退職届を出した経緯と長時間の引き止め
はい、おはようございます。
ということで、違う日にアップするんで、
おはようございますって改めて言いましたけど、日付は9月の16日水曜日の時間大体8時半ですね。
さっきの裸足の続き。
二部構成にしました。
この話はですね、もう会社の退職についての話かなと思ってますけど。
短めに終わると思う、多分。
先週末にですね、退職届を出しました。
退職届出すのは予想してなかったんだろうね。
だけど、従業員の一部は多分予想してたと思うよ。
だって会社に対して気に入らないって話を普段からしてたからね。
特になんつーの、あ、そりゃこの人もう続かないかもしんないって思えるような部分で気に入らないっていう話をしてたんで。
ちょっとすいません、カバンの中に入ってるカッパ指繊を出しました。
いやちょっとね、ここにカッパ指繊あったら邪魔だなと思って決め出した。
どうせだって会社で来ないし。
もうね、それ出したらその後ね、5時間くらい掴んだ。
超えてたんじゃねーか。
もう一番最初に言ったんだよ、もうこれ退職願いじゃなくて退職当件になってる時点で
会社辞める気満々なんで引き止め無理ですよっていう話を一番最初にしたのに拘束された。
あれってどういう心理なんだろうね。
まあ自分が仮に、人事とまでは言わないですけど、それでも新卒だとか中途の求人担当だったりしたんで。
なんで、あ、やべえ持ってくるの忘れたわ。また持ってこなきゃ。
やっぱね、自分が求人担当として入社してくれた人が、人が辞める時にはなんでっていう話を時間とって聞くんですよ。
て言ってもせいぜい1時間が痛いんだよね。
まあ悩んで悩んで辞めちゃう子ですら、車でね、海に連れて行って海見ながら話聞いたりした。
でもそういう子ですらね、引き止めるのはせいぜい1時間だよ。
だってそれ以上聞いたってさ、意味ないのわかんじゃん。もう辞めるっていうのを決めて言ってきてんだもん。
だから特に若い子なんかには、辞めるって言ってくんじゃなくて、何々が気に入らないっていう話をしてこいって言ったよな。
そうすれば改善しようがあるかもしれないんだから、辞めるの決めて言ってきたんだと、意味ないのよ。
もう俺引き止めはないじゃんだって言いながら。
だからはいはいって泣きながら言ってたけど。
いやね、もうその子は特にね、すごい素直な子で、できる子だったから、孤独を潰しちゃいけないと思って、
何かあったら絶対言ってこいよっていうのを結構ね、ことあるごとに顔色見ながらね、
ん?何かあったかなって思うたんびに言ってたんだけど、結局最後は辞めますって言って、退職届を持ってきましたね。
それだって意味ないんだよな。
週休3日制と働き方の多様性をめぐる提案
じゃあ今回私はどうだったかというと、10年以上勤めましたけど、その間にこうあってほしい、こう変えてほしい、
こういうのはどうですかっていう話を思いつくたんびにしてましたね。
本当に年に1回は大きく改革って言っていいよな話をしてました。
例えばなんですけど、もう週休2日じゃなくてもいいんじゃないか。週休3日でもいいんじゃないかっていう話をしてみたり。
その代わり、給料は見直さなくちゃならないねっていう話もセットでしましたけどね。
だって1日、週でいいや1日分減るんだもん。そこは給料も下げなきゃならないでしょ。
ただそれを望む従業員と望まない従業員と望まざるを得ない従業員といろいろその立場、従業員ごとの立場があるからその立場の話を聞いて決めりゃいいんじゃないの。
例えば週休2日でいいよってみんなが言うんだったら週休2日でスケジューリングすりゃいいんじゃないのっていう話をしましたね。
だってさ、1ヶ月のうちに2日仮に増える、4日仮に増えるとするじゃないですか。
完全週休2日じゃねえよ、完全土曜日休みの会社であれば平均で言えば4日増えるかもしれない。
で、うちの会社の場合第2、第4は一応カレンダー上はお休みっていうことになってるもんですから、
第2、第4以外の週、第1、第3とか月によっては第5なんかの土曜日は出なくていいとはならないんだけど、増えるって言ったって平均値にしたってさ月2日増えるぐらいじゃん。
逆に言えばその2日間が減る感じだよね、働き手としては。
後期が2日減る、仮に3ヶ月の後期であれば6日、1週間ぐらい伸びる。
最初からそれ計画すりゃよくねえ。
だってさ今世の中資材屋さんも第2、第4の土曜日休みだったりするのよ、生コン屋さんとかも。
そうすると結局そこは仕事組めないんだよね。
それを無理矢理組んで土曜日も出てくれってなんか違くない?
土曜日も出てくれじゃないよね。
でそれを社長に話しすると、日給月給の人間、その全員が月給制じゃないぞと。
日給月給の人間もいるんだから、その人間には仕事を与えて出たかったら出してやらないとならないだろって言うから、
じゃあその人間らだけ出しちゃいいじゃんってなるよね。
それは嫌なんだよ今度。出るんならみんな出るみたいなね。
だから私も出てましたもちろん。
おかしくない?その辺の感覚がおかしいんだよね。
昔の日雇い労働みたいな感覚でいいんだよねちょっとね。
昔はみんな職人さんなんか日給月給だったからほぼね。
なんで出た分だけお給料が支払われるっていう感じだったんだけど、
今はそれだと求人出してもほんとね、そんなのかかってこないから。
逆に日給月給でよければ日給月給でいいよっていう感じなんだけど、
今度はねそれを嫌なんだよねレベルが下がるとかって言ってさ。
ほんと言ってることがねバラバラなのよ。
社長との議論で見えた経営の矛盾
こちらの方の働き方の多様化っていうのは受け入れないくせに、
今いる従業員については多様な働き方を認めつつ、
新しい従業員については月給しか認めないとかね。
もうねダブスタどころじゃないのよ。
トリプルスタンダードぐらいなのよマジで。
あまりにもひどくて、
この人はほんとに立ち位置で物の考え方が変わっちゃうから、
話がまともにできないっていう。
そういう印象ですね10年以上付き合って。
なんだろうねあれ。
でも本人は筋が通ってると思ってるのよ。
なんでかっていうと通してる筋が違うところにあるんだよね。
例えば従業員の幸せみたいなことを言ったりするんだけど本人は。
確かに日給月給を望んでる人間を一律月給制にするってなると、
そこには普段考える必要のない、
しわが寄っちゃう可能性があるよね。
その人についてはね。
だからベクトル軸を社員の幸せ全員の幸せとかって考えてると、
一律今働いてる人間にはっていう感じになるんだけど、
じゃあそれを働き方の多様性として、
例えば週給3日の人がいてもいいじゃないかっていうと、
それは嫌だって言うんだよ。
は?ってなんない?
私はなりました。
だって日給月給と月給の人間がいるよ。
で、なんで土曜日、第2、第4土曜日休みなのに出すの?
って言うと、日給の人間もいるからその人間が働きたいって言うんだったら働かせてやりたい。
分かったそれは。
じゃあなんで月給の人間も出すの?無理やり。
っていうそういう感じ。
本当ね、声がでかい人間じゃないと勝てないのよ。
私はですね、比較的声でかい方ではあると思うんだ。
声でかい方っていうかね、意見をすごいはっきり言う方なんだよ。
今みたいな話もしたよ、もちろん社長に。なんでそうなの?って。
で、俺の立場だと、そんな新しく入ってきた奴に説明できないんだけど。
だからそれはA、って感じ。
俺が説明するからいいわ、みたいな。
そういう感じなんだけど、まあ説明しないよね。
前も違う時に言ったけど、異なかれ主義だからさ。
誰も文句言ってこないんだったら、説明もしないで済ましちゃえ、みたいなそういう方だからさ。
みんながみんな、社長に対して強いわけじゃないじゃん。
ぶっちゃけ今の会社の中で、社長に対してズケズケ物言えるのは、私だけじゃないかと。
まあそういう状況だったんですよ。
その上でズケズケ言うでしょ、こうじゃねえ友達いいよだとか。
したら結局それを何も汲んでくれない10年間だったっていう、そういう話ですね。
その話を5時間以上拘束された時にもしました、本人に。
何も変わってないよって。
10年前って何も変わってない。
変わったっていいや、従業員が派遣したって、そこだけって。
そしたらブチギレてたけどね。
録音しながら冷静に退職を伝える
ほんとね、あとはね、録音するよ、じゃあこっから先はっていう話したらさ。
そういうことすんな、ってブチギレるしさ。
結局そういうとこなんだよ。
なんで録音されちゃうの?何がまずいの?
自分は逆に言うやさ、録音されても何も世間的に悪いところ何もないから。
録音されても全く構わないわけよ、相手が。
自分の証拠としてではなく、今回の最後のミーティングとは言えないな。
退職届け出した後の話だから。
なんだけど面談の中で、あったセリフっていうのを一つ一つ音声として証拠を残しとくために。
証拠って言っちゃった。
残しとくために録音を開始したわけですよ。
逆に言うやさ、むっちゃ冷静になれるでしょ。
それも言った。
そんなのって怒ってても何も変わらないよって。
もともと退職届けで持ってきてる時点で、覆すつもりはまるっきりないんだよって。
そんな中でそうやってギャーギャーギャーギャー怒ってるだけだと、何も前進しないと時間の無駄でしかない。
で、私についてはここ2日間心に決めていたのは絶対に怒らない。
何があっても絶対に怒らないって心に決めてきてるんで。
なんで余計に無駄だよと。
片層冷静に話してて、片層やってブチゲーしてたら話にならないでしょって。
っていう話したらやっと落ち着いてくれたけど。
なんだろうね。
そもそも従業員が辞めない前提で考えてるのも経営者としてどうかと思うし。
辞めたくない会社を作ろうっていう発想はないのかなって思った。
だから本当にこの5時間ね拘束された話でもがっかりしかなかったね。
なんでさ、10年間そうやって何も改善してもらえなかった中で
一番重要だと思ってるのが今いる会社の人間、特に社長の考え方を変えなよっていう話したら
もう俺は変える気ないよ。
もうそれ決定だと思わないの?すごいよね。
考え方を変える気ないよって言われた時点でさ、
こっちからするともうダメじゃんってなるじゃんね。
俺はなった。
もうその前でね、そういう回答を何度もやっぱりもらってたんで。
さっきも言った通り声はデカい方なんで。
何かこたわることに文句は言ってたんですよ。
もうこれじゃダメだよって言って。
新しい子が入ってこないし定着悪いし、いいのこのままでって。
そしたら言うことがさ、いつかはいい子が入ってくる。
どういう宝くじだよみたいな。
なんでそこで超確率の低い宝くじを選ぶようなことをやってんのって感じ。
すごいよね。
でも最後の最後まで俺は自分自身を変えるつもりはないってはっきり言ってたから
もうじゃあダメですねっていう。
そのくせさまたさ、次の日なんかも電話かけてきてさ
退職届け引っ込めねえかみたいな。
引っ込めねえつってんだろ。
無理ですよ社長それはつって。
退職後の給与と会社の引き継ぎ
ご都合主義もいいとこだよみたいなね。
だからああいう人だと普段文句やらない人
自分は文句を言うほうの人なんでまだ
そのタイミングタイミングである程度のストレスの発散ができるから
10年もったんだと思うんだけど
そういうの言えないたちの人が逆に今度ほとんどなわけでしょ。
そうなったらそういう人たちはやめる一択だよ。
だって辞めるのに理由いらないんだもん。
ほんとねえ、ダメだと思うよ。
私が辞める前の前に辞めた会社にとっては重要人物がいたんですけど
自分から見ると上司だったんですが当時。
その人が辞める時にもうお前が辞めたら潰れちまうみたいなこと言ってたんだけど
今回私も言われましたね。
言われたんだけどもう辞めるって決めた人間にとってはさ
知ったこっちゃないよね、はっきり言って。
なんだけど実際に潰れられちゃうとこの後2ヶ月分給料払ってもらわなくちゃならないから困るのよ。
えー、締めがあるでしょ。
今日なんで出るかって言ったらまず前月分の給料をもらうために今日は引き継ぎも含めて出るよっていう感じで出たんですが
出てるんですが
あー、8時55分か。間に合わねえ。
9時には間に合いませんね。
まあ勇気扱いでいいよ全然。
何の話してた?
いろんなことが頭に浮かんじゃって忘れちゃったわ。
まあまあまあ結局ね。
覆るはずないのかなって感じ。
今までの人生でいろんな会社、いろんな社長、いろんな役職の方見てきましたけど
やっぱね、会社の重鎮に近いければ近いほどわがままな人が増えるんだけど
自分も管理職になって自覚しながらやってましたが
わがままっていうかね、言わなきゃならないことを言わなきゃならないのが管理職以上の人の立場で
結局平役好きだとか平社員の人たちが普段楽なのは責任がないところだよね。
だけど役職だったり管理職だったりすると責任が生まれるんですよ、会社に対して。
従業員を守っていかなくちゃならないだとか思い出したぞ。
でね、結局話戻りますが思い出したんで、会社潰れてもらっちゃ困るよ、実際に本当に。
だから、私がやってる設計関さんの仕事は有料でも良ければ手伝うよって話になってますね。
電子入札カードと今後の対応
そのデータをもらいに行くっていうのも今日実はあった。
これはね、入札ごとやってる人たちだとああそういう役所もあるよねってわかると思うんだけど、
設計省とか仕様省をばらまいてくれてる役所もあるし、
一般人誰だろうが閲覧することができるようになってる役所もあるし、
あと今日受け取りに行くデータは、じゃあなんで受け取りに行かなくちゃならないかっていうと、
キャルシュECって言ってその電子入札の仕組みの一つに電子印鑑があるんですよ。
その電子印鑑っていうのはこう打つ、役所がこうで受け入れが落ちたとすると、
互いにそれをかわすんですよね、信頼の関係で。
なんでよく電子鍵とか打つって言って、片っぽが錠前で片っぽが鍵みたいな。
でカチャッとお互いに合わせて開けるみたいな。
普段ね、インターネットのメールの世界なんかも自動的にそれやってるから利用者があんまり意識してないだけで、
電子機械のシステム自体は普通に利用されてるわけですよ、仕組みとして。
でそれを物理的な鍵として用意したのが電子入札、キャルシュECの電子入札カードっていうのがあるんですけど、
それがないとデータをダウンロードできないようにしてたりする役所もありますね。
そうするとカード、ダウンロードするカードが必要になるんですけど、
会社側でダウンロードして自分のメアドに送信してくれればいいんだけど、
多分それやり方聞き継がないとわからないだろうなっていうのがあって、
それの説明も兼ねて今日行きますね。
今日行って説明しなくちゃならないことが、まず入札の流れ、実際に応札も含めての入札の流れと、
いやー応札も困るなマジで、立ち会わなきゃなんないと言ってたらしゃれんなんないんだわ。
もうね次の入札の応札の頃には新しい会社勤めてるから、トテムじゃないけど入札立ち会ってらんないんだよね。
夜とかだよな仮に立ち会ってやるんであれば。
やだなー。
でもそこで立ち会ってもらうしかないかなもしやるんであれば。
てかそれぐらいやれやって感じだけど。
どうしよっかなー。ちょっと嫌なこと思い出しちゃいましたね。
そうかそれもやらなきゃいけないのかな。
はい、ということでもうそろそろ会社着くんで、ぐちポッドキャストはこれまでにしておきましょうか。
時間を確認しましょう。
25分ですね。24分15秒とかだけど。
はい、じゃあぐちラジオここまでお付き合いいただきありがとうございました。
もうそろそろ会社に着いちゃうんでここまでとしておきます。
またぐちるんだろうなそのうち。
てことでぐちラジオお付き合いくださいまた。
意外とこっちの方が人気あったりして。
じゃあありがとうございましたお疲れ様です。
これは違う日にあげよう。
じゃあ失礼します。
