一人でいられる街と将来の孤独
みなさんこんにちは、誤り続けるオンナたち、Kayakoです。
Kanaです。この番組では、性格も、住む場所も、ライフステージも、何もかも違うけど、なんだかきなおう、オンナ2人が、誤り続ける日常や自分自身をメタ認知して、とことん言語化していきます。
はい、前回からの続きです。
知ってる人を作るという意味では、なんかさ、八百屋で買い物するとか、顔なじみ。
うちの母はそういう感じだった。
あー、そうなんだ。
もういろんな地域のお店とかと仲良くなってみたいな。
だってお母さんそういう人だもんね。社交性高い人。
もうやめてよって思ってたから。
ないねーさんの娘さん?みたいな。
いや、もう紹介しちゃうから。
あー。
うちの娘なんですとか言って。
あら、姉妹みたいとか言われて。
いや、まあ、やだわみたいな。
やめて、その会話と。
そんなテンプレなやつあんだ。
もう、テンプレートの一番上じゃん。
街で交わす甲斐のないジョークみたいなやつの。
この前行ったどこどこのお店でね、みたいな。
ないねーさんのご家庭の話聞いたんだけど、みたいな。
なんでご家庭の話聞いてきてんの?と思って。
もうお母さん、地域に才能ありすぎるもんね。
馴染んでいくのに。
だんだん父親なくなってるけど、そういう話とかも。
いや、実はコロナでとか言って、すぐ喋ってきちゃうし。
それなのに、毎日孤独だって言ってて。
お母さん、孤独の定義バグってるね。
そうなんですよ。え、そうなの?そう思う。
多分、家族返帳型なんだね。
そうかもですね。
そうやって地域の人にたくさん繋がりがいるって全く孤独じゃないけど、
家族の繋がりが色濃い、隣の芝生は多いっていうか、
人とかを見て、あれこそが!って思ってるんだろうね。
もうちょっと親子で仲良くした方がいいのでは、みたいなさ。
え、でもお母さんとおじいちゃんおばあちゃんはどうだったんですか?
いや、仲良かったですよ。
あ、仲良かったんだ。そういうことだ。
シングルマザーだったから、うちのおばあちゃんがすごい支えてくれてたんですよね。
あ、言ってましたね。
週に1,2回うちに来て、みたいな。
いろいろ手伝ってくれてたから、それもあって、ずっと縁は続いてたみたいなのもあったんですけど、
私はそういうのないから。
親子とは核あるべしが、お母さんとそのお父さんお母さんが核となってて、
同じようになるはずだったのに、自分の子供たちとはそうならないのはなんでなんだ?
そうそうそう、そういうふうに思ってると思う。
でもね、なんていうか、人って人より人より違うからさ、みたいな。
でもこれ私聞きたかったんですけど、かやこさんは一人を愛してるんでしたっけ?
どのくらい一人でいたいと思うんですか?
一人の時間がないと、ストレスが溜まってやばいみたいな感じですかね。
ある?そういう感覚はあるんですか?
ありますよ。すっごいストレス溜まってました、働き始めるまで。
四六時中息子と一緒だから。本当にない、一人の時間が。
そうですよね。
寝静まったと思ったら、今度は夫がいるわけで、
夫が今迷惑みたいな言い方しちゃったけど、もっとかしても私がいるから、
それぞれスマホポチポチみたいなことあるかもしれないけど、
基本的には喋ったりするし、
私ちょっとぽっと言い出して編集するんで、みたいなことをできるわけでもないから、
働き始めて本当に嬉しい。
お昼ご飯一人で食べてるの本当に嬉しい。
そういうのありますよね。ずっと誰かといると、
本当に一人になりたい、私はみたいになりますよね。
本当にそう。自分のペースで自分のことをしたい。
よく考えたら、私一人暮らしした期間って、大学の4年間、最初の半年は寮だったし、
約4年と、社会に出て結婚するまでの、すぐ2年か3年かで同棲してるから、
人生で一人暮らし6年くらいなんですよ。
だからそんなに一人暮らしに体がすごい慣れててってわけでもないはずなんだけど、
一人っ子だったしね。
確かに。
一人っ子だったからね。家でもそんなに子供にめっちゃ干渉したいタイプの親じゃなかったから、
結構一人時間を楽しんで育ってきてるから。
本当に本とか漫画とか自分のペースで読みたいのに。
社交性若い子さんはあるし、割と人とはオープンに接するけど、でもやっぱり一人にはなりたいですね。
そうなんですよ。前回とか、原点コンテツの時に、
火山大の直しか開けたからちょっと漫画読み直したんですよって言ったじゃないですか。
それを機に読み始めちゃってるから最後まで読みたいと思って、読むんだけど日中一人って仕事の時間だから読まないじゃないですか。
全部終わって晩ご飯食べて読みたいの、本当は。
今ちょっと子供たち遊んでるか読めるかもとか思ってソファに座って、もう2ページ読み始めたらやってくる。話しかけてくる、ずっと。
全然読めなくてもうストレスがすごい。この薄い1冊も読むことができない。
ああ、みたいな感じ。そういうものを求めてます、私は。
最低限を求めているのに私は、一人で旅行行きたいとか言ってないのにってなりますね。
最近あの、キアドリーブスがさ、これずっと昔の話だっけ?動画で出てきたんですけど、公園で一人でサンドイッチ食べてたら、すごい寂しい人みたいにニュースになったみたいな。
アメリカで?
アメリカで。日本はお一人様文化がめっちゃあって、街で何なら一人焼肉とかもあるし、カフェとかカウンターのある店とかで一人で入ったところで、それがこう特殊な行為ではない。
けれどもアメリカは誰かと一緒にご飯を食べるのが外ではもう当たり前で、一人で過ごしてる人はちょっと孤独な人って思われちゃうみたいな。
ヨーロッパも多分そうですよね。
あ、そうなんですか?
外で一人でご飯食べるって、なんで?みたいな。かわいそうな人みたいな空気になるって。
それ見て、えー日本でよかったって思ったんですよね。
カナザはマジで日本に参ってよかったと思う。本当にそう。マジで本当にそうと思う。
私が最近よく見てるYouTubeのMr.富士っていうチャンネルがあるんですけど、いろんな日本語がペラペラの外国の方が日本語で。
最近100万人とかいったからかなり有名なチャンネルになってると思うんですけど、韓国の方が話されてる回が最新回かな、あって。
で、その時に同じアジアで同じカフチョウ制でも、韓国は一人でなんかするっていうのは同じ感じらしい。
最近ちょっと変わってきてるところもあるかもしれないけど、飲食店とかも4人席前提で作ってるから、一人客来られると普通に開店効率悪いから断られるとかあるんだって。
なんか日本に来てびっくりしたのはカウンターが普通。私一人で行ってても誰もなんか変な人とか思わないから、それにすごいびっくりしたって言ってて。
それが居心地いいから日本に住んでるってその方おっしゃってて。マジで幸運なんだこの文化って思って。
そう、なんか一人空間の都市論かな、そういう本を読んだんですけど、地域の話ちょっとつながるかなと思って喋るんですけど、街が一人で過ごすことを全然許容してできてるっていうか。
どんな感じで?
今言ったようなこと。
レストランがカウンターがあるとか?
そうそうそうそう。公園とかも別に一人でいてもいいしとか、あらゆる場所が一人でも大丈夫ですよっていうスタンスでできてるじゃないですか。
公園とかは別にアメリカと日本の公園の違い感じないから、都市設計というよりマインドかなって思っちゃう。
公園の作りは一緒かもしれないけど、でもその街のレストランとかの作りはやっぱ違うわけじゃないですか。
そうですね、カウンターが。
カラオケもさ、一人で行ったっていいわけでしょ?
一人カラオケね。
カフェも一人で行っていいし、だから街がその一人単位っていうものを受け入れる体制があるかっていう。
単純にこの設計がしっくりきってないっていうだけ。レストランぐらいしかない。本当に一人で行ってもいい設計になってる場所が。
そうかな。
都市を挙げて一人を受け入れてる感じはあんまりない。
都市っていうか、だから街のあり方ってことですよね。
だから家族で暮らしてる人が多いわけですよね。
そういう中で一人でいることの片身の狭さみたいなのは結構感じるんですよ。
だけどこの街だと割と働いてる人も多いから、一人で暮らしてる人って多いんで、いろんな場所が受け入れてくれてるなって感じるんですよね。
一人なんだけど一人じゃないってことね。
自分は一人で過ごしてるんだけど、一人で過ごす人が自分だけじゃないから、いろんな一人がいるからすごい自分だけ目立つとか得意であるみたいなようにならない。
自然と、だから店とか店舗のサービスとかそういうもののUXも、私は一人でも大丈夫なように作られてるなって思う。
そうなんだ。
うん。ファミリープランとかを前提にしてないっていうか。
あー、そういうこと。メニューとかが。
そうそうそう。メニューとかもそうだし、あとスーパーとかもさ、一人単位のものが売ってるとか。
あー、売ってるものの大きさがね。
そうそうそうそう。小松菜少量とか売ってる。
あー、はいはいはい。
とか。
それはわかる。確かにスーパーとかはそうか。
うん。そういうのを日々感じてて。で、逆にアメリカってそうじゃないんだと思って。
うん。
一人でサンドイッチ公園で食べてちゃダメなんだみたいな。
アメリカはさ、逆にフルーツとか野菜とか全部剥き出しで売ってるから、好きな量で買えばいいと思うんだけど。
うん。
バナナとか一本だけ折って買っていいからさ。
確かにね。
いっぱい草になってても。と思うんだけど、でもまあ文化が許さない感じはある。だから。
だから、この人そういう買い方するんだみたいな雰囲気にはなるってことですよね。
買い方は多分、他人に興味ないそんなに。なんで全く何も思わないんだけど、公園に一人でいるとなんでってなるんだって。
それが根強いのかもしれない。まあキリスト教だしね。
キリスト教関係あるんですか?
結婚すべし。子供を産むべし。であるから。一人でいるってのはちょっと気まずいのかもしれない。
地域の区議会議員とか演説とかしてるじゃないですか。町で。それも子育て世帯のなんとかかんとかみたいなことをみんな言ってるわけ。
ちょっと肩身狭いですよね。そういうとこ通過するときに。
まあ確かにね。それはそうかも。対象じゃなくてすいませんね。
そうそう。私住んでるけど対象じゃないんだよなと思いながら、でも多くの人はそこに共感して投票とかするんだろうなと思うと、そうだよなって思うっていう。
偏屈孤独ばばあになる不安
でも別になんだろうな。真剣にこのままでいいの?みたいなことを言われることがあって。
そうなんだ。
パートナーとかちゃんと探した方がいいんじゃない?みたいな。別に嫌な気持ちはしてないですよ。こっちは。
心配して言ってくれてるってこと?
本当はどう思ってんの?みたいな気持ちで聞いてくれてるし、もしそういう人が欲しいのであれば行動して頑張ってみるっていうのもいいんじゃない?みたいなことを言ってくれてるわけ。
その時に私は、いやでも別にって思っちゃったんですよ。
この前も六本木に行った時に友達同士で歩いてる人とかデートしてる人たちがいっぱいいたの。
でも私はそこ一人で歩いてて普通に美術展行って帰ってきたんですけど、なんて楽なんだろうって思ったんですよね。
でも私もかつてはそうじゃなかったわけ。
すごいデートで六本木ヒルズとか行ってたし、友達とクリスマスマーケット一緒に見たりしてたし、そういうの楽しんでたのに、私今それ思い出すとやりたいって気持ち湧き上がってこなくて、やばいかもしれないって思
ったんですよ。
なんで?
なんて言うんだろう。無理になるとなおさら人との摩擦って減っていくわけ。
同じ組織内で利害が。
毎日同じ場所で顔を合わせる人がいてみたいなのではなくなるから、そうするとそっちがすごい楽になっちゃって。
今コミュニティがなくなる危機みたいな話をしたけど、それは機能として失われていいのかっていうことが心配ではあるんですけど、メンタルで言ったら別にいいかなって思っちゃってるんですよね。
なるほど。程よい距離感の地域との繋がりもあるところがなくなるのって、人生設計においては若干心配な出来事ではあるなってちょっと引いてみてる。
そうそうそうそう。
これは重要な欠陥ですって感じでちょっと一言っぽいっていうか。
そうそうそうそう。このままじゃダメなのでは?っていう危機感はある。だけど、今この瞬間それがないことにストレスを感じてるかっていうと、そうでもなくて、なんかそれは良かったねと思っちゃうけど。
母親とかは今孤独で寂しいって言ってるわけじゃないですか。今はいいかもしれないけど、ずっと一人見でいたらこの状態に問題が出てくることがあると思うんですよね。
確かにね。それは見ればわからないもんね。
そう。だからそのために対策をしないといけないと思うのに、今の一人に安住しちゃってるこの状況?そこに危機意識があるの。
なるほど。
だからこれは家族が当たり前にいる人には多分あんまり感じられない気持ちなんじゃないかなと思うんだけど。
私が今家族がいなかったら、自分が積極的に関係をずっと構築して継続してってしていかないと、どこかで本当に気を抜いたら人間関係がプツッと切れて、誰もいないみたいなことになり得るもんね。
そう。それで何かあった時に誰か助けてほしいみたいな状況になったりした時に、相互扶助できる人がいない状態になっちゃうじゃないですか。
それはなっちゃう。
これって危険なのでは?って思ったんですよね。
もうだから人間関係貯めるか金貯めるかみたいなとこあるよね。
うん。
もうそういう人はさ、ある種割り切ってさ、相互扶助っていうよりは、そういうサービスに頼るみたいな決断をする人だっているじゃん。
そうですね。だからホームヘルパーじゃないけど、お金を払ってきてくれる人を作るみたいなことですよね。
何ならわからんよ。未来はわからんけど、かなさんが本当に相互扶助を受けられるかもわからん。助け助けられで、いざ自分が助けられるパートナーになった時にめちゃめちゃ気使っちゃって、むしろお金払ってやってもら
う方が自分的には気が楽とかいうパターンも全然あるかなって思う。
それはそうですね。だから今はこれでいいって思っちゃってるかもしれないけど、いつまでもいいわけじゃないでしょって言ってるもう一人の自分がいるんですよね。
そうだよね。だって時すでに遅しみたいなこともあるわけだから。でもあんのかな?時すでに遅しって。例えば今の母さん今それでよくて、10年後とかにパートナーが欲しいなってなったら、その時にパートナーを探した
って別にいいんじゃないの?
10年後に子供が欲しいは結構厳しいから今考えた方がいいけど、パートナーなんだったら欲しいなと思った時にいい人が見つかるかって探しに行くでも別に遅くない気がするけど。
だったらいいんですけどね。もちろんそういう楽観的なこともいっぱい思うわけ。でもその時にすごい偏屈な人になってる可能性あるじゃないですか。
自分が?
自分が。人との交流を立ちすぎてとんでもなく厄介な老人になってるとかあり得るじゃないですか。
それはあり得るけど、人生のあらゆる可能性を、ちょっとあれじゃない?精査しすぎじゃない?すごい偏屈になってたパターンまでさ、考えとくの?
怖いんですよね。だから老化すると自分が自分じゃなくなるかもしれないっていう。
そこに危機意識をちゃんと持ってるわね。
壺根しかり。
その恐怖の下、将来を考えた時に、今一人気楽だよねとか言ってる自分が、とてつもなく愚かに思えてくるんですよ。
数十年後の偏屈ババアになったアナさんは、かといって根の性格が変わるわけじゃないから偏屈ババアとして社交性を鬼発揮して友達作るとかは多分しないから、
そうなると友達の貯金とか人間関係の貯金が大事なわけで、
でも偏屈孤独ババアだからもう誰もいなくて、でもあなたに友達作るみたいな行動力もなくて、
おいていって孤独で寂しすぎるわ、なんでこの数十年行動しなかったんだってパターンだと?
これが私の思う地域の誤りなの。
地域公理を誤り続けた結果偏屈孤独ババアになるのが誤りなの?
そうそう。だから今の話はこれに繋がってるの、私の誤りはね。
なるほど。将来の誤りに備えなきゃいけないって話なんだ。
そう、今現在進行形で誤っている可能性があるみたいなことを思うの。
未来から振り返った時にね。
かやこさんが例えば街の祭りに参加したいって思うのは、多分そういう話とは全然違ったことじゃないですか。
全然違ってますね、確かに。
街で関わりが増えるっていうのは毎日が楽しくなるし、子供にとってもいいしみたいな。
そうそう、まさしく本当に子供にとっていいが7割くらいある。
そうですよね。だからちょっと意味合いが違うなっていうことを一旦整理しておこうと思って。
それは全然意味合いが違うわ。確かにね。これは2つのファクターが違う。
まず私に家族がいる現時点で、子供がいる。でもね、親子でも遠距離になって全然あるから、未来は分かんないけど、そういう意味で孤独になる可能性が可能性より少ない。
っていうのと、基本的に偏屈ババアになっても孤独にならない私が。いろんな人に話しかけたりとか。
そうね。
偏屈者同士で悪口とか言い合う毎日言い合うババアが他にいるとか、友達とかをすげえ作りに行く。たぶんね。やべえ孤独になるって感じた時に。
そういう2つの意味であんまり心配してない。
なるほどね。
だからそこが違う。
仮に偏屈ババアになったとしても。
そうそう、偏屈ババアなりのコミュニティを築きにいこうとすると思う私は。
なるほど。
カナさんそこでグイグイ友達外でナンパするとかしないから。
それをしないことはほぼ確定してるから。
たしかにね。
流石にね、流石に数十年後に覚醒して超社交派キャラになるとかあんまなさそうだから。
そうなんですよ。
あんまり私は、でもカナさんが偏屈ババアになることも結構社交的になるぐらいの覚醒だと思ってる。
そうなんだろう。
カナさんすごい案じてるけど、今時点のカナさんの根の性格として周りの人にどう思われるかとかいうことをすごい考える人じゃないですか。
今はね。
周りの感情のキビとか考えるタイプでしょ。だからそれをしなくなるってことですよね。
老人になった時にそこに鈍くなるとか。
そうそう、頭おかしくなって。
やっぱ老人って自分勝手になっていくとか言うけど、それってカナさんが急に社交的になるのと方向性が全く違うだけで結構元の性格とめちゃめちゃ反対だよねっていうのを思う。
まあそうですね。
どっちかっていうと偏屈っていうよりもっともっとうちにこもっちゃって、孤独っていう思いがあるんだけど、別に多分そこで社交性発揮した友達できるんだけど、それもなんか億劫でしたくないけど孤独みたいな。
っていう方が近いと思う。
最近ね、だから悪化してるのこの症状が。一人が楽。
孤独を愛する気持ちが。
うん。かやこさんはさ、それこそ自分の時間がないから一人でいられる時間が宝物っていう感覚を持ってるじゃないですか。
そうですね。
でも私は一人がベースなわけ。それが楽すぎちゃって、例えばコワーキングスペースで流しそうめんの会をしますとか言ってても、
楽しそう。
子供連れてきてもいいですよみたいな。行くって言われて、行くって言えなくなっちゃったの。
前は行くって言ってたの?
前は行こうかなって予定抑えたりしたんだけど、最近はそういう一定規模以上のイベントを自分のカレンダーに入れると、その日に向けてだんだん憂鬱になるみたいなのが強まっちゃって。
でも行くって言ったしなーとか思ったり、行く日とかもう仕事パツパツだけど行かなきゃなーとか思ったりする度合いが高まっちゃって。
ヤバい。悪化していると思って。
私は楽観的だから、かなさんの変屈孤独場前になる道はやっぱ否定しきれない。私の考慮は浅すぎる。
悲観的なかなさんはいっぱい考えてるから、そうは言ってもこうなるでしょってなって、確かにってなって、楽観的な方は確かにって言うしかないんだけど、
より自分が行きやすい道が分かってきて、それを自分で選択できるようになったことの何が悪化なのかなって思っちゃう。
選べるし、行かなきゃ人間関係とかも悩まなくてよくて、別に個別で心地良い人間関係が複数他にもあるわけで、
憂鬱なイベントにでも行かないと友達がいないとかいうわけでもない。
そうですね、今はね。
今はね。でも思うけど、老人になったらどっかのタイミングで仲良い子先全員死ぬ可能性あるじゃん。
どんなに頑張って育てても。そうなったらどっかのところで10歳年下と仲良くなるとか、かなさん結構いると思うけど年下も年上も友達が。
新たに人間関係を築いていくっていうフェーズが、振り返ってみたら今もそうしてるじゃん。
うん、来たらそうなんですよ。来たらいいんですけどね。なんか自分がボケるとかが怖い。
そうね。
それによって。
それ死説じゃん。
で、正しく生きられなくなる日が来た時に、大丈夫なのかなって怖い。死ぬのが怖いから、もう常に死のこと考えてるの、私は。
そうだよね、私とそこもまた違うんだな、3つ目。死が怖くないっていう、私が多分想像が及んでないだけだと自分で思ってるんだけど、
かなさんがよく死の話題だった時に言う、なんかこの世から自分っていう人格が消えることが怖いって言うじゃないですか。
そこに対して本当に何も思わないから。
いやー。
だからボケたらもう、ボケるの嫌だけど、嫌だけどもうボケたらそれでしまいかなぐらいの感じで思ってる。
すごいなぁ。誘いを受けて、あーちょっとわかんないですって微妙に断るたびに、死がよぎる。
これでまた私が死にそうになった時に助けてくれるかもしれない人脈の一つが消えたって思ってる。
消えたとは思わないけど、この繰り返しの果てに孤独で助けを得られない、なんか将来があるような気がして。
だから今の心地よさを享受するあんまり未来の自分を自信にするってことね。
そうそうそうそう。
でもさ、もったいなく、未来に起こること混ぜてわかんないじゃないですか。
そりゃそうだよね。
お金とかね、貯めといた方がいい理論もそうじゃないですか。
うん、そうそう。
確かに。
なんか私全く読んでないけど、ダイビズゼロ読んだら。
いやー。
流行ってるでしょ。
流行ってますね。
だから、死に関する本はね、いっぱいあるの家に。でも全然読めてないの怖くて。
そらさんあってもね、読んだら辛さ増すだけじゃない?
最近。
死が怖いのに。
私が骨になるまでかな。そんなタイトルの本も買ったんですよ。
それはお一人様だった場合、どうやって無事に骨になればいいのかみたいな。
誰かにお葬式してもらわなくちゃいけないとかなったときに、家族が誰もいなかったらどうすんの?みたいな話があるじゃないですか。
寺と仲良くなったってこと?
そもそも死んだ瞬間を目撃してもらえるかどうかも、家で突然亡くなったらわかんないしね。
それはあるよね。
だから、病院にまずいなきゃいけないとか、お金はどうするのかとか、そういうことを一個一個全部整理すると、そんな簡単な話じゃないみたいな。
それをルポしてる本を買ったんですけど、まだ読んでないんですけど。
辛さがめっちゃ備えれるじゃん。
だから、あまりに漠然とした未来にさ、不安を覚えてたら、まだあと数十年とか備えていけばいいじゃん。
やることをさ、病院にいなきゃいけないとかがわかったときに、もしかしたら本当に必要なのは人脈じゃないかもしれない。
知識がソリューションかもしれないし、だと思うけど、かなさんがボケた結果、社交性爆発するかもよ。
なんで?
ボケて、よくわかんない人の気持ちとかがどう思われるかとか、その話しかけの恥ずかしいとかもタガが外れて、普通なんか老人ホームでめっちゃ陽キャしてるかもよ。
隣の人にたまたま話しかけてみたいなことで全然あるわけ。
かよこさんはポジティブに考えてくれる。
私基本的にさ、基本的にいい方を想像しちゃうんだよ。
素晴らしいな。
きっとうまくいくみたいな感じ。
そっか。
え、ていうかなんかこの、もちろん不安なことは備えるために想像するの意味あると思う。
うんうんうん。
備えないのに想像するんだったら、ただ今の時間が悲しい時間になってるだけじゃん。
そうですね。
落ち込み終わる。
なんで私は人の誘いを断るたびに、死骸頭よぎらなきゃいけないのかっていう。
なんかそれなら不安になってる時間はもう備えたらいいかなって思う。
うん。
だから私がもう金が不安になるたびに、AIがやってくれるアプリを見て、うんうん、増えている。
で、それで私は楽観的だから、基本的にそれだけで安心してアプリ閉じても、忘れるわけ。将来の金に対する不安。
いやー、それねー。
これはね、性格なんであるんですけど。
そうなんだ。だから、地域の誤りってなった時に、まずはそれかなっていうことを思うのと、
おもろかったけどね。
二拠点生活と友人を呼ぶ移住構想
あとは、ずっとここにいていいのかなとかも思う。
どういうこと?
今住んでる町は、なんだかんだ離れようと思って嫌だなって思うから、ずっといるんですよね。
でも、かやこさんとかいろんな町に住んでるじゃないですか。
はい。
だから、そういう風に住む場所だって自由なはずなのに、どこにも行かない私みたいなことは、このままでいいのかなって思ったりもするし、
あと最近、二重生活する人が、
あー、二拠点。
二拠点生活か、そうですね。
うんうん。
私の友達も、夏があまりに暑いとか言って、
うんうん。わかる。
ちょっと地方のアパート借りて、夏の間はそっちに住んでるみたいなことを知ってて、
風呂リモートはできるもんね。
そうそうそうそう。
いいじゃん、かなさんが私の今度住む地域もすっげー安く物件買えるから、
交通費が。
夏の間いればいいじゃん。
あー、まあ確かにね。
1ヶ月とかいればいいじゃん、被処置で。
そう、そういう生活してる友達がいて、
あー、そういう選択肢もあるんだなって思った。
え、てかそれでさ、もしかしたらそこにさ、地域があるかもしれないよ。
夏の間しか過ごさないのに人間関係ができてて、
最後仕事とかもう辞めたって時に、そっちをメインに過ごすみたいなさ。
そうそうそうそう。
彼女は行った先で、それこそコワーキングスペースみたいなところがあって、
そこを訪ねて行ってみたら、なんかいろんな人紹介してもらってみたいな、
地域の収穫イベントに行ったりしてて、
だけどなんか免許がないから、免許あるのか、あるけどペーパードライバーだから、
それで結構行ける場所が限られてしまって。
あー、確かにね、地方は車ないとね。
そう、でなんか引退したおじいちゃんみたいな人が、車を教えに来てくれるサービスがあるらしいんだけど。
あるあるある。
あるんだ。
あるよ。老人がとか言って失礼だけど、老人の引退後の仕事で車のサポートするやつね。
そう、それで2回ぐらいおじいちゃんにその地域での運転を教えてもらって、
今車が運転できるようになったとか言って、ちょっとずつ進化してるの。
いいじゃん、私移住したら母さんも遊びに来なよ。
そうそうそう、だから。
でなんか物件とかさ、100万とか、下手したら50万以下で買える。
あ、そうなんだ。
そうなんですよ、めちゃくちゃ安いんですよ。
めちゃくちゃ安い、でもちょっと人気出てて、やっぱ数年前より高くなってるって感じだから、
こういう人間にさ、ついて行ってみたら?私みたいなやつとかにさ。
夏の間はちょっと来てみて、こういう人間が地域でさ、友達とか作ってるからさ、集まりとかになんとなく行って。
いやそうですね、基本その戦法ですからね、私は。
普段がそうじゃん。地域ともさ、夏は涼しいとこで過ごしてるお友達のとこに1週間ぐらい滞在して、
この地域はこの子がいるときだったらすごい楽しいかもとか思ったらさ、つまみ食いしてみたらいいじゃん、いろんなところ。
今のところが禁点ならそれでいいと思うんだけど。
そう、今の街に住み続けることに対して、自分自身は何にも嫌じゃないんですけど、
それもなんか広げる選択肢の一つとしては考えることかなと思ってるっていう話ですね。
二拠点が可能なんだったら、二拠点っていう視点を持っていろんなところを見たら楽しいと思う。
友達が出会った人は夫婦で、平日フル出社なのに土日だけ来てるみたいな。
それは持続的なのかって思ったけど、すごいですよね。
よほど遠くなかったらできるのかな。
だからもう金曜の夜とかに来ちゃってとかやってるらしい。そういう人もいるんだって、二拠点って。
すごいね。それが可能ならもうさ、その場合は車で行けるとかになっちゃうかもしれないけど。
でも私の友達も自分で会社やってて、フリーランスみたいなもんだけど。
二拠点で結構飛行機の距離を行き来次第するから。
そうなんすね。
そうなんすよ。
それはどういうスタイルなんですか?
それはね、二人で経営してるんですね、会社を。
片方が九州で、自分が東京。
でも九州でいろいろそのもう片方の、その人も移住したんだけど、経営者の人はそこでコミュニティいっぱい作ってるから、
もうそこでイベントしたりとか、一週間そこに過ごして、そこで仕事してまた帰ってくるんだよ。
あ、じゃあ一週間ぐらい行って戻ってくるみたいな感じでやってるってことですね。
そう、二拠点。ちょくちょくだからよ。それもう一年二回とか何回も行ってる。
そうですね。だからそれが多分一番現実的かなっていう気がするんですけど、自分にとってふるさととは言わないけど、
心地よい地域みたいな場所をもう一個見つけて生き生きするみたいなことから、ちょっと自分の地域との関わり方を変えていくみたいなのはあるよなって思う。
もう私今絶賛、全国つつ裏裏に住んでる友人たちを私が移住する地方に集めようとしてるから。
そうなんだ。
同じようにくどいてる。あのさ、みたいな。この上土地が安くて。
かやこタウン作ろうとしてるんだ。
そうそうそう、周りに。
発想がやばいな。
もうみんなを呼び寄せて。正直、社会人歴かなり重ねてきてるじゃないですか、我々は。みんなそれなりの貯金はあるし、別にキャッシュで全部買えなくても分割払いだったら買えるなみたいな金額で家が買えるんで。
しかも別に4LDK買おうとしてるわけじゃないじゃないですか。
夏の間だけとかだったら、別にそこに来て過ごすっていうのを、私の友達全員が別荘作って、1年のうち何週間かいるだけで常に友達が近くにいるみたいな状況ってできるじゃんと思って。
やっぱすごいんだよな。柱なんだよな、発想が。
そういうことしたい。だから私もまだ家は買ってないんですけど、できるなら巨大な家買って、3分の1ぐらいは普通に泊まれるぐらいの状態にして、
友達に来てもらう。エアビーとして貸し出してもいいけど、基本は友達に来てもらって、変わる変わる来てもらったらマジでずっといるじゃん。
お互いさ、それぞれのプライバシーを保ったまま、でも悩みと悩みはご飯一緒に食べようねとかしたらすぐ食べれるしさ。
本当に昨日嫌いに泊まっちゃったら、ごめんけど子供のお風呂入れてられただけこっち見とってとかさ、できるじゃん。同じ家とか同じ敷地内にそれができたら。
そういうことをしたら楽しく生きていけるかなって今考えてます。
でもあれですよね、車ないと生きれないですよね、たぶん。
車ないと生きれないよ。でもチャリがいけると思う。電動チャリがあったらいけるよ。
なるほどね。地方で暮らすこと考えるなら、免許取んなきゃいけないなっていうのはある。
それはそう。あったほうが格段に便利。だってチャリ暑いしさ。荷物が大変だから。
そうですよね。ちょっとした買い物も遠いですもんね。
そうそうそう。月に1週間おるぐらいだったらチャリでいいかなって気もするし。ついでに乗せるよとか全然あると思うし。
子連れで暮らしにくい街
でも私はちょっとこの話からすごい戻すんだけど、話しながらこれ思い出したから言いたいと思ったんですけど。
かなさんがさっき住んでて、結構一人でも暮らしやすい街だって言ってたじゃないですか。今の街を。
それで言うとファミリーっぽいところもないし。逆に私は小連れでめちゃめちゃ生きにくいと思ってる。街が。
あ、そうなんですか?
どんどんどんどん生きにくくなってるって思ってる。例えば道幅もそうだし、全ての道にガードレールがあるわけじゃないとか歩道があるわけじゃないとかもそうだし、どのレストランも小連れで行けるわけじゃない?
大人だけならどのレストランも行けるけど、子供を連れるってなると途端にものすごいハードルが上がって、さらにちっちゃい子ってなると子供椅子がないとかなると食べさせるのも本当に大変。
なった時にもうファミレスしかない。イオンのフードコート行くしかないってなっちゃう。もう空気が許容してないって思う。イタリアンとか例えば行ったとしてギャーギャー騒いだらもう走ってよとか、なるべく5時から
やってる店なら5時を予約して6時とか7時の混む前に出なきゃとかもあるし、公共交通機関に乗っててもすごい静かにしてなきゃって思うし
子供が立ってても必ずしも譲ってもらえないからギューギューの中にすごい頑張って立たせるとか、抱っこしてるまま釣り革持つとかあって、社会が子供といることをそんなに許容されてないって感じがものすごくあって、
お互い自分の立場で苦しいなっていうところに目が向きがちなのかなって思う。
あ、でもそれはそうかもしれないですね。
受け入れてもらってるところは何も考えずそのまま気楽にいれるから、ここはなんかって感じるときにやっぱ思うんだろうね、それぞれ。
うん、そうだと思う。だから子供ぜひ来てくださいって言って全然いいんだけど、そうするともうその空間全部が子供を中心に回るから、なんだろうな、子供と話さなくちゃいけなくなるから。
そうなの?
うん、だいたいね。
あ、そのそうめん大会とか確かにね、子供も来ていいよってなったときに、子供は他人の子じゃないから無視できないもんね。
そうそうそう。でも私普通に人見知りだから、全然子供も人見知るんですよ。だから緊張するわけ、子供と喋るのも。
しかも子供の方がなんか距離ゼロだしね、いきなり来るって。
そうそうそうそう。だからそれもなんか、うーってなっちゃったりすることはあって、別にいいんですけどね。
いや私もそれはそう、別に他人の子好きじゃないから。
娘集団投稿してて、そこに送ってくるんですけど、めちゃくちゃ話しかけてくることはやっぱいるのよ。
うん。
私別になんていうの、嫌とかではないから話すけど、いやなんか同じ話すなら娘と喋っときたいかなって思う。
なんていうの、微妙なストレスって感じ。嫌なストレスというよりは負荷。
そうそうそうそう、私もそう、ストレスというよりは負荷って感じかな。
そう、負荷がかかる。
話すなら大人と話したいかなって思っちゃう自分に、うーっていうのは、自分の濁った心を感じちゃうっていうか。
全然話すなら大人と話したいわ。子供いても。全然子供と喋りたくない。
だからすごい適当する、人の子供と喋るとき。へーそうなんとかしか言ってない。
子供好きじゃなきゃいけないみたいな気持ちもある、確かに。
えー?全然そんなことなくていいと思いますけど。別に子供すごい好きじゃないし。産んでるから可愛いだけで。
そう、だから仲いい人の子供なんだからちゃんと喋らなきゃって思うんですけど、ちょっとそれで気使ったりすることの負荷を受け止めきれてないなって思ったときに、なんかごめんねって思う。
人の子供とか本当に適当。
そうなのか。
街とかですれ違って、話盛り上がったっぽいときに子供が一生話しかけてきて、これからどこどこ行くねんとか言って、あ、もう行き行き、バイバイとかする。
そうだよね、もう行くねん、バイバイとか言って、早く帰らせようとする。
えー、全然いいと思いますけど。
子供は好きじゃなくて。面白くないもん、子供と話すの。
すごいこっちがね、面白くなるまで引き出さないと、みたいになるから。
まあそうそうそう、自分が興味深く思えるようになるまでは辛抱が、工夫がいるから。
そうですね。遊んであげるとかも得意じゃないから。
全然無理。そんな自分の子でも遊んであげるのはきついのに、人の子とか絶対に遊べません、私は。
あ、そうなのか。
そうだよ、自分の子でもなんか5分くらい経ったら、もうちょっとお母さん、お茶飲みに行くからとか言って消えるのに。人の子とか無理だよ。
私の母性イズドコみたいな気持ちになるんですよね。
母性なんかないよ、違うよ、この母性とは。
違うのか。
そんなの、異常に子供が得意で、子供が好きでそういうことがもう才能っていうか、できる人が割合として多い。
特に女性だけで、よく男性とか見てみてよ、全然遊んでないよ。
プロみたいな人いるから逆に。
いますよね。
突出してるお父さんとか。
いるけど、全然そんなの人間で見たら別に変じゃないから。子供好きじゃないの。
そうですよ、だから全然、それで子供の集まりだから行けないよとは言わないけど、万が一行かないといけなくても、子供から逃げ回りなよ。
普通に子供がいないところに過ごしなよ。
それは恥じることじゃないと。
全然恥じなくていいよ、子供苦手でとか言いなよ。
子供がいないサイドからすると、それだけでも後ろめたいから、そういうこと思っちゃうんですよね。
思わなくていいよ。子供は苦手だよ、子供がいても。
そっか。
でもそっか。家族がいたらいたで、行ける場所がない問題が地域で発生するっていうのは。
そうですよ、だって私おしゃれなカフェとか大好きだから。本当に行けない。
前は断られた。6歳以下は無理ですって。
えー。
まだ働いてない時に夫が有給取ってくれたから、ずっと行きたかったカフェがあって、すっごい混んでるから土日は。行こうって言ったら断られたんですよ。
あー。
でもまだ言ってくれるだけマシかもって思う。入ってずっといたたまれない感じになるのも辛い。急いで食べなきゃとかなったりとか、周りの視線が痛い。
だから、かなさんがあれかも。カフェで飲み物で2,3時間いるのがどう思われるんだろうみたいなのが、私その他人だし良くないって言ったけど、子供の時はずっと気にしてるわ。
あー、でもそういうのかもしれないですね。かやこさんが後ろめたいみたいな気持ちになるっていうのは。
周りの人からどう思われるんだろうみたいなのが、なんていうか、かなさんのコーヒーで2,3時間としてね、私の中でそれは特段失礼なことではないわけ。
だからなんかそうかなって思うけど、静かでおしゃれなカフェで子供がずっとウェイウェイ言ってたらそれはものすごい失礼なことだわけ、私の中で。
周りもニコニコしながらそれを見てるとかじゃなくて、やっぱえ?って感じで見られてると失礼になるわけ。
空気と場所によって失礼かどうかが変わるから、それを毎回測って、あ、ここは失礼な場所だってなった時にはダメだ出なきゃってなる。
どうだろうな、別にカフェで私子供いるからうるさいなって思うことがないから、そこはなんか逆に気にするのかっていう感じはあるな。
なんか例えば映画館ですごいうるさいとかは。
まじ子供と映画とかちょっとね、結ぶんじゃないからね。
今めっちゃ金箔があるところみたいなのとか、あとホラーシーンで泣き出す子供とか。
いやいいんだけど。
そうだね、なんかできれば家で見てほしかったなってなるよね。
そういうことはちょっと思ってしまう時はあるかな。
結構感激とかはさ、線引かれてるからね。未就学児は無理ですとかさ、オーケストラとか。それで私涙を飲んだのいっぱいあるもん。
そうなんだ。
うん、行きたいけど未就学児は入れません。みたいな風に書いてあって、そりゃそうと思う。そこで頑張って未就学児連れてたところで何回も外に出てあやさなきゃいけないとか。
そういうお母さんとか見ると大変そうだなとは思いますよね。
それを押してでも見たいという情熱があったんだろうなと思う。私はもう行かないけど。
それが本当に飲み歩くのもカフェも大好きだったから、難しい。
ただ歩くだけでも、車が、自転車が、バイクがとか、そこで急に止まったら後ろの人がとか、もう視力自重気にしないといけなくて、マジで行きづらいと思う。
スーパーもそう思う。
そうなんだ。
スーパーの道も、てか通路も狭いじゃん。
はい。
こんなの家族連れ全く想定してないと思っちゃう。どのスーパー行っても。
え、そうなの?家族連ればっかじゃない?でも。
私のいるところがそうなのかもしれないけど、とにかく狭い。ちょっとでも横に広がったらすれ違えないから、もうずーっと注意してる。
でも周りの人見てもそんな感じ。走らないで、触らないで、こっちに近くに行って、どっか行かないで、ずーっと言ってて。
家族連ればっかなんだけど、みんなスーパーめっちゃストレスと思う。
えー、なんかあれじゃないんだ。子供用のチェアあるみたいな、あのカート。
乗らない。
とかじゃないんだ。乗らないんだ。
大拒否。
あ、大拒否。
ま、まず娘はもう対象年齢過ぎてるでしょ。
あ、そうですね。
対象年齢過ぎてるけどフラフラしないとかじゃないから。
うん。
ねーねーこれがさーとか言っちゃうから。
一切はもう絶対に乗らないで鉄の石持ってて。
そうなんだ。
私あれ大好きだったけどな。もう乗せたらもううわーってなる。
座らせないよりなんか足ピーンみたいなしてくる。
そう行く風がすごい。絶対に乗せられないための。
こうしたら座れないだろうっていうね。
そうそうこうやったら無理だろうみたいな。
嫌なんだ。絶対抱っこされてたい。
絶対に抱っこされてたいか、制御されずに走り回りたい。
あー。
どっちかで走り回らせられないから手を繋ぐと手をハーンって払ってきて。
好きに歩かせろーってなってそれはできないってなるから抱っこ。
あー。
でも4人で行って初めてスーパー成立する。大人が2人行って初めて。
手振りほどいてどっか行っちゃうんですもんね。
手振りほどくのすごいよ。
それさ、放置した結果どうなんのその。
放置した結果まずそこら辺の人に当たる。
あーぶつかっちゃうのね。
足にぶつかる。
うんぶつかる。
その辺のものを取る。キウイとかを取ってキウイだ!ってする。
あー。
バナナだ!とかするし。
楽しいんだ。
そうお菓子の箱とかでピカチュウだ!とか言ってガーってやる全部。
あー。
全部出す。
めっちゃ触りまくっちゃうんね。
触りまくっちゃう。もう全てご購入になっちゃう。
なんならパッケージ開けかねないみたいな。
開けかねないし食べかねないよ。出したら。
かじるかもよ。
娘ちゃんぐらいだったらそこまでいかないですよね。
全然もう生一はもういいんですけど、でも一生話しかけてくるし。
ねえねえお母さんこれ何?とか言ってちょっと触ろうとするみたいな。
触るか触らないかって本人しかわかんないじゃん。安全圏でどうしても声かけちゃうじゃん。触らないで。
あー。
手を伸ばすんだけど触ろうとはしてないわけ本人的には。
でも親としてはもう触る前に注意しなきゃいけないじゃん。
それでなんか娘もイライラしてる。娘ちゃん触らないのにとか言って。
いやそれは娘にしかわからんからそもそも手伸ばさんでもらっていいの?なんかイライラしながら言う。
途中まで手は伸ばすんだ。
これさーとかで指を指してくわけ。このフルーツ何?とかなるし。
お菓子とかだと触っちゃうじゃんパッケージ。
もうそれの制御に時間がかかってもうちょっと。
あとあのお肉のラップとかブニブニしちゃうとかさ。
あー。
これーとかしちゃうのとかもうほんとやめてってなる。
そっか。
それで嫌なこととか言われたくないから。特に子供が一緒にいて子供に対してその敵に向けられたくないから過敏になっちゃうやっぱり。
そっか。振りほどいてどっか行っちゃうのはそれはなんかどこに置いてもきついですよね。
そうなのよ。全てきつい。全外出がきつい。
レストランとかで本人も食べるってなってたらその椅子に置いてもう自力では出れないとかができるんでまだいいけど。
それでも騒ぐしこぼすしとかがあるから本当に早くでかくなるように。
本当にだから子供のために作られた施設じゃないときついんだ。
そう。で私そういうとこ行きたくないから。本心はさ。
ファミレスじゃないとこでご飯食べたいこっちは。
それはそう。
でもそうならざるを得なくて。私別に日本のフードコートとかでご飯食べたくないから貴重な一食をさ。
そうならざるを得ないじゃんっていうのが嫌。
そう。でそれがやっぱアメリカは行きやすかった本当に。
まず全てが広いから若干そこで溜まったりとかこれ何とか言われてスペースを取っても全然すれ違えるし
あと走り回ってる子供とかがもう日本の比じゃないぐらいいるからマナーの基準がまず低い。
その例えばスーパーだったら広いからそんなぶつかんないってことまず。
まずぶつかんないあんまりね。もちろんうちの息子今時はアメリカでもぶつかりますけど。
日本みたいにぶつかりまくる上に物も落としそうな棚にあたってよりは結構50メートルぐらい行けるかもね。
誰にもぶつからずに。息子はピシューって。
なんかその危険性で言ったらちょっとリスク下がるみたいな。
そうそうそう。私なんか周りの目が全然違う。変なことすんなよ子連れっていう感じよりはあらーみたいな感じ。
そんなこと思ってないと思いますけどね。
いや思ってないと思うんだけどね。
でもいるのか。本当に一部の人が。
そうそうそう。一人にそういうこと言われたら何か万人がそう思ってるように感じちゃったりとか。
SNSの子どもヘイトの声が本当にひどいからそういうの見てげんなりしちゃったりする。
異なる立場の生きづらさ
なんかそういうあるね地域にしても設計のあれはあるにしてもそれぞれの生きづらさみたいなのはあるよなと思う。
そうですねそれはそうだわ。だからねなかなか多様なライフステージにある人たちが一つの街で暮らして。
そうなんだよ。
交流し合っていくってすごく難しい話ではあるんですよね。
難しい難しい。その街の設計もあるしもうお互いのマインドの話もある。
どっちかがマジョリティでどっちかがマイノリティになっちゃうからつどつどそこで肩見せまくなったりとかするってことね。
どうしてもね資本主義ですからマジョリティの方にレストランだったりとか商業施設を合わせていくっていう風になったりもするしね。
それで言ったら確かにお祭りとかは子供ウェルカムだから。
そうそうそうなんだよ。
子供のためにやりますまであるくらいの場だったりするからいいですよね。
そうなの。だいたいさ、保護店にしてるじゃん。でも元々混んでるじゃん。
子供の密度が普段と全然違うから子供が足に当たってきたくらい何も思わないじゃん。
何も思わない。
そこら辺でうじゃうじゃいるからさ。
子供を尊重する場ですからね。
そうそう。子供のとこに大人が入ってんだからぐらいの感じがあるじゃん。
うん。すっごい楽お祭りは。人が多すぎてあれな時はあるけど。
うるさいしね、まず空間が。
そうそうそう。祭りがうるさいからね。そもそもね。ドーンとか言ってるし。
ああいう感じに全部なればいいと思ってないけど、そういう感じの空間が増えたら行きやすいなって。
確かに。でも頑張って外出してますもんね。
そう。まあ夫がいればね。夫がパワー系だから。
パワー系。
パワー系だから体力の鬼だから。すっげー疲れてて5分寝かしてって言って、5分後にほんとによっしゃもう行けるって言ってるから。
意味がわかんない。
意味ほんとわかんなくない?すっごい疲れてて運転して、ちょっとローソン止めていいみたいな。あ、寝る?ごめんごめんみたいな。運転代わり。いや5分寝ればいいからとか言って。
で、なんか4分ぐらいで寝てたはずの息子が起きてギャーってなって、5分寝れなかったら大丈夫?どうする?なんかもうちょっと休むとか。いやもう大丈夫大丈夫。ほぼ5分寝たし行ける。
行けるんだ。パワー系やばい。
私2時間くらい寝ないと無理かもその疲れ。
それからテニスしてるんですか?
テニスちょくちょくしてる。
あーやっぱ戻ってきてからもしてるんだ。
頻度はめちゃくちゃ下がってる。めっちゃ下がってる頻度。遊んだ前みたいに週に2回2時間ずつとかやってないから本人も危機意識持ってる。
あー。体力下がるんじゃないかって。運動しないとやばいって言ってる。
パワー系だからね。
パワー系だから。でも走るとか無理なタイプだから。つまんないっつって。
そっか。
そうなんですよ。
テニスは地域でやってるんですか?それとも友達がこっちに向いてるんですか?
地域。地域のスポーツセンターとかテニススクールみたいな。
行ってるんだ。
ところに行って、でも夫マジで交流しないから人々と。
でもテニスって誰かいないとできなくないですか?
できないけどそこはスクールだから先生がアレンジしてくるじゃん。
あーなるほどね。
入らないでくださいって言って。でも始まっちゃったら交流ないじゃん。ボールを返してしか交流できないから。
え、そうなの?わからない。テニスの現場を知らないからだけど。
でもほら1対1だったら遠いじゃん。喋れないじゃん。
そっか。
ゲームやって勝ちましたとかだったら先生が次の人をアレンジしてとかなるだけでしょうか。
そうなのか。なんか上手いですねとかさっきのは結構厳しかったわみたいなやり取りあんのかなと思って。
そういう薄いやり取りはあると思う。どのぐらいやってるんですか?へーとか言って。
本当に何の情報も交換せずに返ってくる。
柱タイプと集まるタイプ
一般的に男性の方がそうなりがちとは言いますよね。
でもそれがさっき言った私がよく見てるYouTubeの韓国の人も言ってた。
韓国だと男性の草野球とかでも行ったその日に出身大学、住んでる地域、職業とかが全部回るけど。
そうなの?
何だって。全部バレてるしお互い分かるけど、日本の草野球は1年経ってもお互いのこと知らなくて野球してるだけみたいな。だから心地いいって言ってた。
あ、そうなんだ。え、韓国ってそうなんだ。
そうらしい。めちゃくちゃ情報を聞くのも失礼に当たらないんだって。
あーグイグイ言っちゃうんだ。
初対面でも年収は?とか言うらしい。その人曰く。
あ、でもなんか中国だといくら稼いでるの?みたいな。お金の話全然遠慮する必要ないみたいな。
常識が違うんでしょ。いろんな国のいろんな常識があるけど、私のアメリカにすごい仲良かったこの旦那さんも、どちらかというとザ・アメリカンと全然程遠い感じのキャラクター。どちらかというと内向的な感じで。
で、日本に旅行に来た時に、まあ日本ってこうだからね、アメリカ人からちょっと息苦しい面あるかもねみたいなのを言ったら、全然僕日本の方が住みやすそうだわって。
えー。
スモールトークとかしないよとか言ったら、え、スモールトークしなくていいよって。急に知らない人話しかけてこないとかめっちゃいいじゃんって言ってた。
そう、だからね、内向的で一人でいるのが好きな人にちょっと過ごしやすすぎるんですよね、日本って。
うーん。日本買い電話。
たなさんアメリカ行ったら死ぬんじゃない?
うん、死ぬかもしれない。
え、交流?
精神的死が。
交流しなきゃ!みたいな。
そうそうそう。多分直接的に言われるかもね。何日かさ、過ごしてさ、なんであんたそんな人と喋んないの?とか言われてさ。
なんでずっと一人でいるの?みたいな。だ、だめだったの?みたいになりそう。
うん、公園で一人でご飯食べて変な人って地域で言われるかもしれない。
こわーい。
よかったね、日本で。しかも東京でね。
そう、紛れられるからね。
東京が最大の問題。
だから今危機意識を感じてるけど、逆に言えばすごい居心地が良すぎるっていう話なんですね。
最初から居心地が良いところで生まれ育っててよかったね。
うん、確かに。
だから逆にさ、それこそすごい田舎とかで生まれ育ったら、ようやく辿り着いた東京はここしかないって思えるけど、最初からここにいるからここでいいのかなって思っちゃうんじゃない?
うーん、そうかもね。
最初から割と適切なところに入れてるから、他のところも見た方がいいのかもって思うだけで、きっと違うところに生まれたら、探しに探した末に東京に辿り着いてここから絶対離れないと思ってるかもしれない。
どうなんですかね。
まあでもちょっと、私が移住した暁には。
そうですよ。一旦広いお部屋に宿泊体験しに行きたいですね。
うんうん、もう本当に。絶対にゲストルーム作るんで。
楽しみ。
いろんな人を呼ぶつもりなんで。
ちょっとアメリカの生活ができますね。
若干ね、バーベキューとかするかもしれない。庭で。それでコミュニティができるかもしれない。私の家に泊まるコミュニティ。
だからかやこさんは行くんじゃなくて、みんなが来るんですよね。
そうね、みんなに来てもらう生活目指したい。
基本その発想なんだなっていうことがさっきわかって、やっぱり対極だなと思いました。
来てもらうしかないじゃん。
柱タイプなんだよな、かやこさんは。
柱タイプってなんだよ。
ずっと言ってるじゃないですか。大黒柱とは違うんだけど、この屋根支えてんのかやこさんみたいな感じで立ってる柱で、そこでいい感じに被害を受けられたりとか、住居としての恩恵が得られるから、みんなそこに集ま
ってくるみたいな。
そんないいもんじゃないですけど、集まってほしい。
私はね、集まる側なんで。
それは実現させていきましょう。
なるほどね。
意外と面白かったです、この地域の回。
いろんな角度の地域。
クランさんとにかく変屈孤独ババアにならないために、不安になったら計画するということで。
そうです、行動するってことですね。思ってるだけじゃなくてね。
そうですね。
わかりました。
皆さんの地域トーク、孤独な側も家族で過ごしてる側もね、それぞれご感想とかいただけたらと思いますので、本日のご質問ご感想は、ハッシュタグあやまリスナー、あやまひらがなリスナーをカタカナにてお待ちしてお
ります。
お便りフォームもありますので、概要欄にリンク貼っておりますので、話してほしいトピックとか、地域エピソードとか、何でもお気軽に送ってください。めちゃくちゃ喜びます。
もし番組楽しんでいただけましたら、欲しいつつ評価やフォローしていただけたら大変励みになります。
あやまり続けるオノたちX公式アカウントもありますので、ぜひXやってる方はフォローお願いします。
それではまた次回お会いしましょう。
ありがとうございました。
ありがとうございました。