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みなさん、こんにちは。誤り続けるオンナたち、Kayakoです。
Kanaです。この番組では、性格も、住む場所も、ライフステージも、何もかも違うけど、
なんだか気の合うオンナ2人が、誤り続ける日常や自分自身をメタ認知して、
とことん言語化していきます。
はい、前回からの続きです。
すっちゃんは、どうなんですか?アカデミックなところから、民間って言ったらいいんですか?
反民間。
反民間?っていうような場所で、働き始めた時に、
会社っていう、今聞いた話とは違う感覚で、組織に入ってた感じですか?
いや、会社は一応会社、企業形態はそうなんですけど、やっぱり研究職なんで、
すごいこう、存在する方法としては、多分特殊だと思います。企業の人とは違って。
でもまあ、それなりに新しい環境にフィットするためには、どうしたらいいかっていうのも、
私なりにも一応考えて、なんでかって言うと、私本当に人との付き合いが苦手なんで、
いかにして人との付き合いを削ぐかっていうのを、徹底的に考える。
削ぐか。新しい環境だけど、なるべく付き合わない。
そうそう、削ぐか。よし、電気は消そうとか、なんかそういう。
なにそれ?いないフリ?
いや、個室なんで。
イルス?
イルスをね、ぶっかまそうとか、そういうのからまず始めたけど、
成果さえ出てればいいからっていうのもあったんですけど、
でもとはいえ、そういうメンタリティの人だからこそ、会った時は笑顔で挨拶とか、なんかそういう。
あー、なるほど。数少ないタッチポイントは。
そう、タッチポイントはめっちゃいい印象でいくけど、部屋にはこもるし、出てはこない。
そぎに、そぎ。その残された部分で、しっかり好印象を残そうかって。
そうそう、そうです。
あと、事務方の方からすると、やっぱり研究所って怖いんだと思うんですよ、すごく。
ロジカルに物言いをするし、例えばなんか手続きでも、曖昧にやってきたところを、
え、それおかしくないですか?とか普通に言う人たちの集団っていうか。
それも悪いと思って言ってるわけじゃない。ただ単に疑問で言ってるだけなんですけど、
向こうからすると、責められたとか、怒られたとか、言われかねないから、
それを思わせないようなメールのかきぶりとかね。
本当にここわかんないんです、みたいな感じで聞くとか、
なんかそういう、自分がこれまでどう見られてきたのかって、ある程度ストックがあるじゃないですか。
私、結構怖く思われるんですよ。
アカデミックで女性っていうことだけでも、ステレオタイプがあって。
そうですよね。
そういうふうに見られがちだから、
いやもう私、ずっとぼけなんです、みたいな感じで言った方が、気楽なんですよね。
だからやることは、すごいリジットにやるけど、それ以外のところでは、もう本和感を維持みたいな。
03:00
ちょっと笑いを入れてとか。
マネジメント先生、外からの印象というか。
そうそうそうそう。
印象操作は。
なめられないようにの逆ですね。
そうそう。確かに。
怖く思われるから、逆に親しみやすく思ってもらえるようにみたいなね。
自分が見られるものとのギャップを、できる限りその幅を作るっていうふうにしてる。
だから逆に言うと、もしどんぐりコロコロさんが本和感とか、ちょっと仕事ができないっていうふうにこれまで見られがちなのであれば、
すごくリジットな感じの態度をするようにするとか。
そしたらきっと、自然体とその仕事のリジットな感じの幅が開けば開くほど、より魅力的な人に見えるんじゃないのかなって思うから。
なるほど。
結局その評価をつける人って、数値目標とかが明確じゃないのであれば、印象がすごくものを言うと思うんで、だからなんかそういうふうに印象操作をする。
やっぱね、みんな印象操作はね、しますね。
しますします。
それだからもう女性研究者だけじゃなくて、我々も多分同世代近いから、もう女性で働いてても30代40代とかの人ってみんな基本怖くしたからは見られてるはずなんで。
おつぼねね。
そう、それは意識して動かないといけないなと私は思ってる最近。
みんなね、つぼねになるからね。
そう、いるだけで怖いというか。
でもだから、PCの壁紙とか、リュックとか見つけてるキーホルダーにネタ仕込んだりはしますよね。
可愛いものをね。
考えたことなかった。
何それみたいな、言ってもらえるものをツッコミどころ作っとくみたいな。
隙を作っとく。
笑い取れないからそういうことはするかもしれない。
なるほど。
でもちょっとね、本当にぜひ頑張っていただきたい。
まずだからその、トラウマはもう一旦ちょっとね、なるべく奥に、奥にしまっていただいて、吹っ飛ばしていただいた上で、
ただでさえ多分新しい環境って本当大変なんで、3ヶ月ぐらいで成果を出せるちっちゃなものをなんか見つけて、
それで形を作って、その繰り返しをやってったら絶対大丈夫なはずだと思うので。
でもさ、まずはさ、私思うんですけど、出勤の勤力ってあるじゃないですか。
そう、そういうのもあるよ、リズム。
本当に9時、5時で行くだけでも、ほんとヘトヘトだと思うんです、最初。
だから、最初の何か数週間とかは、行っただけでもう100点。
確かに。
確かに、優しい。
自分の中の目標としてはもうそれで。
そうそうそう。
全然いい。
存在するだけで100点、そう。
確かに。
まずは行き続けること。
最初からそう、成果とか思いすぎないほうが良くて、そうするとへこむから。
そうそうそう。そうするとね、その次のパフォーマンスにも影響しちゃうかねないので、
確かに最初は低くハードルを持って、行ったほうが良い。
06:02
行ってるだけですごいですよ、本当に。
そうそうそう。行ってるだけで100点です。
今日は爽やかな日とかができてきたら、笑顔で、保育園に出迎えに行けるわ、みたいな感じになってきた時に、
じゃあ、仕事の目標決めよう、みたいな感じでいいと思う。
それは大事かもしれないな、確かに。
そうそうそう。
あまり思い詰めすぎず。
結局なんかその、良い会社さんとか良い上司とか良いメンバーだったら、絶対分かってくれるので、
そんな言葉が飛んでくるはずがないので、あなたに頼める仕事はないとか、
万が一でも飛んでくるような会社だったら、それもうちょっとやめたほうがいいというか、
うん、やめたほうがいい。
もっと他にありますからっていう。
そうだよね。そもそも最初から復帰して、新しく違う環境で働くっていうことなのであれば、
まずはご自身の健康というか、リズムを整えることを本当に大事にしていただきたい。
我々、揺れがちなお年頃なので。
そうそうそう。
そうですね。
ご自愛くださいと。
ご自愛ください。
いや、応援してます。どんぐりコロコロさん。
応援してます。
応援してます。
はい、じゃあ次のお便りいきましょうかね。
プライベート編に入っていきますが。
はい、では続いてのお便り読みたいと思います。
はい、ラジオネームピニャンコラーナさんからいただきました。
かわいい。
こんにちは。大好きな謝り続ける女たちと35歳右に行くか左に行くかのコラボとても嬉しいです。
なのでこれまで番組にお便りを出したことはないのですが、勇気を出してお便りを送ってみようと思い出しました。
ありがとうございます。
今日ご相談したいのは、会社の推しとのお別れを後悔しないためにできることについてです。
私は5年以上働いていた会社を退職することを決意しました。
そこに迷いはないのですが心残りはあり、その一つは入社以来密かにファンだった多拠点のとある男性ともう会えなくなることです。
その人はとても頭の回転が早く、自分の仕事に誇りを持ち、難しいチャレンジも時に周りとの対立も恐れずにチャレンジしていける、
はしびろこうのような鋭い眼光に志の高さが伺えるエンジニアです。
会えるのは私がその拠点に出張する年数回、先方は私が彼を推しているのをリスペクトしているくらいのニュアンスで認知しています。
憧れが強すぎて私はいつも緊張して自分から話しかけられないのですが、向こうからはすれ違ったら声をかけてくれるし、困っていたら重いものを一緒に運んでくれるとか、
ちょっとしたことでも助けてくれます。そのファンさに何でもないふうを装いながら、心密かにいつもときめいています。
別に恋愛ではないですし、軽い挨拶のみでお別れもいいと思うものの、退職を前にできることならもう少し喋ってみたい。
どんなことを考えているのかもっと深掘りしてみたい。ちゃんと面と向かって俺を伝えたいという気持ちがあります。
09:00
もし同じ立場だったらどうしますか?何かアドバイスいただけたら嬉しいです。
初めてのお便りで勝手がわからず意味不明な相談でしたらすみません。皆さんの様々な新しい挑戦にパワーと勇気をもらいつつ、私も頑張ります。
とのことです。ピニャンコラータさんありがとうございます。
ピニャンコラータ。
かわいらしいね。かわいらしいそして内容。
いいな、職場に推しがいる生活。
恨ましい。
私、事前にこのお便りをもらって、マキとどう?みたいな話してたんですよ。
もうマキの回答が巻きすぎて、私は爆笑しちゃって。
聞きたい聞きたい。
いや、本当30秒で回答終わってしまうんですけれども。
ちょっと予想できる。
私だったら、ピニャンコラータさんがね、どういうステータスなのかわかんないんですよ。ご結婚されてるのかとか、どっちなのか。
でも多分女性ですよね。女性で多分男性が好きっていう前提なのだとしたら、パートナーいないっていう前提だとしたら、私だったら繋がってたいなら、もう即ワンワン入れてお別れの挨拶します。
リモートでも何でも。
全然連絡先をプライベートの交換もうすぐします。
フェイスブックなり、SNSなりでもう繋がらせていただいて、というか、もうそのこの尊敬する先輩男性の方がどういうステータスなのかわかんないですけど、もしいなかったら普通にもう恋愛対象ですよね。
もう好きになっちゃう。好きになっちゃうよなーと思って、私ちょっと押せと好きになるの、その境界線があんまりわかんないタイプなので。
そうそう、だから私お互い独身だったら、全然普通に恋愛対象になって、某アプローチかな、みたいな。
だから最初見たときに、せっかくピニャンコラータさんが推しという言葉を使って、説明しているにもかかわらず、好きなんでしょ?だったら連絡先聞けばいいじゃん、終わり。
巻きだなーと思って。この好きっていう風に言わずに、推しって言って、多分意味があるんだよ、ここには。
そうなんだけど、それ説明してもらえますか?ちょっとよくわかんなくて。
きっとこの紐解かなきゃいけなくて、ここ推しっていうのが確立した定義じゃないじゃないですか、私は思うんですけど。
確かに、人によってね。
人によって、その定義は揺れ動くから、まずはこのピニャンコラータさんがこの推しというのをどう定義しているのかを、私は読み解かなければいけないんだよ、ここから。
そうだね、そこからだね。
ちょっとデータ推理が。
まず推しの定義から始めよう。
私の定義で言うと、推しが身近な状況でいたとしても、その推しに対する感情っていうのは、向こうからのリアクションをそんなに求めない。
その存在が尊いわけだから、その人が幸せだったらいいものだっていう理解なんですよね。
その点から、私の定義に基づいて読むと、ピニャンコラータさんは、相手は一貫して推しと呼んでいるが、推しの意気を超えつつあるのよ。
12:10
推しを超えつつあるってこと?
推しを超えつつある。でも、その推しを超えたくないというブレーキも心の中にある。
なるほどね。
それは、それを好きっていう風に言っちゃったら、もうやらなきゃいけないことが決まっちゃうし、自分に責任が来るじゃん。
アクション決まってくる。
かつ先方にも、あなたは推しですとは言えるから、あなたのこと好きですとは言えないの。
そこまで確立した気持ちと、自分で納得もできてないから、きっと。
まだそこまで自分の中でも行ってない。
行ってないけど、行く可能性もあると思いつつ、でもそれを好きな人だっていうふうに周りに言うのと、推しなんですっていうふうに周りに言うのとでは、
自分が持つ責任が違うわけ。
確かに。なるほどね。
だから、推しって言ったほうが、たぶん心地いいんじゃないかなと。
そういうことね。
楽なのかもね。
楽だよね。
相手にも好きだってことが伝わるよりも、推しっていうのも伝わらないぐらいでいいんだよ。
そこで今、ジャブを打って、どういう人なのかっていう情報をかき集めた上で、どんどんどんどん自分の中の気持ちを確立にしていきたいっていうフェーズなんだけど、
その人と定期的に会う時間がなくなっちゃうから、そのフェーズを会えない中でどう気づけるのかっていうのを知りたいんだと思うんだよね。
なるほど。
ちょっと私からの推しの定義いいですか。
お願いします。
小話挟んじゃうんですけど、私の友達とですね、何年も前ですけども、新大久保のスーパーを歩いてまして、そこにね、木村かえらちゃんがいたんですよ。
私の友人が女の子なんですけど、木村かえらちゃん大ファン。
まさしく推しという言葉もないような時に、本当に好きで、今言う推しだと思うんですけど、かえらちゃんがいるって言ってきて私に。
私からしたら声かけないみたいな。せっかく会えたんだから。もう彼女は、もしこのプライベートで自分が声をかけることによって、かえらちゃんを不快にさせてしまう。
プライベートな時間に声かけてきて、それが眉ひとつでもピクッとちょっとやだなみたいな雰囲気をさせてしまったら、自分も生きていけないと。
彼女に嫌な思いをさせるぐらいなら、もう声なんかかけなくていいと。だからもう自分はできないって言われて私。
そういう感情?ってなって。だからピニャンコラーダさんの推しっていう表現の中に、好きに限りなく近いものがある一歩を、何か一歩踏み出した時に、え、そういうことしてくるんだみたいな感じの反応。
相手が取ってしまうと、もう、はぁ!みたいな。恋愛なら一歩踏み出しちゃダメだったか。まあ辛いけどダメだった。そこである意味、関係終わりみたいな。なるけど、この関係が途絶えるぐらいなら。
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推しにちょっとえ?って思われるぐらいなら、何もしない方がいいみたいなのもあるかなっていう。推しっていう。対して。
なるほどね。好きすぎるがあまりってことか。尊すぎるがあまり。尊すぎるがあまり。なんか自分のアクションによって、相手がなんかちょっとネガティブな反応を示しただけでも、もう知りたくなるみたいな。
なるほどね。感じもあるが。でも、こう読むと、今後、なんかお別れでいいと思うものなんかちょっとやっぱもっと知りたいなみたいな。
あるから。
カエラちゃんと確実に違うのは、カエラちゃんは別に離れても会えますけど、ずっとテレビとか雑誌とかインスタで追えばね。
でもこの人は一般人なんで。
顔を見ることもできない。
そうなんですよ。もう直接行くしかもなくなっちゃうから、繋がらないと、もう押せなくなってしまうっていう大きな違い。
しかもこのピニャンコラータさんの推しからピニャンコラータさん認知されてますもんね。それも大きな違い。
確かに。
そうだよね。もう相互のコネクションがある。
カエラちゃんには認知されてない。
されてない。
されてない、されてないっていう違いを踏まえて考えないといけない。
でもナイちゃんだったらどうですか?同じシチュエーションだったら。
私が同じシチュエーションだったら2つあるなと思ってて。
1つはその人がどういうステータスなのかとかも、もしかしたらわかんないかもしれないですよ、ピニャンコラータさんは。
そこまで細かく話したわけじゃないかなとしたら。
そしたら、その柏子さんに親しい友人とよりよくその退職後も仲良くして、私その人推しなんだよねってその人に言っておく。
なるほどね。
その人の情報をその女性であって、その近しいその人から聞くようにインフラをセットするっていうのが1つ。
なるほど。パイプをね。
もう1つは柏子さんに直接アプローチするんだったら、柏子さんに本当は興味があるんだけど、柏子さんも興味がありそうな何かを私も興味がありますっていう近寄り方します。
すごい。思いつかないわ。
直接行くから。
そうそう。
周囲を固めていく。
そうしたら、そのコンテンツを通して会話が広がったり、何かチャンスが広がったりして、その人の人との寄りを知る機会にもなるし、ピニャンコラータさんのことを柏子さんは知るきっかけにもなるし、
そこからもしかしたらピニャンコラータさんも推しから、好きって言っていいかもってフェイジングに移るかもしれない。
そうじゃないかもしれない。この人は推し友達みたいな感じになっていいかもってなるかもしれないし、それはその後の関係によるけど、そうやってやりますかね、私だったら。
18:02
そのマキみたいにちょっと相撲しに行かずに、戦略的に。
即連絡される。ワンワンセットする。
全然全然。だって退職するタイミングだし、よくありますよ。
セットされたことがあるってことですか?
ありますあります。ありますし、ワンワンじゃないけれども、一斉で今日で最終日になりますとかってメールでもらったりするじゃないですか、会社員だと。
そうしたら私がもしその子が、えーみたいなそのタイミングで知ったとかだったら、すぐチャットして今電話していいとかちょっと話せるみたいな感じで。
そうしないともう話せなくなっちゃうから、話したりとか。
そんな感じ気軽にやってるから、そのテンションで言ってしまいました。
でも同じサイドの者としては、そうですよねって思いますよ。
そうですよね、そうですよね。
本当?かやんこさんもそういう感じ?
自分が退職するとかね、退職する予定なんだとか決まったら、ちょっといつ話すみたいな感じで。
自分が退職する側の場合は、社内の話したい人全員にワンノワンのスキジュースの挑戦のお願いをガーって送って。
退職前はもう毎日ワンノワンします。
すごい。
もう普通です。
だからそんなに違和感はないと思いますよ、そっち側の人も多分。そういうことやられたことあるんじゃない?
そうそう、なんか退職するんで、最後に今までの感謝のあれもあるし、ちょっとお話できたらとか。
私も退職するときとか、アズシレットアズポッシブルで退職するんですけど。
アズシレットアズポッシブル。
いいその言葉。
好きな人だとね、繋がってたいなとか、そういう人に対しては。
これお別れでもいいって思ってるけどって書いてあるけど、やっぱりなんか行動した方がいいんじゃないっていう。
こういう思いがあるの。
もう少し喋ってみたいとかね、どんなこと考えてるか深盛りしてみたい、ちゃんと面と向かってお礼を伝えたいなって。
他の拠点だから会えるかわかんないけど、最後に行く機会があるなら、実はその次に伺うときが退職前最後なんで、
よかったら今までのお礼もちゃんと伝えたいし、ランチとか、ちょっとこのお仕事のついでに30分、1時間お時間いただけないですか?みたいな。
全然自然。
自然なんだ、それ。
自然自然、全く違和感ないよ。
むしろ向こうとしても、
退職だしね、みたいな。
そう、退職だから大きな理由があるじゃないですか。
大義名分ってこと。
そうそう、大義名分が。
そうそうそうそう、めちゃくちゃチャンス。
他拠点なんだったら、わからんけど何も情報ないけど、ゆっくりこの辺でランチできてなかったから、
はしびろこうさんのおすすめのランチのところだったら行きたいですぐらいの。
もうここに来ることもあんまないだろうし、みたいなぐらい言ってもいいと思う。
なるほど、それはいいかもしれないな。
なんかその場所という。
ちょっとずらしてね。
そうそうそうそう、ちょっとずらして。
あなたに関心があるんだけど、ここの場所にもう来られないかもしれないからって、位置ずらし。
21:05
ある意味コンテンツを利用してるみたいな感じですね。
ランチをコンテンツとして、お茶でもいいけどね。
それは良さそうですね。
それならギリできるかもな。
私でも。
全然全然。
両サイドの意見欲しいよね。
そうそうそうそう。
ワンワンセットか。
そうそうそう、ちょっと無理あるぞってなりますもんね。
そうか。
ピニャンコラータさんサイドの我々からすると。
だって憧れが強すぎて、緊張して自分から話しかけられないって言ってんのに。
確かに。
確かに。
すごい乖離したアドバイス。
でも最後ぐらいは勇気を出せということですね。
勇気を出さないとその前に進まないぜっていう。
そう。後悔したくないじゃないですか。
あの時言っとけばみたいな。
もう今は何も手段がないみたいな。
でも確かに、ないちゃんの周囲を固めるとか、そういうの発想なかったから、
そういう人と繋がっていくっていうのは確かに、そっちの方が現実的かも。
ピニャンコさんにはね。
なるほど。
そうかもしれない。
でもこういうことをきっかけに何かが進む可能性とかもあるので。
確かに。
次どう動いてどうなったかっていうのがめっちゃ気になる。
どうなってるんだろう。
また続報を教えてくださいということで、お待ちしております。
頑張ってください。
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
じゃあついに最後。
ラスト。
きました。
じゃあ私が読ませていただきます。
はい。お願いします。
ラジオネームほうれんそうさんからいただきました。
はい。
皆さんこんにちは。いつも楽しく拝聴しています。
リスナーからの相談にいつも真摯に回答されている皆さんに、ぜひご意見を伺いたくお便りしました。
現在私たちは夫の勤務先に近い割と都会の地方都市に住んでいます。
私は育休なのですが、復帰後はフルリモートで働く予定です。
ただ、私が会社で一番携わりたいプロジェクトはフルリモートでは難しく、
結構な田舎にある死者に日帰り出張が可能な距離に住んでいないと携わることができません。
会社としては私に期待する役割的にも、私にその死者周辺に住んでほしいと思っているようです。
そこは教育に力を入れている地域でもあり、都会のように選択肢は多くないけれどのびのびと育てできそうで、
都会生活に若干うんざりしている私はすぐにでも住みたいと思っています。
ただ、夫の会社は基本的にフルリモートはNG。
できたとしてもキャリアアップは難しくなりそうというのが夫の見立てです。
夫は今の仕事がすごく好きというわけではないものの、
このままキャリアアップを目指していきたいそうで、田舎に行く気は今のところなさそうです。
ただ、絶対に行かないとも言われていません。
24:00
このままでは移住するのは私と子ども2人で、夫は単身赴任することになりそうです。
初めての土地で子ども2人を抱えてワンオペしすぎられるのか、そもそも夫婦関係はどうなるのか、すさまじく不安です。
少なくとも現時点ではずっとワンオペは精神的体力的にも無理です。
でもすっごくやりたい仕事、住みたい場所で諦められません。
皆さんがこの状況ならどうされますか?
長くなってしまってすいません。ご意見をお伺いできれば幸いです。よろしくお願いいたします。
ということです。
ありがとうございます。
なるほど。
非常に難しい悩みだなっていうふうに、まず見たときに思いましたね。
どのぐらいの距離なんだろうね。
そうなの。
今住んでる地域と会社が。
確かに。
それがね、結構一番これ見て私も気になった。
どちらかというとあれですよね、多分文面的にはそれが日常的に通うには難しいのかなっていうふうに読み取った。
結構な田舎にある死者に被害出張が可能な距離に住んでいないと対策されることができませんっていうので、
それで悩んでるっていうことは、とりあえず新幹線が通る駅の田舎とかだったりすると。
そうだよね。
田舎でも田舎じゃないっていうか。
意外とさ、台北に飛ぶよりも茨城の奥地に行く方が時間かかるとか言うじゃん。
はいはいはいはい。
いやそうだよね。いや多分そうなんだろうなって私も思った。
そうだよね。
そうなると確かにすごい悩ましいし、あとは法連総さんの文章からすると、
移住を例えばするってなっても、その場所自体も新しいところで、
法連総さんのネットワークも含めてあるわけではないから、
そういう意味で行くかどうかっていうところも一個リスクとしてはあるよなっていうふうには思ったから、
その前提でどうするかっていうところですよね。
現実案からまずお答えしますね。
現実案としては、やっぱりまずはフルリモートでお仕事を始めてみるっていうところなのかなと思っています。
会社からもそのプロジェクトに関わるには通えるベースっていうふうには言われてるってことなんですけれども、
もしかしたらリモートでできるところまで関わる術とか予知っていうのがあるかもしれないし、
それってもしかしたらやってみないとわからないところもあるのかなと思っていて、
例えばその全部リモートってよりかはリモートでできるところまで関わった上で、
たまにこの出張ベースで行ってみると、
実際に行くことでそこの土地の状況とかもわかるようになるので、
情報をもう少しキャッチした上で、
移住を例えばするにしても旦那さんにこういう場所なんだよっていうところの説得に、
もう少し真実味というかエビデンスを持って説明できるので、
旦那さんとの交渉っていう意味でも役に立つのかなって思うし、
会社側との交渉をこれからしていく上でもリモートでこんぐらいでもできますよねみたいなことが、
27:02
リモートでできるのであればリモートの方が出張経費も含めて不要になるし、
会社としてもメリット、効率的に業務を回すみたいなところで出てくるかもしれないから、
どういうプロジェクトでどこまでリモートで関われるのか関われないのかみたいなことを始めてみて、
データを収集して交渉材料を集めていくみたいなことがいいのかなっていうふうに思いました。
私はこのほうれん草さんのおたりよりを読んで思ったのは、
たぶん今ほうれん草さんの脳内でめっちゃプランA、プランB、プランCみたいなのをめっちゃ考えてて、
旦那さんとも話してると思うし、会社ともある程度話してはいるものの、
かいつまんだ意見を自分の脳内に入れて、仮想夫とか仮想企業とかを立てて、
きっとこれだったらこういうふうに言われるだろうみたいな、そういう仮説状態なんじゃないのかなっていうふうに思っていて、
それはたぶんほうれん草さん自身がどうすればいいか迷ってるから、
私はこうしたいんだともまだ言えない状況であるため、
仮想企業と仮想夫が脳内で戦い合ってるみたいな状況な気がして、
なので、話の中でなんとなく夫さんの意思も会社側の意思も若干ふんわりしてるっていうか、
これをダメって言われたとまでは書いてないっていうか、
そこを最終的な決定だまでほうれん草さん自身が出せてなくて、言ってないけれども、
例えば本当にその企業のプロジェクトに関わりたいのであれば、
私は関わりたいんですって言ったときに、
勝手にほうれん草さんフルリモートじゃないから絶対難しいんだって思ってるかもしれないけど、
もしかしたら企業側が、あなたがそれだけの意識を持って携わってくれるんだったら、
出張ベースでやれるようにできるかもって言ってくれるかもしれない。
し、夫さんもそういう意思がほうれん草さんにあるんだってことを明確にわかったのであれば、
じゃあフルリモートはNGかもしれないけど、
在宅勤務の制度をちょっとうまく活用しようかとか、
フル出社がベースの企業にお勤めなのかもしれないですけど、
そこは私の予想ですけど、
書いてないもんね。
在宅とかがある程度使えるんだったら、
週2日は自分が在宅するようにして、
そのときに出張ベースで2日向こうに行くってのはどう?みたいな、
そういう交渉ができるかもしれないじゃんって思ったりして、
マッキーがさっき言ったみたいに、まずその調査が必要だけど、
その調査した後にほうれん草さんの気持ちが固まったときに、
制度が動き始める気がして、
そのときにすごく思ったのは、
ほうれん草さんがワンオペと仕事を追って両方とも抱え込む必要性はないなって思ったんですよね。
だって、例えば週2日出張っていう形で携わるプロジェクトのために、
田舎にほうれん草さんだけが行って、
30:01
その2日間は完全に夫さんのワンオペ。
出張から帰ってきた後は、ほうれん草さんがワンオペになって、
夫さんに100%外で働いてもらうみたいな感じの受け渡しっていうケースだって考えられるから、
そこはフレキシブルに思いつつ、
まずは自分の気持ちがどこに向いてるのかっていうのを中心に、
その企業で働いてみるっていうのはどうなのかなって思ったんだけどね。
でもどうなんだ、そういうのって可能なのかいね。
可能なのかいね。
でも可能だと思う。
私もだから、まずはフルリモートで始めてみるっていうふうに言ったところもあって、
今やっぱり私もこの文章からまだいろんなファクターはあるものの、
もしかしたらほうれん草さん自身もその土地が初めてっていうところもあるし、
そこに移住しちゃうって結構なリスクだから。
たしかにその後に村端部にあったら大変だもんね。
結構田舎はそういうの大変とかも聞いたりもするし、
やっぱりただでさえ、新しい環境ってやっぱり大変なので、
お子さんもいてってなると、
だからもうちょっとそこの生活環境がどうなのかっていうところも含めて、
まずはフルリモートで始めて、
出張ベースでたまに生かしていただけるようになって、
データを集めてくると、
自分の中のその判断材料もたまってくるし、
あとはその夫さんなり会社と交渉するときの真実味が増すというか、
ちゃんと一時情報で自分でこう取ってきて、
それを踏まえて言ってるから、
やったこともないことをイメージでね、
やっぱり今シミュレーション段階で考えられることって限界があるので、
向こうにも伝わらないので、
だからまずはやってみるっていうところでいいのかなって、
もしかしたらね、わかんないですけれども、
フルリモートで始めて、結局今のこの生活がいいかもみたいな風になる可能性だって、
なきにしもあらずなので、
でもその上で、
ナイちゃん言ったみたいに、
ほうれん草さんがワンオペのこの前提で話が進んでるっていうのは、
私も気になって、
もしかしたらもう少し夫さんと相談をして、
ナイちゃんのその業界とかだと、
割と普通にあったりするんでしょう?
あるある。
奥さんが、
お家としては関東圏にあるけれども、
奥さんがどっか地方の大学の教授をされてるから、
週の何日間はそっちに行って、
週の半分はこっちでみたいなケースもあるって聞いたんで、
なかなか会社員だとあんまそういうケース見ないんですけど、
私もそういうのあるんだって知ってから、
あ、だったら別にね、
ほうれん草さんだけがワンオペっていうのは、
アンフェアな感じがするから、
ベースはペアにキャリアも続けながら、
子供との生活、家族との生活もするっていう風に考えられるといいのかなっていう風には思った。
夫婦間のその話の前提としては。
そうそうそうなんですよ。
私の知り合いに、
家族は関東圏に家を持っていて、
奥さんの勤務先が北陸なんですよね。
で、そうすると片道3時間4時間ぐらいかかるところなので、
要は平日の3日間に勤務日をガッと固めていくんですよ。
33:03
講義とかもして。
その3日間分の食料は事前に作っておいて、
冷蔵庫パンパンにした状態でいくらしいんですよ。
そこまで。
そう、夫さんは自分の勤務先の近くにある保育園に、
娘たちを預けているので、
そこに預けてから出勤みたいな。
もうそこから帰るまでが、
奥さんがいないときの平日ルーティーンになるんですよね。
仕事のルーティーン。
それが帰るってなったら、その時点で完全に何もできなくなる。
そこから全部ワンオペで、料理をチンしてやって、
お風呂入れて、寝かしつけして、みたいな。
奥さんがいない3日間は、ほぼ育児と授業の教えるぐらいしかできないと。
ただ、奥さんが帰ってきた4日間は、完全バトンタッチで、
自分は一切育児しなくていいってなってるんですよ。
すごいな、それも。
なので、その時に、奥さんの方は大学に行って、
もう誰もいない土日の大学で、ずっとひたすら論文書いたりとかできるみたいな。
だから、意外にいいよ、みたいな感じ。
譲り合いをしてるってことだね。
土日両方が旦那さんが取ってるのが、全然フェアに感じないけど。
そうそう。
土日は1日ずつでいいのでは?っていう。
そうなの。
意外といいよ、じゃねえよ、みたいな。
でも、3日間もう誰もいない状態で、彼が全部回すっていうので、
奥さん的には多分、私よりもちょっと世代が上なので、
悪いなって多分思ってたと思うんですよ。
だからご飯とかも全部作っていったりとか、
多分ある程度ね、試合とかしてるって言ってるんで。
ご飯作ってるのすごい。
なるほど、でもそういうね、ご夫婦というかご家族像もあるということで。
結構ね、これ多分研究者の中であるある。
でも、それは時間給じゃないからっていうのは結構大きいと思うんですけどね。
大量労働制なんで。
確かにね。
私はこれがすっごくやりたい仕事で住みたい場所で書いてあるから、
すぐにでも住みたいと思ってますって書いてありますもんね。
本当にすっごくやりたい仕事で住みたい場所なんだったら、
もう他を考慮せず諦めない方が心に決まってるならね、もういいと思うんですよ。
お便りくださったっていうのは、だからどっちなのかなと思うんですけど、
もしその迷いがあるなら、現実的なプランはお二人がすごい話してくださったんで、
究極の二択にせずに、育休中なのですが、復帰後はフルリモートで働く予定ですとありますけど、
世界中に会社はそこだけじゃないんで、もっといろんな選択肢がないのかを、
例えば面接をいくつか受けてみるとか、仕事の選択肢、
それ自体もプランB、プランCみたいなことを考えてみて、全然ピンとこなかったら、
多分、今言ってるプランAの会社の自分の本気度みたいなのが見えてくるんじゃないかなと思うんですよね。
36:01
もし本当にそうなんだったら、多分ね、いろいろ我慢もしてきてると思うんですよね。
旦那さんがキャリアアップを目指していきたいっていうところを尊重したいという気持ちが、
このお便りから感じられるので、これまでも歩み寄ってきたと思うんですけど、
ほうれん草さんの人生も一度しかないから、大事なもの、自分にとって大事にしたいものを選んでみてほしい。
そこから開けていく道もあるんじゃないかなと思いました。
たしかに。
たしかに。でも私もそれこそ、今回の海外態度をめぐる中で、自分のキャリアどうしようって考えるじゃないですか。
いろいろ考える中で、でもやっぱり優先の的には、家族で一緒にいたいっていうのが高かったんですよ。
何回考えてもいろんな方向から。だから、やっぱり始めからすぐにも家族で一緒にいるっていうことなので、
アメリカに一緒に行くっていう前提で、そのベースでどんなキャリアがあるかっていう風に大きく舵を切ったっていうのもあって、
そこが、もし家族で一緒にいるっていうところ、同じようにほうれん草さんも重視されてるのであれば、
その前提で夫さんがこっちに来る、一緒に来てもらうのか、それともほうれん草さんが残って、
さっきかなさんが言ったように、他の選択肢でもうちょっと魅力のあるプロジェクトを、
ほうれん草さんが魅力があると思えるようなプロジェクトを提供しているような会社を探してみて、
もしそれでそれがいいと思えるのであれば、そっちに行けばいいかもしれないしっていう、
家族と一緒に日々暮らすっていうのと、キャリアで楽しいことをするっていうのの、
どっちも取れれば一番いいんですけれども、ちょっと優先順位を考えるっていうのはあるかもしれない。
そういう意味では、だから私は今キャリアは、自分がすっごい一番やりたい内容かって言ったら、
そうではない分野をやってるので、ただまた別のファクター、海外で働きたいっていう、
またもう一個違うファクターがあって、それはやりたかったから、そっちを今優先してるって感じなんですよね、キャリアにおいては。
海外とやりたいことだったら海外みたいな。
その優先度がホーレンソンさんの中で、どれが先に来て、それに近い順番で取れると選択肢をいいなっていうふうに思いましたね。
なんかこの夫さんのさ、夫は今の仕事がすごく好きというわけではないものの、
このままキャリアアップを目指していきたいそうですっていうのは、どういう気持ちなんですかね?
どういう気持ちなんだろう?
原型的な会社員じゃないですか、これは。
そういうことなんですか。
例えばこの、とりあえず上を目指していこうみたいな、家族もいるしな、みたいな感じで思ってるのであれば、そこで結構交渉の余地ありというか、
あなたが思っている家族は、あなたが養わなければならないと思っている家族ですか?みたいな。
それだったら私だって働きたいから、そこのキャリアプランはもう少し柔軟を持って考えられるということもあるのでは?みたいな。
39:04
確かにね。
交渉もできないのかなって思ったりしたんですけど、どうなんですかね?
どうなんだろうな。
でも本当に正論を言うとそうなんだけれども、私も夫がそれこそ会社員で、ずっと積み上げてきている派だからさ、話してるとわかるけれども、
あんまり考えるきっかけを持ってないから、考えてないんだよね。
考えてないって言うとすごいネガティブなんだけれども、考えずにも次々来るというか、それなりのものが。
一方でしかもね、今このほうれん草さんのメールの通り、ちょうどこのご家庭はライフステージの変化というか家族が増えて、育休もされてて、
これからほうれん草さんは復職はするけれども、変化の時期じゃないですか。
そうすると余計、旦那さんは今までのところでちゃんと仕事をしている方が安定は安定なのかなっていう、そういう頭とかもあるのかなと思うと、
ほうれん草さんもしかしたらそういうふうに思っているかもしれないし、そうするとほうれん草さんも変えて、
すべてが変わると大変になるから、確定要素が多くなっちゃうから、だったら旦那さんのキャリアは固めておいてみたいな、
そうそうそうっていうのも考えられるし、そうなんだよね。
最初の、本当にまきさんの現実的に答えるとっていうのが既製路線というか、一番安倍なね。
安倍ではあるんだろうなっていう。
そうなんですよ。せっかくお仕事を見つかって、しかも冷静に考えたら素晴らしいことで、子育てをしながらフルリモートで働けるって、
なかなかみんながそんな条件で、もらえない仕事だと思うので、
その条件だけを見るとすごく良かったりもするので、一旦それで始めてみてっていうのもいいのかなというふうには思いますね。
なるほど。
確かにその企業に入ってみないと、外から見た一番携わりたいプロジェクトが、本当に一番携わりたいプロジェクトなのかどうかって。
本当にそれありますからね。あれ?もともとこれ新しい会社なんだっけ?でも復帰なんじゃない?
復帰か。
復帰だから、だから知ってるんだよね。もしかしたら内情はね、だいじょうぶ知ってるかもしれないけれども、
でも、よりその馬力を入れて働くっていうことなので、復帰するっていうことは、内情が変わってたりもするんだよね。すぐに変わるんで、プロジェクトの状況って。
確かにね。風向きすぐ変わるんですよね。
すぐ変わるんで。
だからまあね、規定路線で入ってみて、そこからの塩梅だよね。どんな感じなのか。
知事資料を集めていって、そこから自分の意思が固まった時点で交渉。
体験じゃないけど、なんか今幼稚園留学みたいなのとか聞くし、試しに暮らしてみる1ヶ月とか、そういうこともできたら面白いですよね。
確かにね。マンスリーで借りたりとかね、なんか2拠点生活みたいなのとかもあったりするので。
42:07
お試し期間を設けてみてはどうですか?
そうですね。まずは初めてもらってフルリモートで。で、いかがでしょうか?ほうれん草さん。
はい。新しいステージも応援しております。
応援しております。
一緒にチャレンジしていきましょう。
はい。お便り以上となります。
ありがとうございました。
面白かった、でも。
じゃあネタバラシしますか。
いいですね、いいですね。
実況みなさん、察したかもしれないけど。
そうそう。わかりますよね。
わかりすぎるでしょ、これ。
どのお便りがどっちだったかみたいなことで。まずお仕事編。
パンダフルフルさん。目標設定どうするかというお悩みがカナさんですね。
そしてもう一つのどんぐりコロコロさん。強烈なトラウマを追い付けられた結果はどのように成果を出せばいいのかという質問が私。
かやこさんですね。
プライベート編。ピニャンコラーダさんの推し。
盛り上がりましたね。
盛り上がったこれは。
これはカナさん。
ほうれん草移住どうする問題と私ということでした。
皆さん当たりましたかね。
当たらないわけなさすぎてやばい。
これ当たった人にはみたいなのあったら面白いと思う。
あったら面白かったけど。とりあえずやっぱ推しの話しときます。
いいですね。
なんで?推しの話からなの。
これはどうなのかカナさんと。
聞いてみてもしかしてと思ったの?みたいな。
私どれくらいこれ本気度のお便りだったのかなっていうのは気になった。
なるほど。
まず大いなる問題としては、相手は結婚していらっしゃいますね。
そういうことか。
なるほどね。
終了。
この情報あったらまた変わったかもな。
でもない方が面白いかなと。
確かに確かに。
とっか。
なるほどね。
なかったら安直に言っちゃうもんな。
個人的には推しをはしびろこうで形容したことによって、みんながはしびろこうさんって呼んでるのがたまらなく絶望でしたね。
ないちゃんが始めた。
最初知らなかったんですけど、はしびろこうって調べましたからね。
鳥か、はしびろこう知らない人いるかもな。
私のPCの壁紙はしびろこうですからね。
そうなんですね。
カナさんの推しアニマルね。
なるほど。
最推しアニマル。
そっか、結婚してんのか。
それを省いたっていう作戦勝ちだな、これは。盛り上がった。
そう、でもやっぱちょっとこういう恋愛トークできるの面白いなと思って。
面白い。面白かった。
みんなの推しの考え方の違いとか、スタンスの違いが真っ二つでやばかった。
そうなんですよ。
確かに。
推しがやっぱりいないとステージができなかったですね、本当に。
でもなんかこれ、私見ながら思ったのか、推しって進出単語じゃないですか。
推しって単語によってできた感情なのか、それとも今まであった感情に推しって言葉がフィットしたのか、どっちなんだろうって思いながら考えてて。
45:06
確かに。
でもなんかこう、新たに生まれてる気もするんですよね。
推しっていうワードにしたことによって、そこに今までは表現できなかったところとか。
よく言いますね、ファンと推しの違いみたいな感じとか、なんか心理が違うみたいなのがよく言われるから。
新たにできている、なんか両方の側面もあるのかな。
でも全部合ってたと思いますよ。
尊いっていう感情で見てて、別に幸せに働いててくれてたら正直それでいいっちゃいいっていうか、その人の世界を別に私が乱したいわけではない。
ちょっと意識してくれてて、そもそもしょっちゅう会うわけじゃないから、会った時に話しかけてくれるだけで、もうありがとうございますっていう、こういう感じ。
いいな、推しがいる生活。
でも結婚してるんだったら余計にワンワンセットですね、そしたら。もう躊躇なく。
確かに勘違いされる。
勘の勘違いもないし、本当に礼儀正しい子だなっていうふうに思われて、むしろ好印象で終わることができるんじゃないかなと思うし。
絶対にワンノワン。
何が何でもワンワンの巻っていうね。
対面で会えたらそれでもいいんですけど、距離があるからね。
かなさんその妙だな。
お便り書いてみて。
どうでした?
書くの大変というか、この短さに状況を詰め込むの難しくて、いつもお便りくださってる方々への感謝の気持ちがより増しました。
マジで本当そう。
あとなんか長文すいませんみたいなのよく書いてくださってるのを、なんですいませんって思うんだろうみたいな気持ち。
こっちはもう嬉しいし、長いの読むのも本当にただただハッピーなんだけど、書くと確かに長すぎるなみたいな気持ちになってきて、詳細を書こうと思えばもうすごい削って、
なんか読ませてごめんみたいな気持ち湧いたから、皆さんこういう気持ちでもうそれで遂行させてしまってるんだとしたら、本当に長文で送ってくださいっていう。
本当に長文で送ってもらって結構ですよね。
だし、長くなくてももちろんいいんだけど。
ナイちゃんが前、似たような回やってましたよね。35歳右に行くか左に行くかで、自分の番組と他の番組にそれぞれ同じお便りを送りましたみたいな。
そうそうそうそう。
聞いた聞いた。
勝手にコラボ企画ね。
どういうアンサーをそれぞれするかみたいな。
アキさんと。
そうそうそうそう。
あのお便りが、週一というか、ちゃんと受けとか取ってて。
そうなんですよ。あのお便りすごいいいですよね。それが面白くて笑っちゃってずっと。
そんなの書けないわってびっくりした。改めて。
ナイちゃんすごいですよ。本当に。
飲み会はないものとしますみたいなね、選択肢として。
48:02
飲み会はないものとします。
正しい。
さがき職人なんですよね、ナイちゃんは。だから上手い。
さがき職人なんですか?
ラジオとかではないですけど、それこそちょっと有名なポッドキャスト、有名人がやってるポッドキャストとかに送って採用されたりとか結構ありますね。
なんと、それはもう腕に磨きかかってるわ。
なんか嬉しいな、そう言われると。
自分の事情を説明して、ご自愛くださいって言うだけで精一杯みたいな感じ。
いやいやいや。でもめっちゃ読み応えがあって、噛み応えもあって、めっちゃ良かったですよ。
いや本当に本当に。
実際やっぱ書いて、皆さんが話してたら聞いたら、この情報がないからこうなるんだみたいなのがすごい分かって。
なるほどね。
それ違いね。
そう。
それちょっと聞きたいんですけど。
特に最後のやつとかは、移住問題とかは、ああ違う、ああ違うってずっと思ってて。
私の言葉がこれが足りないから、ああこれも足りない。
これもじゃあちょっと説明してもらいましょう。
例えばその最後のやつは本当に書くとめっちゃ長くなっちゃって、このことも考慮してほしい、このことも考慮してほしい。
例えば、本来は娘が来年小学校に上がるから、それまでに環境あんまり変えたくないから、そこまでになるべく決めたいんですとか。
なるほどなるほど。
ある程度そんなこと書き始めたら文章倍ぐらいになっちゃって。
だから、もうそういうことは一旦やめようみたいな感じで結構簡素化したつもり。
会社ともめっちゃ密にコミュニケーションとってて、夫とも何度も話し合ってきてるんですよ、これは。
なので、自分の中だけの仮想ので進んでる話はまずない。
なるほどなるほど。
双方とめちゃめちゃコミュニケーションとっていて、かつ何度も現地に行ったことがあるんですよ。
そうなんですね。
どちらかというと、フォーカスは仕事のためにあっちに行くけど、どうするかみたいな感じの議論が進んでいったんですけど、私的には都会生活に若干うんざりして、私はすぐにでも住みたいと思って、今更めちゃめちゃ力がこもった。
なるほどね。
そうだったんですね。
そっちが結構大きかったんだ。
全然ダメじゃん。
そこはダメじゃん。
そこがあっさり書きすぎたと思って。
そこの気持ちをちゃんと非常に大きく書いてなかった、私自身が。
お仕事の話ばっかり書いちゃってて、そこにどれだけ住みたいかとか、なぜそこがいいと思ってるかとかを全然書いてなかったから、そら流されるわと思って、住みたいのよって。
なるほど。
そこが初手だったんだ。
生活としてね、ちょっと知ってたから、でもあんまり書いてないことを言うのは違うかなと思って。
ルールですからね。
書いてないのよ。だから2人が悪いんじゃ全くなくて、書いてないのよ。
なるほど、なるほど。
どちらかというと生活面で引かれてたんですね。何度もそっちに行って。
そこが仕事にこういう他の選択肢があるんじゃないか、みたいなこととかも、会社名とかを出すわけにはいかないっていうのが思いまして、ぼやかしすぎて。
私的にはドンピシャンの仕事でめちゃめちゃしたいみたいなやつで、かつオフラインでなきゃ力が発揮できないコミュニケーション系の英語とかも使ったりとか。
51:09
そっかそっか、前おっしゃってましたもんね。
そうするようなお仕事ってのもあって、かつ人がめっちゃいい。
へー。
他も考えれないみたいなのがあって、だからどっちかっていうと、どうやって説得したらいいと思いますか?みたいな。
なるほどね、なるほどね。
温度感。
本当はほぼ決まってるっていうか。
そう、キューマリキューブ決まってる。
お便りのいいところは、本人の問題だけじゃなくて、そこから始まる物語があるっていうか、多分これを聞く人で似たようなシチュエーションの人とかいると思うんですよね。
完全に一致はしてなくても。
そういう人がどういう筋道で考えていったらいいのか?みたいなことは参考になるかもしれなくて。
だからまあ、いろんなパターンを想像しておくっていうのが逆にいいのかなって。
そういうの悩んでる人にとっては、今回は既定路線案とややいってる案と、ちょっとこういう要素を仮想にしないで働きかけてみましょうみたいなことが知れて、
あ、こんな風に進んでいくんだと思って。面白かった。
本当に自分のお便りの情報のちょっと。
悩んでる感じにした方がお便りっぽいかなって思っちゃった。
そうそう、そうです。
その配慮の結果っていう。
なるほどな。
でも悩んでるのも事実なの。
そっかそっか。100%は決めきれてないみたいなところがあって。
そこをですね、いやこれ面白かっただから。
なるほどね。
聞いてて。
面白い。
確かに。ちょっとお便りの添削みたいな感じになりましたね、最後。反省みたいな。
お便りの添削プラス読解力みたいな。
そうだね。
フィッシャーの気持ちはどこかみたいな。
でも私推しの話は、シチュエーションが違ったけど、後悔しないようにできることをやった方がいいなって。
すごい勇気もらえたし。
目標の話も散々いろいろ話した後で、最後にでも応援してますって言ってくれたのが、すごい嬉しかった。
わかる。
わかる。私もうどんぐりコロコロさんにめっちゃ粉買いしてくれてるのとか、もうありがとう。
いや、これ本当に一番ありえないですよね。
このどんぐりコロコロさんの上司が一番ありえなくて、
次にちょっとパンダフルフルさんの上司もちょっと懸念というか難ありみたいな。
ハラスメントの難ありみたいなね。
そうそう。
どんぐりコロコロさんのお便りは、まじで読解力がはかどるお便りで、
どういう気持ちでこれを書いたんだろうみたいな読解力が私はすごい。
前、中、後じゃないけど、冒頭のトラウマの話、中編のマキさんの仇罪態度のエピソードに起こったこと、
最後に成果を出すためにやってることっていう三本立てがこの短い文章にギュッと入ってて。
54:03
そうなんですよ。掘りがいがすごいある。
ただただ参考になったけどね。
どんぐりコロコロさん、お便り出してよかったと思った。
嬉しい。
ありがたい。
いやーでも絶対かよこさんだったらめちゃくちゃ多分コミュニケーションもとってきてるはずだから、
だからやっぱりちょっとこの上司がどんな人だったんだろうっていう。
いやもうすごい炊き上げれましたね。このわずかな情報でやばいっていうことを察してくれ、
大丈夫だよって言ってくれて、ありがとうみたいな。
本当にやばい。
私もマッキーも基本的にめっちゃポジティブなんで、前向けどんどんみたいな風になっちゃいますよね。
背中をどんどんで押してくれる感じがすごい良かった。
お便りを送って、さらに落ち込みをね。
みたいになるんじゃなくて、前向けるっていうのはすごい良かったですね。
幸いにも私たち2番組ともこういったご相談大歓迎です。
大歓迎大歓迎。
ぜひぜひ。
もう嬉しいので。
どうしよう誰か、ないちゃんがやったみたいに同じやつを送って、
これはどこかで聞いたことがある。
企画されたらどうしようって。
やばいやばいやばい。
あれ?みたいな。
そうそう。
ほぼ同じ文面で、いつも聞いておりますみたいな感じで。
怖いですねそれは。
怖い。その前はね謝りがすっごい紹介が遅いんで。
先手必勝。
聞いちゃいますね先に。
良かったねうちら。撮るの遅いから先に聞けたねみたいな。
ずるい。
ああいう話してたから、それを踏まえて話すと。
こういう考え方もあって。
上乗せしてくる。
先行研究みたいな感じで言っちゃうから。
でもうちらも前なんかで話すんですけど、その時々のタイミングでアンサー変わってたりとかするんで。
こっちのその気分とか、後から得たまた知識とかでアップデートを我々もしてて。
だから本当に同じ質問でも違うタイミングに送っていただいてもいいですし。
水のものですね本当に。
そう、全然長文ではまいませんので。
その方がね、よりリアルに答えられるので。
本当にそう、皆さん私のほうれん草のちょっと失敗を踏まえて。
より細かに。
人生相談の謝りって書いてあるので、相談が謝っていることはきていろせんでございます。
素晴らしい。
解釈が素晴らしい。
お後がよろしいようでみたいになりましたね。
お後がよろしい。
もうね、全然時間が今回も足りないんですけど、そろそろね、終わりも迫ってきておりますが、
最後にちょっと感想、出ていただいた感想をぜひ一言ずつもらえたら。
いやー大変喜ばしい嬉しいしかないですね。
あと2時間くらい全然話せますっていう感じなのと、
また何か本当に対面でもお二人ともお会いしたいですし、
とにかく私的にはこの一番リアルなほうれん草さんのこのこれからの仕事への復帰っていうところ、
57:04
ほうれん草さん改めかよこさんをすごく応援してますし、
引き続きコミュニケーションというかやり取りさせてくださいっていうところで、
リスナーの皆さんもぜひ今後ともこの2番組応援していただけると嬉しいです。
お便りも待ってます。
はい、私はですね、本当に楽しくてもう相談をもらった時からずっとニヤニヤが止まらずに、
そうそう、まきともそれですごい話が盛り上がったりして楽しかったんですけど、
あやまリスナー代表として本当に推しに認知されたあやまリスナーなので、
私はもうどんどん推しからもう好きな人に移行して、
アドバイス踏まえて、
そうそう、アドバイス踏まえてオフラインとかで話しちゃうもんね、いいだろうって思わせてやろうと思います。
マウント取ってる?
そうそう、マウント。リスナーさんにマウント取って。
そんな私でも良ければぜひ35右以内の方も聞いていただいて、
あやまリスナーさん、あやまりのお二人が出てる回もありますし、
かよこさんが出た回もありますので、ぜひ聞いていただいて、
面白いお二人だなと思ったらまたご相談があれば何なりと送っていただければとても嬉しいです。
Welcomeです。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
こんな相談も読んで考えてきていただいて、我々おいしい回でしたね、かのさん。
いえいえ。
面白かったですね。これに今回もう本当に特別企画みたいな感じでやりましたけど、
もっとゆるくお互いにギスト出演するみたいなこともできてもいいんじゃないかなと思っておりますので、
ぜひぜひ今後とも、
今後ともよろしくお願いします。
仲良くしてくださいということで。
よろしくお願いします。
というわけで、今日のコラボの回もそれ以外の回も含めまして、
ご質問ご感想は、Xにてハッシュタグあやまりスナー、あやまひらがなリスナーをカタカナにてお待ちしております。
お便りフォームもあります。概要欄にリンクを貼っておりますので、
ご質問ご感想話してほしいトピックなどなど、何かあればお気軽に送ってください。めちゃくちゃ喜びます。
もし番組楽しんでいただけましたら、欲しいつつ評価やフォローしていただけたら大変励みになります。
なります。X公式アカウントもありますので、何卒フォローよろしくお願いします。
それではまた次回お会いしましょう。ありがとうございました。
ありがとうございました。
まきさん、ないちゃんでした。ありがとうございました。
