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みなさんこんにちは、誤り続けるオンナたちKayakoです。
Kanaです。この番組は、性格も住む場所もライフステージも何もかも違うけど、
なんだか気の青30代女2人が誤り続ける日々について、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。
前回からの続きです。
そうですね、私はどっちかっていうと、夫が友達に紹介したいから私に来てっていうよりは、
圧倒的に私の友達と会うから、夫も来ないの方が数が多いですね。
そうでしょうね。
圧倒的に。
夫がそういうのが、すごい嫌なタイプじゃなくてよかったなって思うんですけど、
まあ、男友達だってね、いっぱいいるから、誰も知れない人よりは会っといて、楽しい方がいいっていうのもあるし、
向こうがカップルで来てるとか、恋人とか連れてくるみたいな感じだったら、私もいてお互いに知り合っておいたら楽しめるねみたいなのもあったりするから、めちゃめちゃ連れていくけど、
ちょっと前に友達が結婚して、やっぱどんな人か会いたいって思うわけですよ。結婚相手が、そういう仲のいい友達だから。
でもその結婚相手の方は、妻の友人に会うっていう意味がわからないっていう。なぜ俺が会わないといけないのかみたいな。
だから、一生会えなそうで、結婚式とかもしないし、どんな人なんだ写真で見てはーみたいな感じで話してみたかったのにな。
すごい大事な友人だから、別にジャッジするわけじゃなくて、単純に仲良くなりたかったなっていう。
- 怖いのもちょっとあるでしょうね。ジャッジされるんじゃないかと思ったりする可能性も。
- ジャッジはね、される可能性多いにありますよね。友達に見せるっていうのは。ネタにされるみたいなね。ありえますよね。
- 実際、ジャッジするつもりが事前になかったとしても、やっぱりちょっと考えちゃうみたいなことはありますしね。こっち側も。
- だってここが良かったねっていうのもある意味ジャッジの中の一環じゃないですか。そういう目で見てて、こういう人だったみたいなのもなっちゃうから。
まあ確かに会わないのが一番、はてなのままが一番安全権にいるかもしれない。
- そうですね。そうなんですよ。だからこの話も面白いなと思って。私、彼氏とかとデートは、本当になんか家にこもりがちみたいになっちゃうんですけど、
同棲の友達と週日デート、デートじゃないんですけど、出かけるみたいになった時に、すごい相手に喜んでもらえるプラン立てられる。
何しろ。
- もう、特技ですもんね。
- 壁束の人だから。もうね、帰り道の相手の幸せそうな顔と言ったらないぐらい。
それでも一種のあれじゃないですか。うちの夫がイルミネーション興味ないけど、君が楽しそうで嬉しいにちょっと近しいものあるんじゃないですか。相手の幸せそうな顔を見て満足する。
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- いやでも、私がしたいことの中で彼女が喜ぶことを提案してるんですよね。
- じゃあ縁と縁が重なるところを探して提案するんですね。
- そうそうそう。彼女とはこういう話で過去盛り上がったから、きっとこれは好きになってもらえるはずみたいなので、計画を立てて行ってみるみたいな。
社会科見学みたいなのもそうですけど、合間に行くカフェとかも調べていくから、
- すごいな。
- 私も行きたいわけ、カフェは。別に相手のためだけじゃないんですけど、
- なるほど。
- 趣味一致しやすいですからね。カフェとかそういう場所に関しては特に。
- 確かにね確かにね。女子はね、さらにね。
- それこそ、ベビーカステラ屋さんとかにちょい挟むみたいな。
- あー、いまだに私が食べられていない、激推しベビーカステラね。食べたいなー。
- なんか展示行って、ランチ行って、ちょっと散歩して、ベビーカステラ食べてみたいな。
で、ちょっとさらにショッピングして、夕飯食べて帰るみたいなのを、最上級に楽しいプランを作れるみたいな。
- いい才能だなー。やったことないな、マジで。
- まぁ旅行はできないですけどね、私は行けないから。
- なぜなのか。ほとんど同じようなものなのになぜなのか。
女子同士のデート、友達とのデート、久しくしてないんだよな。こっちに来て、友達が。
- 娘ちゃんと一緒に行きますもんね。それこそ、友達に会うってなったら。
- まず土日は家族の時間みたいになっちゃってるから、漏れなく夫と娘と一緒に行くってなるし、平日は限られた時間しかないから、
どっかに行くとかも難しいとなると、女友達と会うのは、レストランかカフェかぐらい。何かを友達と楽しむっていうことをしなくなって久しいかも。さっき言った映画はちょっと置いといて。
- 冒頭の話に戻りますけど、娘ちゃんとかを連れてママともに会うことをプレイデートって言うんですよね。
- そうそうそう。一緒に遊ぶ。もうプレイするのがデートの目的みたいな感じ。
- それは公園とかに一緒に行く約束をするみたいな。
- うんうんうん。あとはプレイデートに分類されるかわかんないけど、これちょっと前に日々ジューズマでアップしたんですけど、一緒に動物園に行くとか。家族と家族で。一緒にビーチに行くとか。
- そういうのも分類されるプレイデート。
- どうなんだろうな。プレイデートって言ったらどっちかっていうと、かつぐぐるみっていうよりは片方の親と子供で、本当に子供だけ遊ばせるみたいな。
- それだと公園もそうだし、地域の図書館に遊ぶコーナーがあったりするんですよ。
- あーなるほどね。
- そこで遊ばせたりとか、遊ぶ施設みたいなのがあって、入場料払って入るともうどでかジャングルジムみたいなのがバーンってあって、子供が延々そこで遊ぶみたいな。
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- で、子供がバインバイントランポリンしてたりとか。
- あるあるある。
- シャホーって滑り台してるのとかをベンチに座って、母親同士を見ながら喋るみたいな。
- 確かにね。
- のとかもプレイデートの一つですね。
- デパートの屋上とかは小さい頃あったかもしれない。
- あー確かにね。
- なんかよくわかんない。
- 懐かしい。
- 動くパンダみたいなやつとかに乗ってハンドルついてなんかにょーんってやつ。
- あ、それはあるかもな。
- でも今はそっか、週末は旦那さんと過ごすから、あんまりプレイデート自体も減ってる感じなんですか?
- プレイデートするとしたら、休日の朝だけとかに時間はしていくか、もう平日の学校終わった後とか。
- うんうん。
- で、まだ娘がいわゆる学校みたいなところにちゃんと行ってないときは、もう平日ゴリゴリ一緒に遊んだりとかしてましたね。
- で、まあプレイデートの定義から外れるけど、家族ぐるみでバーベキューするとかね。
- うーん。
- そういうのはありますね。そういう過ごし方になってきてますね、最近は。
- あえて夫婦二人、水入らずで出かけるみたいなことは、もうあんまないんですか?
- なかなかないですね。したいけど預け先がまずない。
- まあそっか、そうですよね。帰ってきたらあるかもしれないけど。
- そうそう。なんかでも、こっちのアメリカでは割と何に預ける?
ベビーシッターさんに見てもらうっていうのは、結構ポピュラーみたいで。
一回ね、仲良くしてた、引っ越しちゃったんですけど、アメリカ人家族の人。
で、友達から連絡きて、予定してたベビーシッターが来れなくなっちゃって。
悪いんだけど、どこどこの日に弟と二人でライブ行くから、これぐらいの金額で見といてもらえない?みたいな。
- はいはいはい。
- 連絡もらったことがあって、結果としてはね、結局ライブに行かなくなったかなんかで、面倒見てはないんですけど、
そのやりとりで、もうね、シャワーは週に何日だから、この日は入れなくてよくて。
で、寝かしつけてもらったら、そのまま寝てるその子をピックアップして帰ります、みたいな感じだったんですよ。
で、うちの子は、もう全然他のベビーシッターさんに寝かしつけてもらうみたいなのも、何回もやったことあるから余裕です、みたいな。
そこまで、なんかライブだから夜遅くなるから、やっぱ寝ちゃうんだとか、普通なんだろうなって感じでした。
- 確かに。
- 夫婦の時間大事みたいな。
- 何に預ける間収は、アメリカのドラマとか見てても結構出てくるから。
- そうそうそう。あと、ちょっと前の妊娠の誤りで多分私がドミニカ旅行した話してると思うんですけど、
そこでキッズクラブっていうのがホテルにあって、一般的子供を預けて親は遊ぶっていうのが全然普通。
私と娘が2人でキッズクラブにいる間も、親はいなくて子供だけがいる子とか全然いっぱいいました。
- へー。
- そこやってるんだろうなって思って、我が家もしたいならそうすればいいんですけど、なんかただしてないだけ。
- 2人でやりたいこととかあります?
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- ライブに行きたいっすね。
- そうそう言ってた。私の友達が2人でやりたいことあるって聞いたら、いやライブに行きたいって言ってた。
- そう、ライブに行きたい。私と夫ほぼ毎年、エゴラッピンっていうすごい好きなバンドのライブに夏に行ってたんですよ。
大阪城の音楽堂っていうところがあって、野外で。前方指定席と後方フリー席みたいなのがあって、後方フリー席はお金がかかるんですけど、席指定がなくて芝生なんですよ。
一回別に普通のカップルだけど後方指定席行ってみたら、レジャーシートみたいなの持ってきて子連れの人がいっぱいいて、超楽しくて
子供できてもこんな風に楽しめるんだって思って、あれは多分いけるんですけど、そうじゃないやっぱライブハウスとかだと、第一に煙草臭いし、第二に暗いし、みんなスタンディングだから子供連れて危ないし、
子供が見えないだろうって肩車なんかしたらもちろんね、ブーイングだろうし。行きようがないですね、ライブに一緒に。途中で簡単にトイレとかに抜けられないと無理だしね。
もうちょっと大きくなってきたら、一緒に行きやすくなるかもしれないですね。
中学生ぐらいかな、10年ぐらいかかる。
もうちょっと早く行くんじゃない?
行けるかな?
小学校、高学年ぐらいになればもう行けそうな気がしますけどね。
ライブ、スタンディングっすよ、ライブハウスで。
だからライブハウスはちょっと早いから、もうちょっと。
コンサートかな?
コンサートとかそういうところから慣らしていく感じ。
そうですね、席がして、アリーナ席とかね、席が1人1個あってとか、そういうのならね。
そういうのなら、でもコンサートでもやっぱ身長そこそこの人見えなくないですか?
見えないですよ。
大人が前に立っちゃうとね、それ子供かわいそう。
っていうか、だいたいそうですから、私言ったら。
そうか、あなたもね、確かに。
見えないですから。
それは当たり前なんですよ。
だから、あなたの中で当たり前だったわ。失礼しました。
2人はライブハウスとかでわちゃわちゃ楽しみたいみたいなのがまずある?
まあ、というか、そもそもやっぱ好きなアーティストとかがそんなね、アリーナとかでできるような人たちじゃないんで、
基本はライブハウスになってくると、開催時間も多分遅いし、7時スタートとかね、
になってくるし、狭いし、暗いし、音は爆音だしみたいになっちゃうと、ちょっとどうしても小っちゃい子は連れていけないかなって感じですね。
まあでもできたらいいですよね。
そうなんですよ。行きたいなあ、2人で。
あと、ゆっくりいいもの食べたいですね。コースとか。
あー、そうですよね。
んー、あったかいものをあったかいうちに食べるみたいなこととかをしたい。
雰囲気のある、やっぱ子供連れていけないようなところとかに行きたいですね、やっぱり。
コースとかでね、ちゃんと。
そう、おしゃれしていって。
確かに。
そういうのがしたいかな。
今って、あの、おごるおごられ問題じゃないんですけど、食事代はどうなるんですか?
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っていうのも、うちの母の話なんですけど、今は亡き父との話ですけど、生活費っていうのを母はもらってたんですよね。
基本的に、普段の食費はそれを当てましょうみたいなのがあって、
ただ、記念日とか、今日は特別にこのレストランに行こうみたいな日は、父親が出すんですよ。
なるほど。それは生活費とは別であります。
そうそう。ただ、今日はご飯作るのはちょっとめんどくさいみたいなときに、近くのレストランに行くみたいなお金は、母が出さなきゃいけないんだけど、
うちの父親は、なんか育ちがいいから、そのへんの汚い中華とか、安い雑貨屋とか、絶対だめなんですよ。
そうなんだ。おいしいのに。
そう。だから、単価が高くて。
生活費の負担にするにはちょっと、みたいな。あなたの事情でこの店なんですけど、みたいな。
月によっては生活費が、そういうので圧迫されるみたいなことを、結構、愚痴ったりなどしてて、なんかめんどくさいな、その話って思って、聞いてたから。
どうして、あのね、都米してからはむしろシンプルになったんですよね。
あー。
っていうのが、私が言ったらフルタイムはやめてきてて。
確かに。
もう私がリモートで働いたときとかも、基本的に私の給与円払い、日本の鉱山に入ってて。
確かに。
使えるドルとしてのお金って、もう夫の稼ぎしかないわけですよ。
はい。
なんで、もう100%夫が出す。
そうですよね。
クレジットカードも全部そこに紐付いてるんで、もうそれでめちゃめちゃシンプルになったんですけど、その前、日本にいてそれぞれフルタイムで働いてるときは、
それこそ結婚する前は、今日は俺が多めに出すわとか、私が出すわみたいな、毎回割り勘でした。
でも俺がいっぱい飲んだから出すとか、記念日だったらそれぞれお祝いする方が出すとかなって。
で、結婚したら、夫婦の共用口座みたいなの作ったんですよ。
はい。
今毎月同じだけ入れてこうみたいな感じで入れてって、その口座から引き落とされるクレジットカードを作って、2人で外出したらそのクレカで払う。
なるほどね。
感じでしたね。
いいですね、フェアで。
私もそうでしたね。
私、母親も働いてたときはそうだったかもしれない。費用で分けてたみたいなのがあったかもしれないですね。
費用?
公費系は全部こっちで、公熱費とかはこっちが払ってみたいなので分けてたりしたかもな。
今の時代、両方働いてるから難しいなって思って。
そうですね、奢り奢られ問題の話がちょっと最初の方に出てきたけど、ある程度フルタイムで働いてて、そこそこの年数、総合職同士みたいな感じだと、奢り奢られも奢られること前提で行くみたいなのあんまないですね。
そうですね。そういうのも、女子同士で行っちゃった方が楽だなみたいなことは結構ある。
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女子同士でそのエクスペクテーションないですよね。お互いに奢ってもらえるからみたいな。完全に接班ですもんね。
絶対に接班だから楽。
私のこのどうでもいい話。女子同士とのデートで、今となってはなんで自分がそんな感覚持ってたのかよくわかんないんですけど、女友達とカフェとか行くじゃないですか。
お互いランチ食べましたと。その後にデザートも食べようかなみたいな時に、今になって思えば別に食べたい人が食べて、食べたくないのは食べなかったらいい。
ですけど、なんとなく相手が頼むなら私も頼んだ方がいいかなみたいな。空気をずっと感じてたんですよ。合わせた方がいいみたいな。
自分がデザート食べたくても相手がいらないって言うんだったら、じゃあデザートはやめておこうかなみたいな。
なかったですか?そういう感覚。
私は食べられないデザートが多かったんで、申し訳ないんだけれども、私はいいですみたいなことが結構多くて、でも気にせず食べてくださいっていうことが逆に多かった。
なるほどね。
フルーツとかを使ったデザートとかが3種類提示されてても、どれ一つ無理みたいなこととかが、
あるいは頑張れば食べれるけど、わざわざこれに1200円とか払いたくないとかそういう気持ちになるから、あんまり食べないですね、私は。
だからその感覚はなんもないですけど、言ってることはわかりますよ。相手がデザート食べてるときにこっち手持ちぶさたになるから、向こうも若干申し訳なさそうに食べなきゃいけなくなったりするじゃないですか。
それと、本当に今となったら謎だけど、かつてあった感覚を言語化すると、出費の割合にすごい差がつくみたいなのを調整した方がいいんじゃないかって思いがなぜかあったんですよ。
要は相手はランチ、お互い2000円ずつのランチ食べて、さらにデザートセットで1200円のものを向こうが頼むと。
それに対して私はお茶だけでいいや、350円みたいなのが、なんか申し訳ないみたいな気持ちがあったんですよ、当時。なぜか。
この感覚なんなんだろう。
ちょまど:「お金はどうするんですか?」
お互いの会計なんですよ、割り勘。だから関係ないんですよ。
ちょまど:「別に向こうはデザート代込みで例えば払ってて、こっちはデザートない金額を払うっていうだけの話ですよね。」
そうそう。たぶんですけど、自分のこと回想すると、そんなにデザートいらないんですよ、私。
基本的に甘いもの好きだけど、もうすでにランチも食べてて、さらに甘いもの食べたいみたいなタイプってあんまないんですよ。
そのカフェに長居するにあたって、何か頼んだ方がいいのかなとか、まだまだ私たち喋るんだったら、やっぱなんか注文した方がいいのかなみたいな前提があって、
じゃあ、なんかそんな食べたいわけでもないこのガトーショコラに、ちょっと1000円払うかみたいな感じで、
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じゃあ自分も気使って1000円払った時に、「あ、私はコーヒーでいいかな?150円。」って相手がした時に、「あれ?」みたいな気持ちになってたんですよ、私、当時。
なるほどね。
じゃあ私も紅茶だけでよかったかな、みたいな。で、その逆をさせたくない。向こうが1000円払って、ケーキとか食べる時に、
私は別に350円でいいかな、みたいなのが、なんか自分が節約したみたいな気持ちになっちゃって、なんか私もだったら1000円ぐらい払わなきゃみたいな。
確かに。場所代として、こっちとか相手が負担してるっていう感覚があるとしたら、そうかもしれない。
パンケーキ食べに行って、お互い好きなパンケーキ食べよう。で、私はベリーミックスのモリモリが食べたいから1800円で、向こうはプレーンでいいから1000円とか何も思わないですよ、パンケーキ食べに行ってるから。
だけどなんか、まだまだこの時間が延長になるにあたって、どうするかみたいな時に、さして食べたくもない、それを目的に行ってもないお店でプリンとか頼むみたいな。
だったら、なんかそれは仕方なく私は頼んでいるのに、相手はそれを頼まないみたいな、すごい不公平感を感じてた時代があったんですよ。今となればじゃあお前も紅茶飲んどけよって思う。
ま、別にね、紅茶でもいいですしね、晩を持たせるのであれば。
で、なんかそれで思い出したエピソードがあって、なるべく私は別に頼みたくなるんですよ、デザートをね。だけど相手がデザートを食べるか探るわけですよ。食べ終わっても何もありませんと。
どうする?甘いものとか食べる?みたいな。で、向こうが、あ、いいねいいね、甘いもの食べようかってなって、甘いものページ見て、和カフェがなかったんですよね。
で、なんかこの白玉のパフェもおいしそうだねーとか、わー抹茶のアイスもおいしそうとか、いろいろ言うわけですよ。で、まあまあ別においしそうだから、まあじゃあこれにしようかなーって言って、ないないじゃあ何にするの?って聞くわけですよ。
私はそこの均衡を保とうとしてるんで、当時の。で、どうしようかな、このケーキとかにしようかなーみたいなのも言うわけですよ、相手が。
あ、そっかそっかって言って、で、そのカフェがね、一旦レジに会計しに行かないといけなかったんですよ、注文するのに。だから一旦その席に荷物を置いておいて、レジまで行って、すいません追加でデザートお願いしますってレジで注文する式だったんですね。
で、私が先にレジで会計して、じゃあなんかこのなんちゃらパフェみたいな一つとか言って、頼むじゃないですか。で、頼んで会計が終わって、じゃあすぐ友達が会計しますって言った時に、
なんか突然、あ、やっぱ私これにしようかなーみたいな焼き菓子みたいな、百何十円みたいなやつを突然買って、で飲み物はいいですみたいになって、えーってなったんですよ。
甘いものいいからの下りがあって、で、なんとなくこう同じようなもの頼むかなーみたいな感じの探って、あ、あなたがケーキとかパフェとか行くなら私もじゃあまあそれぐらい払ったほうがいいよねーと思って、
で、先に会計したら、後ろで百何十円の会計してて、えぇー?みたいになったことがあるって思い出しました。
えぇー、でも私それやっちゃうかもしれない。その、その感覚を持ててなかったから。
いやでもこの感覚おかしいと思う、私が。こんなこと思ってんの私だけじゃない?なんか謎の感覚がある。
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聞いてみたいですね、リスナーさんに。これわかりますか?みたいな。
なんかね、いい歳した大人はもうわかんないと思う。なんか当時やっぱ大学生とか、お茶を楽しみたいけど節約したいみたいな気持ちが同程度あるみたいな。
うん、え、だから別にデザートを頼まなくても、飲み物いっぱい頼んでおけばいい時間だとしたら、別にお互いが好きなものを頼んで延長したらいいんじゃない?って思ってて、
で、だいたいこう一緒に行く人の方がデザート好きだから、基本的に相手が頼むことの方が多いんですよね。
だけど私はそんなに、あのかやこさんと同じようにデザートいらないんですよね。だからそうなりがちなんですよね。
相手がデザート頼んで、私はなんかコーヒーだけみたいなことってあるから、その気持ちにもしさせてたんだとしたら申し訳ないなって。
いやでもね、それもかあさんの今の話聞くと結構相手が積極的じゃないですか。あ、じゃあ私このデザート食べていい?デザート好きな人じゃないですか。
なんか、相手もそんなにデザートにめちゃくちゃ前向きじゃない。嫌いじゃなくて甘いもんも好きなんだけど、別に1000円今かけなくていいかなみたいな。
だからデザートどうする?って言った時のテンションも、あ、もう私もデザートめっちゃ食べたいみたいな。これもおいしそう、これもおいしそうみたいな感じだったら逆にたぶん家だと思うんですよ。
あ、すごい好き食べたいんだこの人は、私がどうだろうって関係なくって思えたら、あ、じゃあ私はちょっと紅茶だけにしとくわって言うんですけど、向こうも探ってくる感じがある。
え、でかやこはどうする?食べる?って言ったら、私次第みたいなボールを投げられるんですよ、なんか割と。
食べたそうでもあるし、私がこれ食べないって言うと向こうが食べないって言いそうみたいな。で、どうしよう?みたいな感じがあって。
それで、なんか食べたそうだから合わせに行こうって合わせたら裏切られたみたいな。
せっかく探り合ってすり合わせて着地点が見つかったのに、え?みたいになったってことですね。
そうそうそうそう。突然なんかあれ?みたいな感じになったから、向こうがゴリゴリに食べたいんだったら逆に家だと思う、私は。
あ、そうなの?私ちょっとそこまでやっけんちょっと紅茶にしとこうかなとか、あ、そうなの?全然いいよいいよみたいになったと思うんだけど、なんか向こうもあなたが食べるなら私も食べますよみたいな感じ。
でもここで私がじゃあ紅茶だけって言うとなんかちょっとがっかりさせそうかなどうかなみたいな感じだったんですよね。
なんだろうな、私逆に彼氏とかだったらそういうことめっちゃ気にするんですけど、今言ったような具体的な事例で思いつけないけれども、例えばお酒を飲む量とか相手と合わせるとかすごいするんですね。
え、なるほど。そうしたことなかった。
すごい酒豪だったら別ですけど、相手が1杯目にシャンパン頼むんだったら私も頼むし、相手が2本酒飲むんだったら、じゃあ一緒に飲むみたいにするし、逆に相手が今日はちょっとお酒はいいやって言ったら、じゃあ私もやめとこうかなってするんですよ。
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へー。
お酒の量があんまりにも開きがあるのは、これ他にもいろいろあると思うんですけど、そういうようなことが。
例えばちょっとなんかフェアじゃないかなとか、結果としておごってもらう場合とかも、もちろん多分にしてあるんですけど、仮にセッパンだった場合に、なんとなく特に夜のお店とか行った場合って、このメニューとこのメニューの料金を私が出すねみたいなことにはならないじゃないですか。
ならないですね。細かくなっちゃうしね。
だからだいたい同じぐらいで着地させようみたいな気持ちと、あとやっぱり相手が楽しく飲んでる時にこっちもそれに乗っかった方が寂しい気持ちにもならないだろうなとか、
相手が冷静なのに私だけ酔っ払ったらダメなんじゃないかなとかめちゃくちゃ考えるんですけど、別に相手はどっちでもいいと思ってると思うんですよ。
もちろんすごい一緒に飲みたい気分だったのに、私が堅くないに飲まないって言ったらすごい傷つくかもしれないですけど、それってだいぶ極端なケースで、
だいたいにおいては好きなだけ好きなものを飲んだらいいんじゃないっていう感覚だと思うんですよ、相手は。
なのに私はそれを気にしちゃって合わせていってるみたいな、別にそれが不愉快なほどではないけど、
でも私がそこまで気を使ってるからそれに対して相手が例えば突然すごい高いもの飲み出すとか、
突然すごいおかわりしだすとかすると、そのペースに基本ついていけなくなっちゃうから、
え、なんかそんな飲むんだ、これセッパーにされるのちょっと嫌だなみたいな気持ちにふんわりなる。
分かる分かる分かりますよ。基本は酒の場合は、私は結論外と気にしない人なんですけど、
ただ、たくさん飲む方が会計の時にたくさん飲んだからって言って、やっぱり多めに出すのがマナーだなって、セッパーの場合思ってて、
それをできない人ってもし分かった上で完全にセッパーにするタイプの人って分かってて、相手がめちゃめちゃ頼んでると、え?ってなりますね。
そうそうそうそう。多めとかも気持ち多めみたいなくらいしか出さない人とかもいるから。友達とかだったり。
分かる分かる。
同期とかそうだったんですよね。めっちゃ飲むから、こいつらみたいな。
分かる。それでやっぱ多めに出してくれないとか、気が使えないとか、俺らはいっぱい飲んでて、かやこあんま飲んでないからデザートとかもっと頼んだらみたいな、
好きなもんもっと頼んだら、みたいな声かけもないとか。私が今まで聞いて、え?って思ったのは、夫の友達かなんかですんごいとにかく酒をいっぱい飲む。
27:00
すごい飲むじゃん、みたいな言った時に、割り勘負けしたくないって言った。割り勘負け?割り勘負けっていうワードあんの?と思って。
なんか意地汚いなと思って、その考え方。割り勘負けもなんもない。お前がいっぱいならお前の分払えよと思って。
そう、なんかね、その辺が、別に自分がすごいケチなわけじゃないと思うんだけれども。
もやっとすることありますよね、そういうこと。
もやっとすることある。別に楽しく飲めたらいいっちゃいいんだけど、でもなんかお酒って結構高いじゃないですか、いっぱいが。
そう。
物言ってほんといっぱい1000円とかしたりするから、なんかそれをバカすか飲むんだったら、てめえの財布から出してくれよって思います。
そうなんですよね。
お茶じゃないんだからぐらいの勢いで飲むから。
そうそうそうそう。
楽しみもせず、グワーみたいなね。
そうそうそう。それがね、本当に大衆居酒屋みたいなところだったら、まだ許すんですけど。
もうね、いっぱい240円とかね。
許すとかいう言い方がね、よくないですけど、いっぱい結構な金額のする。
そう、カクテルとかね、高いからね。
カクテル、そうそうそうそう。850円するみたいなやつとかを、本当にその辺の居酒屋のビールみたいな勢いで飲まれると。
いやなんか、ちょっとそれどんどん加算されていってるけど、大丈夫かな。
800円とか飲んだって、5杯飲んだら4000円だからね。
うん、わかんないから。その瞬間は、それがどういう会計になるのかが、見えてない状態だったりするんですよ。
いや本当にそう。
だから、でも言えないじゃないですか、そんなこと。
言えない。
えっ、それは自分が出すんだよね、そのおかわり分は。
そうそう、なんかさっきからめっちゃおかわりするけど、その金額はどう処理するおつもりですかなんて言えるわけないじゃないですか。
言えない、言えないんだよな。で、しかも相手が悪気なくて、酔っ払っちゃってて。
そうそうそうそう。
楽しく楽しく飲んでると、余計言えないですよね、水さすっていうか。
そうなんですよ。これ難しい。
難しい。デートでも、友達同士でも難しい。
女子同士でも、よくあるのは、これはだからデート、まあでも二人で行くときとかもあるかな、ワインボトルでとかいうときに、ボトルってもう当然割り勘になるんですよ。
飲んだ割合が全然違うみたいな。
実際には、飲んでる量全然違うけど、じゃあ同じ割合だけ飲めるかって言ったら、こっちも飲めないから、ワインって高いんですよね、やっぱりボトルで注文して割り勘になると。
だから、女子同士だと割とそういうのが結構起きがちかも。
へたに私、バカスカは飲みたくないんですよ。食事に合う感じで、しかも飲んで楽しい相手とだったら、一定の量飲みますみたいなタイプなんで、バカスカ飲む人と行くと、ちょっともやっとすることが。
取り気行きたいになりますよね。
そうなんですよ。
この勢いならみたいな。
この勢いでワイン飲むんだったら、めちゃくちゃワイン安い店とか、西勢とか行ったらみたいな話になるわけですよ。
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それがもう、宅飲みで、ワインボトル自分で持ってきてくださいみたいな感じ。
確かに。
自分の飲む量は自分で持ってくる。
確かに。1ボトル提供してますみたいな形の上で、飲み台接班とかだったら、まだなんか、そうだねみたいな感じにはなるかもしれない。
そんなのさ、みんな感覚違うから、みんなのそれぞれの常識もあるし、向こうは平等にやってるつもりだとすると、なかなか言えないみたいなことはあるな。
そうですよね。アメリカだと、アメリカでも日本の居酒屋的に、何品も頼んで、みんなでシェアして、いっぱい飲んでってなったら難しいんですけど、
でも基本的にアメリカって、自分の料理を頼むから、頼んだものは自分が一人で食べる。
だから前に、中妻さん達みんなでたまには飲みに行こうって言って、8人とかで飲みに行ったら、もう一人1品頼んで、それはもう自分のご飯。
で、お酒も頼むんだけど、それはもう自分のお酒。で、おかわりしてもそれは自分のお会計で、だから全員分レシートが来るんですよ。
それぞれが自分の飲んだもの、食べたもの。で、ボトルとか頼んだ人は誰でどう悪いかとか話すんだけど、私はボトルとか別に頼まなかったから、
自分の飲んだお酒とご飯だけを払ってお仕事で明瞭会計だったんで、この方式がいいなって感じ。
たしかに、たしかに、たしかに。
話し合うこともしなくていい。あとはビアガーデン方式ね。飲む度にそこで会計確実するんだったら、いくら飲もうともどうぞどうぞじゃないですか。
あとライブハウスのお酒みたいな感じで、都度都度ね、クラブとかみたいに払うんだったら、もう楽ちん。
たしかに。
おごる、おごられもいろいろあるけど、おごらない前提のね、場での所作みたいなのは。
要は割り勘負けしてるんですよね、我々は大抵ね。そんな考え方はいやしいし、割り勘負けしたくないから飲むとかも本当はって感じだけど、でも負けるの全然気持ちよくないから。できれば配慮してほしいみたいな。
そうなんですよね。なんならそれを超えるくらい食べれるかって言ったら、
食べれないよ。
相手の方が食べてるんですね、結果として。
分かる。男子だと特にね。
そうなんですよ。だから割り勘おかしくないってなることが結構、そうそうだから動機とはめっちゃあったなって今思い出しましたね。
分かる分かる。だいたいみんな名手次第するから、行き場のない思いなんですよね。次の日に言ったってしょうがないし、そんなこと言ったらみんなすごい申し訳ない。
そうなんごめんね、じゃあちょっとお昼おごるわとか言われたいわけでもないし、もうどこにも行き場のないこのモヤモヤ。
だからもうこれデートっていうか、割り勘の話になりましたけど。
割り勘問題、そうですね。特にデートだと1対1だから、丸分かり?どっちがどんだけで。別にそんなちょっとの違いなんてなんとも思わないけど、やたらバカすかされる時になるっていうね。
そこに対しての配慮がないと気になるみたいな。
そうですね、だから何回も会う関係になっていった場合、これはどこかの段階ではっきりさせておかなければいけないのではないかと思いつつ、
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ずっとおごられてるのも、この人そんなに私と収入の違いがないとして、その状態は結構無理してないかなとかも思ったりもするんですよね。
どのタイミングでどうやってその状況を打開するのかみたいなこととかを結構考えちゃったりして、
でも向こうとしてもちょっと多めに出したいみたいな、実際向こうの方が食べてるしとかもあったりすると、
じゃあカフェに行った時にお金を払うんだから。
そうですね、それよくやりがち。ちょっと多めに出しまったから次のコーヒーとか私が奢るねみたいなね。
その探り合いが意外とあるデートかなと。
なんか心地よく自分が出したくて出してますみたいな人ならいいけど、こういう場面では出した方がいいんだろうなみたいな、
なんか義務感に駆られて多めに出してるタイプの人だと、全然心よく出してないじゃないですか。
そうなんです。しかもね、多分意外とそういう人いると思うんですよね。
いると思う、いると思う。もうそんなんだったら言ってくれて、スパッと分けてくれるとかの方が楽ちんこっちも気づかなくていいから。
こっちもね、相手が億万長者とかだったら、ほんとごちそうさまですみたいな感じで入れるんですけど。
下手にね、こっちも働いてて収入がある人だって見られてる前提で、そういうシチュエーションになる場合、この人はどうありたいんだろうっていうところを考える。
社会規範とかソーシャルプレッシャーみたいなものでやられると、別に私が払いって言ってるわけでもないしな。
かといってそれを指摘するとプライドを傷つけるみたいなことになってしまうのであれば八方塞がりっていう。
そうなんですよ。ずっと奢られてるみたいなことになると、行きたいお店とかも提案しづらくなるんですよね。
確かに確かに。最初の方にその話題あったけどね。向こう側多く払うんだとあんま高い店あれできないなみたいな。
じゃあ単価いくらぐらいだったらいいんだろうとか。あとその奢られるとすると、ワインとかお酒のメニューとか見た時にもそんな高いのは行っちゃいけないよなとか。
確かにね。そうなんだよな。気使うんだよな。
すごい自分で払っても考えるけど、相手に払ってもらう場合であってもめちゃくちゃ考えちゃって。
それめんどくさいな。そういう擦り合わせさっさとできたら楽なのにって感じですよね。行く前にどっち派ですか?みたいな。
出したいって思いがありますか?出さなければいけないって思いますか?お酒はどれくらい飲みますか?みたいなのが分かってたら楽なのにな。
付き合う前から付き合う直後ぐらいの楽しくもありかつ探り合いみたいな時期。その気遣いが結構疲れるっていう。
そうですね。それは疲れるな。金銭感覚の擦り合わせ。結婚すると財布が一生みたいな気持ちになるから、結婚する前は相手が高いのを送ってくれたら嬉しいけど、結婚してから高いところに行くと無駄遣いみたいに思える。
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逆にね。
こんなバカ高くなくていいんじゃないの?家計から出てくる気持ちになってくるから、結婚する間から汚く言えるけど、その前だと互いの財布、互いの金銭感覚になってくるから、難しいですね。
それを楽しめばいいんだろうけれども。
そういうのをネガティブな感じじゃなく、楽しいデートの会話の一環の中で擦り合わせていけるみたいなことがうまくできればいいんですけどね。
そうですね。そういうのもスムーズに決めていけるような関係作りをできる人間にならねばと思ったりなどします。
今回デートの誤りだから、仮にね、全て今結婚してるとか、娘がいるとか、そういうの置いといて、すごく好きな人がいて、デートに行きますみたいな時に、こんなデートがしたいみたいなのってありますか?
それで言うと、私学生時代からずっと付き合ってるじゃないですか、夫と。だから、そういうさっきは煩わしいって言った大人同士の探り合いみたいなのとか、後、好意の探り合いも多分ありますよね。
どのくらい好きなのかなとか、付き合いたいと思ってるのかなみたいな感じとか、男性が狩りに来るパターンの気合い入ってるデート。ホテルのラウンジのバーで飲むとか、
俺はいい店知ってるんだぜみたいな、そういう男がタイプか置いといて、そういう男がタイプじゃないんで問題なんですけど、いい寿司屋とかに連れてって、ここ会員制なんだよねみたいな。
めっちゃうまいみたいな、食べ物ばっかり、おしゃれなバーとか。
好きだった場合ね。
そう、好きだった場合。そういう男子が好みじゃないかとは残念だけれども、でも自分ではなかなか行かなそうなところとかに連れてってもらって、おしゃれなカクテルとかを飲んだりとか、そういうのしたかった。
そういうデートしてみたい。ある意味エスコートされたいかも。
そうなのかも、確かに。
自分では全くしないから、やってみたい。なんていうんですかね、そういうデートが自分の中で憧れ、すごいしたいっていうよりは、怖いもの満たさというか、新しい体験したいみたいな意味で。
体験したいってことね。
そうそう、エスコートされてみたいかな。
なるほどね。
大人のデートみたいな。私たちは大人になった頃には、家族になってたのもあるし、何年も何年も付き合ってて、
そんな気合い入れたおしゃれな場に、俺ら行ってどうする?みたいな、それより好きな中華屋行こうぜ、みたいな感じだったから、緊張感持ったデートをしてみたいかも。
そっか。私は逆に、さっき私が言ったように、いわゆる遊園地とか水族館とか、やったことないんですよ。
ザ定番デートコースね。
そう、だから、本当に土日の昼とかに、実際私がね、そういうところに行って、一緒に楽しめるのかっていうことについては、分かんないんですよ。
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はしび旅行にね、1時間かけるし、やっぱり。
そうそう、はしび旅行に1時間いたいのに、一緒に行ってたら、気を使っちゃって、それができない。
とか、遊園地に行ったら、私はジェットコースターに乗れないから、相手が乗りたいのに我慢させてるんじゃないかとか、思っちゃうから、だからこそ今まで行ってきてなかったけど、
でも、一旦そういうことは置いといて、同じ温度間で、めっちゃ楽しめる、高校生みたいなデートはしてこなかったから、してみたいかも、アクティブな感じで。
たしかに、遊園地のデート楽しいからね。異世界に2人で行くからね。
そうですよね。ディズニーはあんまり行かないのか。でも、ほんとないですね。遊園地、ジェットコースター乗れないっていうことで、もうほんとにないから。
そうか、乗るものが限られてきちゃいますもんね。ジェットコースター乗れないとね。
そうそう、観覧車とね、メリーゴーランドと。
コーヒーカップとかは?
コーヒーカップも、あんまりぐるぐる回されたら嫌だな、みたいなのは。
でも、ちっちゃい遊園地はわかんないけど、パレードがあったりとか、ショーみたいなのもあったりするじゃないですか。
あとは、3D眼鏡つけてみる、ちょっと揺れるやつとか。
あとは、ディズニーのいつだってスモールワールドじゃないけど、世界観楽しむ系とか。
意外と、ジェットコースター乗れなくても、異世界に紛れ込んだ感じが楽しいと思いますけどね。お土産物屋も楽しいし、レストランも楽しいし。
だから、相手がそういう風に楽しんで、乗れなくても楽しんでくれるっていうスタンスの人だったら、そういうことやってみたいですね。
楽しいと思う。むしろできますよ、これから。
できるかな。
できるよ。
逆に言ったら、私はかやこさんがやりたいって言ってたやつは、もちろんね、すごいエスコートしてくれる大人な男性を連れてくるってことが条件だと難しいかもしれないですけど、
でも別に、子供が大きくなったらできそうなプランではありますよね。
やっぱね、緊張感が欲しいんだと思う。緊張感。攻めき合う感じの。どやられてて、バーですみたいな。簡易性のとこですみたいな。
この後どうなるのかなみたいな。
そう、この関係線はどうステップアップするのかなみたいなこととかを探りつつ、ものすごい雰囲気のあるところで、ちょっと自分も虚勢張るとかじゃないけど、私別にこんなとこ着慣れてるし、これここに連れてきてもらったくらいなびかないけどみたいな感じで、やってみたかった。
やってみたかった。すごいオシャレなドレスとか着て、高いヒールとか履いて、行ってみたかった。
それが理想のデイとかと言われると違うんだが、やってみたかった。
実際には、そういう寿司屋の簡易性のところとかで、ここは簡易なんだよねとか、どやってくる人嫌いそうですもんね。
めっちゃ真顔になるだもん。
42:00
それは、あなたがすごいんじゃなくて、このお店がすごいっていう話なのに、それはあなたは自分がすごいみたいな雰囲気でいるんだね、みたいな雰囲気になりそう。
すごかったとして、自分がね、100ポイズって。なんか自慢してくるならなしかな、みたいな感じ。
あ、自慢のものだと思ってるんだ、みたいな。
そういうのをいいことであり、それに対していい反応するべきみたいなコミュニケーションが好きなんだ、みたいな感じになるかな。
とか、あとここが女性を落とす時の定番デートコースみたいな雰囲気で接せられたりすると、この人いつもこういう感じなんだろうなとかっていうのがわかっちゃうから。
でもそういうのがわからないような、完璧なエスコートしてくれる男性を想定してるわけだから。
そうそうそうそう。そういうの、なんか漫画とかドラマの世界みたいな、そんな人いませんみたいな感じのやつとかを、そういうとこで飲んだことないから。
38階のバーでとかそんなないから、ちょっと行ってみたいなっていう。行けばいいんですけど、いい歳だから、夫と。
え、でもそれはだからあれなんでしょ?ドキドキ感みたいな。
夫といくとありのままの私って言っちゃうから。え、どうする?高いんじゃない?高いんじゃない?値段書いてない?どうする?どうする?とか言って。何飲むかわかんないよ。メニューがない。どうする?どうする?みたいな。
設定決めたらいいんじゃない?もう。まず待ち合わせをする。
あ、なるほどね。今日は何回目のデートで?みたいなね。
そう、かやこさんは途中美容院とかに寄って、セットしてから行くみたいな。
で、時間も、家出る時間もずらして服もどんなの着てるかわかんないとか、なんなら逆に買い物してから行くとかね。着替えて。
そうそうそうそう。
あ、それ楽しそうじゃん。
で、今日はもう付き合いの長い夫婦っていうよりは、付き合ってるんだけど、なんかまだ3ヶ月ぐらいみたいな設定で会おうみたいなことを、もう劇団みたいな感じで決めといて。
プレイじゃん、もうそんなの。
うん、プレイプレイ。
え、でも楽しそうそれ。それありだな。楽しそう。娘がもうちょっと大きくなってね。誰かに預けれるとか、なったら。
こんな美味しいさ、コースとかに行くんだったら、全力で楽しむ妄想設定を考えていったら楽しめる気がするし、それだったらできるかも。
それ面白い。
それはいいかも。だってもう夫、私の壺っていうか、そういうわけ分からんどやりしてくるとか、なんか謎の女ってこういうの好きなんでしょみたいなコミュニケーション一切取ってこないから、不快ボタン押してこないわけじゃないですか。
それでいて、ういういしい設定みたいなね。
めっちゃいいじゃん。
そう、だから敬語で話すみたいな。敬語まではいかなくても、ちょっとこう探り探りみたいな、まだこうはなってない状態っていう設定をあらかじめ決めて、でも別に旦那さんもそういう設定を楽しんでくれそうな気もするし。
なんかなんでって顔をすっごいけげんな顔されそうやけど、したいんやったら付き合うよって言ってくれると思う。
分かった、分かった、分かったみたいな。
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そうか、みたいな感じにはなってくれると。どこまでやり切れば思い出話はありなん?これ知らない設定とかなんか色々めんどくさくなりそうだけど、なんかでも冒頭の20分くらいは楽しめると思う。
もうやめようこの設定ってなるけど、最初は後はちょっとドキドキするみたいな。
そうそう、かやこさんかやこさんでめっちゃオシャレしていくから、だから彼側にとっても、なんかちょっと新鮮だなみたいな雰囲気になるし、逆に彼の方もちゃんとした格好できてね。
こう決めてね、革靴にビシッとなんかね、セットアップかなんか着てもらってみたいな。
それいいじゃん。結婚ね、何周年みたいな。
何周年なのに、その設定が複雑だから。
確かに何周年記念でやると、何周年記念おめでとうって会話するべきなのに、余裕意識になってややこしいから。
誕生日とか。
誕生日とか確かにね、誕生日いいじゃない?私の誕生日とかね。
それはね、こっちの要望を聞いていただく理由もあるから。
確かに確かに、プレゼントだね。
そうそうそうそう。
いいじゃない、だから本当は誕生日プレゼントもサプライズで用意とかしてほしくないけど、今回に関してはサプライズで用意してほしいみたいな。
そういう設定だから。
そう、感じでね。
用意してるんだけど、こっちも分かってるんだけど、サプライズっていう手で渡してもらおうみたいなね。
いつどこで渡すかも、自分で考えていただいてみたいな。
いいじゃん。
これもなんかいいソリューションを最後の方にいただきましたね。提案してみます。
そう、いい着地点だったのではないでしょうか。このデートの始まりで。
デートの始まりでね、最後妄想設定デートをみんなやってみようという感じで。
私と同じような悩みを抱えてる方、よかったらやってほしいし、やったことあるよって人いたらぜひ教えてください。
そうですね。
みんなのデート話も聞いてみたい。
なので、今日のデート話聞いてのご質問もそうですけど、ご自身の理想のデートプランとか、
あとこんな素敵なデートしたことあるよとか、あるいは今日の割り勘問題とかに対して、
共感できたかどうかね。
共感できない人はできない人でその意見も聞きたいね。
そうか、そういう考えもあるのかとなるだろうしね。
そうそう、そういうのをぜひ広く募りたいと思いますので、
ハッシュタグあやまリスナー、あやまはひらがな、リスナーはカタカナにてお待ちしております。
はい、お便りフォームもあります。概要欄にリンク貼ってますので、
今、かなさんが言ってくれたような内容とか、ご質問、ご感想、話してほしいトピックなどなどありましたら、
ぜひぜひお気軽に送ってください。めちゃくちゃ喜びます。
そしてですね、スポティファイでもアップルでもフォローであったりですとか、
5つ星評価であったりですとかできますので、楽しんでいただけましたら、
ぜひしていただけると嬉しいなと励めになりますので、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
それではまた次回お会いしましょう。
はい、ありがとうございました。
ありがとうございました。
