黒髪への変化と今日のテーマ決め
始まりまして、おおきなかぶは抜けるのか。この番組は日曜で起きた一人では消化できない 些細な悩みや出来事をおおきなかぶとして、ちょっと不思議な関係の3人が
うんとこしょどっこいしょと引っ張ってみるポッドキャスター番組です。お送りするのは、しばしと
はい、きと。あいです。よろしくお願いします。
前2回に引き続き、いつもおしゃべりしてくれてるあいりさんが出張でお休みで、代わりに我々の友人のあいちゃんが、いってございまーす。
はい。よろしくお願いします。
前回、1回楽しかったですね。
めっちゃ楽しかった。ほんとにみんな聞いてください。
絶対に聞いてください。
考え方を言語化してみたい件と、自由ってなんだと語りたい件。かなり深く、それでいてそれぞれ。
なんか、深い、テーマは深いんだけど、すごいなんか身軽に、なんかカジュアルに議論できて。
これはあいちゃんの魔力です。
いや、そうなんだね。
あちゃってすごいんだよ。本当に。
すごいんですよ。
テレテレテレ。
テレテレテレ。
本当にすごいね。
そうだわ。そうだわ。
要、海底潜ってるもんだ。この3人。
海底潜ってる。
一緒に喋って。
私一個喋りたいことがあるんですけど
史上初の人の株の種潰しというのをやりたくて
何かというと我々いつも株の種リストで
喋るトークテーマを持ってきてるじゃないですか
話したくないからここで話すというやつなんですけど
私黒髪になったんですね
愛ちゃんが石橋ちゃんの変化について聞きたいけん
素敵なピンクと素敵なブラックへと変化させた石橋ちゃん
何かの武装が必要なくなった証なのかしらと想像しつつ
ぜひぜひ本人に詳しく聞きたいところです
こんなでっかいや潰せない
絶対に潰せないから今喋りますね
4年くらいピンクの時から黒になったんですけど
ピンクの時は結構最初無意識だったんですけど
よく考えたら毎日仕事とかしている中で
女として生まれたことをあんまり喜べなかった
自分の少女性、女性性みたいなところを
喜べなかったんですよね
それは親の影響とかもちろんありつつ
それを自分自身にリマインドするためもあるし
外に主張するためにもピンクにしてたんですよ
最近カウンセリングとかいろいろ行って
いろんな自分のところがしっくりくるようになって
もう必要ないと思い黒にしたという系です
ど感動な話ですが
はいおしまいです
触れさせません
もう30分くらい経過した
おしまいです
前2回の議論が楽しすぎて
俺で奪うわけにはという
雑草を引き抜くかのように
壁を一回抜かせていただいて
たぶんノートとかにも書くので
そのことをぜひ読んでいただければと思います
ありがとうございます
潰させていただきました
せっかくアイちゃんが持ってきてくれた素敵なタネですが
ちょっともうちょっとみんなで議論したい
ノート心待ちにしております
よろしくお願いします
では行きましょう
大きな壁は抜けるのか
ではまずはじめにそれぞれ持ち寄った話題
つまり株のタネを発表して
今日の株を決めていきましょう
みんなどんなタネを持ってきたでしょうか
一人反省会と言葉への不安
じゃあまずはアイちゃん
私は一人反省会がやめられない件というのを
持ってまいりました
今このたいきさんと石橋ちゃんと3人で
定期的に通話して読書会をしたりしてるんですけど
その後もなんかあの言い方よくなかったんじゃないかなとか
あの時こうやって言えばよかったかなみたいなのを
一人で寝る前に考えたりしているネクラルス
会社の飲み会とかも本当に大学の飲み会と違って
先輩たちと一緒に会ってるわけじゃないですか
だからなんか明確にやらかしたみたいなのがあるわけじゃなくても
え、あの時の私キモくなかったかみたいな
問いがずっとあるみたいな感じなんですよ
なのでお二人もそんなことありますかというのと
ない場合は何か気に気をつけてるとか
亡くなった経緯みたいなのありますかっていうのを
お聞きしたいなと思います
面白い
話したいんですけど
どうしましょう
むちゃむちゃ分かる部分もありまして
喋ろうとしてる
勧めようとしてる
話ありますかタネ
いや、いいねもう
話したいよね
話したい
話したいな
本当にそんだけなんでもなく話したいですね
私がちなみにこうやってしたやつの
人生をハッピーに送るための秘訣を聞きたいってやつで
繋がりそうな
なんでかって言うと
三人で読書会をやってるんですけれども
二人の議論のスタンスとか物の考え方が
ハッピーだなと思って
私は逆に結構ちょっと批判的というか
シニカルだったり
なんか割と
なんだろうな
ネガティブとも違う
シャーって考える
みたいな感じのスタンスのことが多くて
それってあんまハッピーじゃないなみたいなことを
深掘ってきた愛ちゃんは素敵なおばあちゃんとなって死ぬ
というところから話を始めているから
こんなにどんと構いをもらったんだみたいな感じとか
気になって
それも喋りたいんだよ
やめてくれよちょっと
でも結構それ
一人反省会と繋がりそうと思って
かつこっちのほうが鋭い
サイトと言いますか
辞書として鋭いから
一票ですね
どうですかね
異論は全くないです
はい
じゃあ一人反省会から始めて
早々に人生のゼカ話に
いろいろ重要無人にやっていきましょう
よろしくお願いします
私の印象は
愛ちゃんはなんかその
バッドムーブなくね?
出会ってから今まで
バッドムーブを感じたことがないの
しかもこれね
浪人中の時もね
知ってるんですけど
感じはなくて
浪人中の時一番ウニみたい
チクチクの時期
最悪だよ
もう本当に
なのにすごくて
千人なのかなと思って
いやいやいや
いろいろ本当に苦しいところがあったと思うんだけど
にしてもこのメンタルの保ちようが
どっしりしすぎてすごい
おかげさまで
おかげさまですけど
自認と他人が結構違うかもね
そうですね
なんかその明確なバッドムーブを毎回して
それを気にしてるってわけでは確かにないんですけど
なんかバッドムーブしてるわけじゃなくても
なんだろうな
例えば
誰かが大切な話してくれてた時の
合図地の
ワードチョイスが良くなかったかなみたいな
他の場面だったら全然
バッドムーブじゃないけど
あの文脈においては
あの人にとっては
重大なワードになってしまってたんじゃないかな
みたいなことを勝手に想像して落ち込む
みたいなのをやってて
なので
過度に想像を広げすぎているみたいな感じが近いのかもしれないですね
不安を自己理解に変える方法
なんか言語感覚にすごく繊細だよね
それこそニコマエの
考え方を言語化してみたい件でも
人に対する話し方の言葉選びが
みたいな話をしてたじゃない
人一番繊細だし
会話って編集できないから
からこその繊細に見てるがゆえのものかなってちょっと思った
そうなんですね
編集できない感が多分すごい怖くて
もうこれって取り返せないし
何なら時間経つごとに
その一個一個の出来事の意味って大きくなっていっちゃうから
どうしようって返ってからなるみたいな感じなんですよね
ありますかそういうこと
いやもうめっちゃ基本的に同じで
すごいあの人どう思ってるのかなとかを
相手の気持ちに推測に推測を重ねちゃって
苦しくなるときもめちゃめちゃあるんだけど
でもね頻度は前の方があったなと思って
減ってるんだよね
減ってるしそれで悩むみたいな時間が
明らかに少なくなってて
なんでなんだろうなって考えてていろいろ
で一個あるのは
これやばいかもしれないとかっていう不安になる気持ちは
同じぐらい発生してるんだと思うんだけど
その後の思考が違くて
より自分に向くようになったんだよね
なんでこの言葉で僕が言ったときに
こういう不安になってるんだろうっていうのを
自分の口に向くようにして
自分の内省をするようにしたんだよね
だいぶなんか
そもそも相手のことを考えすぎて
自分がうーってなるのもなくなったし
意外になんか考えすぎだなって思うことも増えたし
それによって自分の自己理解を得られるっていう風に
逆に嬉しくなった
あ、なんかこの騒々感が
自分を理解するきっかけになるんだってなって
嬉しくなってるまであるから
それが結構大きな違いで
それのストレス値は全然減った前より
現象はマジで同じこと起きてるんだけど
その後のあれがちょっと変わったって感じかな
きっかけとかも覚えてないんだけど
なんかそういう風になってったんで
面白い
すごい楽になってる気がする
それはその
自分がこう見られたいと思ってるんだな
とか
自分がこういう出来事
過去の出来事気にしてるからなんだな
みたいなのを掘り下げていくっていう感じですか
あとなんかその
内容がさ
後悔する内容ってパターン化される気がしていて
それを理解するとめっちゃ自分を理解できて
こういう時にすごい怖がってんだな自分を
多分場面とかもすごい
結構共通点見いだせると思うんだよね
っていうなんか分解
俺がすごいそういう気持ちになるからこそ
そういう分析に使ってるっていう
へーなるほど
ことをしてる
私は
昔はめっちゃあって
なぜかというとその
2回前に話した
人と対話してる時に
ドギャドギャモードの私と
カウンセリングモードの私と
海底から人のケツを狙って
笑いを揃うとしている私がいて
で
昔は本当にドギャドギャと
嫌を放つことしかしてないから
やばいわけで
やばい出現とかマジでしまくってて
明らかにNGのこと言った
しやる!みたいな感じのことが
時々ありまして
本当にごめん
全ての皆さんにご迷惑をかけて
単純な私が謝りたいんだけど
でもその反動で
テラニーで仕入りとかをしてるから
結構カウンセリング
世界と対峙する時に
どういうスタンスがいいのか
深掘っていった結果
仏教哲学とかANETだって
仕入りしてるんだけど
OSが自分の中に入っていることを
信じているから
結構なくなったかも
なるほど
でもたいひさんとちょっと近いかもしれないけど
やってしまったことというよりは
割と内的な不安とずっと対峙して
やばいやばい
それが結構
人生をハッピーに送るための秘訣を
聞きたい件にもつながるんだけど
っていう感じかな
内的不安っていうのは
何か出来事があったとかではなくて
常時あるやつですか?
根拠のない不安とかの
占める割合がめっちゃでかい
そういうのを自分が抱えてるからこそ
人といる時は絶対にハッピーでいいよとか
相手に何かをお渡ししたいみたいな
サービス精神が結構ある
気がしてて自分に
それがある時の自分は
自分とか周りの会話とかは
結構なんか
辞任だとハッピーに終わることが多い
だから傲慢かもしれないけど
そういう意味であんまり
起きた出来事について
反省するとか最近はあんまないかもしれない
反省会はもうほぼ日々ってこと?
ほぼ日々ですね
昔は
数年前の出来事とかを
ずっと気にしてるみたいな感じだったんですよ
ずっと反復してて
フラッシュバックするやつ
でも自分が
相手があの時言った言葉を
今正式に覚えてないから
きっと相手もそうだと
唱えることで
フェーズは出したんですけど
今はその当日とか前日のことぐらいを
日々日々気にしちゃうっていう感じで
自分がその言葉だったり
慎重になったからこそ
間違えるのが怖いというか
そこへの意識が
より強く向き始めたからこそ
自分の発言とかを
すごい厳しくセリフチェックしたくなる
みたいな感じがありますね
反省会を研究会に変える
反省会
ごめんめっちゃ明るいこと言っちゃうかもしれないけど
反省会ってことは多分さ
あれなんだよね
初出のことなんだよねきっと
初めてのことでさ
あっやっちゃったって思うじゃん
反省会するってことはさ
次ってあんまり失敗しないような気がしていて
そうやったらめちゃめちゃ
マットなことやってるんじゃないかなと思って
かつ逆に新しいところが出現したから
やった!もっと気をつけられるチャンスだ!みたいな
すごい
んじゃないのかなと思った
反省会を何のためにしてて
どういう結果になってるのかってところを聞きたかった
一人反省会をしてこの後
そうですね
なんか初出のことというよりは
なんか突然に言葉を出したから
その言葉を十分に練れてなかった
十分に遂行してないことを出しちゃった
っていうことに落ち込んでる
話の内容というよりはその姿勢
その瞬間に落ち込んでるみたいな感じですね
最近の反省会は
ひとしきりぐるぐるした後
誰かに笑い話として話すか
誰も待ってないって言い聞かせて忘れるか
みたいな感じですね
丁寧な和菓子屋さんが
ビュッフェ求められて落ち込んでるみたいな話だよね
そろそろという
和菓子屋さんだもんだって
めりきりとかをきれいに作らなきゃいけないのに
あの戦艦が止まったかもみたいなことです
ビュッフェとかで参加させられてるから
そんなことが
どうしたらいいんだこれ
参加してるゲームが間違えてるかも
参加したいけど
私もたいきさんと似た意見だけど
客観的に見た他人から
友達から見たあいちゃんって本当に
バッドムーブもないし
言語にも違和感が全くないんだよね
それは
しかも
こっちの言語というか感覚に変換して
喋ってくれてるなっていう感覚もあるの
それはきっと
でもそれってフィードバックの量が多い
日々反省会をしていると
ありえないぐらいの
試行錯誤を続けてるからこそ
その高出力というか
っていうのをめちゃくちゃ感じる
それがより良くいいところでもあるけど
それによって
あいちゃんが苦しくなるとかは嫌だなと
私は思うけれど
和頭さんなのにめちゃくちゃ高速で
可愛いお花とかをみんなに
あげ続けててすごい
どういうことやねんという話ではあります
愛の一方でさ
なんかそういうさ
悔しいとかさ
もうちょっと遂行して
パッと出るようになりたいとかっていうさ
気持ちがさ
明らかにさ
成長意欲にもつながってるから
結構かけがえのない様子ですもん
あるんだよね
あいちゃんの気合の部分
やらなくちゃいけない
やりたいみたいな
すぐ感じるんだよね
愛とかって
なんかもっと勉強しなくちゃいけない
と思いましたとかもさ
すごいしょっちゅうさ
こんなに高学史あるのに
まだ言うっていうのもあるんだけど
だからそういうひとりの世界も
その一つの要素なのかもしんない
もっとこうやればよかったっていうのは
向上したいってことだから
それが明らかに日々の行動に絶対つながっていて
なんか絶対つながってるから
なんか不思議なんだよな
なんか嫌なものでもあるんだけど
でもなんかすごい
負けん気が発揮されてるところにいる
いや確かに
本当そうですね
なんかその反省会タイムじゃなくて
研究会タイムと名付けて
そうかも
時間決めるとかして
ポジティブにやったらいいのかもしれない
そうかもしれない
言葉変えるのめっちゃ好きかも
めっちゃいいかも
この株の種持ってきてくれた
やめられない意見というのは
やめたいっていうことなのか
質を変えたいっていうことなのか
何がモヤっとしている
それで言うと
反省会のせいっていうのは
省くという字だから
帰り見て省くのが反省であって
その後ずっとぐるぐるしてるのは
反省ではないし
非効率的というか生産性がない
作業だと思うんですよね
でもそこに時間を使いすぎているから
もう反省して
じゃあ次頑張りましょうっていう風に切り替えたい
その切り替えのスイッチの
押しどころがわからないっていうのが
今一番悩みに近いですね
クソクソ納期みたいなこと言うと
行動を持って
パンクするくらいやって
考える暇もないくらい
もう一回でっくり出すみたいな
でも本当そう思います
回数が少ないから
一個一個のセルフフィードバックが
カタというか
回数がもっと多かったら
着目するポイントも分散されるし
一個一個に
ウジウジしてる暇がないので
もっと外に出て人と会うしかねえ
という気持ちはめちゃめちゃありますね
今営業納期じゃん仕事とか
友達もいて
セットログや何拝見してると
結構いろんなお友達と
インスタグラム拝見していて
めっちゃフィードバックあるくない機会は?
そうですね
だから多分
わざわざ君の話し方はいいねみたいなことを
言われることないじゃないですか
だから本当はそう思ってくれてるものを
受け取れてなくて
ネガティブフィードバックばっかりある感じがする
みたいなのかもしれない
それもあるかもね
うちらがいっぱいいましょう
いろいろ
そうだわ
いいね
ありがたい
事実マシーンになりましょう
伝えてる
結構伝えてる
フラットに言うと伝えてるから
でもそれでも
ネガティブフィードバック多くなっちゃうのは
絶対捉え方の問題だから
俺もめっちゃあるのよ
めっちゃ言われることもあるらしいんだけど
ネガティブフィードバックしか拾わない
仕事でもね
すっごい同じ状況が分かるから
まず捉えた方をこっちを変えるっていうところも
研究変えたいのも良さそう
研究は結構あるから
一人ゼミということで
毎日一人ゼミを開催
天才じゃん
ただの天才
確かに
この細かいことに応じ応じしてる自分
っていうので二重に悩んでるというか
あれ言っちゃったなの自分と
それをいつまでも引きずって
時間を浪費している自分
二重で悩んでるので
少なくとも2個目の方は
飛び外せそうだなって今
思いました
すごい完全にお悩み相談会になっちゃった
そのようなポッドキャスト
泣いたりなんかしますから
おしゃべりをしていますから
「結局どうなったらいいんだっけ」を軸にする
一個俺もめっちゃ多かったけど
最近なくなったのは
仕事の影響がめっちゃ大きくて
僕はチャットコミュニケーションだから
文章なんだけど
メンション100とか来たらさ
それ捌かなくちゃいけない
考える暇なくなって
その中ですごい大事にしたのは
結局どうなったらいいんだっけ
みたいな思考をすごい大事にしていて
無理矢理悩みそうになったら
悩みそうになったら
結局どうなってたらよかったんだっけとか
結局どうなったらいいんだっけとか考えると
まずシンプルにスーってなるっていうのが
僕の博があって
生まれてそこからあんまり悩まなくなったというか
結局これになってるから
その過程どうでもいいなとかになったりとかして
結局その子たちのコミュニケーションが取れれば
ささやかな
一個のワードとかも
言い間違いとかも訂正したし
まぁまぁまぁいっかみたいな
結局これがなるっていうことで
結構ステレオになったっていう
愛言葉にします
本当にどうなってたらいいんだっけ
結局これ何がいいんだ
どうなってたらオッケーっていう
それを大事にして
全部進めるっていうのをしたら
できる力
だいぶ省けるようになった
ありがとうございます
言葉への誠実さと自己肯定感
アイちゃんってなんでそんな謙虚なの
謙虚っていうか
謙虚じゃない?
全然謙虚じゃないです
自信
自信とかもめっちゃ広い言葉だけど
そういうものもある
自己肯定感というか
めちゃめちゃあると思います
でいて
人に対してめっちゃ謙虚じゃない
自分の行動
細かく言葉を
見るのとかもって
かなり丁寧な作業だと思う
省こうと思ったら省けるというか
それをずっと
やり続けるし
株の種リストで株を
持ってきてくれた話題も
結構
たいきさんと
しばひちゃんは質問力がとっても
高いなと感じます
人を
キラキラと
見ており
謙虚に物事を進める
みたいなその姿勢が
素晴らしすぎると
なんですか?
これは何なんですか?
言葉に対して
謙虚なのは
言葉っていうのが
一番というか
唯一自己肯定感の
源
としてある
からだと思ってて
もうちょっと具体的な言い方をすると
私すごい
好奇心旺盛なので
いろんなことに興味あるんですけど
だからといって
このことは誰よりも
語れますとか誰よりも上手に
できますみたいなのがあるわけでもないし
ものすごく
効率的に
仕事を片付けられますみたいな
タイプでもないと思ってて
自分がどこで戦えるのかっていうと
誠実性だけは
ずっと
重視してるなと思ってて
例えば今仕事でも
これ獲得したら
お仕事になっていっぱいお金もらえますみたいな
もし目の前にあったとしても
それで今までの
人間関係がどうなるかとか
自分がその仕事に対して
誠実に向き合えるかっていうところで
判断して
最悪それを
切り捨てられるなっていうのがあって
なので
誠実性っていうのをすごい大事にしてるし
そこを大事にしてる
と思ってるから
自己肯定感があると思ってて
じゃあその誠実性って
この日常で
どこで一番出るのって言ったら
言葉だと思ってるから
言葉を大事にするし
言葉を大事にしてる自分に
自己肯定感を持ってるみたいな
そのくるくるした流れがあるな
って思いますね
大事にしてるからそういう反省会とかも
開催されるわけだ
そうそうだと思います
他のことにめちゃくちゃ自信があるわけではないから
そういう
面で突出してる人たちを
本当にすごいなと思うし
同じく言葉を
大事にしてる人たちを
すごく美しいなと思うし
っていうのを伝えてる
って感じです
なるほどじゃあ信念とともに
あったと
その正解は
誠実性を守ってるからこそ
それによって自分
肯定感があると
自分という人間を肯定できるのは
そうそうそうです
なんて素敵な話なんだ
信念じゃないですか
うん
それで首を絞めるのだけを
確かにね
そうだよね
自分の信念を守りながら軽くする
研究会
ゼミ長
ゼミ長として
ってなったらまずやめるってのは
多分無理だったからさ
その質というか
力感を生えてあげる
みたいな方がいいかもね
うんうんうん
例えば信念と結びついてるから
逆にそれをなくなっちゃうって
イコール信念が
なくなっちゃうぐらいな感じに
結びついてるものでもあるから
質だな
もうだいぶ今
ポップな気持ちになりました
嬉しい
抜けてるってことだ
ポップな気持ちになりました
抜けてるから
いきましょうか
うんいきますか
ここでお知らせです
私たちのコミュニティ大きな株農場がオープンしました
コミュニティに参加していただくと
限定チャットでお話できたり
次番組へのリクエスト
株の種が送れたりもします
積極的に参加しても
ミルセンキクセンでも大歓迎です
あなたらしい形で関わってくれたら嬉しいです
概要欄のリンクからぜひお気軽に
農場へ遊びに来てください
あなたの株の種お待ちしてます
今日の株どうだった?
いやーなんかあの
いっぱいいろいろ
わーっとお悩み相談して
いろんな角度から答えをもらって
本当にありがたいかいいっていう感じ
そちらこそありがたい
運動の後ろにいろんな人がね
やりますね
結局どうなってたらいいんだっけ
をゴールにするっていうのは
かなりここに落ちたところで
これ別に一人反省会とか
言葉の文脈に限らず
そういうゴールを
持っておくのって大事だし
そのためにも
じゃあ自分の信念ってどこにあるのとか
自分が
あの
前回の話になりますけど
自分がどういうところに自由とか喜びを
感じるのみたいなのを
ちゃんと
持っておく必要があるん
だなーって
取り扱い説明を
自分に対してしてく
めっちゃピップスだけど
結局どうなる?何が良かったんだっけ
っていうのは
ゴールとか目標とか
決めちゃうと
固い言葉で定義とかしちゃうと離れていっちゃう
今の問いかけは
結局どうやったらいいんだっけみたいな
カジュアルの方が
全部が納得できて
踏み落としたまま行動できるなって感覚があって
仕事でもすごい使ってて
企画とかプロジェクトとか
やった時も結局どうなんだっけみたいなことを
このカジュアルベースで
言葉にフラッとして
これを軸にやっていくみたいな
そうすると悲しい言葉でも人を巻き込めたりして
すっごい面白くなる
そうそうそう
カジュアルにっていう
気楽にっていう
一方で割り切らないというのも
すごく大きな魅力という
事実がゆえの
信念の話だからね
そこはそのままで
より愛ちゃんが大切にしてあげるということが
できたら良さそうと
確かにバランスが難しいかもね
なると
悩んでることに対して
その思考法を使いつつ
言葉の剣打つとか
言葉を大事にする、誠実さをするみたいなところは
突き詰めるみたいな
そういう感じになるのかなと
世界級の和菓子職人に
なんと
わかんないけどモンドセレクション
なんですかよくわからない商品
ちなみになんで和菓子って言ってるんですか?
直感?
めっちゃわかるって思って
すごいなって思いました
なんだろうね
あれかな?ケーキとかより
素材をそのまま
綺麗にする
その丁寧さ
なんなんだろう
装飾的ってよりは
しかし美しく
形がある
和菓子でした私の中で
和菓子職人
ひびえちゃった
良かったねカブが
バッチリ抜けました
ありがとうございました
では次回も
一緒に大きなカブを抜きましょう
またね
