動物園・水族館のお便り
みなさんこんにちは、誤り続けるオンナたちKayakoです。
Kanaです。この番組では、性格も、住む場所も、ライフステージも、何もかも違うけど、なんだか昨日はオンナ二人が誤り続ける日常や、自分自身をメタ認知して、とことん言語化していきます。よろしく
お願いします。
よろしくお願いします。今回もお便りをご紹介します。
はい、お願いします。
ラジオネーム、というか、ポッドキャストネームか、今更やけど。
鶴目さん、こんにちは。昨年子供が生まれたばかりの頃にお便りしました。鶴目と申します。
おお、鶴目さん、ありがとうございます。
育休中は本当にもうずっとポッドキャストを聞いており、誤りもリピートしてました。
時にはぼーっとしていて、頭に入ってこないときもありましたが、何よりお二人の声が好きで落ち着きます。
続けていただけること、本当にありがとうございます。
仕事復帰してからはなかなか通して聞けなくなってしまったのですが、水族館、動物園の謝りは私にどんぴしゃで、特に楽しく聞きました。
普段ケチな私が、「もっと高くてもいいのでは?」と思いながら、オフセとして入園料を払うことができる素晴らしい場所が日本にたくさんあって嬉しいと思っていたので、
かなさんの視点を知って単純なエンタメと捉えていた自分に少し反省しました。
さて、娘がトコトコ歩くようになり、動物にも興味を持つようになったことを盾に、
動物嫌いの夫に運転を頼み、動物園や水族館に行く機会が増えました。
二人に是非是非言って欲しいのが、栃木県、那須動物王国、中川水遊園と福島県、アクアマリン福島です。
有名ですが、それぞれ研究や動物保護にもとても力を入れております。
那須はバードショーがとても良くて、かなさんに是非見て欲しいです。
ポスターは、はしびろこう先輩がかっこいいです。
怪獣好きなかやこさんには福島に行って欲しいです。
トド様がとても可愛いです。
フェネックいますよ。釣りもできるので、娘ちゃんも楽しいかもです。
ちなみに私はエトピリカがいると立ち止まってしまいます。
熱量が文章量に比例し、かなりの長文で申し訳ありません。
機会があれば是非訪れてみてください。
暑い日が続きますので、どうぞお体気をつけてお過ごしください。
とのことです。
ありがとうございます。
いや、いましたね。同じくらいの熱量で。
動物園水族館が好きな方が。
結構ね、この回反響ありましたね。
意外と反響ありましたね。誰が聞くねんくらいの感じで喋ってたけど。
いるんですよね、同じくらい好きな人がやっぱり。
そうですね。好きな人に届いた回だった気がしました。
よかった。しかもお勧めされて嬉しい。
ちなみにナス動物王国は、今回の収録前に喋ってたんですけど、かなさんも私も行ったことあります。
上野動物園の橋尾路口がもちろん一番近いんですけど、ナス動物王国の橋尾路口は柵がないから。
柵ないの?来るじゃん。
割と目の前にいるみたいな。
なんで写真撮るときもすごい至近距離で撮れるので、私のいろんなところでアイコンとして使ったりとか、ノート書くときの素材にしたりする橋尾路口は、このナス動物王国の橋尾路口です。
そうなんだ。そもそもナス動物王国の橋尾路口は結構前からいるってことですか?
結構前からいるますね。
このブームで撮り入れたわけでもなく。
全く。原点コンテンツ悩まりで話したと思うんですけど、結構前なんですよ。そもそも第一ブームというか、橋尾路口が大きく取り上げられたのって。
そうなんだ。全然知らんかった。
橋尾路口を世界で一番動物園で飼育してる国は日本なんですよ。
そうなんだ。
日本が押してんだ、橋尾路口を。
だから日本人は橋尾路口が国民として好きなんですね。
やっぱサムライだからじゃない?
そうかもしれないですね。サムライみを感じるのかもしれないですね。
武士道って感じするもんね。顔と佇まいから。
そうなのかな。
キリッとしてるじゃん。
いぶしぎんな感じはありますよね。
コビ占い感じがいいよね。
礼儀正しいところがいいですね。
橋尾路口に礼儀正しいとかあるの?
仲良くなった飼育員さんにはクラッタリングしつつお辞儀するんですよね。
そうなんだ。
お辞儀という習性も日本人とあってるね。
いろんな正義とか礼儀の示し方は多分動物ごとに違うけど、お辞儀は日本人に来るよね。
同じだ。
なんか、礼を感じるみたいな。
私ももう10年くらい前にナス動物王国は同期といってアルパカと触れ合ったり、バードショーも見ましたよ。めっちゃすごい。
広いね。
大きいですね。王国だからね。
回りきれないくらいだし。
初めてネコショーを見たのはナス動物王国だった。
ネコってこんな風に飼育できるの?っていう感じ。犬ならまだわかるじゃん。やるとしても。
ネコこんな風におちゃらけてくれるんだって、変な意味で感動しちゃった。
ちゃんとしてるみたいな、指示に従ってる人間のネコ様がって思った。すごい楽しかったです。
そうですね。
でも他2つはちょっと存じ上げず、アクアマリン福島は聞いたことあるけど。
水族館系ですね、両方とも。
中川水遊園は知らなかった。有名なんだね、でも。有名ですがって書いてくれてるから。
中川水遊園ってどこにあるんですか?
栃木県って書いてるから栃木なんじゃない?
あ、ほんとだわ。
私ちょっとね、東日本に弱いっていうか、東北は一度も行ったことがない。
あ、そうなんだ。
そうなんですよ。未踏の地で東北行きたいなと思ってるんですけど。
飛び越して北海道行っちゃったんですね。
そうなんですよ。北海道はね、子供の頃から何回か行ってんだけど。
関東も東京とか神奈川は友達が住んでるから、友達に会いに行くことが多いけど。
観光っていう意味で関東あんまちゃんと行ったことないから。
逆に西が全然ないです、私は。
そうでしょうね。九州は?あ、でもあれか。仕事の出張で行ってんのか。
九州は宮崎だけ出張で行ってますけど、それだけですね。福岡とか行ってみたいなと思いつつ機会がなくて。
中四国地方は?
四国はうどん系。うどんたくさん食べるに行きつつ、小戸島。
あ、小戸島いいですね。オリーブオイル。
そこは行きましたけど、それぐらいかな。近畿までならありますよ。
かなさんでも今美術展ハマってるし、直島いつか行きなよ。
あ、直島も行った。
行った?
直島、小戸島は行ってて、でもあんまり感動した記憶ないですね、直島。暑すぎて。
暑いね。手島では手島行ってください。
そうですね、そこまで行けてなかったかな。
いっぱい魅力ある。
全然普通に観光したい、いろんな町をね。
そうだよね、私の地元広島も来てくださいよ。
広島もずっと行きたいと思って。
五福島神社は普通にめちゃくちゃ感動するから。
一人で広島までは行かないじゃないですか、なかなかね。
私が広島にいるときに合流したいじゃないですか。
そういうときがあったら行きたいかもですね。
友達にあえて広島行こうよってなかなかならなかったりとかして。
いや、遠いもんね。
東北はね、あったんですよね。友達が宮城に住んでたときがあって、その宮城出発で五福島行ったりとか、青森はないかな。
東京かよったら近いもんね。
東側かな、でも。
欧州、平泉とか。
西側まだ見とる?
そうですね、西側と、あと青森あたりまで行ってみたい感じはありますね。
私も行ってみたい。次の夏ぐらいちょっと目指したいですけど、涼しいかなと思って。
どうなんだろう、暑そうだけどな。
北海道ほどの涼しさはないけど。
おすすめありがとうございます。
はい、ありがとうございます。
ということで。
子どもを通じて見えた地域の祭り
今日のトピックですね。
地域。
地域の誤り。
地域の誤りってさ、なんだろう、村社会やばいみたいな話しそうなタイトルですけれども。
どうなんだろう。
そんな話になるのかなと思いつつ、今私たちが生きている地域周辺の話をするということですかね。
このトピックを選ぶに至った理由としては、私とかやこさん両方に地域とのつながりに関して、最近いろいろエピソードがあって、それをまずお話できたらということですよね。
そうですね。私からでいくと、夏だったんで、地域のお祭りがあったんですよね。
去年引っ越してきてから参加したときは、まだ知り合いも誰もいないし、娘もちょっと離れた、隣の区みたいなところの幼稚園に行ってたんで。
あんまり地域に友達がいないから、行っても、よその地域のお祭りに来たと何も変わらない感じだったんですよ。知らない人ばっかり。
1年以上経って、今年行ったら割と小学校の同級生に会うわけ。その辺に当たり前だけど住んでるから、もしかして去年もすれ違ったのかもね。
なんとかちゃんとかなんとかくんとか言いながら会って、去年の時は気づかなかったけど、それが神社のお祭りなんですよね。
だけど神社の外まで出店が出てるから、去年は神社の存在に気づくことなく、出店だけ回って満足しちゃったの。
でも今年はこれって神社のやつだったんだって気づいて、神社の中まで行ってみようよって言って行ってみたら、娘の小学校の同級生が神社を中心とした街の集まりみたいな、祭り連合みたいな、よくわかんないけど。
あ、ありますね。
ね、そういう地域の人が入ってるやつ。
地域ごとにね。
そうそう、お祭り実行本部みたいなやつに入ってて、なんかハッピーみたいなの着てたの。明らかに運営側の子だなっていう感じの格好をしてて、なんとかちゃんどうしたの?みたいな。
言ったら、今日ここで踊るからって言って、踊る?ってステージが出来上がってて、ここで踊るんだって言って、踊るなら見ていくかとか言ったら笛吹いたりとか、太鼓叩いたりとか、伝統芸能じゃないけど続いてるお
祭りのやつですとか言って。
地域の子供たちが順番に太鼓とか叩いていくのを見て、この子たちってどういう子なんだろう?と思ったら、毎週何曜日に小学校のドコドコを借りて、練習してますよかったら入ってくださいみたいな。
やってて、地域いいって思ったっていう。すげー地域じゃんって思って。あ、こうやって人々は地域に入っていくのかと思ったんですよ。
子供がいるとそういうのが生まれやすいですよね。
そうそうそう、夫婦だけで引っ越してきても一生地域に馴染めないじゃないけど、きっかけがないってなるけど、こういうふうに人々は子供がいる場合ね、入っていけるんだと思って。
太鼓のグループに娘が入ったわけじゃないんだけど、もし入りたいってなったらそこから多分ね、そこのグループの親御さんと繋がり、祭りの連合と繋がり、その辺みんな知り合いみたいな感じになっていくんだろうな
と思って。
面白い、そういう繋がり私持ったことなかったから、人生で。
そうなんですか?
そうなんですよ。
地元のお祭りとかは?
自分の生まれ育ったとこでしょ?
そう。
そもそも、うちの母親がね、私が住んでいた広島の都会でもないような住宅地では、ほとんどの人がまず町内会に属し対談板を回してもらい、町内清掃に参加してるところを、まずうちの母親は町内会に参加したくない
という拒否だったんですよ。
そうなんですね。
そうなんですよ。1回も行ったことなくて、集会所がそれぞれの区みたいなところにあんのに、一度も入ったことなくて。
同級生はそこでなんか子供会みたいなことしたり、夏祭りがどうのとか、町内清掃がどうのとか言ってんだけど、一個も知らないまま育って。
そうなんだ。
そうなんですよ。だから全然地域っていう意味で、もちろん小学校中学校というその区で行ったから、知り合いもいっぱいいるんだけど、近所のじいちゃんばあちゃんとか、全然知らないの。
誘われるとかもなかったんですか?友達にとか。
あそこに子供会あるから行こうよみたいな?
そうそうそうそう。
誘われなかったな。多分ね、未就学児の方がメインだったの。どっちかっていうと。小学生になったらだんだん行かなくなるみたいな感じで、もう私の記憶のある3年生以上ぐらいになってくると、もうあんまりみんな行
ってなかった?
一応でも小学校で毎年地域の祭りがあったんですよ。盆踊りとか。それは単純に地区でやる祭りだから毎年行ってました。
でもよく考えたら誰が店を仕切って、誰がの矢倉を建ててとか、分かってなかったけど、やっぱそういう町内会が仕切ってたはずなんで、どう考えても。
そういうの全く知らず、ただ地域を享受するだけだったなって、今になって思う。
下町の祭り文化とヒューストンの地域
私はもう祭りで育ってると言ったらだいぶ語弊があるんですけど。
でもほら下町の出身ですもんね。
下町育ちなんで、もう未就学児の段階で出しを弾くのとか。
めっちゃいいじゃん。
分かりますかね。その大きい綱をね。
一番引っ張っていく後ろの方に矢倉みたいなのがあって、その上で演奏してる子供とかもいるんですけど、私はそんなコアな場所には参加してなかったんですけど、
母親はママ友と一緒に子供たちと集まってみたいな出し弾いて、普通に引っ張ってるだけだと飽きちゃうんですけど、
ちょいちょい休憩のタイミングでお菓子渡されるみたいな。
ちゃんとあるんだ。
そうそうそうそう。全部回ると結構な量のお菓子がもらえて。
あーなるほどね。もうなんかあれじゃん。ハロウィンの行列みたいな感じじゃん。
あーそれに近いと思いますね。
お菓子というご褒美があるから頑張るっていう。
祭りの意味としても、もちろん全然違うけど、そういうちょっと宗教的な部分もあるだろうから。
あと地域の盆踊り大会みたいなのは、いろんな場所で開催されてたから、夏の始めはここで、夏の終わりはここみたいな。
えーいいなー。そんなの全然経験ない。
私はやってなかったけど、子供みこしみたいなのがあって、おみこし担ぐ練習したりとか、あと五人太鼓っていう太鼓教室みたいなのがあって、
友達は太鼓教室に通ってる女の子とかいて、めっちゃかっこいい。小学校3,4年くらいで太鼓を習ってる子とかのパフォーマンス、めっちゃかっこよくて。
すごい憧れましたね。
いいなー。
盆踊りもね、私ですらいくつか踊れますね。
え、そうなんだ。この歌だったらこれで踊るみたいな?
超簡単な、月が出た出たとか知ってます?
単行武士?あれとかは普通に踊れます。
え、全く踊れないもん、私。一つも踊れない。
あと東京音頭とかもあるんですけど、東京にしかないと思うんですけど。
そうだね。
すごい簡単なやつとかは踊れますね。
めっちゃいいじゃん。そもそも盆踊りが、地元の小学校でやってたやつでは盆踊りあったけど、私踊り方がわかんなかった。
周り見て、なんかえ?ってなって、なんとなく回るけどよくわかんないからもういいやってなってて、熱くなりきれなかったんですよね。
ちゃんとやろうと思ったら練習会あるんですよね。盆踊り練習会みたいな。
でも別に私もそういうのに行ってなくて、おばちゃんが教えてくれるみたいな。
簡単なやつとかだと、まず右に手出して左に手出してみたいなのをやってくれて、できるとそうそうみたいな感じで知らないおばさんに褒められるみたいな。
もうおばさんも知らない子供に教えるのは当たり前なんだよね。
そうそうそうそう。
そういうのはもう出来上がってんだよね、地域で。
しかも何個も盆踊り大会があるなら、もしかしたら何回か踊ったりとかして一つ夏で。
そうそうそう。
ちょっと覚えていくんだもんね。私1個しかないもん、まつり。
1回の盆踊り大会でも同じ曲が3回ぐらい流れるから。
もうじゃあ練習しまくりじゃん。
さっき聴いて1回習って、もう1回流れたって言ったらもう1回やってみたいな。
子供やぐらタイムみたいなのありますよね。
上に登れるやつね。
そうそうそうそう。
その時はすごい簡単なやつ流してくれて、子供でギュギュしながらぐるぐる回るみたいな。
日本の夏じゃん。
そうですよ。下町育ちなんで。
いいなー。
いまだに地域のまつりはあるんで、すごい大きい盆踊り大会とかだと何十ぐらいに人がぐるぐる回ってるし、大おみこしまつりみたいなのがあって。
大おみこしまつり。
詳細はね、地域バレちゃうから言わないんですけど。
もうほんと50基ぐらいみこし出るみたいな。
えーすごい。
地域で分かれてるんですよね。
みこしがね。
Aの町2とかAの町3とかそういう感じで、地域の町内会単位でみこしが1個ずつあってみたいな。
もともとは神社に奉納するみたいな。
見たことはある。
でも自分の地域ではなかったな。
今年は知人がみこし担いでて、私はそのみこしを担う気はしなかったけど、ついて行ったりしたんで。
勇士を見届けに。
そうですね。勇士を見届けに。すごい楽しかったですね。
都兵前に住んでたのが大阪の天摩ってとこあったんですけど、大阪天満宮っていう有名な神社があって、天神祭があるんですよ。
大阪天満宮の天神祭って日本三大祭りの一つなんですよ。
めちゃめちゃ歴史があって、1000年以上とかかな。
それも1日じゃなくて、何日かに分かれてるのかな。
この日にまず大阪天満宮からみこしが出ていきますとか、この日は神事としてのブオーってやって踊るみたいなのがあります。
めちゃくちゃ近くに住んでたんで、毎年行ってたんですよ。
毎年行くと、だんだん準備してる様子が住んでるから、分かるわけ。どんどん作っていくなっていう。
祭りの格好したおっちゃんとかおばちゃんとかが休憩したり練習の後とか、道端でテーブル出して酒飲んでるのとか見てて、
その時はアメリカに行くとか思ってないから、子供生まれたらこういうのに入っていって、地域に溶け込んでいって、子供たちもいっぱい準備とかしてるから
こうやってこの天満が私たちの街になっていくんだな、みたいな風に思ってたんですよ。
子供の頃に体験しなかった地域みたいな。そんなのもあって、自分たちも地域みたいなものを作っていくなと思ってたけど、ある種ヒューストンで地域ができたっていう。
かすかに。ヒューストンが初というか、地域の教会がやってるイベントに行くとかやってたじゃないですか。
本当にそう。ヒューストンで今、かなさんが言ったようなレベルの地域を感じて参加したかっていうと微妙ですけど、
でも今までに住んだどの地域よりも、ヒューストンで教会のイベントに行って、そこに行けば何人か学校の先生とか近所の友達とかクラスメイトとか知ってる人がいてっていうのはやりましたね。
ヒューストンが初の地域。
なぞにね。
なぞにね。
日本でやらずに。
全然そのご近所さんと仲いいとかいうレベルの地域ではなかったけど、まあまあそれでもふりあいはあったかなっていう気がするな。
これを機にもうちょっと踏み込んでみてもいいのでは。
そうなんすよ。でも私の脳内にあるのが、まあいろんな誤りでちょっとずつ出してるけど、近年中に移住したいっていう。もっと地方に。
そっちで頑張ればいいかって言って全部先延ばしにしてる。
あーそういうこと。
行った先の地域はもう本当に地方なんで、むしろその地域活動は多分頑張らないといけない。
あー。
隣さんととか。
学校や習い事から地域につながる難しさ
今のエリアもでも子供向けに地域でやってるイベントとかは多分いっぱいあるはずですよね。
いっぱいあります。いっぱいあります。
そういうの行くんですか。
いや行かないかな。あ、でも子供向けには例えば消防車が来ますとかさ、見れますよとかちょっとした縁日がありますとか行くけど、普通に人めちゃくちゃ多いから。
知り合い確かに花火大会とか見かけはするけど、もう見かけるかどうかぐらいの人で。もう多すぎる。
誘い合って行くとかはないんだ。
誘い合って行くとかはない。うちチビがいるから、行ってすぐ帰るとかあり得るんですよね。
あーなるほど。
今回も花火大会チラッと覗くかって言ったら、もうドーンの音でビビりまくっちゃって。もう嫌です僕は帰りますみたいな感じだったんで。
えっ今始まったんだけどみたいな。ようやく始まったのにってなって、じりじり帰りながらちょっとずつ見るみたいな感じになったんで。
ちょっとそこにね、お友達がいると気まずいじゃないですか。
そうか。
ちゃんと楽しめるぐらいになったりとか、人間関係的にもちょっともううち下がもうサイドロから帰るわみたいなのができる感じで集合してとかができるようになってからかな。
その小学校は地域の小学校に行ってるんですよね。
地域の小学校に行ってます。地元の。
そこでなんていうの保護者会とかそういうのはもうあったんですか?
1回あったんですけど、参観日があって、その後子供たちはそれぞれ校庭で遊んでる間に保護者が喋りましょうと。
それが初めましての場で担任の先生が仕切って、それぞれ自己紹介していくんだけど、担任の先生がちょっと低くぐらい参加率高かったの。
教師人生で今日が一番保護者が参加してます。ちょっと人が多すぎて。
じゃあいいじゃないですか。
自己紹介は若干巻いてくださいみたいな感じだったのよ。
一通りもみんなマイクを持って喋ったらもう結構時間パンパンで、あとお知らせして終わりみたいな感じで交流ができなかったんですよ。
あ、そうなんですね。
クラスメイトの名前もよく分かってない中で、親が何々の母ですとか言っても誰?みたいな感じで。
まだね、親御さんと交流の機会は持ててない。
PTAとかは?
まだ。
まだ。
私PTAの自主的な何かに参加しているわけでもないんで。
旗投板とかやってるけど、旗投板結構孤独なんで。
役員決めましょうみたいな会議が行われたりはしてないんだ。
役員決めましょうみたいな会議はもうプリントだけ持って帰ってきて、委任状じゃないけど一票みたいなの書いたらもうそれを娘が持ってって終わりなんですよ。
あ、そうなんですね。
そうなんですよ。その場に参加しなくてもいいの。
逆にいいですね。
そう、逆にいい。
適度な距離を持てて。
やっぱ現代のようになってますよね。そんなちょくちょく学校行けないでしょっていう感じになってる。
そうなのかな。どこもそうなのかな。
わかんないけど、たまに会っても学童のお迎えで一緒になって、でもそれも私が知ってる子のお母さんとは限らないから。学童ってもう全学年いるから。
本当に交流の機会が保育園、幼稚園と比べたら全くないですね、小学校。
それこそ地域とつながるってやっぱそういうところからだと思うんですよね。
突然ね、町内会の場所にエントリーしてとかじゃなくて、どっちかっていうと何々ちゃんがやってて、そのママが紹介してくれてとかそういう流れだと思うんですよね。
そうなんですよ。で、私たまたまここに引っ越してきて、めっちゃよさそうと思って通ってる美容院の美容師さんがまさかの娘の同級生のお母さんだったんですよ。
へー。
三冠日で、えーってお互いになるみたいな。嘘でしょ?ずっと話してた子供たちって同い年でしかも同じ学校だったの?みたいな。
そのお母さんもずっと長い人なんですよね、美容師さんは。だからいろいろ教えてくれるんですよ。
ここのスイミングスクールは結構この学校の子通ってるよとか。あ、じゃあそこ行ったら結構会うのかなとか思うものの娘がスイミングしたいわけじゃないとか。いろいろあってなかなか交流が持ててない。
そうなんだ。
そうなんですよ。
え、習い事はしてないんですか?
娘はね、英語の学校に今土曜日行ってるでしょ?結構周り聞くといろんな習い事してるんだけど、娘に聞いてみたんですよ。
ピアノとかバレーとかいろいろ習い事あるけどなんかしたいのあるって言ったら、お母さん娘ちゃんさ土曜日にスクール行ってるじゃん?疲れてるからそれ以上いらないって言われて。もういいよ他のことはとか言われて。
疲れてるらしい。
学童の方が行きたいのか。
でも夏休みの自由研究でロボットの仕組みが知りたいみたいなことを言い出して、じゃあロボットのプログラミングを体験でできる教室が近くにあったからプログラミングの体験に行こうって言ったら、全然そのロボットが
なんで動くかみたいなことは全くわからなかったものの、プログラミング自体楽しかったみたいな。
でなんかこれ習えるらしいけどやるって言ったらやるって言ったから今月から習い始めます。プログラミングは。
プログラミングは英語もできるし、最終的には神話性高いと思う。そんな難しいこと最初からやらないけどね。それぐらい?そこも別に知り合いとかおらんかったし。
私のイメージは子供ができると地域との関わり方が変わって、よりコミットしやすくなるというか、その意義も感じられるようになるイメージだったんで。なぜなら自分が小さい頃そうだったから。
意外とカナさんの子供時代濃密と思う。息子の保育園も保護者と会うことない。クリーム化の時間がみんな微妙にずれてて、保育園だと働いてるからたまたま向かいで一緒になったから話しましょうとかもなんない。
確かにうちの母親が小学校2年ぐらいから完全にフルタイム勤務になっちゃったんで、ほとんど友達との交流とか母親ママとも間でなかったと思うんですけど、それこそ小学校1年生の時に同じクラスだった女の子が隣町
のみこし担いでて、お祭りあるから来ないって言われて行った記憶ありますね。
小学校1年生で同じクラスの子で祭りに誘われるのは、カナさん優秀でしょ?リレーションシップが。
いやいやそんなことない。 入学してすぐ夏って4月だから。 そう、でもそんなことない。わりと定番の、漫画とかでも定番じゃないですか。お祭り一緒に行かないって。 でも小一だよ。
なんかナニナニちゃんにお祭り誘われたから行ってもいいって言って、じゃあ行っておいでみたいな感じでしたね。みんな住んでる地域が若干違うから、その祭りには行ったことがないみたいな感じだったんですよ。 ど
んな感じなんだろうみたいなので行ってみたりとか。
ま、祭り文化が根付いてったのもあるかもしれないですね。 そうですね。 カナさんたちの地域で友達を誘って行くもんとかさ。 そうそう、円日とか安いじゃないですか。 当時ね。
私好き嫌い多くて食べられるものはほとんどなかったんですけど。 りんご飴とか食べないじゃん。 一切食べなかったんですけど、ベビーカステラがたださっさと好きだったんでね。
よかったね、ベビーカステラがこんなにあって。 そう、ベビーカステラだけ食べてましたけど、でも金魚すくいとかスーパーボールすくいとかしてましたよね。 だから定番の遊びだったんで、夏になると。そういうのは
あんまないんですね。 だからないな。むしろ幼稚園が最後のチャンスだったように思う。地域に溶け込むのに。
もし移住したらまた変わるかもしれないって感じですかね。 そうそう、移住した先に私が思い描いていた地域があるのかなって。もう一度でもその地域の良い面も悪い面もギュッと詰まってる場所だと思うんで。
そこがまあ初体験だから、どんな風に距離を縮めていきつつも踏み込まれたくないところを守るかっていうのは、まあ行ってみないとわかんないよなと思う。
そうなんだ。かやこさんの方がね、ちゃきちゃき江戸っ子じゃないけど、地域との繋がり深そうみたいなテンションだけど。 全然ですね、全然。子供が生まれて天満に住んでた頃は子育て広場みたいなところで、夫が研
修でアメリカでいないからワンゴッペ仲間作らねばって感じで声かけたりとかして、ちょっと友達できたりしましたけど、本当にヒューストンが初めてですね。
そうですよね。ナンパまでしてたのに、地域の人に。 でもアメリカだからできたよね、ナンパはさ。あ、でも日本でもするかな。子連れならするね。 そうですよね。
女性同士とかだったらするね。 いきなりさ、濃い地域に行って恋交流始まるよりは、ここで慣らしといた方が。
たしかに。ただ子連れに声かけるにしても赤ちゃんが一番やりやすい。なぜならお互いにママともいないだろうなっていう前提がある。
もう小学生とかになっちゃうと、それぞれコミュニティがあるから、正直ナンパとかしてこられてもこっちはこっちでも友達いっぱいいるんだよねみたいな感じがある。
声かけづらいし、赤ちゃんほどパッと見で年齢がわかんないですよね。もう小学生になってくると。うちの子ぐらいだなと思ったら、実は小学校3年生ですとか。
それこそ祭りとかはそのハードルがめっちゃ下がるんですよね。並んでる最中とか、子供を見守ってる最中とか、お母さんたちが手持ちブサタになる時間みたいなのがあるから。
あ、そっか。全然祭りで手持ちブサタにならん。だからもうちょっと娘が大きくなって、子供同士が会って、クラスメイトでわーわー騒ぎ出して、会話が盛り上がって、お母さんが家にそれを見守る変な時間が生まれたら話
すんだもんね。
そうですね。だからまだちっちゃいからなのかな。いやでも私未就学時でガンガン祭り行ってたから、やっぱ地域性なのか。
あと娘が祭りに慣れてないところだね。
それこそ岸和田とかさ、断じり祭りとか。断じり祭りのために休暇が取れないなら会社辞めますみたいな人たちの住む街だから。
あそこだってソウルでしょ?This is who I am みたいなとこでしょ?
あそこまで行っちゃうと入れる人と入れない人が出てきますけど。
もうそこは煮詰まった先みたいな。
そこまで行っちゃうとしんどいけど。
でも引っ越したいと思ってる街もめっちゃ伝統のある祭りがあるんですよ。
みこし的なものがあるんですけど、男性がやるんで。
でも夫に仕入れないから。
とかそこそこ入ったら一気に繋がるんだろうなと思ってたんですけど。
先にも移住してる社員が何人かいるから。
男性の人に話し聞いたら、あれねめっちゃ若い男性募集してるんですけど。
高齢化が激しいから。でもコミットできないと入れてもらえないですって。
その期間になったら仕事終わり毎日夜連して土日も全部とかできないとダメだから僕は断られましたって言ってて。
厳しいんだやっぱ。地域の祭りはって。
そうっすよ。本気ですからね。
それは夫がいいと言ったとしても私がノーって言うなって。
そんな夜連行かれてもみたいな。
いやちょっと子育てがあるんでこっちはって。なるわって思ったんでね。
どういう風に変わっていくかですけど、そういうのはでもあるから濃いかも。
私が今まで住んだ場所よりも住みたいなって思ってる町は繋がりはいっぱいあって、かなさんみたいな育ち方をした子がいっぱいいるかも。
そうですね。かやこさんはお母さんもそこまで参加しないスタンスだったけど、かやこさん自身はいいかなと思ってるってことですよね。
私自身はいいかなと思ってる。かなり地の母は線を引くタイプだった。地域に対して結構意図的に。
地域でもほとんどいなかったし、何人かはいたけど、友達って言ったらみんな仕事とか元々の友達とかばっかりでしたね。会ったことあるのも。
コワーキングスペースという居場所
私がこの地域トピックで話したかったことは、ついにコワーキングスペースが閉鎖されることになり。
かなさんが足近く通っていた。
そうなんですよ。もともと試験的にできた場所だったんですよね。
そうなんですね。
なんで料金も結構安かったしなんですけど、その試験的にできて新しい取り組みが別の場所でスタートしてて、この物件は不要になっちゃったんですよね。
もうなんなら赤字みたいな状態なんで。
あ、そうなんだ。
それがかなさんの住んでる地域にあったの?
そう、本当に小学校じゃないけど歩いて10分とかの場所にあったから。
めちゃめちゃ地域じゃん。
そうなんですよ。そこに来てる方たちは別にみんながそこに住んでるわけではないんですけど、でも割と近場の人とかがいて、私そこに通うようになって初めて地域とのつながりみたいなもの。
大人になってからの。
感じられるようになって、例えばその地域の七福神巡りをコワーキングスペースのメンバーとしたりとか。
めっちゃ仲良かったもんね。旅行も行ってたのもコワーキングスペース。
そうですよね。
今はフェードアウト気味というか、仕事が去年もしんどかった時期に割とフル出社に近い状態になっちゃったんで。
行く時間が減っちゃって、月3回とかの回なんですけど今は。
なんですけど、コク付き合っていた時期が一定期間あったんで、今もフラッと行くと知ってる人がいて、結構本当に1時間ぐらいつい話し込んでしまうみたいな。
コク行ってた時期は月にどれぐらい行ってたんですか?
月8かな。
週2ぐらい。
週2ぐらい。それより行った場合は追加料金かかるんですけど、行くことも時々はあったし、8行ってるとそれ以外の場にも誘われるじゃないですか。
よく来る人だなってことで。
ご飯行きましょうとか、こういうのあるんですけど一緒に行きませんか?とかそういうのがあって、そういうのにも行ったりしてるからすごくコクあったんですよね。コロナでもあったし。
この話どこかでしたかもしれないですけど、コワーキングスペースにそもそも通うようになった経緯が、一人でカフェでランチしてたら隣のテーブルの学生さんみたいな人に防災のアンケート取っててって言われて。
その話いつかしたね。覚えてないけど。
防災で話したかわかんないんですけど、もしあなたに何かあった時に地域でそれに気づいてくれる人いますか?みたいな。何の質問と思ったんですけど防災らしく。
で、いませんって答えて、これやばいのかなって思って、本格的にコワーキングスペース探し始めたみたいな経緯があったんですよ。
地域とのつながりを目的として探してるんですもんね、最初はね。
家でやっててもうつうつとしちゃうから、そういう意味では働く場所も欲しかったんですけど、コミュニティみたいな場所を自分らしく見つける方法って考えた時に、仕事つながりの方がいいなと思って選んだのがそこだ
ったんで。
だからどうしようって思って。
もう何年くらいですか?通って。
わかんない。誤りが始まった頃から言ってた気がするから。
じゃあもう4年以上?
そうですね。
4年以上さ、最近あれとしても週2とかそれ以上で会ってたつながりはかなり濃いよね、確かに。
これが絶妙で、仕事で仲良くなった人とか昔から仲良い人とはまた違う程よい距離感の人たち?
友達というよりは地域が近いからご一緒してますみたいな感じなので、もちろん深い話もするけど、適度に踏み込まない感じでもいられるというか。
離れたらそれっきりみたいな。
同僚で友達になった人とかだとやっぱりその人が仕事どうだったかみたいな視点でどうしてもお互い見ちゃうところあるけど、そういうのも知らないから、ちょうどいいみたいなのはあったんですよね。
どの顔も知られてないから。
真っさらでいけて、見せたいとこだけ見せるみたいなことが可能だもんね。
そうなんですよ。だから割と素でいられた場所だったんで、そうかと思って。
重大事件じゃん、じゃあ。
そう、だから私また地域とのつながりがなくなってしまう問題がある。
一からビルドしないといけない。
そうなんですよね。
ちなみに他のメンバーはここがなくなっちゃうよねみたいな話して、次はここに行こうと思ってるとか、そういう話はしてないんですか?
そういう話はしてないですね。みんなそれぞれ、なんならコワーキングスペースのメンバーでもう一つコワーキングスペースを立ち上げてみんなで移動しようかみたいな話があったんですけど。
すごいじゃないですか。
それがどうなるかわかんないんですけど、そんな簡単なことじゃないので。
そうですよね、そんな会社やるみたいなもんだもんね。
そうじゃなかったとするとあんまりいい場所がないんですよね、近くに。
そうなのか。
じゃあコワーキングを新たに近所で見つけることはちょっと難しそう。
これからだから探すか、でも今どうなんだろう、コロナだった頃はいっぱいできてきたけど、このご時世になってくるとコワーキングスペースを押してる時代じゃなくなっちゃったから。
確かにまたね、フル出社に逆戻りしてるから。
だからそういうカルチャーじゃなくなったから見つけるの難しいかもしれないですね。
そうなってくるとやっぱり習い事じゃないですか。
でも習い事やりたいの別にないんですよね、地域と繋がってみたいな。
それはピラティスは通ってますけど、それってマンツーマンがいいから通ってるわけで。
ピラティスを集団で受けてちょっと仲良くとかではない?
ないですね。
集団のピラティス通ってたことあったけど、一切なかったしね、そういうお付き合い。
喋るとか。
そうだよな、だってピラティス別にチームプレイじゃないから。
私はやったことないけど、地域のジムとかあるじゃないですか。
そこのヨガレッスンとかエアロビックスとかさ、ああいうので仲良くなってる人たちはいますよね。
だって趣味志向が似てるっていうかさ、鍛えるのが好きとかさ、スポーツが好きっていうのもあるし、
ジムのヨガレッスンとかだとだいたい曜日とか時間が固定だから、だいたい逸面になり始めるっていう。
女性だけのコミュニティへの距離感
偏見かもしれないけど、ちょっと面倒くさそうに思っちゃう。
特に女性だけみたいな習い事だとね。
マナさん、女性だけに対する心理的ハードルありますよね。
苦手ですね。
トラウマでもあるの?
苦手ですね、ものすごく。
私は中高、大学はどうかなぐらいまでは、女子だけのグループって面倒くさいよねみたいな思いが自分の中にもあったんですけど、
大人になってみて、それこそヒューストンで中妻の集まりなんて女性しかいない。
それで何十人といるんですけど、全然面倒くさくなかったんで。
自分の中の女性だけグループに対する認識が改められたんですよね。
どういう属性の集まりかによるかも。
普通に仕事してますみたいなタイプの人だったら、あんまりそういうハードルは感じないんですけど、
同じ属性で集まってますみたいな、本当に失礼かもしれないですけど、
例えば主婦の集まりみたいなのだと、評価基準がコミュニティの中で確立されていて、
なんかランクがあるみたいな、見えない礼儀とか、階級みたいな感じになっちゃう世界が苦手。
あんまりなくない?私たちが行きたいと思うコミュニティで。
ヒューストンもあったんですよ。中妻コミュニティの経路みたいなのがあって、
都会の方に行くと消費者マンの奥さんとかインフラ系、旦那さんの年収がもうべらぼうに高いってなった時に、
これは全又聞きなんでわからないですけど、話題が次の誕生日はどこのブランドものを買ってもらうか、
どこに住んでるかっていうのがヒエラルキーになってくるってのは聞いてたんですけど、
私が住んでた場所は全然そんなことなく、みんなどんぐりのセイクラペみたいな感じのとこだったんで、
ヒエラルキーとかないから、どこかによるよね。
そうだと思う。入ってみて取り返しがつかなかったらどうしようみたいな恐怖がある。
入ってみたら抜けたらいいんじゃないの?
そういうのがすごい苦手なんですよ。作ってから抜けるのが苦手なんで、サクッとできないんですよね。
嫌だなと思っても行き続けてしまうってこと?
行き続けるっていうか、巻き込まれちゃうとそこからしばらく巻き込まれ続けるっていうか。
確かにそういうジムの、例えばヨガクラスに毎週行って、
オックンになってヨガクラスに行かなくなってもグループラン入れられたままだと抜けられない。
ランチ行こうよとか言って、かおちゃん最近全然来ないねとか言って、じゃあランチ行くかって言っちゃう。
なんで最近付き合い悪いじゃんとか言ってくる人がいる場所はダメですね。
それは結構確かにどこにでもいそう。
女性は特にそういうコミットが重要だから。
それはそうだわ確かに。仲良いんだったら来るっしょ。
そんなことないからっていうこっちのスタンスは理解されないわけ。
マイノリティだからね。
仲良いこととそういう場所に定期的に行きたいかっていうことはまた別の話だっていうことがわかってくれるってそんないつもじゃないからって思ってる。
確かにかあさんそういうスタンスは男女混ざってたほうがいいね。
女性のほうが強いもん。出席に対するコミットメントが合うっていうことが大事だから。
女同士のグループが嫌っていうかそのスタンスが彼女と合わないね。
男女いるとその辺がうやむやになる。
うやむやになる。全然来ない男性とかもいるもんね。
いないけど今回来たんだね。お久しぶりじゃんみたいな感じの空気ができやすくなる。
仲良いんなら来るでしょみたいなことを男性にまでは言わないこと多いもんね、女性は。
だから結果私にも言われないっていう。
それは男女混ざってるほうがいい気がするわ確かに。
仲良いんだったらこういうことすべきだよねっていうのがいろいろルールとかができてくると逃げ出したくなっちゃうみたいな。
そうかそういうコミュニティってそれこそかのさんが前に入ってた広報のとかいろんな切り口があるかもしれないけど掛ける地域って結構難しい。
そうだからコアキンがほんとちょうどよくて別に待ち合わせとかしてないからこっちも。
たまたまいてその時いた人と喋るのね。
時々発生するどこどこ一緒に行きましょうよみたいなやつも行きたきゃ行けばいいし都合つかなかったらごめんなさいって言ったからって何よりつけ合い悪くないみたいな話にならないから。
ちょうどよかったんですよね。
しかも例えば行きつけの飲み屋を作るとかだとコミュニケーションがメインタスクになるけどコアキンが仕事しに行ってるから別に誰と喋ってなくても孤立してるとかもないしあの人感じ悪いとか全くないけど飲み屋とかだ
ったら喋んなきゃいけないもんね絶対に。
そうなんですよ。あと飲み屋って飲まなきゃいけないじゃないですかもうそれだけで面倒くさいっていうか。
確かになウーロン茶でずっとおられてもな。
だから食とか食べ物とかが固定化されちゃうっていうこれもまた面倒くさいんですよね。だからわがままなこと言ってるのわかってるんですけどある程度の自由度がありつつすごい付き合いとかも求められずでもなんか行
ったら喋れる人がいて楽しいみたいな。
これってもう慶運な話なんですよなかなか。
今までの4年間が恵まれていたということやな。
だからこれに近しいものを何か見つけるってなった時にすごく難しいなと思ってて。
それはなんか地域を広げるしかないかも。電車で1本15分までとかぐらいのコアキング。そこまで広げたらまだあるんじゃない?コアキング。
あると思いますよ。ただ同じ運営スタイルかどうかみたいなので言うと同じような感じのところあんまりないと思うんで。
そうなんですか?
そうですね。珍しかったと思う。コミュニティオーガナイザーの入り込み方みたいなのとか。できたのがコロナ禍の時だったんで普段はコアキングにこなそうな人が来てたんですよ。
なるほどなるほど。
通常だとコアキングスペースでそういう交流をしようと思ってくる人たちって割と社交性超高いみたいな。
そうですね。新しい人との出会いを求めてますみたいな。
そうそうそう。そういう人だけじゃないところが良かったんですよね。
なるほどね。だからカナさんと割と属性に似てるというか考え方に似てる感じの空気感の人が割といたんだ。
そう。だって私だってコロナじゃなかったら行ってなかったと思うから。
そもそもカナさんが絡みたいなと思うのは属性の人が世にあんまり出てこないから。
そうかも。だからなんであんなに私が絡みたい属性の人があんなにいたのかっていう。
たまたま×たまたまみたいなことになっちゃってもね。
そうなんですよ。だから一人一人がみんなそんな感じで、なかなかこの人たちと接点持つの難しいよなっていう感じの方々なんで。
一人一人とさ、友達にならなくてもいいからその後をウォッチしてみたら?
まあそれはそう。
どんなとこに出入りしてんのって。
閉鎖された後にもう出社しかしてないとか、この週一でジム行ってるとか、こういう習い事をしてるとか、なんかそういうのをウォッチしてみたらヒントあるじゃないですか。
そういうキャラが出入りしそうな場所に。
どうなんだろう。そうですね。個人行動な人が多いっちゃ多いですね。もともと普段はね。
そうですよね。
うん。答えはないんですけど。コワーキングのいいところは、え、どうしよっかな今日。あ、今日はやめとこ。え、どうしよっかな今日。あ、今日行こっかな午後からとかいうのができるのが最強だったんですよね。
コワーキング以外にあんのかな。今日は行こうやめとこうみたいな。通い放題のジムぐらいしか思い浮かばない。
そう。なかなかないですよ。だから飲み屋とかですよね。
まあそうですね。飲み屋か通い放題系の習い事やね。
うん。確かにね。
いつ行ってもいいっていう感じの習い事。
だからやっぱコワーキングスペースなんだろうな。
コワーキングスペースしか今私が脳みそギュってしても思い浮かばない。かなさんの理想が。
そう。これかやこさんもさっき言ってましたけど、地域の人と深く深く付き合いたいわけじゃないじゃないですか。
うん。そうなんですよ。その、ね、親友になりたいわけじゃないからね。
地域で匿名で暮らす工夫
そう。それこそこの地域で暮らしてて割と匿名性高くもいたいわけ。
うーん。それはわかるよ。
この前あそこにいたよねとか言ってくる人がいっぱいいたら嫌なの。
地域ってそういう人いるから。
ずっとカフェ行ったけど何してたのとか言われたくないじゃないですか。
言われたくない。
それ言ったらさ、私が引っ越したいところにすでに住んでる方は、もう引っ越して7年とか住まれてるみたいなんですけど、
引っ越しすぐの時は、この間どこどこ歩いてたよねとか言われて、何人かにめっちゃ嫌だったと。
それは、自分がその地域初心者だったと。
誰もが通るような大通りがあって、そこをノーノーと歩いてると目撃めっちゃされるけど、
なんか普通に一本入ったところを歩いてたら誰にも何も言われないって言ってて、そういう地域の味噌があるんだと思って。
潜るんだ。
そう、潜るらしい。
私も行ったら大通りは歩かないとこっていうのと、多分ちょっと特徴的な車買ったら覚えられるじゃないですか。
地域なんて車ないと生きていけないから、どこどこに泊まってたとか言われるじゃないですか、絶対。
私の母も、私がちっちゃい時に広島に1台しかないみたいな車を持ったんですよ。
しかも黄色で、形がさ、珍しいだけでも白とかシルバーだったらあんま分かんないじゃないですか。
もう黄色なもんだから、どこどこ行ったよねって目撃情報があふれまくって車買えたんですよ。
嫌になって。
そもそもそういう母はどっちかというとカナさんタイプだから。踏み込まれたくないのに、そんなドアの車に乗っちゃって。
そこまで思い及ばなかったんですね。
そうなんですよ。多分自分がしないからさ、人に。たとえ目撃しても言わないじゃん。
だけど言われるってことに気づいて、やめたって言ったから、私も絶対その地域住んだらマジで目立たない車っていうか、もう人と同じ車乗ろうと思ってる。
そうなんですよね。
そうそうそう。思っててもいいから言わなきゃいいんだけどね。
まあでもいないとこで話されるのも嫌だし。
それも嫌。
気づかれないとかまではね、もう制御不能だから難しいけど。
これ結構重要な問題だと思ってて、それこそ三越とか祭りとかの話で言っても、そこらじゅうに知り合いの嫌だなみたいなのは思っちゃう。
そうなんだよね。なんかボロボロの服とかでさ、スーパーとか行ってる時とかに目撃されたくない。
私結構最近フリーになって、ワーキングは月3だから、仕事しなくなっちゃうから行くと。
チェーのカフェとかにめっちゃ行ってるんですよ、最近。それこそカフェドクリエとか、フロントとかね。
結構そこで2時間とか3時間とか滞在したりするわけ。だからなんかそこでずっといるよねとか思われるの嫌なんですよね。
思われるのも嫌だもんね。
そう、店員さんからも思われたくないから。
日によって行く場所変えたりとかして。
大変だな。
無理なんですけどね。
いくつかには絞られてくると思うけど。
バレてるかもしれないですけど、話したくないっていう気持ちもすごいある。
マナーとして一つのカフェに2,3時間いるって良くないじゃないですか、たぶん。
次々注文するのはいざ知らず。飲み物1個でとかはね。
そう、だからそういう人として認知されることがプラスじゃないだろうなっていう後ろめたさみたいなのがある。
5万と言いますけどね、その飲み物1つで。2,3時間の人は別に、友達とカフェ行ったら2,3時間喋っててお互い飲み物だけみたいなね。
まあ確かに。
全然あるから、母さんのしてることがひときわマナーが悪いとは思わないけど、良いことではないよねって言われたら良いことではないかもね、とは思う。
最近一番よく行くカフェではおかわり半額なんですよ。だから必ずおかわりしてますね、認知されちゃいそうだから。
いっぱいでおかわりすらしない女として認知されそうだからね。
分かるよ、これはもう自分の問題だし、皆さんも自分の問題って分かっていることも分かっているけど、どうでもいい他人にそう思われることもやっぱり嫌なんですか。
バイトの人とかさ、カフェの人は友達でもないし知り合いの人でもないしさ、利害がない人じゃないですか。
うーん、でも利害はありますよね、日々コーヒー提供してもらってるから。
それでさ、コーヒーに毒もられるわけでもないしさ、コーヒーの置き方が雑になるわけでもなくない?
かなさんこいつしょっちゅう来て、いっぱいで2,3時間いるなって認知されたところでさ。
でもちょっと接し方がさ、雑になったりとか、分かんないけどそう思われてるのかなっていう状態でその場所を利用したくないんですよね。
それが心がザワザワする。
そう、だからどうでもいい人ではないんですよね、そうなった瞬間に。
もう接点がある以上はどうでもいい人じゃないんだよ。
そうですね、もう二度と会わないならいいんですけど、会うから。
あー、なるほど、何回か会うことがもう確定してるから。
そうそうそうそう、それこそ週一で行ってる場所でバイトしてる人とかは、接点なかったとしても週一で会うわけじゃないですか。
確かにな、私がそういう頻度で同じカフェに行かないからその気持ちへの解像度が悪いんだな。
例えばスーパーとか、大きいところだったら分かんないけど、小さいところだった場合さ、
いつものレジのおばちゃんみたいな。
うん、同じ人がさ、そうそうそうそう、パートで入ってて、何買ってる人なのかみたいなのがさ、分かっちゃったりするわけじゃないですか。
あー、それ考えたこと一回もなかった。
ちっちゃいスーパーあるけど。
そこで何か思われるっていうことが、毎週起きてたとしたら、ちょっと嫌じゃないですか。全然気にしない?
待って、今かなさんと同じような条件をちゃんと想像しようとしてる。
今現状はまず全く気にしないんですよ。確かにちっちゃいスーパーで、結構この店員さんいつも会うなみたいな店員さんいるんですよ。
よくこの行ったらスタンプみたいなのあって集めたりとか、あとは子供のお菓子特売日みたいな人があって、
普段からいっぱい買ってるんだけど、その子供のお菓子特売日の時は子供も連れて行くからお菓子だけ買って帰ったりするだけ。
でもその子供のお菓子特売日って、本来はそれをネタに他のものも買ってくれないと意味ないじゃないですか。
だからその子供のお菓子だけ買う行為って結構寂しいというか、行為ではあると思うんですよ。
それだけ買って普段より安いやつだけ買ってって他のもの全く買わないと赤字じゃん。
でも普段から買い物してるから私はと。あなたが知ってるか知らないか知らないけど。
だから今日は別にお菓子だけ買いますみたいなことを何回か繰り返したことあるんですよ。
それがよく見る店員さんのことも全然あるけど、気にしないわ。
だからあれですよね。総裁されてるからですよね。
他の行為で。
毎回お菓子しか買ってなかったら毎回お菓子だけ買う人みたいになるじゃないですか。
確かにそれは嫌かも。
それで今日はこれ買ってるんだって思われたりとか、この人マジお菓子しか買わないよねって思われてるなっていう状態になってしまうのが怖い。
そうよね。
カフェとかだと毎回同じものを頼むし。
確かにね。今日はオーバンブルバイの日とかないもんね。3000円分買いますみたいな。
気にすんのかな?私も。菓子だけそこで買ってたら。
私はどちらかというと、もしそのスーパーで特売なものしか買わない人だった場合、自分が。
店員さんが私をどう認識するかよりは、自分が嫌だからやらないって感じ。
どゆこと?
私が店員さんにこいつお菓子しか買わない人じゃんと思われて、それは週に1回以上会ってる人にそのように思われることって嫌だなっていう思いは正直あんまりなくて。
でも私が私という人間になるときに、人に来てもらうための特売セールの品だけをここで買って、他の生活用品は他のスーパーで買うっていう行為を自分がするのが嫌だからしないだけで。
その行為を店員さんがどう思ってよと関係ないって感じ。
そう、だから自分でも後ろめたいなって思ってるんだけど、そうせざるを得ないことみたいな。
そこなんでしょうね。自分も申し訳ないって思いがあるから。
そう、例えば他にも地域のクリーニング屋さんとか、私預けて一夏取りに行かないわけ。
超過料金払うやつ?
発生しないの。
発生しないの?それは気まずいわ。
冬の布団とか、いらないわけ、夏の間。
それはいらない。
かさばるから部屋に置いておきたくもないの。
だから預けておく感覚なわけ、こっちは。
ポリシーとして良くないですよ、それは。取りに行かないって。
良くない、私できないわ、それ。
でも、やっちゃってるわけ、私は、それを。
それは気にしないんだ。
めっちゃ気にしてるだから。
気にしてるの?
だからこの人、一夏取りに来ないやつだなっていうことが、単発ならいいんだけど、ずっとそうじゃんって思われるの怖いみたいな。
私その、一回だとしてもできない、その置いとくのが。
取りに行くの忘れちゃってみたいなのが始まりだったんですけど、あれなんも起きないわと思って。
なんかお金払うシステムならいいのにね、置いといてもらうのに。
でもそうなったら置かないかもしれない。
だからこのクリーニング屋さんそれを何にも言わずにやってくれるから、すごい助かるわって思ってるんですけど。
それで選ばれてるっていう目的もあるかもしれないけどね。
だからそういうことがポツポツとあるわけ。
頻度としてカフェはかなり頻繁だから、もっとも気になると。
最近はカフェはそういうふうに思いますね。
失われる居場所と次のご縁
ただ地域のカフェの大事さは、フリーランスになって知りました。
すぐ行けるところにカフェが複数あるってことか。
すごい家だと集中できない、やりたくない仕事とかから容易に逃げられるから。
本当にそう。マジでそう。
私もそれでカフェで仕事した方がいいよなって思いつつ、Wi-Fiのセキュリティーのなんとかみたいな。
あるけど1時間のやつでそこまでの事態は起きないだろうと思って。
大丈夫かな?すっげえ厳しいの。私も今会社だから。社員じゃん。守るべきルールがめっちゃあるのよ。
それがいまいち分かってなくてできてないけど、カフェの方がいいのはすごい分かる。
それもそういうこともあるよ。後ろめたいみたいなのもありますよ。
そういうこともある。図書館は?地域との繋がりってこと?
そうそう。地域的な意味で行くとコワーキングがたまたま例えばないから、カフェもなって思った時にたまたまそこでやる大人ってどれくらいいるんだろうと思って。
図書館はでもなんか暇な人が多そう。私が行くとじいちゃんばーちゃんしちゃう。あと子供ね。
いないのか。そういう集まる場みたいなのがコワーキングスペース以外にもあれば似たような役割を担えてもらえるのかなと思ったけど。
調べるしかないですね。こういうのって全部ご縁だから、今まだ見つかってないけど、今通ってるコワーキングだってそんなものがあると思って。
いなかったわけで。失うと得るみたいなことはあるのかなと思って。
確かにかんさんが仕事辞めるかどうかみたいな時もいろんなことを考えていたけれども、やっぱ出すと入ってくるっていうのが本当にそのまま起きたもんね。
そうなんですよ。だからこのコワーキングスペースがなくなるということは何か次のものが得られる可能性がある時期なのかもしれないと思ってて。
そういう流れ来てるかもしれない。
なんかアンテナを張っておこうぐらいに思ってます。
そうっすよね。
思いつく限りの選択肢はダメなんだと思う。
基地情報じゃないところにあると。
そんな気がしますね。
新たな出会いは。そうかもしれないですね。コワーキングスペースなら5万円とあるけど、またそこに地域っていうのがあるから。でもなんか切り離してもいいかもしれないですね。
何かあった時に地域に頼れる人っていうのと、そこでさらに仲良くなれる人みたいなところはもう役割を変えるっていう。
それはやってみてしっくりくるものがあるかもしれないなと思ってる今。
そこまで心配はしてない。でも今まで当たり前にあったものがなくなるんだなっていう悲しみはある。
まあそうですよね。しょっちゅう言ってたわけだしね。
地域で知ってる人を作るという意味ではなんかさ、八百屋で買い物するとか。
謝り続ける女たち、次回に続きます。
ご質問ご感想は、ハッシュタグあやまリスナー、あやまはひらがな、リスナーはカタカナにてお待ちしております。
お便りフォームもあります。概要欄にリンクを貼っているので、ご質問ご感想、話してほしいトピックなどなど、何かあればお気軽に送ってください。めちゃくちゃ喜びます。
そして、もし番組を楽しんでいただけましたら、星5つ評価やフォローしていただけたら大変励みになります。
なります。
それではまた次回お会いしましょう。
ありがとうございました。
