介してきましたが
はいどうでしたか?
いやーお疲れ様でした
なんかあれだね
さっきもちょっともう
若干まとめコメントっぽいこと言っちゃったけど
フリートークをいかに自由にするかっていうことじゃないですか?
そうだよね
だって僕思ったんだけど
フリートークって
だって僕思ったんだけど
ゆる進行担当山上ですと
べしゃり担当ミントですって言ってから
僕多分最初の15分か20分くらい
べしゃらせてもらえなかったと思うんですよ
山上くんの視界が必死で
そうだったっけ?
そうだったっけ?
そうだったっけ?
そうだったっけ?
そうだったっけ?
そうだったっけ?
そうだったっけ?
なるほど
ガチ進行
ガチ進行どころか
隙がなかったですよ
これは隙があった方がいいなって思う
その上で
コーナーの話でいくと
やっぱり
結論を出そうっていう
コーナーは
話が膨らまないなって
いうのを感じた
全体の流れでいくと
例えば
ターゲットの話とか
それから
もう一個なんだっけ?
3個の話は
いいんじゃいいけど
その答えが
面白いかどうか
先に用意しておかないと面白くならないパターンかもな
1:15:00
ってちょっと思ったし
フリートークできる感じじゃないよね
フリートークできる感じじゃないよね
フリートークできる感じじゃないよね
フリートークできる感じじゃないよね
フリートークできる感じじゃないよね
飛ばしていく?
って話だったじゃん
3本面白いコースの飛ばし方ってさ
地理的に飛ばすしかないから
なんとか恐れるやって
言ったけど
そういうのしかないじゃん
っていう意味では
フリートークの
フリーの幅がキュッとしてたな
っていうのはちょっと
みんなどうやって
進んでくの?
ところでいくと
これは面白かったですよ
ファクトとして面白いけど
後ろの話を広げる部分は
すごい難しいなと思った
難しいね確かに
俺も今自分でやったけど
一級の話も総同集の話も広げていったし
それはそれでいいのかもしれないけど
確かにこの本筋を
深めていくっていうのは
なかなか難しいなとやってみて思った
逆にここで
1個面白いなと思ったのは
問答だよね
全問答っていうキーワードが
実は結構このラジオをやっていく
っていうのがヒントになってたなって
逆説的に思ってて
何かっていうと僕前進行する時に
問いを大事にしてるよって話をしてた
その問いって
全問答と似てて
要はボールをポーンって投げた時に
その答えが何であるかに
関心を持ってなくても成立するじゃん
それって
答えに行くか行かないか分かんないんだけど
行くまでのプロセスをああでもないこうでもない
って頭がオーバーヒートして
属性の色々忘れるみたいなさ
その構造をラジオに持ち込めばいいじゃん
っていうのはちょっとあの話を聞きながら
思った
なるほどね
それは面白い
むしろなんていうか
ファクトかどうかみたいな話じゃなくて
ファクトはこうで死にとうない
そこで何の問いを
次に投げかけるかまでを
用意しといたらもしかしたらすげー跳ねるかもしれない
問いを用意すると
死にとうないどうですかってなったら
死にとうないの背景は何なのかなとか
結構さ色々な方向に飛んで
そこでなんかこう
知らない事実があったら詰まっちゃうな
ファクト探すから始まっちゃうのは
もうあれだから
ある程度用意しとかなきゃいけない
逆に言うとファクトが無効化されるような
問いを一個用意しといて
死にとうないって
何だろう思う
あなたが死にとうないって
思うとしたらどういうシチュエーションなのかな
なんか分かんないけど
結局僕らの解釈とか主観の話に
触れると
おもろいんだなと
フリートークの餌として
皆さんの性能を利用するっていうのは
全然あり
だと思ったね
なるほど
次のコーナーインブルバイスのやつ
これお便りも来たらいいんだけど
そうだね
お便りから話してほしい
1:18:00
僕のことを募集するとか
AIチャット君に募集するみたいな
これは普通に
いけるねいわゆるコーナーだもんね
ザコーナー
ザコーナーをお便りだね
はい
座右の銘か
座右の銘か
座右の銘
これは話せたけど
座右の銘ってそんな
3個も4個もないから
俺も座右の銘変わったってことで言っちゃったけど
さすがにブーだな
今日の話題だね
Today's Special
トレーストークテーマだね
でホワイホワイホワイ
ですお子ちゃん
これはやってみたい
と思ったし
これどっちかというと4番と同じだよね
お便りと同じような感じ
これはあるからね
というわけで6つのテーマ
やっていきましたと
今日の
ラジオの構成として
6つテーマがいきなり降ってきて
それを検討するということで
今日のラジオの構成としてはどうでしたミントさん
いつも台本を書いてらっしゃるミントさん
山上の書いた台本はいかがだったでしょうか
ミント:いやいや盛り込みすぎですよ
欲張りやん
ミント:欲張りだったのだ
フリーの余白がやっぱ少なかったね
そうだね
ちょっとね不安もあった
さすがに俺進行したことないから
色々買い詰めた方が
進めないといけないなって思ったのも
そうですね
おしゃべらせて欲しかったですね
前半
後半しゃべれたけどね
前半おしゃべらせて
ミントがおしゃべってないことを
気づかないくらい俺は突っ走ってました
失礼いたしました
いやいやでもこれちょっといいですね
何より
ちょっと上手いこと
できるんじゃないかってなってきたタイミングで
ぶち壊すっていうのが
女子力を標榜するだけありますね
カタカジオさん
ミント:いい感じにぶっ壊れたよね
いやこれはこれをやる勇気を
やっぱりちょっとに
完敗しないといけないですね
ミント:いい感じにぶっ壊れたくない?だってこれ
いい感じにぶっ壊れた
ただ一個の危機係なのは
ターゲット誰って話をした時に
ポッドキャスト聞いてるような経営者とか
なんとかとか言ってる割に
全然真逆のコンテンツを持ってきてる
(笑)
全くSインテリジェントでもなければ
普通にラジオやってるやん
っていう話なのが
僕は個人につぼってましたね
確かに
間違いない
そこはちょっと何とか回収しないといけないなと
思ってたけれどもね
これはまあ一応
今話してるのがエンディングも込みということで
はい
で、まあ次回予告
次回どうなるか分からないけど
次回どうするんですかね
ヤマガミさんはこれの後どうするつもりだったんですか?
このバトンタッチした状態を
キープしたいなって思ってんのか
ヤマガミ:いやいや、まさか
そうなの?
ヤマガミ:これは俺が
1:21:00
俺がこの
ゆる進行するってのは
多分今回に限ったけど
とりあえず今回俺がゆる進行で
するのはおそらく今回だけだろうから
今回爪跡を残そうと思って
わーっといっぱいこう
次へのバトンをたくさん用意したから
とってもこの発端の種が
次からの
役立ってくれれば
俺は今日の爪跡でこれからもべしゃりますよ
ぐらいの心がございます
あーそういうことか
ヤマガミ:そう、それどう?
確かにべしゃらせてもらえなかったとか
言ってるぐらいだからどうつっても
あれかもしんないけど
僕は前半不服でしたね
(笑)
入り口でさ
だってさ、あのー
ヤマガミ:そうですよ、カタラジオって僕が言ったやつに対して
まずツッコミたいじゃん
べしゃり担当として
なんで逆なんっていうのが
たぶんね
それはあれなんではなくてべしゃり担当って
結局のところリスナーなんじゃないか
って思って
リスナーが思うことを
言ってあげないとさ
あーそういうことか
ヤマガミ君が進行してます
進行に対してあれそれどういうことですか
ってなった時にちゃんとあれそれって
どういうことなのって
言う役割があるから
掛け合いが成立するんだなっていうのを
今日すごい学んだ
なるほどね
いい学びだね
ヤマガミ:これやっぱ役割交代しないと
分かんなかった
どうなの?ヤマガミは
二刀流になれたんですか?
ヤマガミ:俺は結局一刀流だった気がする
見苦しいんかとか言いながら
結局勝手に
なんていうか
確かに前半はジャスティボーリアクじゃないけど
勝手に2本前から
進行と
だからこの上車輪を勝手に
両方持って
自分で投げて自分で打ってる
二刀流じゃないんだよ
二刀流というか
リサークス自演をしてただけだったね
これはだから俺の変な気合が
空回っちゃったっていうところだね
でもいいんじゃないですか
やってみないと分かんない
ヤマガミ:分かんなかった
10何回目かにしてやってみないと
分かんないよう本気でやりにいける
っていうこのね
この雰囲気は
なんとか残してきたね
そういうことだね
面白かった
結構今回の回が
すごい俺割と
なんていうんだろう
気合入れたでもないけど
全然どうなるか分からなかったからさ
俺も後半くらいになってようやく
ようやく軌道に乗ってきたと思った
前半俺もなんかね
どうなんだ俺はと
思いながら
気合入れたんだけど
じゃあ前半全カットでいきますか?
ヤマガミ:あ!ゴッドコーナーくらいからいく?
ゴッドコーナー最高のコーナーは
白磁性くらいから始めますか
ゴッドコーナーね
ヤマガミ:いやいやそっかそっか
前半ってことね
1:24:00
ヤマガミ:ゴッドコーナーって一応この目打ってるから
ここではBGMを変える
そっか編集ミンティスってことだよね
ヤマガミ:そうだからいつものラジオのスタンスでいくと
企画というか考えてくる方は
前半
前半じゃねえや
ラジオの前プレ準備とアフターがあって
ポストがポスト準備があって
プレの方を今までは僕らがやってて
ポストをヤマガミくらいにする
あそうそう
ヤマガミ:今回は全く逆になってる
僕は事前準備一切ノータッチなので
ちょっと事後僕でやってみようかな
よろしくお願いします
ヤマガミ:やってみたいと思います
というわけで今回も
お後がよろしいようで
ヤマガミ:それお後がよろしいようで一番最後にやる気になるんだから
あそっか
そこら辺ね
ヤマガミ:そこら辺ね
ヤマガミ:じゃあ逆に言うとね
だからもうゆる進行
じゃないや
うしゃり担当が2体ついてきたってことなんじゃないですかね
そういうことなんだからお互い板についてたところ
今無理やり引っ引っ張り出したけど
ヤマガミ:僕ね板についたものは
なかなか剥がせませんでした
と言う
でも多分突然変異があるからこそ
何かね次のね
変化が起きるわけなんでね
これがまた刺激になるでしょ
ヤマガミ:確実にこれからの
語らずにいい
何か面白い変異を
及ぼす回だった気がする
はい
そういうことにしておきましょう
ではではお後がよろしいようで
ありがとうございます
【チャンネル登録よろしくお願いします】
【また見てね!】
【また見てね!】
ん
ん
ん
