前回のゲスト回と、過程を見せる意味
始まりました、おおきなかぶは抜けるのか。この番組は日曜で起きた一人では消化できない些細な悩みや出来事をおおきなかぶとして、ちょっと不思議な関係の3人がうんとこしょどっこいしょと引っ張ってみるポッドキャ
スト番組です。
お送りするのは石橋と大木とアイリーです。よろしくお願いしまーす。
アイリーさん3週間ぶりの更新でいうとね。やっと会えた嬉しい。2ヶ月ぶりぐらいだよね。久しぶり。元気でしたか。本当に。嬉しい。会いたかったんです。
なんか2ヶ月、結構長く。いや、わかる。めちゃくちゃ久しぶりだもん。わかりますわかります。めっちゃわかる。なんか今までで一番久しぶりの感がある。
頻繁に会ってるからね、我々。確かに。長い時を経た感覚。みんながそれぞれ変化してたっていうのもない?ありそう。すごいあります。
こんなにただ日数だけじゃなくて、どんな旅だったそれぞれって聞きたい感じだもん。それで一回。それで一回したいぐらい、ちょっとそれぞれの場所でいろいろやってきた感があるなっていう感じがする。
めっちゃ思います。前回3回はアイリーさん来れないから急遽お友達2人のお友達のアイちゃんが来てくれたじゃないですか。アイリーさん聞いてくださってます?もちろんだよ。
どうでした?本当にアイリーさんと一緒にできるのが本当はベストだった。なんかこのアイちゃんの子姉がものすごい誠実さと治療深さと素直さも出てるじゃない?強さもある。
なんて素敵な子なんだ。それで声聞いて結構、いつもと違うスイッチが入って。
アイちゃんが、なんていうのかな?実はすごいたくましいんだよね。めちゃくちゃね。たくましいんだけど淡々としてるから、そこが土台になりながら、石橋ちゃんはいつもよりちょっとやんちゃな感じもしたし。
アイリーさん確かに許容してくれるから。やんちゃそう。自由だったし、なんかでも大輝くんはいいお兄ちゃん感みたいな。
確かに、もとはといえば、アイちゃんが老人中に大輝さんが塾の先生。先生と生徒の関係性だから。
高校3年生で始めた時は完全に先生ですね。確かに。
その名残がある。ありそうって思います。
寄り添いながら、僕もそういう時あったけど。
導き系の。
そうなの。
導き隊系だよね。
そうなの。
あんまない。
こういう時はこうしてるよみたいな。
そうなの。で、なるほどとかって思うこともあって。
アイちゃんが一人反省会をやられない時に、でも結果どうだったんだっけって思うみたいな。
結果どうなったらよかったとか、結局どうやれば、結局どう着地させたいかというか、結局どうだったらいいんだっけっていうところを考える。
夢はアイちゃんに言ってたんですか?
そうそうそうとかも、あーなるほどなーとか思ったりした。
全然グルーヴ感が違って。
でも私結構アイちゃんに共鳴する部分もあって、めちゃくちゃわかるなーって思うことがすごいあったな、聞いてて。
めっちゃ共感した。ほぼ全部わかるって感じだった。
そういう時あったあった、私もあったしあるしみたいな感じで聞いてたよ。
ぜひ会いましょうみたいな感じで。
本当に。
会ってほしいぜひ。
またちょっと連れてきますし。
聞いてください、前回3回のね。
ねーって思った。
なんか、えっと何、アイちゃんが一番年下になるの?20?
4歳のアイちゃん。
4でしょ。
私の一歩下。
しばしちゃん25で、たいっくんが?
27になりました。
7でしょ。
でもなんかやっぱりさ、聞いてて思ったのは、今目の前にあることに向けて一生懸命であることが一番大事なことなんだなと思った。
ほう。
向き合ってる人しかいないって感じたの。
それそれね。
でもなんかそれが何よりも今やるべきことなんだって思った。
年齢それぞれであると思うんだけど、いろいろ考えることって。
でもさ、考えてる時ってさ、とか、なんかこう思い悩んでる時とかってちょっとしんどいから、そこから抜け出して出るところが本来の場所なのに、なんでそこに行けないんだろうって思ったりするじゃん。
でもそうじゃなくて、今ここで一生懸命考えてることこそが一番やるべきことなんだっていうのを、3人の話を聞いててすごい思った。
だからそれぐらい、なんかその向き合ってるあの場が、なんか言ってみれば一番のゴールをやってるみたいな。
なんかそういう感じ?
面白い。
なるほど。
メタ感想。
確かに全然違う。
っていうのもすごい思った。だから多分自分もそうなんだなと思って、なんかもやもやっとしてる時ってそこから抜け出したり、もしくはそうなる前の方が良かったのにとか思ったりするけど、違うんだなって思った。
だからまあつまりは、今を全力で生きることが一番やるべきことってことだね。
ありがとうございます。
すごい感じた。
今苦しんでること、そこと向き合ってることをトロする場でしかなかったもんね、あの回が。
確かに。
誰かの何かに。
いやそう伝わってるのってめっちゃ。
思うし、で私そう感じたんだけど、
最近っていうか、今ちょうど長谷川京子さんがディレクションするエスバイっていうブランドのポップアップを伊勢丹新宿店でやっていて、私もちょこちょこって言ってるんだけど、
そしたらね、何人かの結構いろんな方から声かけてもらって聞いてますみたいな。
いつもうちにおいでよ、京子さんの番組の方聞いてますとか言って声かけてもらうんだけど、株も聞いてますとか言って。
嬉しい。
何人かの方に行ってもらって、本当普段そういう深い部分まで話せる人が周りにいなかったりもして、聞きながら一緒に自分も話してるような感覚になっていて、本当好きなんですとか言って。
2人にもよろしくお伝えを。
受け取りました。
って言って言われたよ。
大人の方。
嬉しいな。
本当嬉しいですね。
だからなんかやっぱりそのなんていうかね、結論を出すっていうことが一番大事なのではなく、やっぱりその過程を見せていくっていうことが大事なんだな。
それが思ったよりも受け取ってもらえるんだなっていうのはすごく感じている。
丸出しで。
丸出しでしょう。
やりましょう。
ちょっとなんか今の姿勢も、多分全力でやってるんだけど、目指してるのはそれこそ早く結論出すとか、早く他の受け出すとか、そこを頑張ってたからちょっとその姿勢ももう一回通ってみたいですね、自分の中で。
確かに。
前もだってなんかコメントを、スポーティファイかなんかのコメントで一緒に考えて。
はい、いただいてました。
いただいてる方のコメント、この130回のムカつく感情って大事じゃないについて話したい件とかでも、聞きながらも自分ごとが整理されて毎回ありがたいですとかコメントをいただいてね。
嬉しい。
浸っちゃった。
はい、オープニングです。
じゃあオープニングおしまいです。
急に言った。
ちょっと浸りすぎかもと。
丸出しでいこう。
ありがとうございます。
大きな株は抜けるのか。
今回の種：心をお城にたとえる
ではまず初めにそれぞれ持ち寄った話題、つまり株の種を発表して今日抜く株を決めていきましょう。
みんなどんな種を持ってきたでしょうか。
じゃあ石橋ちゃん。
はい、私はこれ、よくやってないのかな。
心が一つのお城だとしてどんなお城に住んでいるか聞きたい件です。
やりたい。
これ石橋ちゃんの話は聞いてるんだけど、我々が相談。
これは最近私の激アツの雑談で、心の壁とか心の扉とかいうじゃないですか。
建物とかなんかホラーなみたいな人もいるんですけど、なんかメタファーとして心のことを喋るとかなり喋りやすくなるので。
友達と話してて、いろんな人に疲労を聞いてたらやっぱそれぞれすぎるし、めっちゃ聞くほどにわかるみたいな。
だからあなたこういう感じなんだねみたいなのが、すごい今私の手元にサンプルがたくさんありまして。
みんなの聞きたいね。
面白い。
これやりたい。
やりたいんだよね。
やりたいわ。
ナイスナイスとか言っちゃってる。
今あんまりホットにこれめっちゃ話したいみたいなのがあんまなかったので。
でも一旦持ってきました。
27歳ってやばいっていう件について。
大人すぎるよ。
何?
先週ぐらいに誕生日を迎えて、友達27歳になったんですけど。
おめでとう。
27って聞いた時に26歳とはちょっと信じられないぐらい違いがあって。
びっくりしてて。
それは体感?
いや、じゃないですね。なんか響きですね。27歳っていって響き。
そうなんだ。面白いね。
もちろん体感とかは全然変わらないような感覚なんですけど。
そこと、あえて俗っぽく言うと世間的なそことの接点を考えた時に。
27歳ってやばいなって思っちゃったんですよ、純粋に。
あんま深掘ってないんですけど。
そう、なんかこの感覚、それこそバシとか25歳とかだから。
7、ちょっと僕そうなんですよ。びっくりしちゃったんですよね。
面白いね。27と、私28の方がなんか違うなって。
分かる。そんなイメージがある。
だけど、確かに27もあるかもね。
ちょっとそうですね。
はい、っていうのを思った気がする。
アリさんは?
私はね、愛しているを翻訳したいけん。
翻訳。
と言いますと。
というのは、バリに2週間くらい行っていてね。
いろんなことがあったんだけど。
そこで、バリって本当にいろんな人たちが移住してきていて。
結構いろんな人種の人たちがいるの、中心街とかね。
住んでるんですね、永住ってことですか。
永住っていうか、移住。
で、ヨーロッパの人とか、アジアの人もいるけれども。
私がたまたま入った、その日ね、カフェがあって。
ものすごい広いカフェで。
屋上がルーフトップがあって。
そこがいろんなワークショップを日々やっているところだったの。
で、私が入ったタイミングがちょうどワークショップ終わりで。
で、アジア系の中国人だったかな?の女性の先生が。
あれはフランス人かオランダ人とかかな?のお母さん。
近くに子供がいたね。と話していて。
どうやら、子育ての悩みとか、そういうことについて話すようなワークショップだったらしいの。
で、それですごいオランダ人のお母さんが悩みをとろしていたりとかして。
で、その近くに5歳くらいのお嬢さんがいて。
で、私と遊んだりとかしながら。
最後、その中国人の先生がね、その子を見て。
あなた私のこと愛してくれてるでしょ?って言って。
目を見ればわかるわって言って。私も愛してるわって言って。
で、すっごいその子もニコーってして。
で、ものすごい幸せな空間が広がった。
なんかそれ聞いてて。英語なんだけど。
I love youってめちゃくちゃ使いやすいっていうか。
こんなにまっすぐな言葉をまっすぐ届けられていいなって思った時に。
そのまんま翻訳するとさ、愛してるよになるじゃない。
でも愛してるよだと。
これなんとなくイメージ、恋愛っていうよりかは家族とか友人に対して使いたいイメージなんだけど。
なんか愛してるよってなんかやっぱり気持ちが乗り切らない感じがあって。
で、なんか違う言い方にするならみんななんて翻訳する?っていうのをちょっと聞いてみたくて持ってきた。
お城は三者三様っすわ。
じゃんけんとかする?
でもさ、これね、私これ持ってきておきながらなんだけど、
もうこのお城の件は2ヶ月前から話してるじゃん。
確かに。
僕も持ってきたんですけど、やっぱりやりたい。
2人でやりたいんですけど、アイリーさんがそうだったら、そうですね。
やりたいんですよ。
三者三様の心の城を外側から見る
では、まおじして心が一つのお城だとしてどんなお城に住んでるか聞きたい件をやらせていただきます。
よろしくお願いします。
じゃあまず私のを開示します。
つまりはですよね、この城はとはとか。
これ面白くて、人の聞いていくごとに自分も相対化しながら、私にはじゃあ扉ないわとかを最初話したのが3人だったんですけど、
やっぱり1人が話すごとに、じゃあ自分はこう、自分はこうっていうのがすごい出てきて、それも面白かったので、
私のまず喋りますね。
でも私ちょっと特殊型だから、他の人の匿名で話します。
例えばその聞いた人の中だと、台形の円柱みたいな猫の恩返しの螺旋階段があるとわかりますか。
前提だけど自分の心を城で例えるとってことですよね。
まあ確かにいろんなものが含まれてるんですけど、で例えばそのそもそも扉は開いていますかとか。
心が心が心が。
じゃあ自分だけの空間ってどのくらいありますか。
例えばこの今の台形の円柱みたいな人だとしたら、
まあ螺旋階段になってて門は開いてて1階はフリースペース。
だから誰でも入れる。
でも2階以上は遊んでもいいけどそんな深くない人たち。
3階以上は心の話ができるというか。
マブみたいな人たち。
具体。
自分一番上は自分でも行けなくて、
その人は創作をしてる人なんですけど、
そこに向かう過程を創作にしていくことが人生みたいな。
絶えず登っていきたいみたいな自分でも分かりきらない場所がある。
とか城じゃない人もいて、
例えば地下の洞窟っていうイメージで、
エレベーターで透明なエレベーターで降りると穴がいっぱいあってめっちゃいろんな人住ませてるみたいな。
けど基本その人の奥には入れなくて、
自分の穴が一番奥にあるんですって。
で、彼氏の穴だけ裏で繋がってて勝手に入ることができるみたいな。
深い関係の人とだけは。
面白い。
なんかギャルがいて、
バービーの家みたいな一軒。
絶対外壁はビビットなピンクみたいな。
1階は共同スペースで、
テレビ置いてあって、
でもあんまり入れない人をピンポンされても、
でも入れると共同スペースになってみんなでワイワイできる。
で、プライベートのプールがあって、
でもそこは犬と自分しか入れないみたいな。
みんな見ててもらう。
2階はパートナーも入れないぐらいのプライベートスペースで、
でかいテレビとソファーがあって、でも犬はOKみたいな。
ラプンツェルのお城みたいな感じで、
基本的に閉じこもってる。
だから誰も入れないけど、
なんかちょっとわがままというか、
塔から自分の好きな絵をチラ見せして、
反応してきたやつを入れて、
読んでみて、
読んだらもう拉致して、
外に出さないらしくて。
マブみたいになったら、
もう絶対信頼するみたいな。
っていう人とか。
中庭があって、
これまた別の人の話で。
細い塔があって、
中庭には基本みんな遊んでる。
人が気になるかな?楽しいかな?
別に置いといて、
それで気になってくれてる人が遊びに来るみたいな。
だけど塔にはなかなかいらなくて、
遊んでるのを見て、
日が合いそうって思ったら、
なんもないんですけど、高い塔があって、
一緒に景色見ませんか?って言って、
連れて行くみたいな感じのイメージ。
かなぁ。
結構難しいけど、
項目で言うとしたら、
まず扉があるかないか。
共同スペースがあるかないか。
ある人は結構フレンドリーな感じがする。
どういう風に分けるかというか、
階層を分けるかみたいな話とか、
あと、すごいいろんな話ができて、
広げすぎない方がいいかな。
すごいいろんな話ができて、
例えば人と会話してる時って、
人の城に遊びに行ってるか、
自分の城にいるかどっち?みたいな。
それを聞くことができる気がする。
なるほどね。
恋愛的な関係の時と、
それ以外の関係の時で変わりますか?とか。
なるほど。
かなり抽象的にふわっとしてるんだけど、
なんか、この芯の話が。
めっちゃ面白い。
無限にできるの、これ。
まずさ、どうしていったらいいかね。
確かに。
外側から、
外側、門に近い部分がどうなってるかっていうのを、
それぞれ話していく。
どんどん、
内側っていうか、
城とか、
内装の話とかに入っていく。
そうします。
結構明確なイメージあります?
僕もあるんですけど、
アイリーさんから話してほしいかも。
どうしたら、急に。
あいりの開かれた庭と二つの塔
アイリーさんも割と。
話しながら、
徐々に具体になっていってる感じで、
組み立て中なんだけど、
という意味でも、
外側はなんとなく見えるなと思って。
私の場合は、
まず、
門はもう開いてる。
門さえない。
広い庭みたいなのがあって、
入り口は、
ドアもなくて、
開けっぱなしなのね。
一応囲いみたいなのがあるんだけど、
囲いが入り口のところで切れてるぐらいな感じ。
見たら、ここが入り口なのかな?
みたいな感じで、
気がついたら、
綺麗なお花があるから入っちゃおう。
ぐらいの緩さ。
なんだけど、
その庭が、
何層かになっていて、
要は、
外側、
中央、
真ん中、
みたいな感じで、
全部柵で覆われてるんですか?
柵…
じゃないね。
外側だけ、
木でできた塀みたいな。
塀じゃなくて、
木なの。
一応、
一番外側だけ、
なんとなく境界線が分かるようになってるけれど、
中入ったら、別にそんな
明確な塀とかはないんだけど、
その庭の一番外側は、
本当に超だだっぴろくって、
ベンチがあったり、
白いふわふわの
ソファーがあったり、
パラソルがあったりして、
おいしみがとれる木とかも
なってたり、
木の実とかもなってたり、
白いウサギとか走ってたり
するから、
そこでも十分
リラックスできるし、
私もそこでたまに
ゴロゴロしたり、
本読んでたりするときもある。
外なんだ。
まだ外ってこと?
まだ外。
なるほど。
門はめっちゃ開いてるんですね。
門とかがない。
みたいな。
風が強い日だけ、
ちょっと、
布張っとく?
みたいなぐらいな感じ。
その庭の中に建造物がある感じ?
そう。
中央を
内側、その内側の中に
建造物があるという感じ。
とにかく
一番外側の庭が
めっちゃ広いという感じ。
めちゃくちゃ広い。
建造物のイメージはありますか?
外観の。
建造物は
あるね。
白い
丸みを帯びてる
高さの
多少ある。
何階建てだろうな。
高さのある
建物っていう感じ。
丸みを帯びてるんですか?
ドーム状ってこと?
ドームっぽくなってて、ちょっと塔っぽくもなってるけど、
基本入り口とかすごい丸みがある。
面白い。
イスラーム的な?
そうそう。
トルコっぽい。
のが
真ん中にあるんだけど、
でも外側の庭がとにかく広いから、
外側の庭にいたら、
そこは
白いドームっぽいのあるね
ぐらいの
うっすらしか見えない。
気づかない人もいる?
そこで帰っちゃう人もいる。
庭を配置してる意味とかってあるんですか?
広い庭を。
いろんな人が入ってくるから、
どんな人でも
一旦その庭で遊んでいいよ。
遊んでいいし、
私もいるし、みたいな。
私もそこで長時間
過ごすこともあるんだけど、
でも一応
塔の方もあります。
なるほど。
塔に逆に戻るときは、
ちょっと疲れた時とか、
休憩する時とか。
その時は、
ちょっとこもって、
考え事ちゃんと一人で
したいとか、
あとすごい大事な
深い関係の人とかはそこに招いて、
ちょっと本当に満通で話したりとか
することもあるけど、
その塔もいくつか、
メインの塔とサブの塔
みたいなのがあって、
二つあって、一つは
ほぼ私。
下の
1階とかは動物入れるけど、
かわいい。
そこは
ほぼ私しか入れない。
誰か
恋人だったら、
恋人も
メインの部屋には入れないみたいな感じかな。
もしかしたら。
メインそれか別塔である。
別塔は、
すごい
親密な人と話したりとか、
何人か
呼んでそこで
お話したり、ご飯食べたり
とか、
みたいな塔。
二つの塔があるっていう感じかな。
いろいろ気になるポイント出てきますよね。
いいですか?
丸さとかは意味があるんですか?
丸さは、
パッて
持った時に、
尖ってなかったの。
ああ、こういう感じ
じゃなかった。
戦闘みたいな。
ディズニーの城みたいな。
ああいう感じじゃなくて、
丸い
感じで、
丸々していて、
でも、高い部分もあるから、
そこは自然とちょっと
尖りそうなんだけど、
でもフレームは丸いみたいな。
部屋の中は
明るいんですか?
めっちゃ気になってきた。
通気性。
イメージ。
通気性。
いい
部屋もあるの。
窓とか鍵盤の通気性が
いいお部屋もあるんだけど、
もうなんか全然
風がほぼ入らないみたいな
部屋もある。
そういうのも凄い出そうですよね。
なんか特徴が。
面白いですか?
あ、ない。
白スタイリストとして。
白スタイリスト。
一旦全体聞いてくるんですか?
なるほどね。
投票として。
丸は意味があるんですか?
ごめん。
本当にすみません。
ないけんさん。
ないけんさんいるでしょ。
住もうとしてる。
いいよ、じゃあ別の棟。
メインの棟は入れない。
本当にごめんなさい。気になるところが
特殊すぎて。
大木の草原と組み立て式のゲル
私は
イメージあります。
本当にごめんなんだけど
城って言ったじゃないですか。
城のイメージが本当に分からなくて。
いろいろ話したと思うんですけど。
今純粋にパッと思い浮かんだ
内容です。
城というか
建造物からやるじゃないですか。
建造物なしとかできます?
ありあります。
囲いとかあるじゃん。
なしってできます?
できます。
建物は
パッと思い浮かんだのは
草原です。
空が真っ青です。
しきりがなくて
何もないです。
だだっぴろいところで
風か自分か分からない
みたいな状態でいます。
素敵。
だからこそ囲いとかないから
分からなくなるときはあります。
今自分がどこにいるのか分からないんだけど。
でも本当に
その時に出会った人と
コミュニケーションするし
でもその人も
僕が
誰なのかとか
分からない部分もあると思う。
でも僕も
自分の位置とかが
なかなか分からないけど
その時の
風に任せて
あとは解放感に任せて
行動を
しているような感覚があって
でも
自分のスペースとかを作りたいときは
組み立て式の
ゲルを
やばい、でっかい声
仮のベンツ
そこで一応
その時の形を作って
ゆうたの生活だったりとか
多分会合をするんだけど
それはまた解体して
運んでどっか行きます。
軽やか。
僕そんな感覚をしちゃって
草原の中で?
だから分からないんですよ。
そのタイミングの
形を整えたいときは
建物を作って
その中だったりとか
入れる入れるとかも含めてやるんですけど
そこが
一定じゃなくて
解体して運んで
どっか行ってる感覚があります。
嵐が来たらどうするんですか?
分からない。
雨に打たれるかもしれないし
分からない。
人が来たら
どうしてるの?
基本的には
草原の中で会います。
建物の中とかじゃなくて
そこでぱったり会って
おや?みたいな
感じ。
ですけど
なんだろうな
たまに
もう
閉じこもりたくなるときに関しては
窓もないゲルを
作るんじゃないですか?
そのところで
寝たりとか
いちいちゲル作るの
めんどくない?
確かに
より組み立てやすいようになっていくんじゃない?
どんどん
コツをつかんだりとか
仕様を変えたりとかで
組み立てやすいような
状況がどんどんなってる
っていうところがあるのかもしれない。
だから建造物が
これから固定な建造物ができるのかもしれないけど
ちょっと今のところ
イメージがわからなくて
人と会うときですよね
基本草原で会ってて
親密な人とかは
やっぱりそういう
仮の建物
仮というか建物の中で会う。
ひらやな感じ
面白い
一人いました近い人
全く思い浮かばなくて
その人めっちゃ強いみたいな
真っさらで
リュックとパソコンだけ
持ってます
雨降ったらどうするんですか
友達の家に泊まらせてもらう
みたいな
想像つかない
生命力が強いのかも
生命力とか
何かの強さを感じますよね
真っさらなままで
なんか緑と真っ青だな
青
真っ白って感じ
いいね
今日幸せではある
楽しい
逆に細かいことが
色々ありすぎると
それがノイズになるのかもね
そうかもですね
細かいところを
例えばさ
外から来た人が
お裾分けですとか言って
分かんないけどよく分かんない絵とか
よく分かんない椅子とか
必要でしょ
とか言って
置いてったりとかしたら
そういうのってどうするの
確かに
術を身につけてて
めっちゃありがたく
受け取るんだけど心何とも動いてないみたいな
状況でまた移動しちゃうかも
そっからね
違う場所にね
分かる
大輝くんの本質を
すっごく表してる
温かいけど
ベースが超ドライ
そうかも
その草原は
RPG的なマッピングはされてない
ジャンプしたら忘れて
そうなんだよ
幸せかもだいぶ
なんかあるのかもしれないんだけど
それは後から分かるかぐらいな感じで
いい旅人
死ぬ時に
こういう旅人だったんだ
みたいなのを
振り返ってなんか分かんないけど
死ぬみたいな
面白い
そうかも
ウケるんだけど
すごいわ
改造度が上がった気がする
そうかもです
面白い
特殊系だ
すごい嬉しいんだけど
そうなんだよね
また移動しちゃうんだよね
大事な人とかはどう?
それで一緒に
来てくれる人が
見つけるかどうかの旅でもあるかも
友達とかは
どういうスタンス?
基本的に
ちょっと集まろっかみたいなの
乗ろしとか上げてるのかな
上げてる
みんな集まってきて
ちょっと周回して
みんな馬で集まってきて
祭りを開く時もある
もちろん
それはどういう時にそうしたくなる?
なんだろうね
好きな部分もあるんじゃないかな
うん
面白い
それめっちゃ孤独を引き受けてるということでもあるんですね
孤独ではあるかも
だから分かって
何回も言ってるかもしれないけど
分かってもらうことに対しても
なんかちょっと
無理だろうなとかも
諦めもあっちゃう
ある中での動き方かもしれないですね
寂しいんだけど
すっごい開放されてて
気持ちいいんですよね
野球ちょっと芝生があるんですけど
ああいうところにいて
今日とかも思ったんですけど
やっぱここマジでいいわって
気持ちは
すごく青かったんですよね空が
近い
その影響も受けてるかもしれないけどすごくて
これは
本当に気持ちいいな
そうかも
だからすごい細かいところ
モヤモヤしてる時に
よく歌を歌ったり作ったりするのは
パーンって発散してる感じがありますね
空に向かってみたいな
変な話ですけど
どことどこか分かんないんですよね
そんな感覚かもしれない
面白い
しびいっちゃってる
すごい体育を
表してる感じがして
なんかね
納得モールだな
そうなんですよね
自分でパッともう一巻なのやりました
ちょっと言いました
表しましたっていうところなんですけど
面白い
なんですよ
城ってイメージが逆に
あんま分かんなくて
その足いろいろ切ってたんじゃないですか
いろいろ2ヶ月前くらいから
多分この話題
何回かなってると思うんですけど
建造物がガンみたいなのが
あんま感覚なくて
そこはありました
ずっと
広い庭のところに
一人テントとかは建てたりもするの
寝袋とかずっとそこにしばらく
いようかなみたいな
でも
やっぱりあるからね
もしかしたら
あるのかもしれないですよね建造物が
でもまだ見つけてないんですよね
草原の中で
歩いてたら
あるかもしれないよね
あるかもよ
小っちゃい時の俺?
映画できる
かもしれないですね
でも今の感覚では
やっぱりちょっとわからない
が正直なところ
でもすごい素直ですね
わからないままにしておくって
石橋の動く城と変化する通路
石橋ちゃんってもう一回
そのさ
繰り返しになっちゃう部分もあるかもしれないけど
私は
さっきのは人の話で
私もちょっと特殊系って感じで
ハウルの動く城がめっちゃ
イメージ近くて
まずぐにょぐにょしてる
城自体が私みたいな感覚が
あります
城はさ
城の周りとかは見えない感じ
でも背景含めてハウルに近い
ぐにょぐにょってさ
紫のやつだっけ
紫にぐにょっと動いてさ
形とか
ハウルの動く城で
私が印象的なのはちょっと近い
超草原で海が見えて
キラキラの青空
みたいな
世界の中に城があるんですけれども
門はめっちゃ開いてて
でも猟奇的な兵がいて
銃とか持ってる
結構
なんていうんでしょうね
平たいこと言うとノンデリカシーな人とかに
絶対に入ってきてほしくなくて
そういう人に対しては
警戒しちゃって銃を真顔で突きつける
みたいなやつがいる
けど基本開いてます
門は
で
城の中はかなりぐにょぐにょって
私の心の庭
みたいな空間があるんですけど
心の
一応
ハウルの動く城がある背景は
心の庭ではある
だけど一回私の城の中の
特別な扉を通らないと
その庭の良さに気づけない
その扉
入って
特別な扉みたいな
その中入ると
もちもちの雲の上に乗れたり
楽しむことができる
その門でもある程度検閲が入る
かなり
銃を突きつけられてるから
検閲が入る
でもそれは開いてるから
閉じればいいんですけど
一応開いてはいるんだ
面白いよね開いてる
でも銃のあれがいる
面白い
いいアンビバレンスですね
面白い
っていうイメージですね
外側で
動く部分はどういう感じ?
全部動く
部屋とかもグニョグニョ
中の話になっちゃうけど
一人一人に
通路を用意する
そのコミュニケーション
めっちゃおもろいな
城自体を下辺にして
人に合わせて変えていくんだ
っていうイメージ
構造はあるけどないような
内容のある
それ自体が私って感覚もあるし
なるほどね
すごい下辺
維持コスト高いから
あんま人の部屋作ってられなくて
あんま住ませない人は
でも最近
愛してる人たちの
部屋とかは作った方が
いいかもと思って
作ったりしてる
でも男女問わず
伝道入りみたいな感じの
すいませんしゃべり続けちゃった
男女問わず伝道入りみたいな人は
この城を
作ってる魔力自体に気づいてる人
みたいな感じ
ふわめっちゃ目合う
みたいな
感覚かも
そういう人たちは結構勝手にやってるかも
ふわふわのとこで寝てる
ベランダとか
そういうことしてた
感じ
で時々
扉が現れて
そこ入ると元の
心の庭に戻るんですけど
最初にやった
そこに意味が付与されている
特殊経営
めっちゃ動いていくの
人によって
それも
コミュニケーションの仕事とかも
表してるよね
社交的に
振る舞える部分もあるじゃん
色んな試行錯誤して
表してるんだね
昔から
インターネットとか
マッチングアプリとかめっちゃ好きなんですけど
それは結構心の中に
突然異世界への扉を作る
みたいな感覚で
超楽しくてそれが
っていう感覚が内面化されてる
昔からインターネットカルチャーに
勤しんでいた
部分も
かなりある気がする
でもそれが
どこか行くために自分で
可変させていくっていうことではなくて
人に合わせてなんだもんね
合わせてだし
自分自身でも変わるときもある
それこそアイリーさんのワークショップとか行って
突然なんか
すごいイメージ出ましたけど
暗闇だなって思って
ポーンって飛び込んだら
花畑が下にあったとか
自分を深掘ることでも
どんどん変わっていく
潜って花畑が
落ちたと思ったら
深みたいな
全員大丈夫じゃん
人に合わせても
入り口らへんとか変えたりもするし
自分が
自分とか世界と触れ合ったり
自分と向き合うことでどんどん
こんなお部屋もありましたかみたいな
こんなとこ行ったら
こんな風になっちゃいましたかみたいな
楽しんでる
それぐらい今も
心がどんどん変わって
いってるところってことなんだね
しばしちゃんがね
変わり続けてないと
気持ち悪いかも
なるほど
寝る部屋も
お前の部屋違うの
質問あってる?
そうだね
前提が全然違う
白の人と白の人と
動く白の人
なんて違う3人改めて
本当だね
寝るとこも
そこは若干近いかもだけど
いちいち作る感じ
固定の寝室とかもないから
意識を自分に受けられるときは
ふわふわの羽毛布団の
白の雲みたいな部屋で寝られるときもあるし
もう訳がわからなくなって
白の中とかに雨が降ってきて
ってなってるときもある
雨漏りがね
感じ
動くね本当に
面白い
それを楽しんでいる
って感じです
めっちゃ面白いね
逆にバッシーがそういう
ハウルの動く白だって
認知した瞬間があったじゃん
育つときから自分の扱い方変わったりした?
変わりましたね
白の話してて
思いついたんですけど
心の城を言語化して見えてきたこと
結構
門が開きなのも寂しいからなんですよ
だけど寂しいのって
当たり前じゃねえみたいな
私がぐにゃぐにゃ動かしてるんだから
みたいなのに気づいて
だから例えば
さっきの心の庭とかは
カウンセリングによってできたもので
自分の中にちゃんと安心できるスペースを
自分の心なんだから
作ってあげようとか
仲良い人は
こっちはぐにゃぐにゃ動いて
動くことで迷惑かけるのも嫌なんですよ
低い解像度で
ぐにゃぐにゃ動き続けてるのに
言われるのも嫌だみたいな
あんまり済ませないようにしてたんですけど
大切な人には
ごめんねありがとうって
お部屋を作ってみようとか
っていうのが
人との境界線とか
自分の気質と扱い方みたいなのが
一個そのメタファー挟むことによって
客観的にできるようになった
ささやかに健やか
面白いいいかも
僕もさっき言い過ごしたんですけど
だいぶ解像度もちょっと上がったし
心地が良い
場所とか
なんでこういう行動するんだろうとかも
結構いろいろ分かるような気がして
今ワクワクしてます
面白くないですか?
面白い
ビジュアライズして初めて
気づくこともあるじゃないですか
面白い切り口
あるある
アイルさん気になったのが
木で囲まれてるんですね
木で囲まれてるんだ
何か意味とかあるんですか?
一応
私のここは
私が好んでいる私のスペースです
みたいな
私の敷地っていうよりかは
私が好きな
大事にしているスペースです
っていうのを
表したいって思った時に
塀だと硬すぎるわけ
はいはいはい
なんとなく
ヨーロッパの庭園みたいな感じで
木がちゃんと揃って
並んでると
それが何か境界線みたいに見える
みたいな
ああいうようなイメージで
一応何か境界線になるものは欲しい
でも
それで何か退けたくないから
木になってる
っていう感じ
なるほどなるほど
塀だと確かに硬い
硬いし
守ろうとしてる感じがあるけど
そうじゃなくて
面白いですね
自分はこの範囲だよっていうところも
一応明示はしたいよくあるんですね
興味範囲みたいな話なのかな
分かんないけど
あと
私はこれが好きです
っていうことを表明する欲
そうそう
大輝くんすごい今いいトリックだった
ほんとそれだと思う
私はこれが好きだし
っていうのを
出したいっていう欲が
あるよね
ってことですよね
それがさ
普通にだから境界線引くなら
別に地面に線引くでもいいわけじゃない
でもそれだと
分かりづらいっていう感覚があるわけよ
やっぱり分かるように
ちゃんと
しかも私木が好きだし
明らかに見える化する
っていう感じ
しかもだだっぴろいから
自分でこの範囲ねって
見れば分かるじゃん
塀じゃなくてサクってことは
ちょっと外側にも見せてはいい
いいと思ってるんですか
全然いい
もなんならどうぞ
好きなもの同じ人は
集まってみたいな
全然オッケー
全くないからおもろい
いらないから
ないんですよ
そうだよね
いいんですよね
でも私これね
お城じゃないんだけど
箱庭療法って聞いたことある?
自分の
今の心の状態を
いわゆる
箱の中でお庭を作っていくのね
っていう
心理療法みたいなのがあって
それに近いものをやったことがあるんだけど
その時に
最後にやったの
10年前ぐらいになるのかな
もうちょっとあるかな
なんだけど
その時とかには
入り口になるところに
狼の像みたいなのを
両サイドに置いて守る
みたいなことを私してたから
で、ちゃんと
自分を守ってくれるような
ものとかもいっぱい置いて
みたいな
って言うのをやってた記憶が今パッて出てきて
だいぶ変わったなって思う
だいぶ前ですか?
10年ぐらい
そんな変わるんですか?10年で
10年?
そうか、7年ぐらい前か
はそうだった
こんなお庭じゃなかった
明らかに
お庭の発想もなかったかも
自分のこの場所みたいな
城っていうビジョンさえもなかったかも
その時は
とにかく私が建てる場所はどこかみたいな感じで
オープンマインドに
ねえって思うよね
相当
安定したのとなんか広がったんだ
と思うね
その丸い城
塔について
反響する白い空間とバリの海辺
もうちょっとお伺いしてもいいですか?
2つのね、メインとサブの
私ももうちょっと具体的に
したい
まずメインとサブはなんで分かれているんですか?
サブは
メインの方はほんとに
ほぼ私だけ
で
そこは
内装はすごい漠然としていて
ものすごい
天井が高いホールみたいなのも
あったりもするし
ほんとにコージーな
白い部屋でベッドが
あって
上の方でちゃんと
日が入る窓があって
みたいな小さなお部屋もあったりもする
でも
基本は
ほぼ私一人みたいなの
動物以外もね
生き物以外も
ていう感じ
サブの方が
大きさとしては全然大きいんだけど
そうなんだ
そうなんですね
人が見るとそっちがメインに見える
でも私の心の中では
小さい方が
メイン
これ表してますね、めっちゃ面白い
ちょっと
トラップ入れて
そのメインに見える方に
メインに見える方に
行くにもちょっとした
小川みたいなのがあって小さな橋も
かかってて
わざわざ来るみたいな感じ
お庭を
そもそも外側、中、内側
っていうのをまたいでさらに
小川があって橋渡るから
そこは
畑みたいなのも近くにあったり
お家の中にも畑があるような感じ
だったり、お家の中にも木があったり
とかもして、外と内側の
境界線がよくわかんないんだけど
夜になると
その境界線がちゃんと働いて
安心してみんなでここで寝られるね
みたいな、お話できるね
みたいな感じになるような空間
じゃあなんだ
対話ルームみたいな
対話ルーム、みんなで
ご飯ルーム
みたいな感じ
サブとメインで
内装とか
家具とかってどっちが
豪華とかどっちがちゃんとしとかありますか
私にとっての
メイン
の方がめちゃくちゃ質素
質素っていうか
超シンプルで
白と
光と
気持ちがいい白い素材と
光と影だけみたいな感じ
面白い、それが心地よい
ってことなんだろうね
今お話してて思った
で、音がめっちゃ反響して
なんかすごい
気持ちいい音だけずっと浴びてる
だから堂々が出なんだ
反響とかも絶対そうだよ
本当だね
絶対それが大事なんだ
やばい泣きそう
そうだよ
本当だね
何で丸い
トルコすごい好きってわけでもない
どういうことだろう
そういうことですよ
反響だよ
反響しそうな
それが大事なんだ
だから天井高かったりするんだね
そうかもしろ
サブが豪華なのは
ウェルカム
精神というか
みんな歓迎するみたいな
気持ちしたい気持ちがあっての
そういう豪華さになってる
広いし
広いしね
広いし明るいし
色ももうちょっと
使ってたりとかもして
逆に
そのサブに招きますと
だいぶ親密な人招くと思うんですけど
そこでのアイリーさんは
本当のアイリーさんなんですか
こっちの
広い方
サブにいる時のアイリーさん
うんうん
別に本当の私
本当の私
ではある
コミュニケーションバージョン
コミュニケーション
うんうん
スタイル好きのアイリーさん
メインは
一人深掘り好きの
スタイルのアイリーさん
と
自分がなくなるための場所
メインが
自分がなくなる
音とも光とも
溶けて
私がないみたいなのを
味わうための
場所
音と光が溶けるって素敵すぎないですか
そんな感覚なんですね
だから別に生き物もいてもいいけど
溶けあえるだろうから
いてもいいみたいな感じ
なるほど
人間は
あまり
エゴとかが強く
そう
そこは多分私がまだ
修行してるところで
溶け合いすぎちゃうからこそ
なるほどね
そこは今
線を引いてるところで
そうじゃなくても
やっぱり
自然とのこの世界に
溶け合ってない
自分がない状態みたいなのは
常に欲してるの
海に潜ってるときの私みたいな
溶け合いすぎちゃうわ
なるほど
人と溶け合うっていうよりかは
世界とただ溶け合ってる
空間が必要なんだろうねって
今話してて整理できた
気持ちいい
良かった
白サイツすごい
真面目に
めっちゃ気持ちいい
めちゃくちゃ気持ちいい
すごいの
めちゃくちゃ気持ちいい
そうなの
生まれた
すごい整理できた
本当そう
そうなんだよ
三者三様すぎるな
めっちゃおもろい
俺もさっきめっちゃ気持ちよかったです
しかもこれやっぱ
生きてくごとにちょっとずつ
これもうちょっとこうかもみたいなのが
大変なんですけどやっぱベースのイメージがあると
それもやりやすいというか
なんか扱いやすくなります
言葉ってちょっとずれちゃうから
言葉にするだけで
イメージでとっておくって
私的には大事な気がしちゃう
確かに
しかもこれ自分の実体験が
どんどん反映されて
更新されてるんだと
今すごい話してて思ったんだけど
例えばさ自分のサブの党が
夜になると
ちゃんと壁があると感じて
安心できてみんなに寝られる
大きさとしてはメインに見える党のほうね
それとかって
今ふと思ったら
バリでこの前泊まってた時に
本当に海辺の街に一瞬泊まってて
本当に海の真ん前に
自分のコテージっていう部屋がある部屋だったの
で
ドア開けたらすぐ海に出られる
みたいな部屋だったんだけど
夜の海の近くで寝たことある?
僕怖いっていう
真っ暗
音もすっごいの
めちゃくちゃ怖くて
風の音もすごいし
だから結構夜って
すぐ寝られないっていうか
結構警戒しながら
寝て
警戒しきって気づいたら
寝落ちしてるみたいな感じ
もう大丈夫かなみたいな感じで
寝るみたいな感じで
その感じもたぶんまだ
フレッシュに
自分の中にあるから
夜はたぶん安心できてみたいな
表現が出てくるんだよ
でもそれもあるんです
今の状態っていうのもめっちゃでかい
私もそうだった
とかとも思った
おもしろい
イメージを共有する自己理解の方法
落ちしていきましょう
もっと聞きたいですね
もう1時間だから
じゃあ行きます
続編やろう
これまた
超楽しいです
ここでお知らせです
私たちのコミュニティ
大きな株農場がオープンしました
コミュニティに参加していただくと
限定チャットでお話できたり
番組のリクエスト、株の種が送れたりもします
積極的に参加しても
ミルセンキクセンでも大歓迎です
あなたらしい形で育ててくれたら嬉しいです
概要欄のリンクからぜひお気軽に
農場に遊びに来てください
あなたの株の種お待ちしてます
今日の株どうだった?
ありがとう
これありがとう
すごいですね
かなり解像度上がったな
自分も
最初に
イメージを
一旦言語化してみる
っていうのがすごいポイントかもしれないですね
頭で考えるんじゃなくて
目閉じて
イメージを
一旦ことに出してみる
人とやるのがいい
絶対これ
みんなで
質問し合って
質問されると
そこどうなってるんだろうって
自分が気づいてなかったところを
考えるきっかけになるし
これすっごい
めちゃくちゃ
いいと思う
めちゃくちゃいい
飲み会6時間できる
できるできる
余裕でできる
白インフルエンサーになってて
いい
いい
一番最初の
自分のリストもすごかった
蓄積が
蓄積がすごかった
それぞれすぎるから
聞けなきゃいけない
それぐらい
バラバラだから
自分も自由でいいんだとも思えるから
それも本当にそうだわ
その事例聞くのも大事だし
楽しくていつか
なんか白の形にしたい
確かに本みたいなね
冊子みたいな
白文化を
すごくいいと思う
すごくいい
マッシーの白は
自然ってあったっけ
木とかは庭の中にある
草原ときらめく
自然がない
でも完全に人工物の人もいる
バービーの
一軒家みたいな
はいはいはい
本当にそれぞれなんですね
本当にそれぞれ
でもそれもやっぱ
心地よいと思う
空間とかカルチャーとかに
仕事ができる
そのバービーの一軒家の
結構
そういうの大好き
ネットフリー最高みたいな
アメリカンの理解テレビとか最高
みたいな
だからそういうとこに
美学というか
美しさを感じる
だから自然っていうよりは
ピンクの一軒家みたいな
その人の美的感覚とかも
結構分かちがち
かもしれない
面白い
本当に面白かったです
ありがとう
ありがとう
良かった
ドーム型の謎を解けたのが
一番僕はすごく気持ちよかったです
すごくて不思議だもん
大きい
相当大きいし
本当にそう
でもそれがイメージで
パッと出てくるのもすごいですよね
面白いですよね
なんでなんだろう
尖ってはないんだよね
よかったよ
突っ込んでもらった
まさか
大器の内見が
よかったよかった
本当に
すごいとこ気になっちゃうから
すみません
嘘をとしてると思ったけど
そのおかげで
すごいことに気づきました
ありがとう
いきましょうか
では次回も
一緒に大きな窪を抜きましょう
またね
