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皆さんこんにちは、広報にもまるまるの誤り、Kayakoです。
Kanaです。この番組は、普段は企業の広報PRとして働く荒沢女子2人が、広報のことや、広報じゃないことや、広報じゃないことについておしゃべりするポッドキャストです。
はい、前回からの続きです。
ちょっと、アメリカの自炊の話もしたい。
しましょう。ちょっと、いろいろトロしたところで、明るい話もしましょう。
でも、アメリカってね、そもそも家の構造が、自炊を想定されてないんじゃないかって思うときあるんですよ。
そうなんですか?
いや、私の変形に満ちてるところもあるんですけど。
まず、メジャーなキッチンのコンロが、一人暮らししたときに、電熱線のくるくるしたかとり線香みたいなコンロ見たことあったですか?
あー、あるあるある。
でも、それって正直、めちゃくちゃ古くて人気のない物件っていうか、今どきこれ?みたいな。
ワンルームマンションの、いろいろ削った結果みたいなやつね。
ほんと、1Kみたいな間取りで、キッチンとして作業する場所ほぼないやんみたいな。
コンロとシンクの間が、20センチくらいしかないみたいな。
キッチン、学生用のやつとかにあるやつが、ポピュラーなんですよ、こっち。
うち4口コンロなんですけど、全部その電熱線のやつで、かとり線香で。
前に住んだ家、引っ越したんですけど、前に住んでたアメリカの家も電熱線だったんですよ。
それは、なんでなんだろう?
でも友達は、うちは火だよっていう人もいたけど、使わないんだと思う。
アメリカ人の友達ですごい料理好きな子がいて、その子はよく料理するみたいな話をしてたんだけど、
私が何かの話の時にジョークで、でもアメリカ人キッチンいらないよね、だって料理しないしって言ったら、
笑いながらそれはあるみたいな感じで言ってたんで、もうジョークとして若干通用するぐらい、
もう料理しなくて、みんななんかとにかく電子レンジでチンするか、オーブンも温めるものとしてせっかくあるのに使ってるみたいな節があるんですよ。
めちゃくちゃ立派なキッチンあるのに、どの家も。めっちゃ広くて。
なんなら食洗機デフォルトでついてるし、ディスポーザーっていうシンクの流れていくところに
生ゴミを砕いてくれるやつがあるから、生ゴミをゴミとして、例えばバナナの皮とか。
それは何?かやこさん家の話?
うちの話だけど、一般的にある。
へー、すご。
生ゴミそのまま捨てずに、シンクの中に突っ込んでいって、ガガガガってスイッチ回したら、ガガガガガガガって粉砕してくれて流していくんだけど、
これ環境にいいかどうかちょっと疑問みたいな感じもあって。
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でも、そうなんですね。
なんか、アメリカというかカナダに住んでた友達の話で言うと、
家にデフォルトでオーブンがついてるのがすごい楽しいみたいな。
日本だとマンションだったら、コンロはついてるけど、オーブンついてることはほぼない。
まずないですよね。オーブンなんて見たことない。
だから、オーブン料理みたいなことを楽しむ習慣なかったけど、カナダだと肉丼みたいなの買ってきて、
思いっきり焼くだけで超美味しいみたいなのができて、料理楽しいみたいなこと言ってて、
で、割と自炊するみたいなことが、結局あんま美味しいものがガンガン買ってこれるわけじゃないし、高かったりもするから、
素材で買ってきてたくさん、で丼と料理する方が結局経済的にいいみたいな話を散々聞かされた思い出があります。
同意。同意。もう、まず外食高いですよね。
お昼だろうと、例えばそれこそ昨日、カフェでサンドイッチ半分ね、ちょっとしたスープ。
大きすぎるこれとかの普通のスープとドリンクバー。
で、何ドルだったかな、20ドルはせんかったけど、17ドルぐらい。結構しますよね。
そうですね。
サンドイッチ半分やねみたいな感じ。これ?みたいな。秒で食べ終わるけどみたいな感じで高いし、
もちろん昨日とか美味しかったけど、なんかすっごい美味しいところに行こうと思ったら高いから。
それで言って、他の地域は分からないんですけど、テキサスって土地も広くて、もういっぱいいろいろとれるから、安いんですよ食材が。
これはね、同じアメリカでも違う地域に住んでる友達に言ったら何それみたいな、言われるからめちゃくちゃ安いんだと思うんですよ。
野菜とか、お肉とか、乳製品とか。
だから実際になんかしがいがあるっていうか、めっちゃ安いの。このお肉の塊こんなに大きいのに15ドル?みたいな。
日本で買ったこれいくら?2000円?みたいなやつを、それこそねでっかいお肉系料理は私あんまり得意じゃないし興味もないけど、
夫は結構ガツンドンドンって焼くの好きなんで、でっかい塊を買ってきて焼き目つけて、下味つけてオーブンでジューとか。
私がやってるのは、それこそね日本だったらこんなトレイ買ってもどうする?みたいなめちゃくちゃでかいトレイ。
どのぐらいの大きさ?A4二つ分ぐらい。
A4二つってA3ね。
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待って、A3ってそんな大きくない。A3は二つだから何?A2?
A2?
A2って、かなさんにしか見ないけどA2ってこれぐらい?
うん、多分そう。
A2ぐらい。A2ぐらいのもうA1と言ってもいいよ。でっかいトレイをね、買ったんですよ。やっぱオーブンに入るから。
で、そこに手羽先並べて切った野菜入れるだけ。
いいですね。
タマネギ、プリカ、カリフラワー、あとトマト、その時あれいいんですよズッキーニとか。
別に選んで買わなくても別に人参だっていいし、とにかくバーって並べて塩コショウファー振ってオリーブオイルピュピュピュってかけてあとはブーンって感じで入れたら、もうね40分後にはこんがりでめっちゃおいしいんですよそれが。
そうですよね。
野菜の甘みみたいな感じでもうバクバク食べれるけど、死ぬほど簡単だから。
もうとりあえずそれ簡単だし、クッキーとかそれこそケーキとかそんなに私焼くタイプではないけど、焼くのもなんか比較的気軽にできるし、オーブン料理はね、楽しい。
その代わり日本のトースターを死ぬほど懐かしく思う時はあります。
トーストはどうするんですか?
トーストはね、トースターってよくドラマとかで言いますね、縦に入れて。
あるある。
あれはね、トーストだけじゃないですか。
だから私は、やっぱクロワッサンを食べる時は事前にちょっと焼きたい。
あー、わかるわかる。
あと餅は、うちの家って餅の我が家の最もポピュラーな、我が家って私の実家ですけど、餅にチーズ乗せて焼いて、焼けたやつにちょっとタラッと醤油かけて、海苔で挟んで食べるんですよ。
これマジで美味しい。
確かに美味しそう。
信じられないくらい美味しいんですよ。だからそれを食べたいけど、トースターだったら1個2個焼いて、焦げ目もついてすぐ食べれるじゃないですか。
オーブンまず余熱から入るから、余熱の時間また待って、はーとか言って。
たったちっちゃい肉のためにあのでっかいオーブンの電力全部使って。
しかもトースターほど近くないですよね、この熱源が。
自由に火が通るから、いい感じにチーズがとろとろと溶けて焦げ目がついてみたいなのに短時間でいかないんですよ。
ちょっと餅食べたいと思っただけで、なんで20分も30分も待ってるの?みたいなことになるから、あー、恋しいみたいな。
トースター。
私はトースターを置くスペースがないという理由で家にトースターを置いてないんですけど、餅とか食べたくなる。
オーブン電池だから使用できるんですよね。
うん、分かる。私もオーブン電池持ってた。
そう、でも違うんですよね。
違う。トースターってやっぱね、電力、ワット数がでかいし、本当にすぐできますよね。
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買ったパン、総製パンとかも、レンズだとふにゃふにゃになるけど、
トースターにちょっとアルミホイルかけて焼くとめちゃくちゃいいから。
もうね、それがしたいのがちょっとフラストレーションではあるけれども、
でもオーブン自体はとても楽しんでやらせてもらっていて、すごい好きなレシピで、
ちなみに私は好きなんですよ、料理が。
そうですよね。
料理好きだし、
お菓子作りとかも、さっきあんまクッキー焼かないって言ってたけど、サプライズでケーキ焼いたりするみたいなこと言ってたじゃないですか。
そうそう、お誕生日はね、夫の時も娘の時も、何ならクリスマスもケーキ焼くし、
思い立ったら白玉粉と豆腐で、ドーナツの丸いドーナツあげるとか、ちょっとカップケーキ作るとか、クッキー作るとかは、やる気になったらやるぐらいの感じ。
素晴らしい。
原動力として食べたいけど、食べたいものがすぐに手に入らないってことが重要で、やはり。
やっぱそうですよね。
やっぱりそうだなと思う。
日本みたいにちょっと出てコンビニ行ったらとか、ちょっと出てカフェ行ったら、手に入るんだったらやらないかもしれない。
クッキーなんか、それこそアメリカに来るまで全然焼いてなかった。
けど、まずキッチンが広くて、クッキー作るのにすごくやりやすいんですよ。
あー、なるほどね。
だってね、お菓子なんて本当にボウル2個とか3個使うから、こっちではランパーか泡立てといて、こっちでは生地作って、どんどんのだ洗い物が増えていくでしょ。
なのに、クッキーの型抜きしようと思ったらまた広いスペースがいて、型を抜いたクッキーはまた別のところに置かないといけないから、
めちゃくちゃ広くないと場所に困るけど、それがまず余裕でできる広さがあるのと、好みのクッキーがどこにもないから、アメリカの。
全部甘いし、どうしたのこれ砂糖の塊?みたいなやつを食べさせられるから、
ジョリジョリしてオルガーみたいになるから、甘さ控えのレシピとかで自分で作ったらこれよねーみたいなやつがあるんですよ。
日本ではどこでも買えるでしょ?自分の想像を超えるおいしいクッキーが。
そんなのがないから、作ることに価値があるんですよ。こっちは、お菓子は。
日本だったら作らないと思う。そんな大変な思いしなくても、そこら中においしいもの売ってるから。
私小さい頃、いとこがいたんですけど、突然クッキー作りたいって言って、おばあちゃん家に住んでたんですけどね、いとこたちは。
で、突然生地とかの材料買ってきてクッキー作り始めたりしてたんですよね。
で、私その時から思ってたんですよ。なんか、私は突然クッキー作りたくならないなって。
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突然クッキー作りたくならないんだ。
そう。で、なんで私そういう風に生まれなかったんだろうって、結構何回も思ってて。
なんで私、突然クッキー作りたくならないんだろうみたいな。
でも、私クッキーに興味持ったのは絵本でしたよ。最初。絵本って言っても、小学校中学年ぐらいに魔女の絵本ってあるんですよ。
魔女のなり方みたいな。あって、結構リアルで、かわいらしい魔女の卓球みたいな魔女じゃなくて、全部反のひんまがった和芝菜のシュワシュワのおばあさんばっかり出てきて。
それに運ばれたの?
レシピもね、全部意味わかんないやつなんですよ。最初はなんかこうね、クモのなんとかとか、ワニのなんとかって書いてあるんだけど、なんかちゃんとしたセクションのページがあって、
だからクモのクッキーとか書いてあるけど、形がクモなだけで、実はちゃんとしたレシピになってるやつとか、なんか工夫されてるんですよ。
見た目がちょっと怖い感じで書いてるゼリーだけど、実はそのブドウのゼリーとこのゼリーを、ちょっとこう気持ち悪い形にくり抜いてるだけ。
虫のゼリーみたいになってるだけで、味は普通みたいなレシピがいくつかあって、私がえー、こうやって作れるのかなって言ったら、
うちの母はそれこそ、なんかクッキーとか作るようなタイプじゃなかったんで、あ、そういえばなんかお菓子作りが好きな母の友人が同じマンションに住んでたから、
何々さんと一緒に作ればとか言って。
何それ、面白い。
害虫、害虫して。
で、私割と母の友達と遊ぶってこと。
確かに。
よくあったんですよ。
それ、ちょっと斬新ですね。
ね、お母さんがいる場所で仲良くしてるならわかるけど、単独でってことでしょ。
そうそうそう、本当に小学校中学校ぐらいに母の友達と2人で買い物に行くとかあったし、1人で同じマンションの母の友達の家に、同じマンションにね、2人ぐらい友達住んでて、
みんなお2人ともご家族いらっしゃるけど、1つのご家庭は犬が2、3匹いるから犬も一緒に遊んでみたいな感じだし、
もう1つのご家庭は、そこの母の友人と一緒にクッキー作ったりとか、
家庭的に手芸とかも好きな方だったらそういう遊びしたりとかで、そこの家にね、1、2回遊びに行ってクッキーを一緒に作って、
この魔女のクッキーができたみたいな、この通りやったみたいな体験があって、なんかすごいいいものというか楽しいものみたいなのが最初にあったんでしょうね。
割としかも自分で頑張ってないから、みるみるうちにできたみたいな。
大失敗したこととかあります?
あります。バレンタインでね、クッキーをね、作ったんですけど、そもそもね、うちの母がね、白砂糖が嫌で黒糖派なんですよ。
はいはいはい、わかるわかる。
で、そうなってレシピ見たら、砂糖何十グラムって書いてあるじゃないですか。で、ふむふむと思って全部黒糖にしたんですよ。
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かつ、なんかの量となんかの量間違えたんですよ。なんか砂糖の量となんかの量間違えてえぎつない量の砂糖入れちゃったんですよ。
だから、もうまずカリッカリになるんですね、砂糖が多いから。固くなる。小麦粉の量と同じくらい砂糖が入ってるから、
ふわふわじゃなくてカリッカリの砂糖の上に黒糖だから真っ黒で、焦げてないのに焦げたみたいな砂糖。
量は別に白糖を黒糖にグラム置き換えたからって言ってそんなすごい差はないですよね。
ないないない、別に同じ量入れたときはそんなに問題ないけど、量を間違えて上に黒糖にしてしまったために見た目悪い膨らみもせず、なんかペチャンコで食べようと思ったら、
歯折れるんじゃないかみたいなやつが数十枚出来上がる。結構絶望しましたね、あれは。
私もだからバレンタインデーに、高校の頃のバレンタインってクラスに大量にお菓子を作って持っていかなければいけなかったんですね。
いけなかったんですね。
そう、いけなかったんです。車高上。
車高上。いけなかったんだ。
私もびっくりしたんですけど、とても自由な高校である一方で、そういうのをめっちゃちゃんとやる高校だったんですよね。
で、前日に大量に作るためには、それこそマフィンみたいなのをたくさん作って持っていこうみたいな。
作らないといけないんだ、しかも。ブラックサンダーじゃダメなんですか?
ダメです。手作りじゃないとダメです。
私たち手作りなのに、かなちゃんはブラックサンダーなの?みたいな空気になっちゃうってことですか?
今思い出したけど、めちゃくちゃ同じ部活のかっこいい女の子がいたんですけど、その子は全員にキットカット配ってたわ。
そっち派でありたい。
そういう人もいた。そういう人もいたけど、私はそっちにいけなかったから。
厳しい。実際今は言えるけど、自分が女子高生だったらいけないと思う。私も。
で、前日にテンパりながら、母を巻き込んで大騒ぎしながら、普段お菓子も作らないからね。
何十個作るの?
キッチンをぐちゃぐちゃにして作ってたわけですよ。
甘酸っぱい思い出。
例によって、ベーキングパウダーを入れ忘れたんですよ。
恐ろしい。
大量のね、生地を2回に分けて作ろうとしてたから、残り半分に入れられたんですけど、
半分くらいの生地にベーキングパウダーを入れ忘れたんで、
ぺっちゃんこのケーキができてしまって、
なんか別に味悪いとかじゃないけど、とてもじゃないけど、
想定できるようなではないと。
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これは何でしょうか?みたいな。
なんかね、おせんべみたいな。
つらい。
思い出とか、あんまりいい思い出ないな、クッキーとかそういう手作りみたいな。
あと、生地をふるいにかけますとか、
あの工程とか、バターを溶かしますとか、
チョコを湯煎しますとか、
なんか気長な工程多くないですか?
なんかね、やっぱり趣味で作るときってノープレッシャーじゃないですか。
想定するときにしか作らないと、プレッシャーがすごすぎて手を抜けないじゃないですか。
趣味のときに作ると、レシピにはチョコが溶けやすいように細かく切りましょうと書いてあるじゃないですか。
趣味で作ってたら、板チョコまんま入れるんですよ、パーって。
こうやって熱でやったら溶けるから全然ダマになる。
で、これ学ぶんですよ。おー、刻むんでも溶けるやんけ、みたいな。
で、バターを室温で柔らかくとか言って、室温してなかったらレンジでチン。
あ、いけるやん、みたいな。
なるほどね。
どんどん雑に、グラム数とかちゃんとしないといけないけど。
最近、朝にリコッタチーズパンケーキ焼くのハマってるんですけど。
えー、オシャレ。
なんかね、私ね、よく料理する人がよく言うセリフ?よく聞くセリフで、
みんなの分作るのはいいけど、一人分作るのは手間とか、
二、三人分作るんだけど、一人分だと適正な量が分かりにくいから手間とか、
自分のためだけに料理するのはめんどくさい。
誰かのためだったら頑張れるけど、みたいなフレーズって結構人生何回も聞いたことあるんですよ。
で、それが全く理解できなくて、私。
私、自分のために作るのが一番楽しいんですよ。
娘のためにとか夫のためにリコッタチーズパンケーキ作ろうとかは全然モチベーションが湧かなくて、
家で一人で今から朝ごはんでリコッタチーズパンケーキ焼くぞって思ったら、
もう早速さ早速さ準備するみたいな感じなんですよ。
分からんけど、だから昼は結構カルボナーラとかパスタが好きなんで、
ミートソースとか自分のためだけに作る。
それで言うと、私も自分のために作るものとして、
1個だけめちゃくちゃ作るものがあって、
里芋と鶏ひき肉をウェイパーで煮込むってやつがあるんですけど、
おいしそう。里芋大好き。
私、基本的に料理の下ごしらえとか野菜の下ごしらえとか苦手なんですよね。めんどくさくて。
特に里芋なんてやばいでしょ。
そうで、里芋って皮むくのもひと苦労じゃないですか。
それが原因で里芋料理しない。かゆくなるし。
そうなんだけど、私その里芋のためだけには頑張れて。
なんで?
冬になってくると、おいしそうな里芋がスーパーとか入荷されるんですよね。
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で、きたきたみたいな感じで。
なんで?里芋入ってんのはジャガイモでも何芋でもできるじゃん。
里芋一袋買ってきて、鶏ひき肉も買ってきて、
煮る工程は一瞬というか、ほとんど味付け適当だからあれなんですけど。
で、一個一個包丁で、他の野菜は全部皮むき器使うのに、
全部包丁で皮むいて、適切な大きさに切って水に漬けて塩で揉んでとかやってんですよ。
なんで?それなんかやる気出ないな私。
なぜそれだけできるんだろうって思うんですけど、自分が食べたいからっていう。
好きなんですね、それが。
欲求で体が動くっていう。
全てがそうなったらいいんですけどね。
その欲求の数が私多いんでしょうね。
そうなのかも。
それこそパスタ大好きだから、今日は何パスタにしようかみたいな考えてワクワクして、
アボカドがあるから、アボカドだったらペペロンチーノにアボカド入れるか、
生クリームと潰してアボカドクリームパスタにするかとかこういうの考えるの好きなんですよ。
この野菜があるからとか。
それかな、自炊。
そうですね、そのクリエイティビティ欲しかったな。
思い返したら18で家出て大学の寮に入ってて、悲惨でしたよね最初。
料理なんて全然できなくて。
だから全部野菜炒めみたいなもんずっと食べてたし。
それこそ寮出て一人暮らし始めて、料理もまだままならんすよね。
ままならん時に、当時の彼氏にお花見行くかなんかで、
それこそ自主的にお弁当作りたいと思ってたんですよ。
でも上手くないから旅行練習してたんですよ。
前の日に同じメニュー作ってみたいな。
すごい時間かかって当日できて、でもお弁当持ってくねとか一言も言ってなかったんですよ。
サプライズな気持ちだった。
そうそう、サプライズしたいから。
で、当日自分としては前の日から下準備もして、練習もして、
すごい時間かかって作って。
よっしゃっていう時にメール来て、
体しんどいからやめるわみたいな。
気持ちのすれ違いがすごいですよね。こっちはグーって来てるのに。
向こうは向こうで準備してるの知らないから普通に出かけるだけと思ってるじゃないですか。
なんなら自分が体調悪いっていうからちょっと心配してくれるみたいな。
お見舞いに来てくれるぐらいに多分思ってるんですよ。
で、私はショックがひどすぎて、
数時間の結晶みたいなものを無限にされてないんですよ。
でも無限にされたみたいに感じちゃって、
呆然として、とりあえずお弁当持って行ったでしょ、見舞いに。
でも体調悪いからやっぱりお弁当とかあんま食べられないし、
24:00
向こうも万全じゃないから多分優しい言葉とかかけられなかったよね。
記憶があんまないけど。
作ってくれたのにごめんねとかおいしいとか食べさせてとか、
そういう気づけが多分なくしんどいんだけどね、感じたでしょね。
でもなんかやってらんねーみたいな感じになって私が。
じゃあちょっともう私これ持って行くわとか言って、
お見舞いもそこそこに彼氏の家を出て、
もう大学の友達にぶわーらメールして、
なんか集合みたいな。
桜の木の下に集合みたいな。
キャンパスの弁当あります。
めっちゃいい。
で、何に何にみたいな急に言っても集まってくれた数人と、
思いっきりなんか大学の何ですかね、
普通に車とか通るような道路の間に鳴かすみたいになってるところに
立派な桜の木があって、
そこに突然数人で弁当食べて、
通りがかりの友達とかも呼んで、
え、どうしたの?みたいな。
どうしたの?とか言って、
通りがかりみたいなあんま関係性のない人に
彼氏とどんどんとか言えないから、
めっちゃテンション低いけど、
いや、なんかちょっと花見しようと思って。
すごいテンション低いみたいな。
なんか花見してんのにテンション低いし、
なんかお弁当食べてるし。
そうそうそうそう。
しかも弁当1個しかないみたいな。
みんなで面白さとかでもないみたいな。
何の回これ?とか言われても誰も説明しないみたいなことを。
何その超面白い思い。
面白いんかな。
すごい最初に声かけた子とかは仲いいから、
めっちゃ励ましてくれて、
おいしいよみたいな。
いや、なんかそこで、
残念回じゃないけど、
ちゃんと花見やるところが、
貫通するところが超かっこいいと思います。
やっぱ炊き上げるんですよね。
このままではやらないみたいな。
だから、相手に別に火があるわけじゃないからこそね。
そうそう。
当たっちゃいけないんだけど、
でも自分の、
自分がその時若いし、
気持ちの制御もうまくできない。
勝手にやったことだしねとかはできない。
できないから。
でもこの頑張って、
2回作ってるわけですよ。
やつまで。
自分で家で食べるなんて絶対泣くから。
できない。
楽しすぎて。
なんならもう断れるっていうか、
今日いけないのメロディーでもちょっと泣きそうなわけですよ。
だから、
もうこのままでは一人でいたらうつうつとした気持ちになると思って。
懐かしい。
いい思い出それ。
だからやっぱなんか、
そういうのを経て、
もしかしたら私にも、
まだ未来があるのかもしれない。
そうそう。
だってそもそも自炊開始したのが、
私より10年ぐらい遅いわけだから。
確かに。
10年前の私の状況ですからね。
確かにそうだわ。
18で私自炊始めてるから。
そうかもしれない。
20代後半に自炊というものと出会ったわけだから。
うんうんうん。
私10年前って言ったら社会人になったばっかりか。
全然大したことできてなかったと思うし。
絶対10年後になってますからさ。
最近やっとですね、
自分が食べたいものを、
自分である程度作れる感が出てきたのが、
27:01
ちょうど最近ぐらいだし、
手の抜き方みたいな。
最初は本当にレシピ本とか、
クックパッドとか見ないと、
何一つ作れなかったんですよね。
分かる。
皮の剥き方と、
料理の野菜の切り方とかですら、
YouTubeで見るみたいな。
性格出てる。
もう性格出てるわ。
ちゃんとそれに適した切り方があるだろうから、
それに適した切り方をしようみたいな。
レシピに何切りとか書いてあるじゃないですか。
何切りとかね。
そうそうそうそう。
あと白菜とかを、
白菜じゃないかキャベツとかを、
適切な大きさに切りますみたいな。
キャベツ切ったことないと、
どこからどう始めたらいいか分かんないわけ。
確かにそうかも。
私大雑把すぎて気にしてることなかったな。
何切りにしますって書いてあって、
無視して串型に切った人だから。
嫌だよとか言って。
人参大きいの嫌だしみたいな。
カップヒートの時間かかんじゃんみたいな感じだから。
そうか。
めちゃくちゃ忠実に作ろうとした結果、
書いてあるのが、
人たらしとか、
人たらしってどのくらいみたいな、
いちいち引っかかっちゃって。
そう。
そうすると人たらしどのくらいとかで検索してる人、
そういう検索クエリあるんですよね。
そういう人いっぱいいるんだな。
みんな気にしている。
気にしてるんだ。
二たたらししたからってさ、
ちょっと濃くなるぐらいでしょ。
今はそう思いますよ。
今はそう思えるし、
どの調味料が致命的かとか分かるじゃないですか。
確かにね。
入れすぎたらやばいみたいな。
ちょっとみりにすぎたからってどうにもならんみたいなね。
そうそう。
醤油を3倍入れたらやばいみたいな。
そういう感覚がないわけですよ。
そうか。
だから最近やっと、
そういうもんだよねみたいな。
あと別にこれ入れなくてもそんな味変わんないみたいなことが。
分かる分かる。
特殊味を本当に隠されてて分からないみたいな。
あと勝手にだしとか、
ウェイパーとかマキシマムとか、
そういう魔法の調味料系のものとかを、
結局最後にちょいだししたりとかして、
自分の好きな味にしちゃうみたいなこととか、
そういう風に慣れてきたの、最近。
だから結婚してる時はそれができなかったなーって思って。
一人暮らしして済むでしょ。できないでしょ。
できないよ。できるわけがない。
母とかには、なんであんた料理できないのみたいなこととか、
結構ね、言われてたんですよ。
そうなの?
そうなの。
それはちょっと厳しいですね。
30:00
なんでって言われても。
もっと興味を持ちなさいみたいなこととか、
それこそ、母が割と一般的なステレオタイプと比較して、
いろいろ言ってくるタイプだったんですよ。
あら、お母様。いただけませんね。
自分はね、全然ステレオタイプで生きないくせにね。
ね、なんかちょっと自分から、私からそういうのはあれかなと思ったけど、
お母さんは別に肩にはまって生き方してないんだから、
娘にもそこは許容しないのかなと思ったけど。
本当はわかってるんですよ。私が、
私は私で、個性的であっていいと。
ただ苦労してほしくないからっていうので、
言うんですよね。
でも私はそれとかずっと言われてきて、
カジとかできない子なんだって、
全てにおいて思ってたから、
そういうこと全部クリアにしていきたい。
この数年で。
いや、していきましょう。
しなくて良くなってくるしね、どんどん。
カジだって、洗濯機もあるし、
食洗機だって出てきたし、
うちの父親って、それこそうちの夫と同等以上ぐらいの
世の中で言うと育免なんですよ。
カジも育児もめちゃくちゃして、私はそういう父観てきたから、
そういう人じゃないと結婚できないって思ってたんだけど、
そういう父をして、私が食洗機買って
いかにいいかをプレゼンしてる時に、
食洗機なんか買ってサボってるみたいなこと言ってきたんですよ。
皿ぐらい自分で洗いなよみたいな。
一回やってみたんですよ、私だろうと夫だろうと。
皿ぐらい自分で洗わないでどうするん?って言われて、
じゃあ父さん、今日から洗濯板で洗濯するん?みたいな。
それは違うだろ?って言われて、違わんよ?みたいな。
全然違わん。洗濯機がなかったら洗濯であっとるんだろ?みたいな。
それを食洗機にしただけで、何がサボってるってことになるのかな?
みたいな感じで、すぐ海鮮のゴミだって。
サボってるとか言われて、
そういうことを押し付けてやめてほしいみたいな。
実際あったらしいですからね。
洗濯機が導入されていった時期って、
私たちの頃は、みたいな感じで、
洗濯機でやるのが普通だったのに。
洗濯機なんて買って贅沢して、シュートめみたいな人に
言われたりみたいなことあったらしいですよ。
誰かに聞いたわ、その話。
マジでありえないですよね。
掃除機使わずに全部ホウキで吐くんですか?とか。
ロボット掃除機のことも、
そんな贅沢なもの買ってとか言って。
まずはお金使うことを悪だと思ってるのかよく分からない。
別に無駄遣いじゃない。それで自分の時間と
ハッピーな気持ちを
買ってるんだから、いいじゃんっていう感じ。
そうですね。だから、
Uber Eatsとかもそうなんですよね。
33:00
贅沢して、みたいに言われるんですけど、
一時か万時、それですね。
贅沢な基準を押し付けて
来られるのが、自分が想定して
お昼ご飯の料金よりもちょっと上なものを頼んでいる
あなたは贅沢な人みたいな。
節約こそ善みたいな考え方?
みたいなのも。
それによって私の
QOLは上がるし、
お金だけの問題じゃないですからね。
お金を使うことによって得るものは
商品だけではなくて、時間の節約とか
気分の上がり用とかね。
気を付けなきゃいけないなぁ。
日本とかで
志望大きくしたくないけど、やっぱ貯金がいいみたいな
風潮あるじゃないですか。まず貯金しろみたいな。
それが近年になって、もっと投資とかして
老後2千万円問題とかに
もっと投資しろみたいな風に急激になり始めて
みんな銀行に預けてもしょうがないみたいな話になって
私も貯金した方がいいみたいな価値観でずっと生きてきてたけど
前職の時に上司と話してて
何だったかな?
節約の話してたんですよ。
別に私もすごい給与いいわけじゃなくて、上司はめちゃくちゃ給与いいから
そもそもそこに格差はありますけど
節約で話したら、いや俺何円節約したとか
マジで興味ないわ。それやるんやったら
いくら稼げるようになるか考えた方がいいよって言われて
ゴーンみたいな。ゴーンってなって
もっともやけど、金持ってるから得るんちゃう?
と思ったんですけど、その後採用担当として
何人かと話して、とある営業の子
そいつもともと前職でも稼いでたし
入ってからもそこそこいい給与持ってたから
彼もこの間美容院行ったら
ポイントカード?いつも絶対に断ってる
ポイントカードは。持ちたくもないと。興味もないと
その美容院勝手に作って
勝手に置いといてくれて
シャンプープレゼントしてくれたと
マジでいらないから本当に断って大変だったって話を聞かされたんですよ
どういうこと?みたいなこっちから来たら
ただでくれるって言ってるのに、なんでもらわないの?
欲しかったら買うし
自分の欲しいタイミングでしか欲しくないし
無理やりただだからって渡されるのは本当にいらないですから
欲しい時に欲しいものを自分で買うんでって言われて
もしかしてこれが出世する人の考え方?
衝撃を受けて
ただでもらえるなら尻尾を振ってもらう
バインドの私と別に自分のお気に入りに金出して買うんで
確かにシャンプーはいらないかもしれないですね
そこはこだわりのようなのもあるかもしれない
自分に合ってるシャンプー使いたいのに
それはまた営業の男性とは違うけど
だったら
36:00
トリートメントレベルアップするとか
料金安くするとか
もうちょっと美容室のメニューに
還元してほしいかもしれない
美容室主体のプレゼントですよね
入荷してるから
何なら販売促進じゃないですか
断られてるけどね
断られてるけどね
自分が今使ってるシャンプーのブランド名も言えません
みたいな人には喜ばれますよ
美容院がやってるやつとかもらえるのやったー
確かにね
全ては人によりますね
ディペンズオンパーソンなんですけど
ただでもらえるものを喜んでもらわない人とか
節約とか一回も考えたことない人がいると聞いて
衝撃を受けたし
そういう節約こそが全美大な価値観に基づいているからこそ
一般的にはこれぐらいとされるものに
もっと使う人に対して
え?それって贅沢なんじゃない?みたいな風に
ウーバーイーツも食洗機も思われる
うちの土屋からしたら食器洗うのなんて15分やと
15分のために何万も食洗機買ってみたいな
意味がわからんみたいな感じで
こっちは毎日15分もしたくないことに従事して
意味がわからん
毎日やってくれるのにみたいな感じ
そこの価値観の違い
男女の問題もあるし
何にお金を使うかみたいな話もあるし
全てはディペンズオンパーソンなのに
何かのスタンダードが押し寄せてくる感じ
そこにもやもやしたんだなっていうのが
改めて
すっきりしたかもしれない
だからブランドものとかが好きな女の子に
普通バッグにそんなお金かけないよみたいなことを言うのと一緒に
マジ不可解でしょ
うるせえって感じでしょそんなの
バッグ押しんじゃうみたいなことですよね
そうだな
本当普通ってことは嫌いなんですよ
どこを通って普通となすのか
めっちゃ気をつけようと思う
言うたびに自分で気づきますね
今普通って言ったなみたいな
またやってしまったっていう感じにはなる
意識してるかしてないかで一歩違うと思ってますよ
言ってしまったとしても
気づいているっていうことはやっぱ違うから
そこが普通ってことを押しつけないとか言わないってことが
我々は完璧にはできていないんだ
というのを自覚してるかしてないかが大きいと思ってる
そうですね
会社とかでもバイアスが絶対にあるって分かってるかどうか大きい
みたいなことはよく話してます
誤りに気づけるかどうかっていう
39:00
気づけたら謝ってないっていうことではないけど
やり直せるわけじゃないけど
次は同じミスティックをしないし
なんならその場で謝ったり後で謝ったりすることができる
こっちは謝罪の方ね
ややこしいことになっちゃった
言ってしまった人に謝罪することもできるかもしれないし
次からは誰かを傷つけないかもしれないから
そうですね
良かったです今日この話ができて
炊き上がりました
ご飯が炊き上がったみたいな感じだけど
確かに炊き上げってなんて炊き上げの過去形ってないのか
動詞じゃないのか
炊き上げできましたか
良かった
今日はこのくらいにしたいと思います
ありがとうございました
