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始まりました、おおきなかぶは抜けるのか。この番組は日常で起きた一人では消化できない 些細な悩みや出来事をおおきなかぶとして、ちょっと不思議な関係の三人がうんとこしょどっこいしょと引っ張ってみるポッドキャスター番組です。お送りするのは石橋と？とあゆりです。よろしくお願いしまーす。
前の収録で、お薬紹介、あゆりさんに銀鏹さんという漢方を紹介してもらって、その後喉が痛くなって、買って飲んだらバチボコ治りました。
銀鏹さんって家族にも布教して、そしたら本日何だっけ、スリランカのサマハンというものもご紹介いただきまして。国民的薬。アマゾンでもお買い求めいただけますので皆様。スリランカの会社の薬なんですね。
スパイスがふんだんに入っている。風邪の引き始めとかにとても効く。銀鏹さんも味が良かった。引き始めの時に飲んだ。そう。カッコン糖が引き始めに良いとか皆言ってるじゃないですか。それはちょっと浅いらしくて。
カッコン糖の痛みには銀鏹さんです。カッコン糖は熱上がった時でしょ。そうそう。寒気で始めた時とかは一気に体を温めてくれるからお湯で割って飲むのとかはいいんだけど、本当に喉ピンポイントでちょっと危ないという時は銀鏹さんなの。
結構喉ピンポイントで危ない時が多くないですか。そうそう。じゃあ銀鏹さん。私その時までカッコン糖ガブ飲みして全然効かなかったんですけど、銀鏹さんはすごかったです。
どんな感じで効いてくるんですか。でも違和感感じて飲んで寝て朝戻った。
本当にポイントはちょっとでもちょっとでも違和感感じた時に飲むっていうのが大事。持ち歩くの絶対に。絶対に。
数時間でも家に置いておいて今ちょっと飲めないなっていうのがなっちゃうとその間に酷くなっていくから、私は常に持ち歩いています。
さっきもバックからサマハン。サマハンもいっぱい出てきた。サマハンの会社の新作とかも出てきた。
でもね収入一切入んない。安心です。これでマージン入るとかだったらちょっと疑うけど。何も入りません。
全員一本でやっていただいてるので。
資本式の論理何も入ってないですよ。
すごすぎる。ガム虫ですよ。
やっぱ世界フェアですね。
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すげーわ。
生きてるマリアさんですね。
一生ついてきます。
サマハンも飲ませていただきます。
飲んでください。
熱いお湯でね。
そのポッドキャストはオープニングを聞くだけでもかなり有益なチャンネルとなっております。
ぜひね。
定期的ですもんね。定期で薬の紹介をしますもんね。
かなりありがたいです。ありがとうございます。
大きな株は抜けるのか。
ではまず初めにそれぞれ持ち寄った話題、つまり株の種を発表して今日抜く株を決めていきましょう。
みんなどんな種を持ってきたでしょうか。石橋ちゃん。
はい。私はもう盛り上がっちゃったので。
前回と今回続けて収録してるんですけど、前回はハッピー七夕みんなの願い事を聞きたい件で、
大木が願い事を言えずに、僕は仕事でエゴが出てきてしまっているのではというところから発生して、
自分のエゴを吐き出そうな件という株ができたので、
これはもうめちゃくちゃ話したくなってしまっているので、
エリさんが書いてくれたけど、我が物顔で出させていただきたいと思います。
どうぞ大木さん。
そうですね。まあいろいろ考えたんですけど、
自分のエゴを吐き出そうな点に。
いろいろ考えたんですけど、いろいろ検討した結果。
いろいろね。
一応エリさんも聞いていいですか。
やっぱりバランスとかも考えて、
私が持ってきた株は、自分のエゴを吐き出そうな件。
バランスだなあこれは。
ちょうどバランスで平均値とってもそうですもんね。
均等なバランス。
平均値とってもそうですから。
均等だったんで。
万十一のバランスで自分のエゴを吐き出そうな件を話していきましょう。
これ面白いですよ。かなり企画性の高い株。
ことの発端といえば、
ちょっとさっき話しましたけど、
前回の収録?
前回の収録で、
自分は元々エゴがすごかった人間だった。
人生、今までの回で結構話してきたかもしれないけど、
元々エゴが自分も強いっていう認識があって、
それを強制しながら、もちろん生きてきたみたいな自覚がある。
今現状、前回、七夕の願いを持ち寄ってみるみたいな話の時に、
自分、願いなくて、今言えなくて。
それはやっぱり、今組織の中でかなり揉まれてて、
自分の存在意義から含めて、すごい考えなくちゃいけないなっていう状況で。
自分の自尊心だって、いろんなものが結構危機に生じているので、
06:00
エゴが出てくるわけですよね。
だからエゴがたくさんあって、自分のこと本当に嫌になるし、
自分のエゴが増し増しになっちゃっている自覚があるから、
人ともあんまり会えなくなるし、
っていうループに入っているなと、さっき気づいて。
そのきっかけで、愛理大先生が、この株の種を貯蓄というか、
貯蓄していただいたというか。
すぐ出ましたけどね。
もう一回置いたけど、まだね。
取り置きみたいな。
一瞬の取り置き。
予約されてたもんね。もう出すよって言われてたもんね。
っていうパターンでした。
ちなみに、大輝さんのエゴって何なんですか?
エゴと呼んでいるもの?
今のかな?
やっぱり難しいな。
でも、自分のことしか考えれないっていうところが、一番エゴなんじゃないかなと思ってて、
今、すごい自分が感じているのは、
本当に人の役に立ててないなっていうすごい気持ちがあって、
変な言い方すると、与えられてないというか、
自分だけもらっちゃってるみたいな感じがしてて、
それを僕はエゴでいいなってすごい。
それってエゴなのか?
違うんですか?それも。
多数決でエゴじゃないかも、それは。
でも結構自分のことしか考えてなくなっちゃうというか。
通常人間そうじゃないですかね。
わかんないけど。
あ、そう。
でも本当にあれなんですよ。
本当にね、守っちゃうし、自分保身しちゃうし。
なんか責任を引き受けられるんじゃないかなっていう。
確かに主体的に生きるのがもともとね、
責任を持って7つの習慣に即して生きるというのが大輝さんの生き方であるため。
そういうことで去年とかは、自分の責任を自分で追うことがすごい幸せだなと思ったし、
それは今でも変わらないんですけど。
なんか、その責任を追う姿勢でずっと居すぎると、
なんかもう本当に崩壊しちゃうなみたいな感じになっちゃって。
苦しくなっちゃって。
なんか難しいなっていう。
1回見つけたはずの大事なものを、
なんか今全然全うできてる感がないというか、
もともと完璧、理想が高すぎるのかもしれないんですけど、
その基準が、自分の置いちゃってる基準が。
だから苦しんでるのかもしれないけど、
そういった意味でエゴがすごい多くなっちゃってるなってめっちゃ思う。
エゴって自分にベクトルが向いてるみたいなことなんですか?
自分を守って他のどうしようもないことに、
09:05
なんかこうもやもやしてるみたいなところ。
あともう一つ思ったのは、
すごい自分の思い通りにならないことに対して、
すっごいなんかこうもやもやしちゃうみたいな。
怒りまではいかないけど、
ショックとかなんかこう気持ちの感情の高ぶりがあって、
どうしようもないのに。
で、あと自分が全部うまく思い通りにいくっていう前提も、
なんかあっちゃってるというか、逆なのかな?
思い通りにいかなすぎて、それはきつくなっちゃってるのかな?
そういう気持ちがあって。
そうすると、自分で全部引き受けるみたいにしたかったけれども、
それもちょっと手放したくなってくるっていうのとつながってくるのかな?
もあるし、なんかその境界線が曖昧になっちゃって、
ちょっとふとしたことに多責になっちゃって、
なんか自分で責任を本当は引き受けるべきはずなのものを、
いつの間にか自分じゃないもののせいにしちゃってて、
それもすごい嫌で。
どうか。
結構高次なエゴだなと思いました。パッと聞いて。
自分が満たされたいというよりは、ベースはリタにあった上で、
今この特殊というか限定的な状況だから、
こうなっているということをエゴと呼んでいるわけじゃないですか。
ベースにあんまりエゴがないっていう感じがする。
ベースっていうのは求めていること?
普通に野放しになった状態で責任を取って生きる、
影響を与えてリタ的に生きるってかなり主人公ムーブというか、
そこで普通人はお金持ちになりたいとか、
モテたいとか、そういうものを多分エゴと呼ぶ欲求というか。
そこが多分ベースがリタだから。
自分が自分の精一杯になってしまっていることを、
おエゴって呼んでいるかもしれないです。
自分で?
自分のことを本当に精一杯になっちゃっているから、
あんまり他人に目を向けれないし、
あとは全体感みたいなのも持てなくて、
メタ認知がなかなかできていない状態か、
すごい自分にガッとなっちゃってる、
なりすぎちゃってるなっていうのがあって、
その状態がすごい嫌ではありますね。
ベースにエゴがない人の意見じゃないですか。
これってめちゃくちゃすごいって思いましたよ。
エゴというかそれ向き合ってるだけじゃないの?ってちょっと思ったんですけど。
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自分の心が気持ち悪いってことですよ、それ以上。
人と関わっても、
多分前の反応、以前というか、
心に余裕があった時の反応ではないのかもなと思ったりして、
相手の反応が。鏡じゃないですか、他人って。
だからやっぱりそれを見ても、
やっぱり自分今精一杯だし、
すごい良くないエネルギー出しちゃってるんじゃないか、
みたいなことは思った時ありますね。
それってさ、大工の考え的にベースにリタがあるじゃない。
私も聞いてても、石橋さんが言ったように私もそういう風に感じたんだけど、
今多分そのベースのリタを発揮する場所が組織になってるじゃない。
でもそこで、つまりさ、ベースが本当はリタだったら、
多分何してもある意味、
常にリタが自分の中で発生すると思うから、
エゴがいわゆる発生しにくいと思うんだけど、
要は常にリタの考え方で対応できるっていうか、
だけどベースの今のリタのあり方が大工的に納得できないっていうことだよね。
ってなった時に、確かにリタを向ける、
リタって機械に左右されるじゃないですか。
機械がもちろんたくさんあればそういう場面も増えるけど、
組織の中でってなった時に、
やっぱその与えられるだけの力がないのかもしれないなって思って。
だから、それで苦しんでるのかもしれない。
他人の助けにならずに、
自分が必死だし何やら、もっと助けてもらってる側だし、
そういうのに給料もらってる側だしみたいな、
そういうのも含めてきついのかな。
みなさんもエゴとかってある?
僕も多分いっぱいあるんで、同じ共通のものが。
何かどういうものが自分の中でエゴだなとかも思ったりする?あるんですか?
どっち先に言いますか?
どっちが先に。
我あるけど、みたいな。
石橋ちゃん。
ここで大きな概念を借りるのは卑怯だと分かりつつ、
仏教の中に大欲と小欲という概念がございまして。
大きい欲と小っちゃい欲。
ありがとうございます。
なんだこいつ。隣で突然。
小っちゃい欲というのは、いわゆるエゴですね。
人のためにならない。人を騙してお金を取るのが、
人をより上に立ちたいとか、人が不幸になっちゃうようなもの。
大欲というのは大きいと書くので、みんなのためになる欲ですね。
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例えば、人に苦を発生させない形でお金を稼ぎたい。
みんなが幸せになるようにお金を稼ぎたい。
とかは大欲に入るわけですね。
大欲という前提を置いた上で、私はお金持ちになりたいし、
可愛い服もいっぱい買いたいし、可愛くありたいし、
というエゴはたくさんあります。
けど、めっちゃ真剣な話で言うと、最近自分の個々に対しては、
って思ったのが、それこそ企画の仕事で成り上がるとかじゃなくて、
自分でクリエイター活動をやっていこうとなった時に、
年齢も若いし、見た目もポップだから、
自分的にはめちゃくちゃ深く思考して進んでるんですけど、
それが人に、軽薄な人間として、よく知らない人に映るんじゃないかって、
めっちゃ怖くて。
自分の本質を歪症化されて規定されるのが、めっちゃ怖いみたいな気持ちがあって、
最近自分に感じた強い欲求で言うと、それかもしれない。
例えば一緒に仕事とかしたら、ちゃんとやってくれる人だなとか、
気が回る人だなとか、力を持ってならんみたいなことは発揮できる気がするけど、
よく知らない、ちょっと遠目の仕事の人とか。
今やってる手法としてはTikTokとかインスタとか、
浅い若い女だと思われないかなっていうのが、めっちゃ怖いっていう。
面白い。
すごい自己検閲能力ですね。
他者の視点というか、バランスの意味が。
逆にね、それで苦しんでるんだよな。
それは絶えずあるんですけど。
だからやっていけという話ではあるんですけど。
そうなんだ。
面白いですか?
面白い。だってさ、石橋ちゃんでもそれに対してそういうことを、
逆に軽んじてくる人がいたらさ、逆にファイティングポーズ取れそうじゃない?
昔だったらそうしてたと思うんですけど、
今なんかその、やっぱこの同じ土俵に立つことって争いしか生まないから、
分からせるみたいなのもちゃうな、みたいな感じになった時に、
その人を授業するというプロセスが必要ってなると、
そういう自分も一回授業するというプロセスが必要ってなった時に、
ちょっと嫌かも、みたいな。
なるほど。
そういう自分を受け入れる必要はないんじゃない?だって事実じゃないから。
それはそう。
むしろ相手が、そういうふうにしか見れない相手を受け入れる、だったら分かるけど。
確かに。
それが最近気づいたんですけど、結局それって、
18:00
じゃあ自分が本当にどういう存在でどういう道に進んでいくかみたいなのを、
それこそ自分の声をあんま聞けてなくて、周りばっか見てたから、
周りのことが気になってきちゃったんだなって思って、
今日もちょうど書いてみたりとか、自分のやりたいこととかをして、
結構マシにはなってきてるんですけど。
それがリアルな英語ですね。
でも普通にいっぱいあります。
確かに確かに。
自分の思い通りにならないことが悔しい、みたいな感じの英語がめっちゃあっちゃうというか、
それに苦しんでるのが最近でした。
思い通り。
仕事に多いってことですか?
結構全部じゃないかな。
それって対人?
対人も多いというか、対人のことが多いのかな。
求めすぎちゃうっていうのがやっぱり良くない。
多分自分の基準も高いから、それを勝手に適応しちゃって相手に。
それですごい苦しんでたというか、苦しんでたし、
そういう感じで自分もコミュニケーション取っちゃうから、
すっげー嫌だなとか思いながら自分が。
でも自分もやもやするしみたいな。
そこがね、ずっとあって。
どうしたもんかな。
今はうまくいかないことたくさんあるんで、
なおさら苦しんでるというか、
自分にも腹立ってるみたいな。
それって7つの習慣的に言うと、影響の輪と関心の輪みたいな。
みたいなそうやな。
そこの適応はしてる?
してるけど、やっぱあれも実行するのが難しいから、確かにすごい考えてる。
影響の輪と関心の輪を説明してください。
マスターからどうぞ。
難しくないんですけど、
アドラの課題の分離ってわかりますか?
とにかく影響の輪っていうのが、
影響を自分が中心としたときに、
自分が影響力を及ぼせる範囲のことを延伸上で影響の輪って呼んでて、
それは人それぞれ全然違うと。人生のフェーズによっても違うっていう風な考え方。
でも自分が影響を及ぼせるのはその輪の中でしかないから、
その輪の外のものに対していくら自分が行き通ったりとか、
逆に自分が影響を及ぼそうと思っても無理だからみたいな。
そこの影響の輪の境界線を見極めることっていうところがすごい大事。
まずその影響の輪の境界線を見極めた後に、
その輪をどんどん大きくしていくっていうところが人生だっていう風に語ってて。
21:03
影響の輪を大きくしていくってなったところに自分の影響力を及ぼせる範囲とかも広くなるし、
人を救える範囲とかも広くなるみたいな。
そういう話が影響の輪の話。
で関心の輪っていうのはその影響の輪と同じで、
自分が関心がある範囲を延伸上で、
あの説明、延伸上で関心の輪っていうのもまたあってって話。
でその影響の輪と関心の輪の大きさの違いによって、
結構その人の性格だったりとか、生きづらさみたいのが測れますっていう話。
あの影響の輪がちっちゃい人、自分が影響力を与える場所がちっちゃくてまだちっちゃい人が、
関心の輪がとても大きかったら、もう地球の裏側の戦争のことにすっごい関心があって、
悔しいって思っても自分がどうすることもできないから、
すごい苦しくなるし独りよがりになっちゃう。
だからその影響の輪を広げていくとともに、
関心の輪もそれと合わせた形で広げていくことがベストだったりするとか、
あとは何だろう、関心の輪が広いければ広いほどそれを自覚して、
影響の輪を大きくしていくみたいな、
目安というか、そういう概念というか考え方。
自分は関心の輪が大きいのか、影響の輪がちっちゃすぎるのかとか、
そういうのを把握する目安。
それはアドラーじゃなく。
アドラーの考え方ももらってるんですけどもちろん、アドラーのほうが前の人なんで。
一応そのコビィ先生って人が本の中で書いてある。
かっこいい人だね。
まとめてくれてる概念ですね。
分かりやすい、分かりやすい、なるほどね。
タイキーさんがベースで持ってる影響の輪の辞任が、
違う構造が、社会という構造が引かれたときに、
影響の輪が食い違ってるというか、ずれちゃってるのが多分根源なのかなと思ったり。
だから本当は全部に責任を持って主体的にいきたいけど、
そこにその大きい流れというか、一つの社会構造が組み合わさると、
もどかしいというか、かなと思ったり。
それもあるね。
あと諦めみたいなところも、楽になるためには必要なのかなとかもすごい思ってて。
これ仕方ないよね、みたいな考え。
どうやったら持ってるんですか?
なんか、自分の最終目標っていうか、
目標、あり方としての目標をどう設定するかっていうところな気がするな。
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自分の2Bか、あり方。人間としてのあり方。
そうそうそうそう。
多分それと、組織人としてのあり方みたいなところが、たぶんタイ君たぶん乖離していてるんじゃないのかなと思う。
組織人というか、歯車としての人間と、本当に人間の人間と全然違うものだなって感じますし。
だから、その時に自分は今でも、だから全部のことにさ、やっぱりこう選択するっていうことは何かを捨てなきゃいけないし、
あるいはそこに覚悟が発生するわけだけど、
ある意味その会社員として働く以上、自分はこのあり方でやらなければいけない。
本当は自分はこの、自分の1個人としてはこのあり方っていう目標があるんだけれども、
会社で働いている時には優先順位としてはこっちのあり方の方が優先されるみたいなところの整理の仕方っていうか。
そこがやっぱ、乖離しちゃってるのは苦しいですね。
苦しいです、確かに。
で、それが自分の中でも、この優先順位で行こうっていうのが決めてれば、毎度多分迷わなくていいし、
ある意味諦めなきゃいけない部分は諦められるっていうか。
優先順位。
そうそう。
それって、自分の大事にしているあり方を組織人としての優先事項と寄せることとかってもできます?
できると思う、できると思う。
なるほど、そこ明確に整理してなかったです、確かに。
そこをやらないと多分きついし、あまりに多分違う環境を選んでるからこそ、結構毎回きついと思う。
人と関わらないんですよね。関わるんだけど、お客さんがいないので、クライアントワークじゃないので。
ってなると確かに、自分の人間、確かに人間と生きていこうって決めたのに、僕が数字と向き合ってますもんね。
ちょっと違うもんな。
多分人間として生きていこうっていう時の大輝くんのあり方みたいのがあるじゃない。
ありますあります。
人が関わらなくても大輝くんとしてこうありたいっていうのがそのあり方の目標にした方がいいと思うんだけど、
だから人と関わらなくてもある意味あり方としての大輝くんのその目標を、
多分ちょっとエッセンスを注入することは多分できるんだと思うんだけど、
多分人と関わるっていうところの行動のとこだけが多分大輝くんの中で大きかったから、あり方と目標として。
27:07
でもどう関わってるのが自分にとって一番納得できるあり方なんだっけみたいなところが多分あるはずなんだよね。
それもっともっと言語化というか確かに整理しています。
ありがとうございます。
エゴな。
モテたいしカッコよくもなりたいですよ。
乗ってきた。
いいね。
もちろん。
どんどん出していこう。
いいねいいね。
ちゃんちゃんいこう。
そういうのいいね。
そんなアイリーさんのエゴは。
確かに。
そうね。かわいいお洋服欲しいじゃん。
欲しい。
欲しいじゃん。動物に囲まれてたい。
かわいい。おとぎの国のエゴも。かわいいお洋服と動物。
囲まれてたいし。なんだろうね。あとね。
あと自分のペースは守りたいっていうのがあるね。そのエゴもあるよね。あるじゃん。
あと何?これなんかでもリズムだね。なんか自分一人で言ってるよりさ、なんかもうしりとり一つずつ。
そうそうやってなんかじゃない?
リズム。
なんかリズム大事な気がする。
あと何?ちょっとみんな言い合ってこう。
そうですね。
痩せたい。
でもいっぱいご飯食べたい。
甘いもの食べたい。
矛盾ですね。
いっぱい寝たい。
いいですね。
くせげ直したい。
いっぱい寝たい。確かに。
潤いたい。
潤いたい。水飲んでください。
潤いたい。
水分とか肌とかカサカサするから。
潤いたい。
えーなんだろう。あとめっちゃ明るい髪色にしてみたいとか。
えー!すればいいじゃん。
出てこないって言われたけど。
え、できるんですか?会社。
会社全然できるよ。
やりたいよ。
やりますよ。
何色がいいかなとか。
えー。
そうなんですよね。黒もね、好きじゃない好きなんですよ。
何色がいいかな。
でも金よりシルバー。
あー。
茶色系が苦手なのはわかってる。
分かってる。
分かってる。
そうだね。色がない金いいかもね。
ホワイト。
本当に白に近い。いいかも。
でも長さは長くなくてもいいね。
そうなんですね。
あーどうだろう。楽しいね。
めっちゃ楽しい。
ビジュアルがないからポテキャスキーで何のことやってる。
確かに確かに。
え、でも絶対染めるのいいよ。
確かに気分変わるしね。
変わるよ。変わるよね。
変わるよねー。
30:00
めちゃくちゃ変わるよ。想像以上に。
めちゃめちゃ大変だけど。
想像以上に変わる。
感実は変わっちゃうけど。
いや、人生で一回行ってみよう。
行きましょう。叶えていきましょう。
確かに。
確かに。
肩こり直したい。
血流良くしたい。
健康が。
なんかいちいち聞きたい。本質的だった。
無料糸血流か。
必要だな。血行。
笑えない。笑えない。
切実です。
結構切実かも。
そうそう。年齢もあるから。
切実だから。本気だから。
無料糸血流。
ずっと本読んでたいですね。
マジで。
分かる。
今読めない時間がね、多くなるとムズムズしますよね。
ムズムズ。
人と話してたい。
いや、そんなことないな。
そんなことない。
なんだろうな。
なんだろう。
もっとかっこよくなりたいですね。
どんどんやっていきましょう。
かっこよくなりたいですよね。
空白の時間を増やしたい。
お友達も増やしたい。
お友達増やしたい。
別に今は幸せなんですけど、今のモードになってからちょいちょい新しい知り合いができて、似た感じの。
めっちゃ楽しくて。
なるほどね。
イカれた仲間と喋ってんのが。
やっぱそうだよね。新しい繋がりか。
会いたいよな、人に。そういう意味では。
新しい人と会いたいというか、新しい風を入れたいっていうのはすごいありますね。
今足が雨で冷たいのを直したい。
直したい。すぐ直したい。
温まりたい。
温まりたい。
布団にくるまりたい。
確かに。
海行きたい。
行きたい。
でも暑い。
暑いね。
暑すぎなくなりたい。
でも寒すぎるのも嫌だ。冷房ずっとつけてて乾燥するの嫌だ。
嫌だ。
駅まで歩くのめんどくさい。
一輪車乗れるようになりたい。
面白い。一輪車なんでですか?
本当に一輪車乗れたことなくて。
乗れたことない。何回か挑戦したんですか?
でもなんか絶対落ちちゃうの。
33:02
懐かしい。
なんかちょっと乗れるようになってみたいっていうのはあるね。
あとミツバチ育てたい。
ミツバチ育てたい。
ハチミツみたいな。
やりたい。
ついに。
生産。
もうすでにやってそう。
薬生産するかもその頃。
紹介伸びならず。
もう作れるほうにね。
生産者に回る。
そうだよね。政府とか全部わかってそうだもんな。
確かに。
ミツバチか。
ダンス踊りたい。
ダンスいいよね。
すごい。エゴからなんかウォントになってますね。
確かに。
エゴじゃないかも。
確かに。
良いことだよもう。
確かに確かに。
エゴってなんだ?
確かにエゴとその欲求、ウォントとかってすごい表裏一体なのかもしれないですね。今の話聞くと。
エゴを満たされたいみたいな感じなのか。
自分。
難しいっすね。
消欲。
消欲ってあんまないってこと?仏教でも。相当じゃないと消欲ってない?
あるんじゃないですかね。
結構。
ペースがリータじゃない欲は全部消欲なんで。
貯ましてでも金稼ぎてみたいな。
労働者に苦を発生させてでも稼ぎて自分がみたいなとか。
それは消欲だし。
確かになんかエゴ。
エゴもそうだけど。
アイリーさんがなんだっけ?エゴ、前回の収録で、
エゴって本当に表装のことで極論どうでもいいんだよみたいな話してたんですよ。
なんか確かに。
エゴっていっぱいあるし、
よく考えてみると体欲に分類できることもあるし、たくさん。
なんか。
表装でどうでもいいちょっと乱暴な言い方だったと思うけど、
つまりはさ、表装にあるってことは、本質はもっと奥底にあって、
単純そのエゴもさ、社会とかいろんなものに反応している部分だから、
だからまあ、本来の自分ではないっていう感覚なんだよな、私の中では。
だから別に反応しているものだから。
なるほど、だから社会とかの要因があって。
そうそうそうそう、あるから。
なるほど、確かに。
そうなの。だからちょっとこう、なんか、
ゲームをしているときの一アトラクションみたいな感じで。
そこにあんまり囚われすぎたりとか、そこにめちゃくちゃ苦しむみたいなところも。
必要ないないない。
アトラクションっす。
エゴは来たぞみたいな。
そうそうそうそう。
なるほど、それを発見して楽しんでってことか。
確かにまだ認知はできてるから、まだ救いがあるわけだ。
36:01
認知できない人もいるわけですよ。
アトラクションとして察知できない人もいるわけですもんね。
そうそうそうそう。
確かにそう考えたら、第一段階がメタ認知って間違いないですね。
なんか一番最初の第一段階がっていう。
ありがとうございます。
全部学びにつなげるものだよ。
エゴ出し合ってたのになんか。
ありがとうございますとか言って。
なんかいいんだよ、エゴ出し合うのもさ、
なんかこんなゲームしてきたよみたいな、
こんなのあったねみたいな、こんな障害あったねみたいなのを出すみたいな感じだからすごいいいと思う。
確かに。
僕だけクソ真面目なエゴみたいになってません?
いいんだよいいんだよ。
これがおめえの良さだ。
いやだから、よくこんな客観視できてるなと思う。
私むしろこれ、このタネ出した時にも、
何想像してたかって、やっぱり自分が超エゴまみれだった時のことがすごい考えてたもん。
どういう意味ですかそれは。
人生の中のことか。
会社員だった時とか、超エゴまみれ。
それはどういうエゴ?
え、もうなんか、私が絶対一番になるみたいな。
もうなんかとか、他のとすごい比較して、
もう許せないとか、私の方が面白く作れるとか、みたいな。
だからもうさ、すごいこう、なんかパワー系で、
もう戦おうとかってしてるから、
もうさ、他の人にやっぱり厳しくしちゃう時もあるじゃん。
優しくなれないみたいな。
っていうエゴまみれだった時あったなと思い出してたよ。
確かに。
負けず嫌い感が、
私その話聞いてると薄いかもしれないですね、自分。
勝負してる感じではないのが気がしちゃってて。
確かに。向き合ってる。
だけど、勝負ってすごい自分の成長させるエネルギーだと思うんですよ。
だから、それがないのがちょっと怖いなとか思ったりしてるんですよ。
今後ちょっと話していきたいですね、それは。
でもその勝負したいみたいなのも、やっぱり一個のゲームのひとつみたいなもんだからさ、
ツールでそれが必要だったら導入すればいいと、私は思う。
でも別に必ずしもそれがないからといって。
確かに。
でもなんかその、そういう競争するみたいなのがあった方が、
エネルギーが湧くなって感じる時はちょっとそのエッセンスを導入するみたいな。
なるほど、それも使いこなすわけだ。
あーめちゃくちゃ負に落ちた気がするというか。
39:02
野球でもそう。
あんまり競争っていう感覚があんまりなくて、実は。
競争社会に生きてたんだけど、あんま乗し上がろうみたいな感覚が、
良くも悪くもなくて。
努力で頑張ってたから結果高くなったみたいな感じがあるし、
今もつなげてるけど、あんまり自分がエースだみたいな感じで、
プラ維持張ったことがないみたいな感じではある。
でも競争ってところを取り入れようかなと思った時に、
ちょっと周りを見て、よし頑張るぞみたいな感じで取り入れたこともあったので、
そういうのを会社とかでも取り入れればいいのかなとか思いました。
ありがとうございます。ちょっとやってみます。
なんか今の話聞いてて、ふと思い出した話があって、
何だっけ、成田さんっているじゃん。
成田、何だっけあの人の名前。
ユウスケ。
成田ユウスケさん。
なんかのインタビューで、
これも私英語の話だなって今聞いてて思ったんだけど、
肩書とか、つまり権力とかを大人になって持った後に、
いかにそれを再び捨てるかっていうところが重要だみたいな話をしてて、
すっごい共感できるなと思ったんだけど、
そういうさ、権威主義みたいなところとかも一つ英語じゃない。
それをでも持たないと満足できない、満たされない部分があるから、
一回持ってもいいんだけど、それを持った後に手放せるかっていうのが重要っていう。
なんかすごい、分かる分かるとか思って。
確かに。
それってなんか、小っちゃい時から言ってみれば、
いい点数取ってとか、いい学校入ってみたいなのも一つの、
言ってみれば権威主義みたいなものの一つだと思うんだけど、
そういうものがさ、必要としてきてる。
必要ですよっていう社会の中で生きてるからさ、
自分の中でもそういうエゴが育っていくじゃない。
ね。
って思った。
なんかね、最近思ったんですけど、
なんかエゴとかって認知的不協和の解消なんじゃないかと思って。
認知的不協和の解消。
心理学の用語なんですけど、
自分がめっちゃ頑張ったら、頑張ってるのに、
自分がこれ全然興味ないとしたら、
めっちゃ頑張ってる自分に釣り合わせるために、
そこの認知を変えちゃうみたいな。
だから、自分の在り方とやってることが不一致だと、
在り方の方を錯覚しちゃうみたいな。
42:02
なんか、タバコをめっちゃやめたい人が、
タバコをめっちゃやめたいって思って、
タバコをめっちゃやめたいって思ってる人が、
タバコを吸っちゃうじゃないですか。
その時に、自分がやめたいって思ってるのに、
吸っちゃうっていう行動をしてて、
ってなった時に、この吸うっていうことに対して正当化するみたいなのを、
基本はリラックスできるしみたいな。
不協和な状況の解消するために、認知を変えてしまう。
実はタバコはめっちゃリラックスできて、
本当は仕事のパフォーマンス上がるんだっていう風な意味付けをしてしまうみたいなのが、
人間がする錯覚だし、
自分の認知を変えるからこそ、すごい強力なんですよね。
認知的不協和。
だから、めっちゃ頑張らされてる人は、
頑張る理由を作ろうとするのが英語なんじゃないかな、
みたいなことを思いました。
面白い。
それを英語と捉える。
それを英語、なるほどね。
しかも危ないよね。
自分が強力に信じちゃうから。
私もそうだったんですよね。
めっちゃその仕事を、めっちゃかみっちゃかに頑張ってた時って、
こんな頑張ってるってことは、
私ってまだ足りないのかもしれない。
あとは意味が絶対あるはずとか思ってた。
そうそう。
あーやば。
こっから学ばなきゃいけないし、
こんなに頑張ってるってことは、
ちょっと成り上がっていかなきゃいけないんだみたいな、
めっちゃそれに認知的不協和解消してるなと思ったりしてた。
それはやっぱりその状況に関しては今は変わってる?
めっちゃ変わってます。
それ変わってやっぱり楽になった?
もうああいう感じになりました。
全然違う?
全然違います。
逆にその時に不安に思ってたことって、
例えばここで逃げたらとか、
思ってたことあるじゃない。
それって今は全然?
全然ないっすね。
ああみたいな。
人知らせにするだけだろ普通。
成長とかねえだろみたいな。
やりたい人はやったらいいけど、
私の人生はそういうのじゃないからとなりました。
なるほどね。
普通にマジ人をあげて死ぬ。以上。みたいな。
人をあげるとこいいね。
っていう感じですね。
だからもうやっぱうちはもともとが多分そうだったからこそ、
頑張れ頑張れ頑張るほど、
そこに対してエゴがなきゃおかしいから、
じゃあめっちゃお金を稼ぎたいんだ私はとか、
めっちゃこういう業界で頑張りたいと思ってるのかもしれない私はみたいな感じで
意味付けしてたみたいな感じ。
そういうタイプのエゴもありますよね。
いろんなエゴもあるよな。
面白い見方だねえ。
少なくとも私はそういう部分がありました。
なるほどねえ。
でもあったと思う私も。
あったあった。
そうして自分のエゴを改めて俯瞰して、
45:00
そのエゴの現象、
エゴっていうのは現象でもあるし、
深掘った先に本当の自分もあるしみたいな、
なんかそういうエゴの構造もちょっとわかったかな。
洗い出せてもみたし。
確かに悪いものって意味付けされがちですけど。
確かに意外に。
欲求ですからね自分の。
一概に否定されるべきものではない。
あとその消欲体欲の話もそうだけど、
体欲に紐づいてたらいいとかも救いだし。
紐づけていく。
なるほどなるほど。
なるほど体欲にね。
はいはいはいはい。
自分がハッピーになってみんなもハッピーになるには。
自分のしたいことにちょっと社会性を持たせるみたいなことが、
ってことだよね。
ありがとうございます。
行きますかそろそろ。
行きましょう。
ということでこの番組では取り扱って教えていこうと株の種や感想を皆さんから募集しています。
概要欄のリンクからぜひお気軽に送ってください。
あなたからのお便りお待ちしてます。
今日の株どうだった?
皆さん吐き出し忘れたエゴはありませんか?
あるよねこれ絶対書いてから思い出すかも。
これ言いたかったみたいな。
無限に言える気がする。
そうだよね。
なんかエゴカードみたいなの作りたい。
確かに。
確かにめっちゃいいかも。
どういうルールにする?
せーので出してみんな一緒だったらなんかみたいな。
全然ルールになってないけど。
パッて出してどれが一番エゴかを決める。
お前エゴ強い。
エゴ出せたから怪獣してるから褒められるみたいな。
めっちゃいいかも。作りますか。
いいかも。
あとはなんか場面を設定してテーマの場面を設定してこの場面の時に自分が出そうなエゴはみたいなところをちょっと書いて出して。
面白い。
夢が膨らむ。
エゴゲームの夢が膨らむ。
やりたい。
やりたい。
ちょっといいかも。
確かに。
ちょっと検討しましょうグッズ買おう。
グッズエゴ買うのヤバい。
株のための。
怖すぎる。
なに。
どういう。
怖すぎる。
いきますか。
では次回も。
一緒に大きな株を抜きましょう。
またねー。
